Kuulin vähä juttua että Kosmas Aitolialaisen veljeskunnan takana olisi jotain muutakin, kuin vain tavallinen yhteisö. Salassa pidettäviä kokouksia, erilaisten seksuaalivähemmistöjen tuomitsemista ja lämpimiä suhteita erinäisiin muihin järjestöihin...
Että onko tuollakaan kerholla puhtaita jauhoja pusseissaan?
Aitoa lähimmäisenrakkautta?
Kysyn vaan!
Että onko tuollakaan kerholla puhtaita jauhoja pusseissaan?
Aitoa lähimmäisenrakkautta?
Kysyn vaan!
Vastaukset 27
Vanhimmat
Ihan asiallinen järjestöhän tämä veljeskunta on. Nettisivut avomet, pitävät kauppaa
Joensuussa ja verkkokauppakin on. Nettisivulta selviää järjestön tarkoitus ja aate-
maailma. Pitäytyvät vain tiukassa opin tulkinnassa, kas kun eivät luostariin mene
kun ovat näin kristillisiä. Tai perustaisivat vaikka oman skiitan, Athokselta varmaan
siunauksen saisivat. Kyllä ort. kirkkoon mahtuu myös nämäkin ihmiset kun kerran
liberaalisempi ajattelukin on sallittua. Ei kaikki ole samasta puusta veistettyjä.
Tietääkseni myös ap. Leo on antanut hyväksynnän tälle porukkalle, oliko siellä
heidän sivullaan mainintakin asiasta. Se etteivät hyväksy jäsenikseen muita kuin
ortodokseja ja miehiä (oliko ettei naiset päässeet jäseneksi?) on taas tietenkin
järjestön omien sääntöjen määräämä asia. Yhdistyksen ym. saavat säännöissään
määrät toimintansa sisällön ja rajata jäsenistönsä.
Tällaiset poppoot pohjautuvat yleensä Länsi-Euroopassa 1700-luvun aikana vallinneeseen pietismiin, eikä sellaisella ahdasmielisellä ajattelulla ole mitään tekemistä ortodoksisen kirkon opin kanssa.
Pietisteillä on ankarat säännöt ja he tuskailevat siksi omantuntonsa kanssa, mutta mikään ei estä heitä tuomitsemasta täysin syyttömiä lähimmäisiään, koska he luulevat sillä tavalla kasvavansa omien henkilökohtaisten ongelmiensa yläpuolelle.
Jokainen voi miettiä, miten vakavasti meidän pitäisi ottaa aikuiset miehet, joiden agendana ovat lähinnä sellaiset asiat kuten runkkauksen tuomitseminen ja kitkeminen heidän omasta uskovien yhteisöstään. Toki he saavat kuluttaa aikaansa miten haluavat, mutta kyllä heidät voi pääsääntöisesti jättää omaan arvoonsa. Onhan tässä maailmassa muitakin kajahtaneita.
Ihmisten olisi parempi keskittyä vain omiin synteihinsä ja niistä eroon pääsemiseen.
Koska jokaisella meistä niitä on.Kuka tekee niistä suuren numeron kuka ei.
Olen tavannut muutaman veljestön jäsenen joskaan en heitä ihmisinä tunne.Heissäkin on erilaisia luonteita.Toisilta tärähtää mielipide hyvinkin nopeasti joskus se voi olla suht lempeä toteamus joskus se on töksähtävä tyly kommentti josta voi aistia paheksuntaa ja jopa suoranaista vihaakin.Toisilla taas on lempeämpi lähestymistapa tai hillitympi.
Uskokaa pois jokaisella meistä on sellaisia mielipiteitä.Jotkut asiat saavat meidät vihastumaan toiset enemmän toiset vähemmän.On erityylisiä ihmisiä.
Kritiikkiä pitää voida antaa ja saada.Tuomitsemalla toisia ei saa mitään kuitenkaan aikaiseksi kuin oman syntitaakkansa korottamisen.
Kaikki eivät luonteensa puolesta ehkä huomaa mitä tuli tehtyä tai sanottua.Jokainen tulkitsee eri tavoin käytöstä ja asioita.Näemme asioita eri perspektiiveistä.Siitä seuraa myös erilaiset tunteet ja tuntemukset toisista ihmisistä ja tilanteista.
Uskonollisen yhteisön jäsenyys edellyttää aina luopumista jostakin "vapaan maailman" jutusta.
Erilaislla yhteisöillä on erilaiset säännöt.
Jotkut vain haluavat tehdä ortodoksisesta kirkosta avoimien ovien talon, jossa ei ole mitään sääntöjä, eikä oikein oppiakaan. Siis haluavat tehdä vanhasta kirkosta hengellisen kerhon.
Kosmas Aitolialaisten veljestö (ja sisaristokin) esittää oman näkemyksensä ortodoksisesta uskosta. Kaikki dokumentit ovat avoimesti netissä luettavissa.
Mitä "salaisiin" kokouksiin tulee, niin eivätköhän useimmat yhdistykset ym. pidä enimmäkseen jäsenkokouksia?
Jokainen ihminen on yksilö.Kenties samantyyliset luonteet tai ajattelutavat keräävät ne ihmiset yhteen tekemään miellyttäviksi kokemiaan asioita yhdessä.
Asioita on hyvä tietää ja tutkiakkin.Hengellisyyttä toki unohtamatta.
Hengellisyys ei ole aina vain oppi teologiasta.
Emme ole mitään profeettoja joiden vastuulla on kirkkokunnan puhdasoppisuus.Se on jokaisen yksilön omalla vastuulla miten puhdasoppisesti noudatta tiettyjä sääntöjä.
Suurta massaa ei voi hallita mutta yksilön mielipiteeseen voi yrittää vaikuttaa.
Se on minusta turhaa jos aletaan puhua kirkkokunnan rappiosta sillä rappio olemme me ihmiset mielineen ja tekoinemme.
Kyllä minusta on mukava lukea pyhien isien kertomuksia.Kaihdan teologista oppia ja perusteltuja väittämiä käsitteleviä teoksia ja pohdintaa tieteelliseltä perustalta.Olkoonkin se joillekkin peruskivi uskossaan.
Minua miellyttää suuresti pyhät isät ja opettajavanhukset.Toisia jotkut muut asiat tai erilainen lähestyminen hengellisiin asioihin.
Pyhien isien tarinat jotenkin kertovat todeksi sitä mitä olemme raamatusta lukeneet.Jo silloin oli kilvoittelijoita joita on myös ollut heidän jälkeensäkkin..
Minä ainakin kunnioitan tämän veljeskunnan jäseniä. Siihen ei kuulu mitään tapakristittyjä, vaan jo veljeskunnan säännöt (luin netistä) edellyttävät aikamoista sitoutumista ortodoksiseen uskoon ja käytäntöihin.
MItä tulee seksivähemmistöihin, niin totta ihmeessä veljeskunta suhtautuu torjuvasti ajatukseen, että kristinuskon opettama parisuhde (miehen ja naisen avioliitto, sakramentti) jotenkin vääristeltäisiin kattamaan ne suhteet, jotka ovat selkeästi ristiriidassa Kirkon opetuksen kanssa. En usko veljeskunnan kannattavan mitään muitakaan syntejä, miksi siis homoseksuaaliset teot tekisivät poikkeuksen.
Tiedän pari netissäkin keskustellutta ja kirjoitellutta ihmistä, jotka kuuluvat KA:n veljeskuntaan. Heille
kirkko ja sen opetus on kallisarvoinen asia.
Protestantin mielestä tällainen eriseuraisuus lienee aivan luonnollista, mutta Ortodoksisessa kirkossa kaikkenlainen pietismi on ulkopuolelta tuotua hapatusta, sehän on syntynyt reformoitujen lahkojen puhdasoppisuuden innoittamana.
Ortodoksisella kirkolla on oma perinne, jonka mukaan se elää aina omassa ajassaan kokonaisvaltaisesti kiinni elämässä ja ilman mitään erityiskorostuksia, joita jotkut pikkuryhmät katsovat tarvitsevansa.
Pietismissähän korostetaan ihmisen syntisyyttä ja suurta synnintuntoa, jonka avulla lahkon jäsenet yrittävät pitää itsensä kaidalla tiellä. He ikään kuin tarvitsevat itselleen pakkopaitaa hallitakseen omat tekonsa. Kyse on selvästi läntisestä ajattelusta, ja meillä Suomessakin se on yleinen Pohjanmaan luterilaisissa herätysliikkeissä.
Lahkoutuminen ei silti ole oikea tapa, sillä tavalla kukaan ei tule onnistumaan.
Eiköhän aitolialaisissa ole kysymys lähinnä perinteiden korostamisesta nykyajan vouhotuksia vastaan. Kirkon johdossa on henkilöitä, jotka kuuntlevat kovin herkästi luterilaisen maailna tapahtumia ja ovat unohtaneet ortodokset perinteet.
Ortodoksisuus on paljon vanhempi asia, kuin siirtokarjalaisten mukanaan tuoma oman aikansa tapakulttuuri.
Ymmärtääköhän tämä Kaudillo mitä nyt taas täällä esittää?
Jos ortodoksinen väestö, siis muutkin kuin siirtokarjalaiset, ei olisi pitänyt yllä ortodoksista perinnettä, eihän meillä olisi tässä pohjoisessa maassa Ortodoksista kirkkoakaan.
Ei ortodoksiksi kehitytä ulkoa kirjasta opettelemalla, ja kyllä siellä Kaudillonkin kirjoituksessa kuultaa jonkinlaista herätysliikettä taustalla. Valitettavasti on näin.
Kyllä minun ortodoksinen uskoni on kasvanut osalllistumalla kirkon palveluksiin. Liturgiaan ja vigiliaan, sekä kirkon rukouksia ja kuorolaulun sanoja kuuntelemalla.
Sen lisäksi olen keskustellut seurakuntamme pappien kanssa. Ja aikaa tähän on mennyt jo useampi vuosikymmen. Tosin enemmän keskustelen Troitsan isä Timon kanssa, kuin sairaseläkeläisen, Uspenskissa vaikuttavan isä Timon kanssa.
Tällä palstalla väitteleminen pohjautuu pääasiassa siihen informaatioon, mitä arvoisat vastaväittäjät esittävät. Joskus olen tarkistanut yksittäisiä asioita myös Raamatun kirjoituksista sekä olen lukenut lehdistä esimerkiksi kirkkomme esipaimenten keskinäisistä keskusteluista.
Luen toki, mitä aitolialaiset kirjoittavat verkkosivullaan, mutta se ei ole ainoa verkkotietolähteeni. Joskus täytyy lukea myös luterilaisia verkkosivuja, kun KP Ambrosius kirjoittaa useammin sinne, kuin ortodoksisiin lehtiin.
Kun kirjoitan siirtokarjalaisista, kritisoin lähinnä perinteen lyhyyttä. Kulttuurin välittäjänä sitä ei voi korvata. Mutta ortodoksinen usko tuli Suomeen jo ennen, kuin se levisi koko Karjalan alueelle. Valitettavasti ruotsalaiset onnistuivat miekkalähetyksellään karkottamaan ortodoksit suurimmasta osasta eteläistä Suomea.
Ainoa herätysliike, mitä minä kaipaan, on keskustelu enemmän asioista, kuin keskustelijoista. Haluan herättää ihmiset keskustelemaan sitä, mitä ortodoksisuus on ja mitä se ei ole. Kirkko ei voi olla kaikille avoin päiväkerho, vaan Jumalanpalveluspaikka niille, jotka jakavat yhteisen uskonkäsityksen.
Mitäs Jumala tähän sanoisi?
Kirkko voi tietysti olla instituutio mutta Jumalan syli on avoin kaikille jo Raamatunkin mukaan.
En tiedä mihin uskot minä uskon Jumalaan.
Kyllä täällä taas piisaa "asiantuntijoita"! Tuossa joku toope selitti itse asiassa ortodoksisen uskon perustuvan "pietismiin". Varmaan myös luostarilaitos edustaa "pietismiä"? HALOO!!
Asioista keskusteleminen on tietenkin vaikeaa, jos edes älyn lahjoja ei ole niin paljon, että voisi ymmärtää kaikkia asiasisältöjä. Ja sen verran tietenkin pitäisi olla itsellä kritiikkiä, ettei kommentoi asiaa, josta ei juuri mitään ymmärrä.
Luostarilaitoksessa ei ole mitään pietismiä, mutta jo KP arkkipiispa Paavali aikanaan vuosikymmeniä sitten mainitsi jossain haastattelussa, että joitakin ortodokseja on selvästi pietistisellä asenteella kilvoittelemassa muun muassa Uudessa Valamossa.
Nyt pietistisillä ortodokseilla on jo oma yhdistyskin.
Miksi vetäytyä maailmasta?
Tämä maailma loppuu - ehkä jo piankin. Merkkejä ei puutu, jos on silmät ne nähdä.
Että taas halluntailaiset haluavat yhä vain "keskustella ortodoksisuudesta" tällä palstalla, vaikka heillä ei ole paljon tietoakaan, ja kaiken lisäksi heillä on ihan ikiomat keskusteluryhmänsäkin. Mikä voisi olla avuksi?
Kyllä apokalyptinen ajattelu kuuluu myös ortodoksisuuteen. Miettikää nyt vaikkapa alkukirkon aikoja. Tässä suhteessa meillä on nykyisin protestanttisilta ja varsinkin evankelisilta suuntauksilta paljon opittavaa. Miksi helluntailaisuuden kaltaiset lahkot keräävät uusia kiihkeitä käännynnäisiä kaikkialla maailmassa ilman että esim. ortodoksit kilpailisivat samojen ihmisten sieluista? Koska nuo suunnat ottavat vakavasti ajatuksen lopunajasta ja Kristuksen toisesta tulemisesta.
Tämä on langennut, kuoleva maailma. Antikristuksen aika on kenties jo käsillä. Sen arvot ovat epäarvoja. Todelliset arvot ovat vain Herrassa.
Et kai ihan tosissasi usko, että Jeesus tulisi takaisin?
Ei kai kukaan, oikeasti, voi olla niin typerä?
Eihän?
Usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.
Joskus voi olla hyväksikin vetäytyä muutamaksi vuodeksi pois maailmasta rukoilemaan, tutkimaan ja opiskelemaan, Sitten voi taas palata kirkkokansan keskuuteen kertomaan tutkimusten tuloksista. Mutta luostarit tarvitsevat myös jäseniä paikallisiin palvelustehtäviin. Eivät ne ole huonoarvoisempia, kuin maailmalliset vastaavat työt.
Ikävä kyllä aitolalaisten puuhastelu ei vie kirkon elämää eteenpäin, he keskittyvät oman itsensä ympärillä ässehtimiseen ja sieltä kepillä puolustavat omia näkemyksiään. Tämä on pienten piirien piiperrystä, loppupelissä ei näillä aitolalaisilla ei ole mitään saumaa mihinkään. Antaa poikain leikkiä maailmassa eläviä munkkeja.
No Burana tai Panadol kannattaa ottaa ekaks päänsärkyyn. Mutta se toinen osapuoli tarttee vahvemmat tropit, ei voi auttaa, ikävä kyllä.
Minun slmään jos saan todeta ei omakaan toimintasi paljoa aitolialaisista poikkea.Anteeksi vain.
Ei tarvitse pyytää anteeksi, sinulla on oikeus mielipiteeseen luonnollisesti.
Osittain olet oikeassa, sekä ko järjestö että allekirjoittanut haluamme puolustaa ortodoksista uskoa viimeiseen saakka. En silti ole aitolalainen nyt enkä tulevaisuudessa koska mielestäni heidän linjansa on lähellä tiettyjä protestanttisia hyvin pietistisiä, synkkiä ja ennen muuta ihmisen heikkoutta ymmärtämättömille suuntauksille. Aitolalaistyyppiset liikkeet eivät edusta mielestäni tervettä hengellisyyttä. Jokaisessa Ort maassa on vastaavia liikkeitä ja niiden merkitys on hyvin marginaalinen. Samoin tämä suomen poppoo. Heitä on faktisesti vain muutama kymmen joten suurena uhkana kirkolle heitä ei kyllä ole mitään syytä pitää.
Kuten sanoin, pienten piirien piiperrystä. He ovat jumiutuneet tiettyihin asioihin eivätkä pääse poterostaan ylös.
Eivät heistä kaikki sellaisia ole.Tosin kaikkia en tunne vaan olen kuullut tiettyjen esim. pappien siihen kuuluvan myös.Pidän heitä hengellisinä pappeina mutta taskunpohjia myöten en heitä tunne luonnollisestikkaan.
Eivätkä kaikki ole teologeja.Jotkut ihan herttaisia ja hartaitakin ihmisiä.
En ota kantaa pietismiin sen ollessa minulle vieras käsitteenen kuulu sivistyneistöön ymmärtääkseni hienoja termejä.
Sitä minä en ymmärrä koskaan vaikka itsekkin sitä välillä teen että miksi tuomita toista ihmistä.
Jos esim. homous ei itseä kosketa miksi siihen juuttua?Ok valistakaa ja tehkää kirja mutta epäilen että kukaan oikeasti homoseksuaali sitä lukee.
Minulla on homotuttavia se on heidän valinta.Ymmärrän heitä jokseenkin en ymmärrä itse homoutta mikä siinä on niin ihanaa harrastaa seksiä samaa sukupuolta olevan kanssa.En oikein ymmärrä miten homous tlisi ymmärtää seksuaalisuuden orientaationa, rakkautena vaiko minä sekoituksena.Se on varmaa että minua ei saisi naisena rakastumaan ja himoitsemaan seksuaalisesti toista naista.
Mutta minulle on yksi huilu jos joku tuntee tarvetta ja oikeasti sellaiseen kutsumusta eikä tuota haluan olla lesbo ja homo koska se on nyt muoti-ilmiö jotain erikoista kun telkustakin tulee queer tv.
Uskonpuhdistusko se sitten on joittenkin perustarkoitus elämässä.No well not my thing...
Jumala on kieltänyt muutania juttuja silti armahtaa nekin jotka soveltaa itse.Ei tarkoitus minusta pyhitä keinoja sorsia ja tuomita tai hyökkäillä muita vastaan.
Homofobia on mt fiksaatio tai pakkomielle.
Ja taas poisteltiin viestejä... tänne ei anneta kirjoittaa asiaa... mutta kyllä nuo vielä tuomiolle joutuvat.
Kyllä jotkut töksäyttelevät aika suoraan vihamielistäkin tekstiä se on selvä.Mutta jos on yksi aasi pitääkö toisenkin tekeytyä aasiksi.
Hyökkäys yllyttää vain toisen vastahyökkäykseen.Loputon dilemma.
Ja kellään ei ole kivaa.Toki ihmisiä ärsyttää tietyt luonteenpiirteet toisissa ja asenteet.Parempi olis ne kuitenkin jättää heidän itsensä huoleksi.
Jotkut meistä on kulmikkaampia ihmisiä kuin toiset.