Koska täällä ajoittain on muutamia, jotka ovat kiinnostuneita vanhoillislestadiolaisuuteen liitymisestä, olen laatinut eräänlaisen "ohjeen", siitä miten tulisi ymmärtää "oikealla vanhoillislestadiolaisella tavalla" joitakin heidän kannlataan ongelmallisia Raamatun paikkoja:
Esim. Jeesus käskee Matt. 6:9 luvussa rukoilemaan Jumalalta suoraan syntejä anteeksi:
" ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillemme;"
=>Tämän kohdan voi kiertää keskittymällä enemmän niihin kohtiin, joissa Jeesus esim. antaa oikeuden julistaa syntejä anteeksi Hänen nimessään! Silloin voi ikäänkuin (sivuuttaa) tämän kohdan!
***************************************************************'
Lisäksi Raamattu opettaa että lapsi EI ole uskovainen syntyessään:
" Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä." (Joh. 3:6)
=> Tämän taas voi kätevästi sivuuttaa ajattelemalla Jeesuksen tarkoittaneen "lihalla" että lapsi on niinkuin pihvi so. "liha" eli että hänessä on lihaa! Lisäksi voi keskittyä katselemaan ihan pelkästään niitä kohtia joissa Jeesus puhuu että aikuisten uskon tulisi olla lasten uskon kaltaista!
*****************************************************************
Vielä Jeesus opettaa että jokainen joka vain USKOO Häneen, on Jumalan lapsi, riippumatta siitä "kuuluuko" hän "meihin" ulkonaisesti:
"Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä." Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa." (Mark. 9:38)
=> Tämä on vähän vaikea hypättäväksi "yli", mutta kyllä hätä keinot keksii, sanotaan:
Jatko-jakeessahan sanotaan: " Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme." ... -Tämänhän voi kätevästi "tulkita" että joka ei ole VANHOILLISTEN puolella, se on Jeesusta vastaan! Näin ei omatunto turhia kolkuttele! :-)
****************************************************************
Sitten Raamattu opettaa että lukemalla Jumalan Sanaa voi pelastua:
" ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, JOTKA VOIVAT tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa." (2. Tim. 3:15)
=> Tämä kohta on niin selvä, ettei sitä oikein mitenkään voi "selittää" parhain päin vl-oppiin, mutta tottahan sen pystyy "unohtamaan" ja ajatella, ettei "sitä nyt YHTEEN kohtaan niin kovasti tarvitse tuijotella..." ;-) -Vaan keskittyy pelkästään ajattelemaan sitä että "Sauluskin kuuli äänellisen synninpäästösanan vl:n suusta" ja pitää Sauluksen esimerkkiä velvoittavampana kuin tätä mainittua Paavalin opetusta siitä mihin Jumalan Sana kykenee. Voisi lisäksi ajatella, että "onkohan sitä kohtaa edes alkutekstissäkään lainkaan mukana? -kuka tietää vaikka olisi käännösvirhe?"
******************************************************************
Jos sinulla on muita vaikeita kohtia, voit kirjoittaa nisstä tähän palstalle ja voin antaa lisäohjeita kuinka saa vl-uskoon mennessä pahan omantunnon tyynnytettyä ajattelemalla "sopivin päin" muutamia vaikeita kohtia! :-)
T. Jampe!
VL-USKOSTA KIINNOSTUNEILLE (TÄRKEÄ!):
17
1201
Vastaukset
- olen-vl
Heti ensimmäisestä menee pieleen. Emme me usko että ihminen on antanut syntimme anteeksi. Jumalahan ne antaa Pyhän Henkensä välityksellä, niiden opetuslasten kautta, joilla Pyhä Henki on.
Eli voit Jampe9 edelleen vl-affiliaattina rukoilla hyvällä omallatunnolla "Anna meille meidän syntimme anteeksi." - käppäilijä
1.Moos. 2
"7. Ja Herra Jumala teki ihmisen, tomun maasta, ja puhalsi hänen sieraimiinsa elävän hengen: ja tuli ihminen niin eläväksi sieluksi."
Ihminen siis nimenomaan tulee eläväksi Jumalan Hengestä. Siis kun jumala luo ihmisen, niin hän tekee hänet eläväksi Hengestä. Ihminen siis syntyy Hengestä tullessaan eläväksi olennoksi.
Sen vuoksi puhutaankin uudestisyntymisestä, koska on jo kerran synnytty Hengestä. Muutenhan puhuttaisiin vain pelkästään Hengestä syntymisestä puhuttaessa parannuksen armosta.
Mikäs uudesti syntyminen se olisi, jos synnyttäisiin ensimmäistä kertaa Hengestä.
Jos lapsi menettää varttuessaan uskon(ja Pyhän Hengen), niin hänen täytyy syntyä uudestaan Hengestä. Siis uudestisyntyä.
Sinä "Jampe9" olet täysin pimeässä harhaopissa, kun väität, että uskominen on ymmärryksen asia.
Niinhän väität, kun sanot, ettei ihminen syntyessään ole uskovainen. Synnyttäisikö Jumala ihmiset Helvetin omina?- Jampe9
Kiitos vaan teille auttamisestani!
Kerätään tähän näitä "konsteja" joiden avulla voisi kiertää/vältellä mainitsemiani Raamatun kohtia! Nuo olivatkin tosi hyviä! Mutta tehän olettekin asiantuntijoita! :-)
Lisää hyviä vinkkejä?
- Hynde
Esim. Jeesus käskee Matt. 6:9 luvussa rukoilemaan Jumalalta suoraan syntejä anteeksi:
" ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillemme;"
=>Uskovainen saa joka hetki anteeksi ilman tuotaakin jumala ei näe syntisyyttämme. Jampe kait luulee että tuo on annettu uskottomien rukoukseksi tai sitten hän haluaa sopia kahden kesken jumalan kanssa niistä mitkä pitäis sopia velallisten kanssa.
Luther: Jumala on luvannut meille varmuuden siitä, että meille on lahjana annettu kaikki synnit anteeksi - tosin edellyttäen, että mekin puolestamme annamme lähimmäisillemme anteeksi.
***************************************************************'
Lisäksi Jampe opettaa että lapsi EI ole uskovainen syntyessään:
" Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä." (Joh. 3:6)
=> Jeesus sanoi tuon fariseuksille eikä pikkulapsille.
=> Jeesus asetti uskon esikuvaksi pienimmän
46 Ja heidän mieleensä tuli ajatus, kuka heistä mahtoi olla suurin. 46 Niin tuli myös kamppaus heidän keskenänsä, kuka heistä suurin olis.
47 Mutta kun Jeesus tiesi heidän sydämensä ajatuksen, otti hän lapsen ja asetti sen viereensä
=>EF 2:1 Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
5 on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa-armosta te olette pelastetut-
Kuinka voi ihminen kuolla synteihinsä jos on jo kuollut syntyessään? Kuollut kuolee?
=>Jeremia syntyi pyhitettynä, ei uskoton ole pyhitetty
Jer. 1:5
"Jo ennenkuin minä valmistin sinut äidin kohdussa, minä sinut tunsin, ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin; minä asetin sinut kansojen profeetaksi".
=>Johannes syntyi uskovaisena
15 Sillä hän on oleva suuri Herran edessä; viiniä ja väkijuomaa hän ei juo, ja hän on oleva täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta.
=>Miksi syntyy lapsi Jampen mielestä kun usko pitää olla kun kastetaan? Ei uskottomia kasteta. Lapsi uskoo, on uskovainen ennen kastetta sillä lapsi uskoo kasteeseen ja pitää lapsen uskoakin miks muuten kastettaisi!
*****************************************************************
Vielä Jampe yrittää opettaa että on sama missä laumassa uskoo.
"Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä." Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa." (Mark. 9:38)
=> Jeesus oli antanut vallan opetuslapsille tämä ei ollut Jeesuksen opetuslapsia mutta mistä Jampe voi olla varma että tuo parantaja on uskoton eikä vaella samassa opissa opetuslasten kanssa. Opetuslapset olivat ehkä kateellisia.
Naisia ei kuulunut opetuslapsiin silti he olivat uskovaisia.
=>Joh. 17:22
"Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
>Ef. 1:23
Seurakunta on Kristuksen ruumis ja hänen täyteytensä, hänen, joka kaiken kaikessa täyttää.
=>
=>Ef. 4:4
On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi.
****************************************************************
Sitten Jampe opettaa että lukemalla Jumalan Sanaa voi pelastua:
" ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, JOTKA VOIVAT tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa." (2. Tim. 3:15)
=> Timoteus on kylläkin uskovainen, jolle tässä kirjoitetaan. Aika hullua tuo Jampen ajatusmaailma että paavali kirjoittais Timoteukselle parannuksesta tyyliin lue niin että voit tehdä parannuksen. Ei Timoteuksen tarvitse enää etsiä toista/lisää uskoa että pääsisi taivaaseen kyllä timoteuksen usko riittää vain viisautta uskon elämään raamattu antaa ettei eksyisi.
=>Nyt jampe haluaa antaa ehtoja timoteuksen uskoon. Ensin Jampe väittää lapsen kuolleena kuolevan nyt hän vaatii elävää Uskovaista heräämään eloon!!!
=>Tutkikaat Raamatuita; sillä niissä te luulette teillänne ijankaikkisen elämän olevan, ja ne ovat, jotka todistavat minusta.
=eli fariseukset luulevat ijankaikkisen elämän olevan raamatun luvussa. Todistjista, ne ovat raamatussa. Raamattu todistaa Jeesuksesta mutta ehdottomasti on oltava erikseen todistaja raamattu ja ne joista todistetaan.
=>Luther:
Yhä uudelleen kohottaa päätään tuo väärä oppi, että ihminen voisi muka tulla kristityksi ja pysyä sellaisena vain Raamatun välityksellä
******************************************************************
3 Sillä aika tulee, jona ei he voi terveellistä oppia kärsiä, vaan omain himoinsa jälkeen kokoovat itsellensä opettajat, että heidän korvansa syyhyvät,- Jampe9
Kiitti Hynde!
Näinhän se menee! Lisäksi, jos jollakin vielä näidenkin "selitysten" jälkeen RAAMATTU vaivaa mieltä, niin kannattaa ajatella, "ettei luettu Sana ole elävä" ja kuunnella vaan vl- saarnaajia! :-)
-Sillä siitä Raamatusta pääsee! - Jopelo
Jampe9 kirjoitti:
Kiitti Hynde!
Näinhän se menee! Lisäksi, jos jollakin vielä näidenkin "selitysten" jälkeen RAAMATTU vaivaa mieltä, niin kannattaa ajatella, "ettei luettu Sana ole elävä" ja kuunnella vaan vl- saarnaajia! :-)
-Sillä siitä Raamatusta pääsee!Se sielu, joka syntiä tekee, sen on kuoltava.
Miten Jampe selität tämän raamatun lauseen.
Miksi puhutaan seuroissa kuolemattomasta sielusta, vaikkei koko raamatussa ole yhtään lausuntaa sana kuolematon.
- Artsi
"Lisäksi Raamattu opettaa että lapsi EI ole uskovainen syntyessään:"
Entä aidsiin kuolevat vauvat kehitysmaissa? Joutuvatko nekin raukat vielä elämänsä kärsimysten lisäksi iankaikkiseen kärsimykseen? - Sanna
Olet ottanut melkoisen riskin. Nimittäin jos sittenkin olet väärässä ja opetat toisiakin harhaan. Muistaakseni tälläisillä on kovat paikat tuomiolla.
- Jampe9
...nyt minua rupesi pelottamaan... -voisitko auttaa minua? :-)
- kakkonen
sanoo kyllä Jeesus näin (Joh 5:39-40):
"Te kyllä tutkitte kirjoituksia, koska luulette niistä löytävänne ikuisen elämän -- ja nehän juuri todistavat minusta. Mutta te ette tahdo tulla minun luokseni, että saisitte elämän."- Jampe9
Tässä voisi lisäksi ajatella, jos jotakin alkaa vaivaamaan tuo "Jeesuksen luo" tuleminen, niin ajattelee vaan sn tarkoittavan VL:n luo tulemista!
Näin saa senkin kohdan omastatunnosta tyynnyteltyä! Kyllä teillä veijareilla konsteja piisaa! :-) - kakkonen
Jampe9 kirjoitti:
Tässä voisi lisäksi ajatella, jos jotakin alkaa vaivaamaan tuo "Jeesuksen luo" tuleminen, niin ajattelee vaan sn tarkoittavan VL:n luo tulemista!
Näin saa senkin kohdan omastatunnosta tyynnyteltyä! Kyllä teillä veijareilla konsteja piisaa! :-)vihjassutkaan siihen suuntaan. Pelkkää copya Raamatustahan tuo oli.Jokainen tulkitkoon sen kuten haluaa.
Miks muuten väännät kaikki vl-sanomiset jollain tavoin negatiivisiksi? Eikö voitaisi pysyä ihan plus-miinus-nollatasolla? On vaikea ottaa todesta sellaista keskustelijaa, jolle ei kelpaa mikään, jos ja vain jos se on vl:n kirjoittamaa, olipa se sitten mistä lähteestä tahansa tai kirjoittajan omasta sydämestä tulevaa asiaa. - Jampe9
kakkonen kirjoitti:
vihjassutkaan siihen suuntaan. Pelkkää copya Raamatustahan tuo oli.Jokainen tulkitkoon sen kuten haluaa.
Miks muuten väännät kaikki vl-sanomiset jollain tavoin negatiivisiksi? Eikö voitaisi pysyä ihan plus-miinus-nollatasolla? On vaikea ottaa todesta sellaista keskustelijaa, jolle ei kelpaa mikään, jos ja vain jos se on vl:n kirjoittamaa, olipa se sitten mistä lähteestä tahansa tai kirjoittajan omasta sydämestä tulevaa asiaa.Housuissas on "plusmiinus-taso"!
Minä en ota mitään vl-lahkolaisten juttuja vakavissani! Jos joskus tapaisin edes yhden ainoan vl-lahkollisen, jota voisi ihmisenä pitää ja joka osoittautuisi rehelliseksi niin voisin mielipidettäni muuttaa, mutta te kaikki osoitatte olevanne juuri samasta pimeyden hengestä siinneitä äpärä-lahkolaisia jotka kyllä haluavat ITSESTÄÄN kuulla mieleellään ihailevia ja mairittelevia sanoja, mutta sisältä olette täynnä kuolleitten kuita ja kaikkea saastaa! Epärehellisempää ja kierompaa porukkaa en tiedä maan päällä olevankaan, kuin teikäläiset!
Tällaisen kokemuksen minä olen teistä saanut! Eipä ole ainakaan vielä tullut aihetta muuttaa mielipidettä, vaan se ainoastaan vahvistuu!
Turha odottaa jatkossakaan minulta mitään teikäläisten "ymmärtämistä"! - again
Jampe9 kirjoitti:
Housuissas on "plusmiinus-taso"!
Minä en ota mitään vl-lahkolaisten juttuja vakavissani! Jos joskus tapaisin edes yhden ainoan vl-lahkollisen, jota voisi ihmisenä pitää ja joka osoittautuisi rehelliseksi niin voisin mielipidettäni muuttaa, mutta te kaikki osoitatte olevanne juuri samasta pimeyden hengestä siinneitä äpärä-lahkolaisia jotka kyllä haluavat ITSESTÄÄN kuulla mieleellään ihailevia ja mairittelevia sanoja, mutta sisältä olette täynnä kuolleitten kuita ja kaikkea saastaa! Epärehellisempää ja kierompaa porukkaa en tiedä maan päällä olevankaan, kuin teikäläiset!
Tällaisen kokemuksen minä olen teistä saanut! Eipä ole ainakaan vielä tullut aihetta muuttaa mielipidettä, vaan se ainoastaan vahvistuu!
Turha odottaa jatkossakaan minulta mitään teikäläisten "ymmärtämistä"!Alkaa tuntua siltä, että JAMPEA vaivaa tietyt Raamatun kohdat. Haluttaisiko käyttää mustaa yliviivauskynää, niin mielenrauha palautuisi?
- veeällä
Jampe9 kirjoitti:
Housuissas on "plusmiinus-taso"!
Minä en ota mitään vl-lahkolaisten juttuja vakavissani! Jos joskus tapaisin edes yhden ainoan vl-lahkollisen, jota voisi ihmisenä pitää ja joka osoittautuisi rehelliseksi niin voisin mielipidettäni muuttaa, mutta te kaikki osoitatte olevanne juuri samasta pimeyden hengestä siinneitä äpärä-lahkolaisia jotka kyllä haluavat ITSESTÄÄN kuulla mieleellään ihailevia ja mairittelevia sanoja, mutta sisältä olette täynnä kuolleitten kuita ja kaikkea saastaa! Epärehellisempää ja kierompaa porukkaa en tiedä maan päällä olevankaan, kuin teikäläiset!
Tällaisen kokemuksen minä olen teistä saanut! Eipä ole ainakaan vielä tullut aihetta muuttaa mielipidettä, vaan se ainoastaan vahvistuu!
Turha odottaa jatkossakaan minulta mitään teikäläisten "ymmärtämistä"!Oisko niin, että Jampe on saanut joltain vl-tytöltä rukkaset...-jotain dramaattista lienee tapahtunut kohdallasi, ja tästä syvä osanottoni. Kyllä se elämä vielä hymyilee sinullekin, kunhan uskot itseesi ja pyrit eteenpäin.
- Jarru
veeällä kirjoitti:
Oisko niin, että Jampe on saanut joltain vl-tytöltä rukkaset...-jotain dramaattista lienee tapahtunut kohdallasi, ja tästä syvä osanottoni. Kyllä se elämä vielä hymyilee sinullekin, kunhan uskot itseesi ja pyrit eteenpäin.
Miten tuo liittyy aiheeseen? Sitäpaitsi vl tyttö heruttaa (ainakin isäänsä tullut) piparia ihan kuten normaalitkin tytöt.
- Jampe9
Jarru kirjoitti:
Miten tuo liittyy aiheeseen? Sitäpaitsi vl tyttö heruttaa (ainakin isäänsä tullut) piparia ihan kuten normaalitkin tytöt.
Enpä tiedä miten vl-tyttö heruttaa piparia, kun ei ole mitään kokemusta niistä... -Sen sijaan oikeista, kunnon tytöistä on tullut nuoruusvuosina hankittua kosolti kokemusta. Luulempa että siinä voisi joku vl-poju vaikka pyörtyä jos kaiken kuulisi... :-)
...mutta nyt olen jo siinä iässä ettei enää tarvitse etsiä uusia pipareita kun on oma vaimo ja lapset olleet jo vaikka kuinka kauan...
Pojalleni sanon kyllä, että muistaa kiertää kaukaa tuollaiset lahkolaistytöt! :-) Ei sieltä taitaisi oikein kunnon emäntää saadakaan... -ainakaan jos ne vähääkään ovat näiden vl-mussukka-poikien kaltaisia...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399230Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3748074Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681625850William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542409Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62127Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821769Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan201710Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921486Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista
Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt71458Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4401393