Ortodoksit väittävät että heidän kirkko tai seurakunta on kaikkein alkuperäisin.
Kumma kyllä että kun otan raamatun ja luen apostolien tekoja, niin siellä kerrotaan ensimmäisten seurakuntien synnystä ja niistä asioista jotka vaikuttivat ensimmäisissä kristillisissä seurakunnissa.
Ei raamatun ensimmäisillä seurakunnilla ole juuri mitään yhteistä ortodoksismin kanssa, toivoisin että olis mutta kun ei niin ei.
Raamatun kertomissa ensimmäisissä kristillisissä seurakunnissa ei tupsuteltu savuja eikä kumarreltu kuvia, eikä rukoiltu kuolleita "pyhimyksiä".
Vaan opetuslapset saarnasivat että on käännyttävä pois syntielämästä ja tehtävä parannus eli mielenmuutos.
Ja kuka uskoi niin se otti kasteen Jeesuksen nimeen.
Siellä puhuttiin kielillä ja profetoitiin tulevia aikoja, paranettiin sairaita rukouksella.
Med mera!
Kumma kyllä että kun otan raamatun ja luen apostolien tekoja, niin siellä kerrotaan ensimmäisten seurakuntien synnystä ja niistä asioista jotka vaikuttivat ensimmäisissä kristillisissä seurakunnissa.
Ei raamatun ensimmäisillä seurakunnilla ole juuri mitään yhteistä ortodoksismin kanssa, toivoisin että olis mutta kun ei niin ei.
Raamatun kertomissa ensimmäisissä kristillisissä seurakunnissa ei tupsuteltu savuja eikä kumarreltu kuvia, eikä rukoiltu kuolleita "pyhimyksiä".
Vaan opetuslapset saarnasivat että on käännyttävä pois syntielämästä ja tehtävä parannus eli mielenmuutos.
Ja kuka uskoi niin se otti kasteen Jeesuksen nimeen.
Siellä puhuttiin kielillä ja profetoitiin tulevia aikoja, paranettiin sairaita rukouksella.
Med mera!
Vastaukset 34
Vanhimmat
Toki näin on, mutta silti tekisi mieli kysyä, mistä ihmeestä te tämän kaiken tiedätte?
Kuten varmaan tarkoitatte ja on myös hyvin tunnettua, kaikkein alkuperäisintä kristillisyyttä koko maailmassa lienee Pohjanmaan vanhoillislestadiolaisuus, onhan siellä Raamatussakin jo mainittu kuinka koko maailma luotiin siellä Pohjanmaan lakeuksilla, kun henki leijui vetten päällä, ja siellä muistaaksen aloitettiin myös vetten päällä käveleminen. Alkuperäiset kristityt olivat siis vanhoillislestadiolaisia ja Lars-Leevi oli heidän johtajansa. Ja hän varmaankin osallistui myös ensimmäisiin hoitokokouksiin.
Eikö se muka mennytkään niin, että alussa Jumala teki taivaan ja Loimaan?
Ei Raamatussa mistään Pohjanmaasta mitään puhuta.
Ai niin, se taisi olla Loimaa, mutta veikkaan kuitenkin, että Nivala.
En ole samaa mieltä toisen jakeesi kanssa mutta...
Jotenkin ortodoksisuudessa törmää maallisiin arvoihin miltei jokaisessa palveluksessa.
Jotenkin alkanut muodostua kuva eriarvoisesta kirkosta.
Alkuun kaikki näyttikin hyvälle ihmisiä muistettiin.Nyt onkin huomannut ettei kaikkia ihmisiä muisteta tai muistella.Siellä on paljon näkymättömiä väänäsiäkin joita kukaan ei muistele.
Asiaa edesauttoi ehken eräs syntyortodoksi joka paasasi minulle aikoinaan kyllästymiseen asti kuinka eriarvoinen kirkko on jäsenilleen.Ennen sitä en tuollaisiin asioihin kiinnittänyt huomiota eivätkä ne pistäneet silmään.
Varmankin tämäkin palsta ja sen lukeminen on edesauttanut myöskin.Täällähän huudetaan ja paljon miten jotkut ovat erityisasemassa toisiin nähden.
Alussa luulin sitä vain katkerien ja kateellisten ihmisten puheeksi.En enää.
Kirkosta erottuu selkeästi kaksi ryhmää maan hiljaiset joita ei kukaan huomaa ja sitten ne jotka tekevät itsestään ja olemassaolostaan suuren numeron.
Syitä siihen en jaksa miettiä.
Kävi niinkuin ajattelinkin, ei ne ortodoksit pysty mitenkään näyttämään toteen että he ovat alkuperäinen seurakunta, ei ainakaan Jumalan sanalla.
Sillä heidän kaanoninsa on kaukana alkuperäisestä Jumalan sanasta, jonka voi jokainen lukea uudestatestamentista (millainen oli alkuseurakunta) ei se ole todellakaan vaikeaselkoista.
Sen takiahan ne ortodoksipapit ei halua että kansa lukee itse raamattua, pelkäävät että löytävät vielä totuuden ja oikean tien.
"Kävi niinkuin ajattelinkin, ei ne ortodoksit pysty mitenkään näyttämään toteen että he ovat alkuperäinen seurakunta,"
Ei teille kerettiläisille mitään näyttää tarvitse. Viimeisellä tuomiolla kaikki selviää.
Ortodoksinen kirkko on alkuperäinen. Kirkko jakautui jo varhain maantieteellisin perustein useampaan patriarkaattiin. Yksi näistä on Rooma, joka sittemmin alkoi markkinoida oppia itsestään muita ortodokseja parempana. Myöhemmin Rooma on ajautunut ihan omille teilleen, eikä se ole enää ortodoksinen. Rooman kirkosta on myös erottautunut kaikenlaisia kapinakirkkoja.
Ainoa myöhemmin muodostunut patriarkaatti on Moskova, mutta se on kuitenkin pysynyt periaatteiltaan ortodoksisena.
Mitenkäs ne Venäjän vanhauskoiset, jotka pitävät itseään alkuperäisinä?
Ortodoksinen kirkko ajautuu harhaan aivan jo nimensä perusteella (orthos doksa, ’oikea’ ja ’katsomus’). Väittäessään olevansa oikeauskoinen ja puhdasoppinen tulee kirkko tuominneeksi muut vääräuskoiseksi, täysin kristinuskon perusperiaatteen vastaisesti '' älä tuomitse''.
Venäjän vanhauskoiset ovat lahkolaisia.
etkö juuri tullut tuominneeksi ortodoksit? periaatteitesi vastaisesti?
doksa on muka katsomus, no höpö höpö, ei ole ainakaan tähän mennessä ollut, mitä teille luterilaisille kreikan tunnilla oikein opetetaan? (olethan kuintenkin lukenut kreikat koska tulet filologisin argumentein arvostelemaan?)
Uskotteko sielunvaellukseen? Olitteko silloin paikalla?Jättäkää turhat hörhöilyt ja opilliset kiistat.Tuskin Teitä laista tuomitaan,vaan siitä,miten Armollisia olitte lähimmäisillenne,Jotka ovat Jumalan kuvia maan päällä
Ei ole pelastusta Kristuksessa, mikäli kieltää Kristuksen ruumiin eli Hänen kirkkonsa. Kirkon kasteen kautta meidät tunnustetaan veljinä Kristuksen kanssa. Martti Luther oli Antikristus ja jokainen protestanttinen kirkko on harhaoppinen ja synnin saastalla kuorrutettu. Pyhä ortodoksinen ja Pyhä roomalaiskatolinen kirkko ovat ainoat alkuperäisen kristinuskon seuraajat. Vanhurskaan tie on elää elämänsä katumuksessa. Pelastaa voi vain paasto ja rukous!
"Pyhä ortodoksinen ja Pyhä roomalaiskatolinen kirkko ovat ainoat alkuperäisen kristinuskon seuraajat."
Tosin paavinkirkolla on rasitteenaan 1000 harhaoppisuuden vuotta. V:n 1054 suuresta skismasta saakka (osittain jo ennen sitä) Rooman piispa on omin päinsä julistanut voimaan yhä uusia uskondogmeja, joita yksikään ekumeeninen kirkolliskokous ei ole hyväksynyt - eikä hyväksyisi tänäkään päivänä, mikäli sellainen koolle kutsuttaisiin.
Olet oikeassa, katolisessa kirkossa on paljon Rooman piispan harhaoppia. On kuitenkin hyvä aina muistaa, että ortodoksia ja katolilaisuus ovat veljesuskontoja; uskomme rakentuvat samasta kivestä. Ovathan Moskovan patriarkaatti ja Vatikaani myös muutama vuosi sitten solmineet Pyhän liiton, kaksi kristikunnan suurinta kirkkoa! Tämä on erittäin hieno ja tärkeä asia, mille pitää antaa kaikki mahdollinen tukemme ja hyväksyntämme. Skisma on nyt lopullisesti takana. Toinen ja kolmas Rooma voivat nyt ylpeinä seisoa yhteisrintamassa protestanttisuuden sekularisoimaa länsimaailmaa vastassa!
Korjaus; tarkoitin siis tietenkin sanoa ensimmäinen ja kolmas Rooma.
Olen samaa mieltä että vanhat kirkot voisivat yhteistuumin näyttää protestanttisuuden kyllästämälle sekuläärille maailmalle suuntaa. Ongelma on siinä että Ort maailma on niin hajallaan etnisisissä poteroissaan eikä sieltä 'wannabe-russian' kuopasta sun muista kuopista haluta tulla ihmisten ilmoille. Siis muiden Ort kristittyjen ilmoille puhumattakaan Rooman kirkon ilmoille.
Niin kauan kuin tilanne säilyy patriarkaattien välisenä kissanhännänvetona, mitään yhtä rintamaa ei synny. Rooman kirkko näyttää, ainakin näin ulkopuolisen silmin, tässä kohden aivan eri tavalla yhtenäiseltä.
Meidän kirkon 'etninen helvetti' syö ikävällä tavalla kirkon uskottavuutta ja yhtenäisyyttä.
Martti Luther [ˈlutːer] (saks. Martin Luther [ˈmaʁtin ˈlʊtɐ], sukunimi alkujaan Luder; 10. marraskuuta 1483 Eisleben – 18. helmikuuta 1546 Eisleben) oli saksalainen pappi ja teologi, jonka opetukset käynnistivät uskonpuhdistuksen katolisessa kirkossa ja johtivat protestanttisen luterilaisen kirkkokunnan syntymiseen.
Protestantismi eli protestanttisuus (vrt. lat. protestare, protestoida, julistaa) tarkoittaa 1500-luvun alussa uskonpuhdistuksen eli reformaation vaikutuksesta katolisesta kirkosta erkaantunutta kristinuskon haaraa.
Vuonna 1525 Luther nai entisen nunnan Katharina von Boran. Naimattomuuslupauksen rikkominen oli jatkoa katolisten käytäntöjen kritiikille. He saivat kuusi lasta. Lapsien nimet olivat Hans, Elisabeth, Magdalena, Martti nuorempi, Paul ja Margaretha.
Hän ainakin täytti rakkauden käskyn.
Niin, Lutherhan oli hairahtunut munkki. Hairahtuneisuus tosin jatkui teologiassakin ja avata ovet apposen ammolleen individualismin temmellyskentälle. Kyllä Luther -parka pyörisi haudassaan ja Juhana Hus sun muut prptestantismin hahmot jos heidän aloittamansa protestin seuraukset tulisivat heille näkyviin. Epäilen että olisi Martillakin pysynytt housut jalassa.
Protestantismin myötä kristinusko häviää ja muokkautuu osaksi tätä maailmaa. Kaikki on yhtä ja samaa mössöä jossa kirkko on koristeena jossain kulmassa. Vain vanhat kirkot voivat pelastaa kristikunnan, jos todellista tahtoa löytyy.
Rappiomunkki Lutherin suurin ansio tosiaankin on, että hän onnistuneesti hajoitti läntisen kirkon, käynnisti uskovien massamurhan tuhoten samalla mittaamattoman määrän arvokasta kulttuuriperintöä ja alisti läntisen maailman pakkoprotestanttisuudelle. Lisäksi hän tietenkin näytti esimerkkiä rappiojuoppoudellaan, haureudellaan ja kiivalla juutalaisvihallaan. Kun etsitään Petoa, ei tarvitse katsoa kauas.
Hairahtanut munkki?
Keitäs me sitten olemme ellemme hairahtaneita?
MInusta olisi joskus hauska tietää miten Jumala tässäkin tapauksessa toimi/toimii?
Kumpi joutuu tuomiolle teoistaan rakastuneet hairahtaneet vaiko tuomitsijat vaiko jokainen?
Meillä kaikilla on lupauksia jotka eivät pidä.Olisiko parempi että hän olisi munkkina salaa rakastanut tätä naista tai piiloitellut ihmisten vuoksi taipumuksiaan ja halujaan sekä ajatuksiaan?Hän nöyrästi kenties myönsi vajavaisuutensa ja luopui munkkeudestaan.
Jumala näkee ja kuulee kaiken meistä vaikka olisi kuinka lamppu sammunut korvienvälissä ja pimeys vallannut tienoot.
On niin turhaa teeskennellä toisten ihmisten takia vain siksi ettei menetä kasvojaan.
Niin turhaa elää omaa elämäänsä toisten ehdoilla jättäen oman elämänsä elämättä.
On helppo osoittaa sormella toista ja vaieta itsestään.
Mistä tiedätte ettei hänelle lueta hyveeksi jotakin mikä on johtanut kristinuskon syvempään tutkimiseen tai hengelliseen elämään.
Jumala on monille uskoville yhteinen asia myös monille uskontokunnille.
Onko se niin pilkuntarkkaa noudattaa ihmisten muotouttamia traditioita jos henki on hyvä?
Ehkä Jumala antoi neuvoa ja ohjeita joihinkin tilanteisiin muttei tarkoittanut että niistä kiisteltäisiin keskenämme.
Ihmisillä on tapana sohia ja sähistä ja se on pelkkää itsekkyyttä ja itserakkautta.Siitä ei synny kuin vihaa ja negatiivisia asioita.
Jos jokainen vain huolehtisi omista asioistaan Jumalan henki olisi vähän paremmin kanssamme.
Noin juuri nykyluterilainen ajatteleekin; tee mitä tykkäät ja jos itselläsi on kivaa, niin on varmaan Jumalakin siinä sivussa tyytyväinen.
Jos ortodoksi ei näe ympärillään enää kuin homoja, protestantteja ja luterilaisia niin hän voisi seuraavaksi opetella fiksaatio, vainoharha ja pakkoneuroosi sanaston merkityksen.
Mainitsemistasi ihmistyypeistä ei ole haittaa edes ortodokseille niin kauan, kun he ovat ominaisuuksistaan hiljaa. Kirkossa ei ole tapana käydä keskusteluja yksilöiden seksuaalisista harrastuksista.
Luterilaiset ja protestantit yleensä ovat Rooman kirkon ongelma, eivätkä hekään esiinny keskustelunaiheina muualla, kuin täällä.
"Ortodoksit väittävät että heidän kirkko tai seurakunta on kaikkein alkuperäisin."
Eivät väitä, koska alkuperäinen ei ollut läheskään yhtä hyvä.
Kaikki "uskonnollisuus" mikä on tullut alkuperäisen apostolisen seurakunnan jälkeen, on luopumusta ja ihmisten keksimää teatteria, rituaaleja rituaalien perään.
Totuus kristillisestä seurakunnasta on se minkä voimme lukea apostolien teoista ja muista uuden testamentin kirjeistä joissa kerrotaan alkuseurakunnan elämästä.
Olitpa mikä doksinen tai lainen tai nistinen tai kerettiläinen niin jos haluat oikeata kristillisyyttä niin lue uudestatestamentista alkuseurakunnan elämästä ja pyri siihen mitä siellä opetetaan. niin et joudu harhaan.
Kaikki mikä on tullut sen jälkeen olipa kuinka kirkollista tahansa on teatteria ja keksittyä.
Alkuseurakunta oli hyvin yksinkertaista jumalan tahdon noudattamista ja uskoon tulleitten kastamista. Muut kuin uskoon tulleet ei edes uskaltanut liittyä seurakuntaan vaan uskovia pidettiin suuressa arvossa, näin kertoo raamattu.
Pidettiin arvossa varmaan niiden hyvien töiden takia kun sairaita parani Jeesuksen nimessä.
NOIN 300 luvulla tuli tää hihhuli kirkko joka rupesi kastamaan sylivauvoja, saadakseen näin jäseniä, uskoontulon merkitys katosi kun tuli valtiollinen kirkkolaitos, niimpä nyt onkin kirkot täynnä nimikristittyjä eikä uskoontulleita,
niinkuin alku kirkossa, oli kullakin paikkakunnalla vain yksi paikallinen kristillinen seurakunta joka koostui uskoontulleista ja kasteen ottaneista Jeesukseen Kristukseen.
Teille hellareille on oma keskustelupalsta! Jos ei ymmärrä mitään mm. apostolisesta suksessiosta ja Pyhän Hengen toiminnasta kirkossa, niin kannattaa vaieta.
Me ortodoksit olemme ihan alkuperäisiä, useimmat jopa originellejä.
Hus hus pois täältä 'opettamasta' ortodokseja. Edustamasi 'kristillisyys' on yksilön egotrippi jossa ei ole mitään syvyysulottuvuutta kuin ihminen itse mittatikkuna.
Hus hus. Sinulla ei ole mitään annettavaa.
Raamattu ei puhu mitään apostolisesta suksessiosta, joten mistäköhän höpö höpö kirjasta olet sen päähänpinttymän saanut, Jeesus ei puhunut mitään suksessiosta joten ei munkaan tarvitse. se on niin yksinkertaista, pysy sinäkin raamatun sanassa niin et eksy, eksytte kun ette tunne kirjoituksia, siis Jumalan sanaa. Ei höpö höpö munkkien jorinoita jotka ovat ne saaneet ties mistä samaanimatkoilta. niinku ortodoksi pyhimykset jotka olivat taikuuden harjottajia kuten selvännäkijä ksenija. Raamattu ei tunne armolahjaa kuten selvännäkijä se on taikuutta ja tulee perkeleen puolelta.
Ei ihme että ovat niin pihalla, niitä on pienestä pitäen viety niinku pässiä narussa yhä syvemmälle harhaoppien syöverehin. Rukoilevat kuolleita avuksensa vaikka kuolleet nukkuvat kuoleman unta ja heräävät vasta viimeisenä päivänä. Nämä selvännäkijöiden tiedot ja taidot ovat langenneiden enkeleiden tuotoksia ja niistä on visusti pysyttävä erossa.
Hei,
Jotain löytyy täältä. Viimeinen juttu. Saattahan ne muutkin jutut olla kiinnostavia.
http://sanapapilta.blogspot.fi/2012/08/papilta-kysyttya-17.html
Tiesitkö, että Vanhassa testamentissa on suitsutuksen ensimmäinen "resepti". Tiedätkö missä Uudessa testamentissa mainitaan suitsutus? Siellä sitä on ja ihan "taivaallisen jumalanpalveluksen" osana.
Ystävällisin terveisin.
Lars Ahlbäck
Ortodoksipappi
Ensimmäinen paavi taisi olla pyhä Pietari. Hänestä alkoi paavien luettelo. Kirkko on apostolinen ja katolinen. Uskontunnustuksen mukaan. Moskovan patriarkaatti ei ole apostolinen missään muodossa. He vihkivät eronneita, uskovat putineihin sekä Venäjän pyhyyteen. Helluntailaisuus on made in USA -harhaoppilahko mormonismin, adventismin, jehovalaisuuden jne kanssa. Lutherin seuraajat - heillä on Irja Askolat ja VL-liike. Säälittävä lahko.
No on ne ainakin sata kertaa raamatullisempia seurakuntia kuin ortodoksit.
Sillä he ottavat mallin uudentestamentin alkuseurakunnasta.
Sorge vaaan
Una Sancta , maailmassa on kaksi Pyhää maata; Jerusalem ja Venäjä. Ja autuaampi on jokainen, joka joskus saa sille maalle astua, minkä on marttyyrien veri kastanut! Vatikaani ja Moskovan patriarkaatti ovat solmineet Pyhän liiton, katolilaisena sinunkin tulisi kunnioittaa sitä, mille paavisi on antanut täyden siunauksensa.