Suomalainen ei välttämättä osallistu kirkolliseen elämään aktiivisesti, mutta tiukoissa paikoissa pappi kuitenkin kelpaa seuraksi. Syntymä, aikuistuminen, avioliitto ja kuolema ovat tilanteita, joissa sakraalihenkilö kutsutaan paikalle.
Suuri enemmistö suomalaisista etsiytyy kirkollisten toimitusten äärelle. Kirkon jäsenyys on kuin ohut kalasiima, joskus jopa näkymätön mutta sitkeä kuin mikä. Jotakin erikoista Jumala-kaipuuta on siinä, että 98 % suomalaisista tulee elämänsä viimeisellä matkalla papin silmien eteen, tosin jo arkun kannen alla. Päätöksen kirkollisesta hautaamisesta tekevät usein omaiset. Vainajan hurskauden arviointi ei ihmissilmin enää onnistu. Jäljelle jää vain erittelemätön toivo. Nekin, jotka piirtävät kuolinilmoitukseen kolme utuista lintua, tulevat alttarin ääreen. Aavistellen katsellaan tulevaa, uutta iankaikkisuutta.
Luther neuvoi, että kuolemaa on ajateltava ahkerasti silloin, kun se on kaukana. Mutta sitten, kun se tulee lähelle, siihen pitää suhtautua pelottomasti, jopa halveksien.
Kaikki kirkolliset toimitukset eivät ole surujuhlia. Joskus pappi voi kokea olevansa kuin ”seremoniamestari”. Silloin on hyvä katsoa pintaa syvemmälle. Seremonia ei tarkoita pelkkiä muotomenoja, saati tyhjiä toimia. Jo kielellisesti caerimonia tarkoittaa ”pyhää kunnioitusta” ja pyhyyttä, sitten myös uskonnollisia tapoja. Joka toivoo itselleen seremoniaa, toivoo jollakin tavalla pääsevänsä pyhän kanssa kosketuksiin.
Joskus kirkollisten toimitusten hoitaminen tuntuu kiviseen peltoon kylvämiseltä. Ihmisten huomio näyttää kiintyvän kaikkeen muuhun kuin toimituksen hengelliseen sisältöön. Kukkien asettelu, morsiuspuvun laahus, kahvipöydän pikkuleivät ja konfirmaation lahjakännykät kiinnostavat enemmän kuin se, mitä siunaus tarkoittaa. Kotikasteen aikana formulakisa pyörii telkkarissa, hautausmusiikiksi pyydetään vainajan rakkainta tangoa.
Pappi ei kirkollisissa toimituksissa ole ensi sijassa kuitenkaan moraaliopettaja eikä käytöskonsultti, vaan Jumalan siunausten jakaja. Ei haittaa, jos pappi rukoilee rukouksia, jotka selvästi poikkeavat ihmisten odotuksista. Pyhä on arkea ihmeellisempi. Jumala tekee työtään sielläkin, missä emme näe mitään tuloksia.
toimintaa
18
591
Vastaukset
- Welhokas
En osallistu aktiivisesti, enkä tiukoissa paikoissa.
Enemmistö ja enemmistö, kukin toimii tavallaan...
Vapaus pitäisi ihmisille kuitenkin suoda, eikö niin.
Kirjoitit:
<
Jotakin erikoista Jumala-kaipuuta on siinä, että 98 % suomalaisista tulee elämänsä viimeisellä matkalla papin silmien eteen, tosin jo arkun kannen alla. Päätöksen kirkollisesta hautaamisesta tekevät usein omaiset. Vainajan hurskauden arviointi ei ihmissilmin enää onnistu.
>
Miksi kirkko puhuu vainajan tahdon kunnioittamisesta vain kun se johtaa kirkkkoon kuulumattoman siunaamiseen mutta silloin kun vainajan tahto olla ilman siunausta tahtoa ei neää kunnioitetakaan.- alkup
"silloin kun vainajan tahto olla ilman siunausta tahtoa ei neää kunnioitetakaan."
- Kyllä kunnioitetaan, jos se on tiedossa. Useimmiten tiedossa on vain omaisten sana: "Ei hänellä olisi ollut mitään siunausta vastaan."
KJ 2 §23: Kirkkoon kuulumaton henkilö voidaan siunata hautaan, jos omaiset sitä pyytävät. SIUNAUSTA EI KUITENKAAN TOIMITETA, JOS VAINAJA ON SELVÄSTI ILMAISSUT TAHTOVANSA TOISIN...jne. - Welhokas
alkup kirjoitti:
"silloin kun vainajan tahto olla ilman siunausta tahtoa ei neää kunnioitetakaan."
- Kyllä kunnioitetaan, jos se on tiedossa. Useimmiten tiedossa on vain omaisten sana: "Ei hänellä olisi ollut mitään siunausta vastaan."
KJ 2 §23: Kirkkoon kuulumaton henkilö voidaan siunata hautaan, jos omaiset sitä pyytävät. SIUNAUSTA EI KUITENKAAN TOIMITETA, JOS VAINAJA ON SELVÄSTI ILMAISSUT TAHTOVANSA TOISIN...jne.Olen ollut vanhan sukulaismiehen hautajaisissa. Hän mainitsi jopa testamentissaan että haluaa polttohautauksen ja tuhkan luontoon. Mutta hänen läpiuskovainen siskonsa sai papin taipumaan vaikka tämä todistettavasti tiesi vainajan tahdon. Sitten vaan kahveilla hymyiltiin että nyt on Artturikin uskovainen..
- hassu-hessu
alkup kirjoitti:
"silloin kun vainajan tahto olla ilman siunausta tahtoa ei neää kunnioitetakaan."
- Kyllä kunnioitetaan, jos se on tiedossa. Useimmiten tiedossa on vain omaisten sana: "Ei hänellä olisi ollut mitään siunausta vastaan."
KJ 2 §23: Kirkkoon kuulumaton henkilö voidaan siunata hautaan, jos omaiset sitä pyytävät. SIUNAUSTA EI KUITENKAAN TOIMITETA, JOS VAINAJA ON SELVÄSTI ILMAISSUT TAHTOVANSA TOISIN...jne.jos henkilö on esim.muslimi tai buddhis,jehovalainen tai muu kirkkoonkuulumaton jonka tahtoo ei tiedetä. Tuon mukaanhan heidät siunataan
- M48
Welhokas kirjoitti:
Olen ollut vanhan sukulaismiehen hautajaisissa. Hän mainitsi jopa testamentissaan että haluaa polttohautauksen ja tuhkan luontoon. Mutta hänen läpiuskovainen siskonsa sai papin taipumaan vaikka tämä todistettavasti tiesi vainajan tahdon. Sitten vaan kahveilla hymyiltiin että nyt on Artturikin uskovainen..
"Polttohautauksen ja tuhkan luontoon".
- Mitäs tekemistä tuolla tahdonilmauksella on siunaamisen kanssa? Kirkossa toimitetaan nykyään pilvin pimein siunauksia vainajille, joiden ruumis tuhkataan. Papilla pitää olla tieto siitä, että vainaja vastusti kirkollista hautaan siunaamista. Silloin toimitusta ei järjestetä. Eikä muutenkaan koskaan silloin, kun sitä ei seurakunnasta pyydetä. Kuinkakohan paljon kirkon vastustamisesta perustuu väärinkäsityksiin ja ennakkoluuloihin? - M48
hassu-hessu kirjoitti:
jos henkilö on esim.muslimi tai buddhis,jehovalainen tai muu kirkkoonkuulumaton jonka tahtoo ei tiedetä. Tuon mukaanhan heidät siunataan
Mistäs me kirkossa tiedetään kirkkoon kuulumattomien vakaumuksia, jos meille ei kerrota. Emme ole selvänäkijöitä. Jos papereissa näkee ettei kuulu kirkkoon ja omaiset pyytävät siunausta, muuta emme tiedä. Aina kysytään, olisiko vainaja vastustanut kirkollista toimitusta. Ja aina toimitusta pyytämään tulleet omaiset sanovat, että hän ei olisi vastustanut. Kuinka paljon tapahtuu, että papille ei kerrota asian oikeaa laitaa? Kenen vika silloin on, jos toimitus järjestetään? Vastaus: Omaisten. Näin siksi, että seurakunta on yleensä viimeinen paikka mihin mitään ilmoitetaan, varsinkaan silloin, kun ao. ei kuulu kirkkoon. Viranomaistietona kulkee vain jäsenyys kirkkoon, onko vai ei jäsen. Harmittaa, että aina arvostellaan asiasta, jota ei ole edes kerrottu. Yhtäkään toimitusta ei pidetä kenellekään, jos ei ensin pyydetä. Uskokaa jo!
- Welhokas
M48 kirjoitti:
"Polttohautauksen ja tuhkan luontoon".
- Mitäs tekemistä tuolla tahdonilmauksella on siunaamisen kanssa? Kirkossa toimitetaan nykyään pilvin pimein siunauksia vainajille, joiden ruumis tuhkataan. Papilla pitää olla tieto siitä, että vainaja vastusti kirkollista hautaan siunaamista. Silloin toimitusta ei järjestetä. Eikä muutenkaan koskaan silloin, kun sitä ei seurakunnasta pyydetä. Kuinkakohan paljon kirkon vastustamisesta perustuu väärinkäsityksiin ja ennakkoluuloihin?sanoin että "mainitsi jopa"!!!koska ei halunnut tulla siunatuksi eikä edes haudatuksi siunattuun maahan.
Papilla oli tieto että vainaja ei halunnut tulla siunatuksi!
Mietippä omia "väärinkäsityksiä".
Olin uskovainen, saanut kristityn kasvatuksen, ja huvikseni lukenut teologiaakin. Että minun kantaani et voi kumota väittämällä etten tiedä tarpeeksi. - Welhokas
M48 kirjoitti:
Mistäs me kirkossa tiedetään kirkkoon kuulumattomien vakaumuksia, jos meille ei kerrota. Emme ole selvänäkijöitä. Jos papereissa näkee ettei kuulu kirkkoon ja omaiset pyytävät siunausta, muuta emme tiedä. Aina kysytään, olisiko vainaja vastustanut kirkollista toimitusta. Ja aina toimitusta pyytämään tulleet omaiset sanovat, että hän ei olisi vastustanut. Kuinka paljon tapahtuu, että papille ei kerrota asian oikeaa laitaa? Kenen vika silloin on, jos toimitus järjestetään? Vastaus: Omaisten. Näin siksi, että seurakunta on yleensä viimeinen paikka mihin mitään ilmoitetaan, varsinkaan silloin, kun ao. ei kuulu kirkkoon. Viranomaistietona kulkee vain jäsenyys kirkkoon, onko vai ei jäsen. Harmittaa, että aina arvostellaan asiasta, jota ei ole edes kerrottu. Yhtäkään toimitusta ei pidetä kenellekään, jos ei ensin pyydetä. Uskokaa jo!
jos henkilö ei erikseen ilmoita hänet siunataan kuin hän olisi kristitty.
Sukulaisten tahtokaan ei ole vainajan tahto. - M48
Welhokas kirjoitti:
sanoin että "mainitsi jopa"!!!koska ei halunnut tulla siunatuksi eikä edes haudatuksi siunattuun maahan.
Papilla oli tieto että vainaja ei halunnut tulla siunatuksi!
Mietippä omia "väärinkäsityksiä".
Olin uskovainen, saanut kristityn kasvatuksen, ja huvikseni lukenut teologiaakin. Että minun kantaani et voi kumota väittämällä etten tiedä tarpeeksi.Puhumme varmaan eri kieltä, kun noin väärinkäsityksiä syntyy. Jos pappi tiesi tuon, hän toimi vastoin kirkkojärjestyksen sääntöä. Hänet olisi voinut saattaa vastuuseen toiminnastaan. Valitus vaan kirkkoneuvostoon ja tarvittaessa vaikka tuomiokapituliin. Mutta silloin pitää myös olla pitävä näyttö asiasta.
- M48
Welhokas kirjoitti:
jos henkilö ei erikseen ilmoita hänet siunataan kuin hän olisi kristitty.
Sukulaisten tahtokaan ei ole vainajan tahto.Hänet siunataan, jos omaiset ilmoittavat, että hän ei olisi vastustanut ja jos muuta tietoa ei ole.
- Welhokas
M48 kirjoitti:
Hänet siunataan, jos omaiset ilmoittavat, että hän ei olisi vastustanut ja jos muuta tietoa ei ole.
Tuohan on perustuslain vastaista ja vaikka muu laki sallisikin perustuslaki on tärkeämmällä sijalla.
- M48
Welhokas kirjoitti:
Tuohan on perustuslain vastaista ja vaikka muu laki sallisikin perustuslaki on tärkeämmällä sijalla.
Nosta syyte.
- Jori Mäntysalo
Tuossa 98 prosentissa on mukana esimerkiksi Tampereen Vapaa-ajattelijat ry:n eräs perustajajäsen. Niin että ei tuosta prosenttiluvusta pidä ainakaan päätellä että 98% olisi toivonut kirkollisia hautajaisia.
Miksi muuten kirkkojärjestys ei mahdollista kirkon jäsenen hautaamista uskonnottomasti? Kun kerran ei-jäsen voidaan siunata, vieläpä niin että ei tarvita positiivista tietoa "vainajan tiedetään tahtoneen" vaan negatiivista "vainajan ei tiedetä olleen tahtomatta".- M48
Laitapa kysely asiasta kirkkohallitukseen.
- Jori Mäntysalo
M48 kirjoitti:
Laitapa kysely asiasta kirkkohallitukseen.
Tämän asian suhteen kysely on myöhässä ja pahasti.
Enkä sitäpaitsi tiedä tekikö pappi väärin - lienee vika pikemminkin omaisten. Yritin sanoa, että 98 prosentista ei pidä päätellä liikoja. Tilanne eroaisi, jos me ateistit puolestamme hautaisimme kirkkoon kuuluneet sukulaiset uskonnottomasti. Silloinhan 98% kuvaisi totuutta, ei tietysti vainajien vaan omaisten kantaa.
Lisäksi jumalausko on yleisempää vanhemmilla ikäluokilla. Siksikin hautajaisista pitäisi suuremma osan olla kirkkohautajaisia kuin muista rituaaleista. Toki tuo 98% ei kokonaan selity tällä, ei vanhoistakaan noin suuri osa uskovia ole. - M48
Jori Mäntysalo kirjoitti:
Tämän asian suhteen kysely on myöhässä ja pahasti.
Enkä sitäpaitsi tiedä tekikö pappi väärin - lienee vika pikemminkin omaisten. Yritin sanoa, että 98 prosentista ei pidä päätellä liikoja. Tilanne eroaisi, jos me ateistit puolestamme hautaisimme kirkkoon kuuluneet sukulaiset uskonnottomasti. Silloinhan 98% kuvaisi totuutta, ei tietysti vainajien vaan omaisten kantaa.
Lisäksi jumalausko on yleisempää vanhemmilla ikäluokilla. Siksikin hautajaisista pitäisi suuremma osan olla kirkkohautajaisia kuin muista rituaaleista. Toki tuo 98% ei kokonaan selity tällä, ei vanhoistakaan noin suuri osa uskovia ole.Uskovien määrää ei tiedä kukaan, et sinäkään.
- Poison
Muistaakseni erään tilaston mukaan alle puolet suomalaisista uskoo Raamatun opetuksiin (mitähän ne loput kirkossa tekee?) ja yli 25% uskoo jälleensyntymiseen.
- Jori Mäntysalo
Tilasto on esim. täällä: http://www.evl.fi/kkh/ktk/jlataub.htm#kuvio3
Kysely tosin on kymmenen vuoden takaa, mutta suuntaa se silti antaa. "Kristinuskon opettamalla tavalla" Jumalaan uskoo 35%, "varsin eri tavalla" 25%.
Varsin hämäriähän nuo tilastot tosin ovat - paljon useampi "ei usko jumalaan" kuin "on ateisti" vaikka kyse on käytännössä samasta asiasta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399245Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3748100Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681625895William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542420Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62135Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821775Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan201719Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista
Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt71498Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921494Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4401399