Talvisodan sytytyä NL solmi Kuusisen ns. "kansanvaltaisen hallituksen" kanssa Keskinäisen avunannon ja ystävyyden sopimuksen.
III artikla
Neuvostoliitto ja Suomen Kansanvaltainen Tasavalta sitoutuvat antamaan toisilleen kaikenlaista apua, siihen luettuna sotilaallinen apu, siinä tapauksessa, että Suomea vastaan hyökätään tai uhataan hyökätä, kuin myöskin siinä tapauksessa, että mikä tahansa Euroopan valtion taholta hyökätään tai uhataan hyökätä Suomen alueen kauta Neuvostoliittoon.
VII artikla: Ratifikaatio-asiakirjan vaihtaminen tullaan suorittamaan mahdollisimman lyhyen ajan kuluessa.
VII:n artiklan mukaan sopimus astui voimaan heti.
Nyt kysymys: Minkälaiset oikeudet sopimus olisi antanut Neuvostoliittolle tai sen armeijalle siinä tapauksessa, jos olisi päästy Helsinkiin vaihtamaan asiakirjat?
Kuka olisi määritellyt sen, milloin Suomea tai NL:a vastaan uhatiin hyökätä? Olisiko se tarvinut yksimielisyytä osapuolilta, vai olisiko se antanut suurvallalle yksinoikeuden määritellä tilanne?
Entä, minkälaiset valtuudet sopimus olisi antanut puna-armeijalle toimia Suomen alueella? Olisiko se velvoitanut Neuvostoliittoa ilmoitamaan etukäteen tilannemuutoksista ja omista toimista?
Mikä olisi ollut Kuusisen asema sinä tilanteessa?
Terijoen hallituksen ja NL:n välinen sopimus
10
108
Vastaukset
- Suomalainen, vapaa
Jonkun kurjan isänmaanpetturin maanpaossa omissa nimissään tehtailema sopimus ei ole yhtään mitään kuin pelkkää propagandaa. Komukka marionetti sai sentään pitää henkensä eikä päätynyt luoti niskassaan monttuun niin kuin niin monelle muulle kävi.
- Meiltähän käy
Turhaan pohdit tuollaisen 'sopimuksen' täytäntöönpanoa? Jos Suomi olisi vallattu olisi käynyt kuten Baltian maissa. Olisi tempaistu jostakin sopivat paikalliset henkilöt, jotka olisivat anoneet Stalinilta lupaa saada liittyä 'onnellisten kansojen perheeseen'. Stalin olisi armollisesti, tietty, tähän suostunut ja taas olisi syntynyt uusi Neuvosto-valta.
- Mikä sopimus?
Kuusisen ministerit lukivat siitä Pravdasta.
Systeemi oli sama kuin 20-luvulla. Kun tsaarin vallan rajoja palautettiin, oli puna-armeijan kuormastossa aina valmiina bolsevikkihallitus.
Tämän on mm. professori Osmo Jussila osoittanut. Kuusisen hallitus oli samaa ajattelua.
Vallattu Suomi olisi anonut pääsyä neuvostokansojen onnelliseen perheeseen Baltian maiden tapaan. Kysymys oli osoitettu otto-villelle, jonka mukaan Viron ja Neuvostoliiton puolustussopimus oikeutti NL:n puna-armeijalle oikeuden toimia Viron maaperällä mielensä mukaan, ilman että olisi tarvinut edes tiedottaa Viron johdolle etukäteen omista toimistaan, luvasta nyt puhumattakaan. Terijoen hallituksen ja NL:n avnanto ja ystävyyssopimuksen II artikla on identtinen Viron vastaavan puolustussopmiksen artiklan kanssa, joten otto-villen siitä esitämän tulkinnan valossa voitaisiin tehdä samanlainen johtopäätös.
Huomattakoon, että o-v pitää kyseisen sopimuksen perusteella sanoa, mikä olisi ollut Suomen valtiollinen asema Neuvostoliittoon nähden ( uudet rajat, jossa Itä-Karjala olisi liitetty Suomeen ym.). Jostain syystä o.v on nyt vaiti.
En ota tämän keskustelun yhteydessä kantaa Suomen mahdolliseen NL:n liittämiseen, vaan tulkinta siitä, minkälainen asema puna-armeijalla olisi ollut Kuusisen hallitukseen nähden Suomessa. Luovutiko Kuusinen vastuun Suomen alueen puolustustamisen ja valvonnan kokonaan puna-armeijalle vai eikö.- Olisiko sitä
tilanteen tullen edes kysytty Kuusiselta?
"Luovutiko Kuusinen vastuun Suomen alueen puolustustamisen ja valvonnan kokonaan puna-armeijalle vai eikö."
Kuusinen oli hetken aikaa käyttökelpoinen bulvaani. Kun ei enää ollut, heitettiin syrjään.
Tämmöistä tyyppiä nämä palstan stallarit ihannoi.
- Otto-Ville Kuusisen
selviytymistaidot pitäisi kirjata guinnesin ennätyskirjaan. Hurja mies.
- kunhan jupisen
Eipä ole alkuunkaan niin paha sopimus kuin se minkä porvarit tekivät Saksan kanssa maaliskuussa 1918. Siinähän mm:
- annettiin Suomen maanpuolustus ja ulkomaankauppa Saksan valvontaan
- luovutettiin Suomen luonnonvarat Saksaan haltuun ja valvontaan
- luovutettiin Suomen ulkomaankauppa Saksan valvontaan
- tilattiin Suomeen vahva saksalainen sotajoukko pääkaupunkia miehittämään
- tilattiin Suomelle saksalainen valtionpäämies eli kuningas laajoin valtuuksin
Terijoen hallitus ei luvannut neukulle mitään näitä asiota mutta olisi saanut Karjalan eli meille olisi silloin heti syntynyt Suur-Suomi.
Kuitenkin tästä Terijoen hallituksesta ja sen sopimuksesta jaksetaan puhua loputtomiin samalla unohtaen maaliskuun -18 itsenäisyyden luovutuksen.- kunhan jupisen
Korjaus. Ensimmäinen kohta pitää kuulua"- annettiin Suomen maanpuolustus ja ulkopolitiikka Saksan valvontaan".
- kunhan höpötät
kunhan jupisen kirjoitti:
Korjaus. Ensimmäinen kohta pitää kuulua"- annettiin Suomen maanpuolustus ja ulkopolitiikka Saksan valvontaan".
Ei annettu. Muutkin viivoitetut väitteet ovat joko valeita (kuten kuninkaan ja miehitysjoukon tilaus ja luonnonvarojen luovutus maaliskuussa 1918) tai liioittelua.
- Tuon maaliskuun
kunhan höpötät kirjoitti:
Ei annettu. Muutkin viivoitetut väitteet ovat joko valeita (kuten kuninkaan ja miehitysjoukon tilaus ja luonnonvarojen luovutus maaliskuussa 1918) tai liioittelua.
1918 "sopimuksen" saneli Saksa. Suomea ei kuunneltu.
Toisaalta sopimus jäi pääasiassa kuolleeksi kirjaimeksi. Sitä eivät sen enempää monarkistit kuin tasvaltalaiset pitäneet rasitteena.
Ilman mitään sopimuksiakin turvattiin Saksaan. Kuten Paasikivi tiivisti: Jos Saksa ei auttaisi, Suomen itsenäisyys jäisi episodiki. Venäjä palauttaisi Suomen ensi tilassa yhteyteensä. Näinhän monille itsenäisiksi julistautuneille Venäjän osille kävi heti, kun Saksa luhistui.
Suomi onnistui Mannerheimin ansiosta hakeutumaan länsivaltojen suojelukseen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sanna Marin teki sen, mihin muut eivät pystyneet - sote kerralla maaliin
Yli 15 vuotta Suomessa vatvottu sote-uudistus meni lopulta läpi Sanna Marinin hallituksen aikana. Edeltävät hallitukset8410511Pikkupersu osoitti olevansa hieman yksinkertainen
"Heikosti älykkyystesteissä pärjänneistä lapsista tulee muita todennäköisemmin ennakkoluuloisia ja konservatiivisia", uu1418794Marinin hallitus hyväksyi soten (105-77) vuonna 2021
vastaan äänesti Kok, persut, KD, Liike Nyt. Nyt on sitten käynyt niin kuin on käynyt. Pääkirjoitus: Sanna Marin jätti906067Jos on heikkolahjainen ja laiska koulupudokas, niin silloin äänestää vasemmistopuolueita
näin tämä on käytännössä aina mennyt. Jos ei älyä ole paljon suotu, niin ei silloin inssiksi opiskella, vaan päädytään604278Enää viisi yötä Sannan kirjaan
Ihan täpinöissään tässä odotellaan. Vaikea pysytellä aloillaan, kun koko ajan tekisi mieli jo kirjakauppaan rynnätä, mut534227Kannattaako suomalaisen duunarin enää äänestää vasemmistopuolueita
sillä eivät ne tunnu kovasti ajavan suomi-duunarin etuja. Jos katsotaan Vasemmistoliittoa, niin sehän on ihan feministi804080Sanna-kulttilaiset hehkuttaa edelleen Marinia, vaikka esim. Sote oli susi jo syntyessään
mutta kulttilaiset eivät ole järjen jättiläisiä, ja sanoihin Lasse Lehtinenkin, että Suomessa on pohjoismaiden tyhmimmät503719Professori: Maahanmuuttajien rikollisuutta hyssytellään - hävytöntä
Kriminologi Jukka Savolaisen mukaan ikä ja vaikeat olosuhteet eivät riitä selitykseksi. – Tutkitun tiedon valossa sanoi673179Marin teki sen mihin muut eivät pystyneet, vei susi-Soten maaliin
ja sitten hävittyjen vaalien jälkeen lähtikin vastuuta pakoon...... "Professori: sote-uudistus on täysi susi. Sosiaali73117IL - 100 000 potentiaalista sotilasta pakeni Ukrainasta!
"Ukrainasta nuorten miesten joukkopako Liki 100 000 asevelvollisuusikäistä miestä on poistunut Ukrainasta parin viime k672955