Hei, löysin täältä suomi24:n syövereistä vielä n. puoli vuotta sitten keskustelun, jossa
pohdittiin otsikossa esiteltyä asiaa: miksi verbi kongruoi tai on kongruoimatta esimerkkitapauksessa (kvanttorilauseke?).
Olisko jollakulla linkata pohdintaa/lähteitä aiheesta, en ole nimittäin etsinnästä huolimatta löytänyt. Visk:issä ei tunnuta tätä asiaa pohtivan.
En pohdi tätä asiaa pelkästään puhtaasta mielenkiinnosta vaan haluaisin tehdä kurssitehtäväni tästä aiheesta, yllätys yllätys siis suomen kielen oppiaineeseen.
Terveisin kiitollinen opiskelija.
Viisi elefanttia marssii vai marssivat?
Kiitollinen1
10
106
Vastaukset 10
- kymmenen käskyä
Jos kyseessä ovat tietyt tunnetut viisi elefanttia (vrt. seitsemän veljestä, kolme musketttisoturia), niin silloin ne marssivat. Lähtökohtana on se, että elefantteja on kaikkiaan viisi.
Muuten viisi elefanttia marssii.
Tässä jokunen epätieteellinen lähde: http://publications.europa.eu/code/fi/fi-4100600fi.htm
http://www.subsyndrome.com/index.php?pid=20
Pohdiskelua voi tästä syventää vielä paljonkin.- Aleksanteri tuumas
> (vrt. seitsemän veljestä, kolme musketttisoturia)
Ne muskattisoturit eivät tässä oikein käy esimerkiksi, koska heitä oli kuin olikin neljä. Athos, Porthos ja Aramis muistetaan yleensä, mutta D'Artagnan pääsee unohtumaan. - 1+4
Aleksanteri tuumas kirjoitti:
> (vrt. seitsemän veljestä, kolme musketttisoturia)
Ne muskattisoturit eivät tässä oikein käy esimerkiksi, koska heitä oli kuin olikin neljä. Athos, Porthos ja Aramis muistetaan yleensä, mutta D'Artagnan pääsee unohtumaan.Paitsi että vain Athos, Porthos ja Aramis olivat alunperin muskettisotureita, D'Artagnan pääsee siihen kastiin vasta aivan kirjan lopussa. Siihen asti hän joutuu palvelemaan kaartilaisena. Jos oikein muistan, niin D'Artagnan nimitetään lisäksi suoraan muskettisotureiden luutnantiksi.
Eli "sankareita" oli neljä, mutta he siis olivat kolme muskettisoturia D'Artagnan. 1+4 kirjoitti:
Paitsi että vain Athos, Porthos ja Aramis olivat alunperin muskettisotureita, D'Artagnan pääsee siihen kastiin vasta aivan kirjan lopussa. Siihen asti hän joutuu palvelemaan kaartilaisena. Jos oikein muistan, niin D'Artagnan nimitetään lisäksi suoraan muskettisotureiden luutnantiksi.
Eli "sankareita" oli neljä, mutta he siis olivat kolme muskettisoturia D'Artagnan.Aiheen vierestä:
"d'Artagnan" kirjoitetaan tietenkin pienellä deellä.
Näiden de- ja von- ym. etuliitteiden alkukirjaimesta virkkeen alussa on kahdenlaista käytäntöä. Minut opetettiin käyttämään pientä alkukirjainta. Mikä mahtaa olla nykyinen suositus?
Lauri Hirvensalo käyttää Muskettisoturien suomennoksessaan (1955) isoa D-kirjainta virkkeen alussa.- Aleksanteri tuumas
Hakro kirjoitti:
Aiheen vierestä:
"d'Artagnan" kirjoitetaan tietenkin pienellä deellä.
Näiden de- ja von- ym. etuliitteiden alkukirjaimesta virkkeen alussa on kahdenlaista käytäntöä. Minut opetettiin käyttämään pientä alkukirjainta. Mikä mahtaa olla nykyinen suositus?
Lauri Hirvensalo käyttää Muskettisoturien suomennoksessaan (1955) isoa D-kirjainta virkkeen alussa.Olisin käyttänyt spontaanisti muotoa d'Artagnan, mutta googlailu oli paljastavinaan muodon D'Artagnan olevan tässä nimenomaisessa tapauksessa yleisempi. Siksi valitsin sen.
Liki-kaimani tuotantoon en ole ranskaa osaamattomana perehtynyt alkukielellä. - hra X
Hakro kirjoitti:
Aiheen vierestä:
"d'Artagnan" kirjoitetaan tietenkin pienellä deellä.
Näiden de- ja von- ym. etuliitteiden alkukirjaimesta virkkeen alussa on kahdenlaista käytäntöä. Minut opetettiin käyttämään pientä alkukirjainta. Mikä mahtaa olla nykyinen suositus?
Lauri Hirvensalo käyttää Muskettisoturien suomennoksessaan (1955) isoa D-kirjainta virkkeen alussa.Aina isolla virkkeen alussa, mikä tuntuukin luonnolliselta, sillä isolla alkukirjaimella aloittaminen on yleinen käytäntö. Aateliset eivät tässä ole erikoisasemassa, voisi leikillisesti sanoa.
Tosin iso alkukirjain ei ainakaan suomessa olekaan aivan poikkeukseon sääntö, kuten seuraavasta näemme.
http://www.kotus.fi/index.phtml?s=4545
"Alkukirjain ja pienikirjaimiset lyhenteet ja etuliitteet"
- kielipoliisina
Viisi on lauseen subjekti joten AINA "marssii".
- Poliisista, päivää!
Kielipoliisilla ovat opinnot jääneet pahasti puoliväliin. Kannattaisi tutustua yksikön ja monikon käytöstä myös seuraavaan lähteeseen:
http://www.kotus.fi/index.phtml?s=2008
Käytännössä olennaisinta on, että kirjoitetussa kielessä käytetään usein hyperkorrektisti monikkoa. Puhekielessä sanotaan ”norsut marssii”, kirjakielessä pitää sanoa ”norsut marssivat”, ja niinpä sitten oikea ilmaus ”kolme norsua marssii” herkästi korjataan monikkoon – virheellisesti.
Asioita häiritsee se, että esitetään sellaisia lähinnä kummallisia esimerkkejä kuin ”kolme norsua marssivat” muka viittaamassa definiitisti joihinkin aiemmin mainittuihin norsuihin. Sellaista tuskin esiintyy. Todellisissa definiittisyystapauksissa mukana on ainakin yksi rajoittava määrite, kuten ”sirkuksen kolme norsua marssivat” tai ”nämä kolme norsua marssivat”.
Ks. http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/kielenopas/8.2.html#lukus-mon
Isossa suomen kieliopissa (ISK), jonka verkkoversiota huimaavan humoristisesti kutsutaan VISKiksi, on kyllä tästä aiheesta (vaikka tässäkin asiassa kohtien esille kaivaminen on hankalaa):
http://scripta.kotus.fi/visk/sisallys.php?p=790
http://scripta.kotus.fi/visk/sisallys.php?p=1276- Kiitollinen1
Kiitos linkeistä!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 129821
- 81716
- 56708
- 46593
Mitä luulet
Mitä luulet kaivattusi ajattelevan sonusta? Onko jotain mitä haluaisit oikaista hänelle?40577- 60552
Luule ja ajattele minusta
mitä tykkäät nainen, olet ajat sitten antanut itsestäsi ihan omanlaisen kuvan.. 😅44527Vielä hyvinvointitalosta
Suurin osa pyhäjärvisistä on sivistynyttä fiksua porukkaa ja on täysin hankkeen kannalla. Nyt vain pieni äänekäs joukko71526- 26501
Suhde sinuun on ollut yhtä draamaa
ilman draamaa ja suhdetta. 😅 Oikeasti ei naurata. Nainen, olet pitänyt minut pihdeissäsi. Tunne on välillä vahva ja su35485