Taloyhtiö tuplaa kaukolämmön hinnan

Sinä itse olet se taloyhtiö, sinä itse olet tuplannut energian hinnan, ja sinä itse sen maksat, mutta myös saat sen summan.

Hmmm... ”itsellehän” tässä tavallaan maksellaan joo, mutta vuoden taloyhtiössä asuneena en varmasti ole itse ollut tuplaamassa energian hintaa, enkä sellaisesta päättämässä. Meillä on ollut asunnon ostaessamme ja siihen muuttaessamme vain ja ainoastaan tieto, että vedestä ja energiasta maksetaan ”kulutuksen mukaan”.
Ja nythän ylimääräiset rahat menevät vain taloyhtiön tilille inflaation syötäväksi (jo itse hoitovastike on säädetty niin, että kulujen jälkeen jää reilusti ”sukan varteen”), ja etenkin jos muutamme asunnosta/taloyhtiöstä pois, niin emme todellakaan ”summaa saa”, vaan sinnehän jäävät...

Jos tavoite ja tarkoitus olisi kuitenkin maksaa energiasta ja vedestä ”kulutuksen mukaan” (jotka ovat ihan tarpeeksi kalliita nykyään jo muutenkin) niin pitäisikö energian listahinnan tuplaamisesta olla olemassa jonkinlainen taloyhtiön kokouksen päätös/osakkaiden hyväksyntä?
Vai voiko isännöitsijä itse laitella osakkaille lähetettäviin laskuihin millaisia summia huvittaa??

Etenkin kun lähes kaikissa muissa asunnoissa on takka, ja kaukolämmön energian kulutus siten suhteessa huomattavasti pienempi, niin ärsyttää maksaa ”periaatteessa melko edullisen” kaukolämmön energiasta aivan älyvapaata ylihintaa. Nyt kuulemma maksamme pienen kolmion lämmittämisestä suunnilleen saman summan vuodessa kuin samalla alueella kaukolämmössä olevat omakotitalot... Tuppaisi asuntolainaisena hieman muitakin rahareikiä löytymään, kuin säästellä taloyhtiön tilille.

Mutta alkuperäiseen kysmykseen palatakseni; taloyhtiö voi siis halutessaan periä energiasta ja vedestä ihan mitä huvittaa (ja siten kerätä ylimääräistä vastiketta)?

Ja tuo aloitusviestissä mainittu energian yksikkö oli tiätty MWh, eikä wattimegatunti

Jos ei ole mitään sovittua remonttia tulossa johon rahaa kerätään, mene yhtiökokoukseen ja vaadi liikaa perittyjen yhtiövastikkeiden palautusta osakkeiden omistajille. Ihan omaksi ilokseen ei ylimääräistä rahaa voida osakkailta kerätä, ei edes hallituksen päätöksellä. Pykälissä on määritelty miten yhtiövastike muodostuu, ja sitä on noudatettava.

Varmaan rivitalo? Osalla on takat ja ilmalämpöpumput? Talon puuhapetet ovat päättäneet että maksatetaan kaikki talon kulut lämmityskuluissa, joita heillä itsellään ei tule kovin paljon.

Kaivappa esiin yhtiöjärjestys ja lue mitä siellä lukee vastikeperusteista.

Jos arvaan oikein niin nykyinen kulujen peittäminen on yhtiön sääntöjen vastainen.

Rivitaloyhtiöt ovat kuin syöpä, täynnä mätäpesäkkeitä, ihmisiä joiden pitäisi asua omakotitalossa, mutta rahkeet ei riitä.

Millainen on huoneistokohtainen energiamittari vesikierrossa?

Onpa omituinen ketju. Oikea vastaus on tullut jo pariin kertaan, mutta toistetaan nyt vielä kerran:

Taloyhtiö tekee mitä osakkaat yhdessä päättävät. Toiseksi, puhut jostain "omasta asunnostasi" mutta jos kerran asut taloyhtiössä niin as.oy lain mukaan sen asunnon omistaa taloyhtiö. Sinulla on siihen kämppään hallintaoikeus. Tämä ero omistamisen ja hallinnan voi tuntua saivartelulta, mutta sen tajuaminen auttaa ymmärtämään miksi se yhtiö voi toimia (ja miksi sen täytyy toimia) niin kuin tekee.

Kyllä ne asukkaat sen yhtiön talot ja tontin omistaa, viimeistä kattotiiltä myöten. Asumista sanotaan hallinnoimiseksi ihan vain sanamuotona. Jotkuhan luulee että omistaja on isännöitsijä toimisto.

Ketjun aloittajana kiitän moninaisista kommenteista.
Toki monet vastauksista keskittyivät ehkä enemmän taloyhtiön syvimmän olemuksen luonteeseen, kuin suoriin vastauksiin alkuperäiseen kysymykseeni... Nyt olen kuitenkin oppinut mm. että ”taloyhtiö olet sinä”, ”sinä olet tuplannut hinnan”, ”tee parempia päätöksiä”, ”oikea vastaus tullut jo pariin kertaan” jne

Sen verran blondius vaivaa, että kertauksen omaisesti vielä varmistus:
- Osakkailta voidaan siis periä esim. kaukolämmön energian ja veden myynnillä ihan minkälaista summaa tahansa (eli esim. tässä tapauksessa tuplasti yli todellisten kulujen) jos ”näin on päätetty”?
- Ylimääräisen vastikkeen kerääminen energian ja veden hinnan muutoksilla on täysin laillista ja luvallista, vaikka se kohdistuisi osakkaisiin hyvin epätasaisesti?
- Kenen päätös moiseen ylihinnoitteluun riittää, eli riittääkö hallituksen päätös vai pitääkö olla yhtiökokouksen ”enemmistöpäätös”, vai peräti kaikkien osakkaiden suostumus?
- Jos päätetään kerätä varoja taloyhtiölle myymällä ylihintaista vettä ja kaukolämmön energiaa, niin siitä ilmeisesti pitäisi olla jossain talon papereissa / päätöksissä joku maininta?
- Ja joka tapauksessa isännöitsijäkö yksin ei voi esim. energian hintaa muuttaa?
- Voimmeko vaatia/pyytää seuraavassa taloyhtiön kokouksessa, että yli todellisten kulujen laskutetut veden ja energian maksut hyvitetään seuraavan (tämän) vuoden laskuissa?

Perheemme ei ole siis mistään tälläisestä ole ollut päättämässä, ja ainokaisessa taloyhtiön kokouksessa joka asumisemme ajalle on osunut kerrottiin että lämmityksestä ja vedestä maksetaan ”kulutuksen mukaan”, ei siis siten että kys.maksuilla kerätään varoja taloyhtiölle.
Eli hieman vaikea on ollut ”parempia päätöksiä tehdä”.

Hyvin ohuesta tietopohjasta huolimatta minua jaksaa hämmästyttää se, että jos jo pelkkä hoitovastike riittää reilusti yli juoksevien kulujen, niin veden ja energian ylihinnoittelulla voidaan ”keräillä sukanvarteen vielä lisää”? Käsittääkseni osakkaiden tasavertaisuus on/olisi hyvin tärkeä periaate taloyhtiön päätöksiä tehdessä, ja tässä tapauksessa energian hinnan tuplaus osuu meihin (takattomiin) osakkaisiin kaikista kovimmalla kädellä...

Ongelmahan ei siis ole varsinaisesti ollut lämmitykseen kuluneen energian määrä, vaan sen hinta – etenkin kun lämmitysenergian tarve on hyvin epätasaisesti jakautunut osakkaiden kesken.

Koko taloyhtiön osalta lämmönkulutus on ollut vuonna 2012 hieman alle 60 kWh/m3/v. Netistä löytämieni vertailulukujen mukaan kys.kulutus on ehkä hieman yläkanttiin (etenkin kun muissa asunnoissa lämmitetään paljon puulla/takoilla) mutta ei kaiketi mitenkään älyttömästi liikaa?

Kaukolämmön energian hinta (joka siis on laskutettu meiltä osakkailta) on taas ollut n. 115 eur / MWh! Paikallisen energiayhtiön varsin vertailukelpoinen listahinta on v2012 ollut n. 55 eur / MWh, eli yli tuplathan tuo meiltä kupattu maksu on ollut!

Onni onnettomuudessa on kuitenkin se, että naapurimme eivät voi (ainakaan vielä) vaikuttaa esim. auton polttoaineen tai ruokakaupan hintoihin...

Kuten sanoin jo aivan ensimmäisessä viestissä, nlin olen ollut yhteydessä paikalliseen energia- ja vesiyhtiöön, ja sain tarkat kulutus- ja laskutustiedot taloyhtiömme osalta.

Vaikka siis yhteen laskettaisiin AIVAN KAIKKI energiaan ja veteen liittyvät kulut (eli energian, veden ja jäteveden perusmaksut, sekä jokaisen huoneiston energian, veden ja jäteveden kulutusmaksut, sekä veden lämmitykseen kuluneen energian) niin käy ilmi että meiltä osakkailta on laskutettu lähes kaksinkertainen summa todellisiin kuluihin nähden.

Eli vaikka asiaa / lukuja venkoilisi miten päin tahansa, niin todelliset kulut ja osakkailta veloitetut summat eivät täsmää, ja siten taloyhtiölle on kerätty huomattava määrä varoja "ylimääräisenä vastikkeena". Missään ei ennen eikä jälkeen asunnon ostamisen ole ollut mainintaa tälläisestä menettelystä.

Viimeisimmälle kirjoittajalle kysymys: suostuisitko itse moiseen?

Nyt kun viestiketjun aloittaja on muutaman päivän tuijottanut ainoastaan peiliin ja hokenut ”olen syyllinen” –mantraa, niin ehtinen tältä itseruoskinnalta jatkamaan aloittamaani laadukasta keskustelua ;)

Homma on selvinnyt hieman lisää, ja myönnän olleeni väärässä (osittain) mutta myös oikeassa (osittain).
Ja ihmetyttää toki hieman tämä valtaisa virtuaalikuittailun määrä, sillä jos olisin tiennyt täydellisen tarkasti kuinka tämä(kin) asia menee, niin en kai olisi tänne kirjoitellut ja kysellyt neuvoja?

Mutta asiaan: Koska minulla oli alunperin käytössäni laskussamme ollut kaukolämmön energian hinta (n. 115 €/MWh) ja oman kulutuksemme lisäksi koko taloyhtiön kulutuslukema, niin LUULIN että koko taloyhtiön kuluttama energian määrä tietenkin kerrotaan meidän(kin) maksamalla MWh hinnalla. Sen jälkeen vertasin tuota saamaani lukua energiayhtiön taloyhtiöltä laskuttamaan summaan, ja totesin meidän osakkaiden maksaneen vielä perusmaksun lisäyksenkin jälkeen lähes kaksinkertaisen summan energiasta...

Noh, näin ei kuitenkaan ollut, VAAN taloyhtiön energialaitokselta saama lasku oli jaettu osakkaiden kesken osiin huoneistokohtaisen energiamittauksen perusteella (meidän osuutemme kaikkien kuuden asunnon energiankulutuksesta oli n. kolmannes johtuen muiden puulla/takoilla lämmittämisestä).
Kimurantiksi homman tekee se, että taloyhtiön puolivuosittain saama energialasku pitää sisällään SEKÄ kaukolämmön perusmaksun (yli 1000 € vuodessa) puolikkaan ETTÄ kaiken veden lämmitykseen kuluneen energian (joka oli n. 40 % koko energiamäärästä) mutta koko tuo lasku jaetaan osiin suhteessa huoneiston kuluttaman energian perusteella.
Kuulostaa niin monimutkaiselta, että varm.vuoksi toisin sanoin -> MWh:n hinta muodostui siis kohtuuttoman sietämättömäksi sen vuoksi, että koko laskun summa (vajaa 2000 €, pitäen sisällään n. 25 MWh energiaa ja puolen vuoden perusmaksun) oli jaettu osakkaiden kesken n. 15 MWh vieneen huoneistojen lämmitysenergian jakaantumisen suhteen.

Eli käytännössä maksamme nyt huomattavan suuren osuuden SEKÄ kaukolämmön perusmaksusta, ETTÄ kaikkien käyttämän lämpimän veden lämmityksestä. Itse vesi on taas hinnoiteltu niin, että vedestä perittävät maksut eivät tod.näk. aivan riitä kattamaan kuluja (perusmaksut, kulutusmaksut, jäteveden maksut).

Ongelma ei siis enää ole se, että taloyhtiö keräisi ylimääräistä vastiketta KAIKILTA, vaan kulujen epätasainen jakaantuminen. Koska problematiikan aihe on vaihtunut, niin siitä seuraa myös uudet kysymykset ;)

- Eikös lämmityksen ja veden perusmaksut pitäisi olla vastikkeessa, sillä ne kuuluu taloyhtiön maksaa vaikka energiaa ja vettä ei käytettäisi ollenkaan (eli eivät voi olla suhteessa kulutukseen)?
- Jos (ja tässä tapauksessa kun) jokaisessa huoneistossa on mittarit energialle, kylmälle ja lämpimälle vedelle, niin eikö silloin niistä pitäisi laskuttaa todellisen kulutuksen / todellisten kustannusten mukaan?
- Onko olemassa jotain ilmaista/edullista (laki)neuvontaa, josta näitä asioita voisi kysellä?

Moneen kertaan on kehoitettu katsomaan yhtiöjärjestystä, ja nyt kun kyseinen paperi on vihdoin hallussamme, niin emme löydä sieltä mitään kohtaa jossa puhuttaisiin lämmityksen perusmaksun jakamisesta kulutuksen mukaan. Eli onko esim. lämmityksen perusmaksu ”normaalisti” vastikkeessa jyvitettynä neliöiden mukaan?

Mistään aivan äärimmäisistä summista ei puhuta, mutta koko vuoden lämmistyslaskun osalta maksamme tämän laskentatavan vuoksi n. parin hoitovastikkeen verran ylimääräistä verrattuna siihen, että perusmaksu menisi neliöiden mukaan, ja sen jälkeen energiasta maksettaisiin energiayhtiön listahinnan mukaan, eli todellisen kulutuksen/kustannusten mukaan.

Kyseessä ei taida olla ainakaan ”osakkaiden tasavertainen kohtelu”?

Olen tilanteen kimuranttiudesta ja hölmöydestä täysin samaa mieltä.

Kaukolämmön perusmaksu määräytyy käsittääkseni juurikin tuon maksimitehon (30 KW) mukaan. Perusmaksun suuruus (yli 1000 € vuodessa) edustaa siis lähes kolmannesta koko taloyhtiön lämmityskuluista, ja nyt maksamme tuosta perusmaksusta noin kolmanneksen, vaikka neliöiden mukaan jyvitettynä meille kuuluisi n. kuudennes.

”Käsitin, että kaikille on omat mittarit, joten ettekö silloin maksa vain suuremman osuuden perusmaksusta, mutta kaikki maksavat omat energiansa?”

Jotta tilanne olisi vieläkin surkuhupaisampi, niin suuremman kaukolämmön perusmaksun lisäksi maksamme samassa suhteessa ylimääräistä myös koko taloyhtiön lämpimän käyttöveden lämmityksestä.

Yritin tätä asiaa jo aiemmassa viestissä selittää, mutta ”laskentatapa” on aika kinkkisesti (vai peräti hölmösti?) rakennettu ->
Eli esim. viimeisin taloyhtiölle tullut puolen vuoden energiamaksu (vajaa 2000 €) pitää sisällään kaikkien taloyhtiön kuuden asunnon lämmitysenergian (n. 15 MWh) JA käyttöveden lämmityksen (n. 10 MWh) SEKÄ puolen vuoden osuuden perusmaksusta.
Lasku on kuitenkin jaettu osakkeiden kesken osiin PELKÄSTÄÄN huoneistojen käyttämän lämmitysenergian suhteen (eli yhteensä n. 15 MWh kulutusjakauman mukaan, joka voidaan todentaa huoneistokohtaisilla mittareilla), ja koska meillä on suurimmat lämmityskustannukset/energian käyttö, niin maksamme myös käyttöveden lämmityksestä (n. 10 MWh) suurimman osan, riippumatta siitä kuinka paljon lämmintä vettä käytämme!

Meille on/olisi täysin ok, että maksamme kaukolämmön energiasta enemmän, jos kerran käytämme sitä enemmän, mutta perusmaksun ja lämpimän veden lämmittämisestä syntyneet kulut on kertakaikkisen käsittämätöntä jakaa osiin ”kulutuksen mukaan” pelkän huoneiston lämmitysenergian jakautumisen perusteella.

Meidän(kin) mielestä on todella kummallista, että huoneistoissa on mittarit kaikelle kulutukselle (kylmä vesi, lämmin vesi, lämmitysenergia) mutta silti niistä syntyneitä kuluja ei voida jakaa oikeudenmukaisesti todellisen käytön ja todellisten kustannusten mukaan.

Jos (ja käsittääksemme kun) yhtiöjärjestyksessä ei ole ainakaan suoranaisesti mainintaa perusmaksujen jakamisesta kulutuksen mukaan, niin voiko nykyinen laskentatapa olla pätevä / lainvoimainen?

Tälläistä ”sanamuodostelmaa” löytyi yhtiöjärjestyksestä, kohdista joissa edes jossain määrin viitataan vastikkeen muodostumiseen, lämmitys- ja vesikuluihin.

Suoria lainauksia ->

Osakkeenomistajat ovat velvollisia maksamaan jäljempänä määrättyjen periaatteiden mukaisesti yhtiölle vastiketta. (tämä lienee aika yksiselitteinen)

Yhtiökokous määrää osakkeenomistajien hallitsemista huoneistoista yhtiölle suoritettavan vastikkeen suuruuden. Vastike jakautuu hoito- ja rahoitusvastikkeisiin.
Vastikkeen suuruus määräytyy käyttäen perusteena edellä mainittuja huoneistojen kokonaispinta-aloja. (mielestämme tämäkin on varsin yksiselitteinen, eli menee pinta-alan mukaan?)

(tässä seuraavassa kohdassa tuo perusmaksuihin liittyvä poikkeama on, jos on ollakseen…)
Hoitovastikkeella katetaan yhtiön kaikki muut menot jäljempänä todetuin poikkeuksin.
Huoneistossa kulutetusta vedestä ja jätevedestä sekä vedenlämmittämisestä aiheutuneista kustannuksista suoritetaan hallituksen määräämä eri korvaus huoneistokohtaisen mittauksen perusteella, jos yhtiön rakennuksiin on asennettu rakennusvaiheessa tai sen jälkeen asetetaan tätä tarkoitusta varten mittauslaitteet. Jos yhtiön rakennuksissa ei ole huoneistokohtaisia vesimittareita, peritään tässä kohdassa tarkoitetut kustannukset käyttäen perusteena huoneistossa vakituisesti asuvien henkilöiden lukumäärää.

Vastikkeen sekä edellä olevassa momentissa mainitun korvauksen maksuajan ja –tavan määrää yhtiön hallitus.

Ehkä olen blondi (taas) mutta en kyllä keksi/löydä missä kohdassa tuota kapulakiemurointia kerrotaan että lämmityksen perusmaksu jaetaan huoneistokohtaisen lämmitysenergiankäytön mukaisesti osiin?
Tekstissä myös mainitaan, että ”vedestä, jätevedestä ja vedenlämmittämisestä aiheutuneista kustannuksista suoritetaan hallituksen määräämä eri korvaus” ja oletan että tällä viitataan taloyhtiön määrittelemiin kylmän ja lämpimän veden hintoihin, jotka siis eivät erittäin todennäköisesti kata todellisia kuluja, vaan kompensaatio haetaan veloittamalla energiasta 2,5 kertaista hintaa.

Mutta summasummarum: mielestäni/mielestämme tuo teksti ei poista kaukolämmön perusmaksun pinta-alasidonnaisuutta / vastikeperusteisuutta?

En viitsinyt lukea kaikkia kommentteja kun oli aika tietämättömiä osa kommentoijista.
Taloyhtiö ei voi periä korvausperusteisia maksuja yli kustannusten, vesi, lämpö,sähkö, autopaikat, sauna jne. Jos taloyhtiö halua kerätä rahaa tulevia korjauksia varten niin ne tulee näkyä budjetissa erillisenä maksuna.
Yhtiöiden hallituksissa istuu monenmoista tommppelia. Mene yhtiö kokoukseen seuraavan kerran ja vaadi näitä maksuja oikaistavaksi kulujen mukaiseksi.

Kaikki yli todellisten käyttökulujen ylittävät käyttömaksut on yksiselitteisesti laittomia.
Yhtiö voi kerätä rahaa, mutta ei ylisuurilla käyttömaksuilla.