Kuinkahan monta vuotta menisi ennenkuin se taivas kävisi niin tylsäksi että toivoisi kaiken loppuvan. Menisikö edes tuhatta vuotta?
Taivas on pelottavampi kuin lopullinen kuolema.
10+11
73343
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 73
Vanhimmat
Eikös siellä käyskennellä pitkin katuja...? WTF? Sitähän voi kokeilla, kun menee lomalla pariksi viikoksi käyskentelemään turistikohteen kaduille....kyllä käy tylsäksi.
Kummallisia nuo hihhulit. Jättävät koko elämänsä käyttämättä, odottaen iankaikkista käyskentelyä taivaan raiteilla....
"Eikös siellä käyskennellä pitkin katuja...? WTF? Sitähän voi kokeilla, kun menee lomalla pariksi viikoksi käyskentelemään turistikohteen kaduille....kyllä käy tylsäksi.
Kummallisia nuo hihhulit. Jättävät koko elämänsä käyttämättä, odottaen iankaikkista käyskentelyä taivaan raiteilla.... "
Noh, jos elämä on niin tylsää kuin ateistit sanoo, miksi käyttäisi sitä? Sen jälkeen mitä itse kirjoitit, asian luulisi jo olevan selvä, mutta ei, ei näytä kaikki rattaat raksuttavan. :)
''Noh, jos elämä on niin tylsää kuin ateistit sanoo''
Missä ateisti sanoo elämää tylsäksi? Taidat tulkita toisten tekstejä taas.
Missä kirjoittaja elämää tylsäksi sanoi? Oletko nyt muuten varma, että paikallistit oikein sen, jolla ei näytä kaikki rattaat ihan raksuttavan? ;)
"Missä ateisti sanoo elämää tylsäksi? Taidat tulkita toisten tekstejä taas."
Puhuin ateisteista yleisesti. Kokemukseni mukaan harva ateisti jaksaisi elämää tuhansia vuosia.
Mutta olet siis erilainen ateisti? Sinä et tylsistyisi tuhannen tai tuhansien tuhansien vuosien päästä elämään?
Mitäs sinä meinaat tehdä 1000 000 000 112 vuoden päästä torstaina?
Muuten mitä tarkoitit sillä, että "miksi ateisti käyttäisi elämäänsä" ?
''Puhuin ateisteista yleisesti. Kokemukseni mukaan harva ateisti jaksaisi elämää tuhansia vuosia.''
Missä ateisti sanoo elämää tylsäksi? Taidat tulkita toisten tekstejä ja puheita taas.
''Mutta olet siis erilainen ateisti? Sinä et tylsistyisi tuhannen tai tuhansien tuhansien vuosien päästä elämään?''
Riippuu siitä mitä elämällä on tarjolla jos olisi uutta tekemistä ja oppimista koko ajan, niin kai sitä elämää kauemminkin kestäisi. Niin ja tietenkin fyysinen kunto saisi olla sellainen että voisi nauttia olostaan. Jos se taas olisi sitä taivaan ikuista Jumalan ylistystä niin tuskin sitä montaa minuuttia kestäisin
Se meinaa laulella Jumalalle ylistyslauluja niin kuin siihenkin asti.
"Puhuin ateisteista yleisesti. Kokemukseni mukaan harva ateisti jaksaisi elämää tuhansia vuosia."
Kokemuksesi mukaan? Ja ikää oli...?
Mutta mutta tulkinnasta riippuen helvetti voi olla myös ikuinen kärsimys. Jotkut tulkitsee että kun Jumala sanoi että te kuolette jos syötte hyvän ja pahan tiedon puusta, niin kuolema symboloi eroa Jumalasta, ja että Raamatussa puhuttu tulijärvi joka on toinen kuolema, olisi vain toinen ero Jumalasta. Lopullinen ero Jumalasta tulisessa järvessä kärsimässä. Toisen tulkinnan mukaan kuolema tarkoittaa konkreettista kuolemaa. Alkujaan kuolemattomasta Aatamista ja Eevasta tuli kuolevaisia kun lankesivat syntiin ja he kuolivatkin sitten aikanaan. Tämän toisen tulkinnan mukaan kuolema tarkoittaa siis konkreettista kuolemaa ja tulijärvi joka on toinen kuolema, tarkoittaisi ihmiselle lopullista kuolemaa. Helvetti on siis tulkinnasta riippuen joko ikuinen kidutus tai ikuinen kuolema.
Helvetti on on kärsimys tulijärvessä mutta ei ikuinen kärsimys. Ilmestyskirjassa kerrotaan että ihmisiä kidutetaan siellä tulessa mutta kerrotaan myös että Kuolema ja Tuonela heitetään sinne - eli toisinsanoen kärsimys päättyy.
Raamattu nimittäin kertoo että Tuonelassa kuolleen tila on tiedoton.
Saarn.9:10
"Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä."
Tuonela on kuolleiden sielujen nukkumispaikka jossa odotetaan Viimeistä Tuomiota. Sieltä mennään Viimeisellä Tuomiolla joko Ikuiseen Elämään Jumalan luo tai kadotukseen. Kidutus helvetissä päättyy siis ikuiseen tiedottomuuteen ja nukkumiseen.
Roope Ankalla olisi siellä varmaan mukavaa käyskennellä kullan ja timangien keskellä.
Sitä minä olenkin ihmetellyt, kun yksi uskis sanoi kerran että taivaassa kadut on kultaa ja se oli muka hienoa. Mitä hemmettiä kullalla on väliä paikassa, missä ei ole varallisuuseroja, elintasokuilua eikä kaiken järjen mukaan kaupankäyntiä kullalla? Vai onko taivaassa kapitalismia? Kauppaa? Riistoa? Kullanhimoa?
Jos taas kaikki taivaassa olevat ihmiset saa ilman muuta kaikki tarpeensa tyydytettyä noin vaan, niin kullalla ja timanteilla ei ole arvoa, eikä niillä ole arvoa siksikään, kun niitä siellä riittää katujen päällystämiseen. Kullan ja timanttien arvo on harvinaisuudessa.
Entäs sitten toinen uskisten taivasmielikuva. Siinä seisotaan valkeissa vaatteissa ja ylistetään Jumalaa! Siis TÄH! Koko ajanko? Ikuisesti? Ei koskaan mitään muuta kuin ylistämistä?
Ihminen (uskova) himoitsee kultaa ja timantteja mutta maanpäällä kun pitää elää nöyrästi niin taivaassa asia korjaantuu ja kaikki mahdolliset paikat on päällystetty kullalla,timanteilla ym.
Kaikki pukeutuvat samanlaisiin hohtaviin valkeisiin kaapuihin ja päivästä toiseen ylistävät jumalaa ja jesseä ja ettei kävisi tylsäksi ajan myötä niin puolet ajasta palvotaan samaisia herroja.
Toinen vaihtoehto on se että taivas on samantapainen kuin mitä "päiväni murmelina" elokuvassa, sillä erotuksella ettei itsekään tiedä että päivä toistuu samana ikuisesti. Tosin siinäkin tapauksessa aika kuluu rattoisasti ylistyksen ja palvonnan merkeissä.
Just näinhän se menee. Kun ihminen ajattelee, miten mahtavaa ja ihanaa siellä taivaassa hänellä tulee olemaan, niin hän miettii yksinkertaisessa mielessään että siellä on varmaan kaikkea sitä mitä minulta nyt puuttuu. Hän katselee kateuden vallassa vaikkapa roomalaisien ylimyksien elämää ja sitä kuinka heillä on kultaa ja timantteja. Joten hän päättää, että mulla tulee taivaassa olemaan niitä vielä enemmän, loputtomasti.
Muslimien taivaassa taas on vilvoittavia varjoisia lehtoja, solisevia puroja, yms. Viileää. Ja neitsyitä miehille:-) Hyvin ymmärrettävä fantasia kuumilta aavikoilta lähtöisin olevalle uskonnolle, jossa seksi on iso tabu.
Todiste siitä ettei taivaassa saa tehtyä ihan mitä itseä huvittaa:
Jos menisin sellaiseen paikkaan missä voisi tehdä mitä vain, tekisin itsestäni jumalan, lopettaisin kärsimykset ja tuhoaisin saatanan ja antaisin kenkää nykyisille "jumalille". "Pelastaisin" välittömästi kaikki ihmiset.
Ja koska en kuvittele olevani ainoa joka näin voisi tehdä niin voin hyvillä mielin olettaa että tällaisia ihmisiä on ollut jo useita miljoonia jotka ovat menneet taivaaseen. Mitään ei ole tapahtunut, sillä kärsimystä on enemmän kuin koskaan. Joten, kuvailemaa taivasta ei ole olemassa.
Näin ollen, mikäli taivas on olemassa ja siellä ollessa tiedät että et voi tehdä aivan mitä lystäät vaan sulla on säännöt ja rajat. Sun ikuisuutta hallitsee ne asiat mitä et saa/pysty tehdä. vittu että kuinka nakertaisi ajatella ikuisuus niitä asioita mitä et pysty/saa tehdä.
:)
"Mitään ei ole tapahtunut, sillä kärsimystä on enemmän kuin koskaan. Joten, kuvailemaa taivasta ei ole olemassa. "
Minkähän uskonopin kuolemakäsitykseen tämä väite perustuu? Raamatun mukaan kuolleet herätetään aikanaan. Samoihin aikoihin kun Jeesus palaa maan päälle herätetään ensimmäinen erä.
"ylistetään Jumalaa! Siis TÄH! Koko ajanko? Ikuisesti?"
Kun valon tuottajana on aurinko, on meillä selkeitä ajanjaksoja ja voimme seurata ajankulua. Kun muut valot sammutetaan ja jäljelle jää vain Jumalan kirkkaus, ei ajan kulumisella ehkä ole merkitystä. Taivaan koristelulla ja musiikilla saavutetaan parempi asumisviihtyvyys. Seinärakenteissa käytetyt jalokivet taittavat valoa moniväriseksi. Kalliiden materiaalien käyttö saa ehkä röyhkeät ihmiskuninkaat nöyremmiksi, kun elämässään vähään tyytyneet ihmiset pääsevät kuninkaiden linnojakin hienompiin oloihin.
Luoja tietää mielihalumme, ja tämä uusi maa tehdään ilman että pahuus pääsee sotkemaan suunnitelmia. Onko sinulla kiire pois hyvästä olosta, olkoon se sitten nousuhumala, orgasmi, sauna, avantouinnin jälkeinen olo, liikunnan tuottama hyvä mieli, tai jokin muu? Toivoisit varmaan että hyvä olo jatkuisi pitempään. Taivaassa on ihmisen hyvä olla.
"Luoja tietää mielihalumme," Mielihalumme??? onko kulta ja timantit se mitä uskovat haluavat? Minä en ainakaan haluaisi nähdä mitään kullatuja katuja tai timantein koristeltuja taloja ym. Asun itse pienessä yli satavuotiaassa mustaksi maalatussa torpassa ja se riittäisi minulle taivaassakin, tosin ateistina päädyn helvettiin ja siten säästyn kaikelta krumeluureilta.
"onko kulta ja timantit se mitä uskovat haluavat?"
Tuskin niillä jalometalleilla taivaassa mitään vaihdetaan, koska ne ovat rakennustiilinä. Ja kenen kanssa niitä voisi hamstrata kun kukaan ei niitä siellä himoitse? Kauniiksi kuvattu ympäristö on ilahduttamassa ihmisiä, jotka sinne päästäkseen joutuvat elämässään luopumaan mm. juuri noiden kalliiden esineiden tavoittelusta.
Ja toinen näkökulma ylenpalttisen kalliisiin rakennusmateriaaleihin on suunnattu pahoille ihmisille, jotka ovat sotimalla ja tyrannisoimalla keränneet vaurautta maan päällä. Rikkainkaan kuningas ei ole ollut kykenevä käyttämään jalokiviä seinämateriaaleina. Jumala näyttää näin ylvästelijöille kaapin paikan, kun rikkaiden ihmisten halveksimia köyhiä pääsee asumaan oloihin, joita suurinkaan riistäjä ei pysty maan päälle luomaan.
En minäkään kaipaa mitään jalometalleja, mutta eihän kuoleman jälkeen materiaaleilla ole kaupallista arvoa.
"Kauniiksi kuvattu ympäristö on ilahduttamassa ihmisiä, jotka sinne päästäkseen joutuvat elämässään luopumaan mm. juuri noiden kalliiden esineiden tavoittelusta. "
Eli tosiasiassa uskovat eläessään tavoittelevat kultaa ja timantteja, vaikka puhuvat vaatimattomuudesta.
"Jumala näyttää näin ylvästelijöille kaapin paikan,"
Aika lapsellista rehentelyä, mutta sopii hyvin raamatun jumalan luonteeseen.
"joutuvat elämässään luopumaan mm. juuri noiden kalliiden esineiden tavoittelusta. "
"Eli tosiasiassa uskovat eläessään tavoittelevat kultaa ja timantteja, vaikka puhuvat vaatimattomuudesta."
Ateistien yritys ymmärtää asioita väärin on loputonta. Mutta näinhän Raamattu syntisen ihmismielen toimintaa kuvaa, joten ei se tule yllätyksenä.
Valmista pelastusta ei ole, vaan pelastuminen on koko loppuelämän jatkuva tie. Jos ihminen eksyy elämänsä aikana keräilemään timantteja omaksi rikastumisekseen, hän tuskin pääsee taivaaseen. Ja taivaasta kerrotuissa kuvailuissa jalokiviä käytetään rakennusmateriaaleina, eikä niillä ole kaupallista merkitystä.
Ennen kuin ihminen antaa elämänsä Jeesukselle, on hän enemmän tai vähemmän viettiensä vietävänä. Taivasmatkaa tekevä pystyy vähitellen saamaan ahneuden sijaan parempaa elämänsisältöä omaisuuden ja avun lahjoittamisesta.
""joutuvat elämässään luopumaan mm. juuri noiden kalliiden esineiden tavoittelusta. "
"Eli tosiasiassa uskovat eläessään tavoittelevat kultaa ja timantteja, vaikka puhuvat vaatimattomuudesta."
Ateistien yritys ymmärtää asioita väärin on loputonta. Mutta näinhän Raamattu syntisen ihmismielen toimintaa kuvaa, joten ei se tule yllätyksenä."
Minkä kohdan minä tuossa olen väärin ymmärtänyt?
"Minkä kohdan minä tuossa olen väärin ymmärtänyt? "
"Eli tosiasiassa uskovat eläessään tavoittelevat kultaa.."
Jos tavoittelee eläessään itselleen rikkauksia, ei ole uskova kristitty. Kuoleman jälkeen ei ole kaupallisia arvoja.
Taitaa olla monen ihmisen perusluonteessa halu tavoitella rikkauksia eikä se näytä mihinkään katoavan uskoon tulon myötä, toki poikkeuksiakin on.
Kirkko on ollut aina perso rikkauksille ja kyllä ne papit, piispat ym. ovat ihan oikeita kristittyjä jos sellaisia oikeasti on edes olemassa muuta kuin jokainen uskova omassa mielessään.
Ei se halu rikkauksien keräämiseen mihinkään häviä vaikka niiden tavoittelusta joutuisikin luopumaan.
Jo se että kuvittelee taivaassa käytetyn kultaa ja jalokiviä rakentamiseen kertoo paljon syvimmistä haluista.
siellä taivaassa ei ole kyllästymistä, tai mitään muutakaan negatiivista tunnetta. Elikkä se taivas on taivas ja jaksaa ihmetyttää miljoona mijoona vuoden päästä ihan samalla tavalla kuin ensimmäisenä!!! siellä ei voi kyllästyä, vaan jokainen hetki on pelkkää juhlaa.
Täällä maan päällä samaan tilaan pyrkiviä ihmisiä kutsutaan narkkareiksi.
Jumalasi siis haluaa että olet tunteeton ja muistamaton hippi. Haahuilet ikuisesti ympäriinsä ihmetellen kaikkea mahdollista, typerä hymy huulillasi. Toisten samanlaisten kanssa. Ei kipua, nälkää, janoa, seksiä. Ikuisesti. Tuo kuulostaa helevetiltä.
Tuo on mielikuvituksesi tuotetta vailla mitään totuuspohjaa.
Anteeksi. Seuraavassa korjattu versio: Jumalasi siis haluaa että olet tunteeton ja muistamaton hippi. Haahuilet taikakalsareissa kuisesti ympäriinsä ihmetellen kaikkea mahdollista, typerä hymy huulillasi. Toisten samanlaisten kanssa. Ei kipua, nälkää, janoa. Ihan älyttömästi seksiä itseäsi n. 60 vuotta nuorempien lapsivaimojen kanssa. Ikuisesti. Tuo kuulostaa helevetiltä, paitsi mormoneista taivaalta.
Toivottavasti huomaat, ettei mielikuvituksellisiin olettamuksiisi ole minkäänlaisia perusteita. Ne ovat olkinukkeja.
Ihmisellä ei siis ole taivaassa vapaata tahtoa?
Vaikka haluaisi että olisi ikävää, niin eipä onnistu!
No, miksi et korjaa käsityksiä?
Tuolla ylempänä ilmeisen uskovainen henkilö väitti näin: "siellä taivaassa ei ole kyllästymistä, tai mitään muutakaan negatiivista tunnetta. Elikkä se taivas on taivas ja jaksaa ihmetyttää miljoona mijoona vuoden päästä ihan samalla tavalla kuin ensimmäisenä!!! siellä ei voi kyllästyä, vaan jokainen hetki on pelkkää juhlaa."
Minä tulkitsin tuon niin, että jos joku jaksaa ikuisesti juhlimalla ihmetellä kaikkea kyllästymättä mihinkään, on kyseessä biokone, joka on ohjelmoitu olemaan tuntematta mitään. Jumalan hovinarri ikuisen orgasmin kourissa. Jos tuo on olkiukko, korjaa ihmeessä käsitykseni (joka siis on uskovilta itseltään peräisin) ja kerro millainen sinä aiot olla taivaassa.
Tapani hyvä, juuri noinhan profeettasi Joseph Smith ja hänen seuraajansa opettavat.
Noin 100?
"Ihmiset ovat, jotta heillä olisi ilo." Henki ja ruumis erottamattomasti yhteen liittyneinä saavat aikaan ilon täteyden." - Näin on sanottu myöhemmissä ilmoituksissa.
Taivaassa meillä on paljon suuremmat toiminnan mahdollisuudet kuin nyt maan päällä, jossa on monia rakoituksia. Synti sitoo meitä monin tavoin, ellemme tee parannusta ja ota vastaan pelatussuunnitelmaa. Se tuottaa aitoa iloa jo nyt, mutta ei vielä täydellistä.
Juu on rajoituksia. Ilmeisesti te mormonit saattekin niin monta vaimoa taivaassa kuin ikinä haluatte. Ja nuoria!
Taivaassa kaikki olemme "nuoria". Olemme fyysisesti täydellisiä ja voimme keittyä kaikin puolin täydellisiksi.
Ovatko siis samassa "taivaassa" edustettuna kaikki uskonsuunnat?
Jos näin on niin siellä on sitten, etten sanoisi helvetillinen tappelu kuka on oikea uskova.
Kaikille opetaan täsmälleen sama evankeliumi. Se tapahtuu henkimaalmassa ja lopullisesti tuhatvuotisen valtakunnan aikana. Totuus on kaille sama.
>>>Kaikille opetaan täsmälleen sama evankeliumi
eikö sinulla enää ota eteen?
Elät sitten toivossa että taivaassa hoituu?
> Taivaassa meillä on paljon suuremmat toiminnan mahdollisuudet kuin nyt maan päällä, jossa on monia rakoituksia.
Tapani hyvä, kyllä niitä rakoituksia on aivan riittämiin Smithin opin mukaan siellä taivaassakin. Maan päällä moniavioisuus ei aina onnistu, mutta Smithin opin mukaan se toteutuu viimeitsään tuhatvutisessa valtakunnassa ja korotuksessa.
Evankeliumi vai Smithin oppi kaikille pakkosyötetään?
Ateistit, ikuinen kärsimys on olemassa. Uskokaa! Helvetti ei ole Raamatussa olemattomiin häviäminen vaan kärsimys joka jatkuu jatkuu ja jatkuu. Se on ikuinen tuska. Miksi joutua sinne?
"Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen."
"Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle."
Mitenkäs helvetillä pelotteleva nettisaarnaaja selittää nämä Raamatun tekstit?
"Häpeään, pahasti häpeään joutuvat
kaikki, jotka vihaavat sinua.
Ne, jotka sinua syyttävät,
tuhoutuvat, häviävät olemattomiin."
"Hänellä on viskimensä kädessään, ja hän puhdistaa puimatanterensa ja kokoaa nisunsa aittaan,
mutta ruumenet hän polttaa sammumattomassa tulessa."
"Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn,
se kantaa paljon hedelmää;
sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa,
ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat."
"Jumalaton on kuin lastu, jonka virta vie.
Hänen peltoaan kohtaa kirous,
enää ei kukaan mene hänen viinitarhaansa.
Helteessä halkeillut maa nielee kevään vedet,
tuonela sen, joka on tehnyt syntiä.
Hänen oma äitinsä unohtaa hänet.
Madot syövät hänet olemattomiin."
"Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys,
ja sen loppu on iankaikkinen elämä. Sillä synnin palkka on kuolema,
mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."
"Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi."
Ihminen on iankaikkisuus olento. Jokaisella ihmisellä on kuolematon sielu. Siksi juuri helvetin kärsimyskin on ikuinen.
Raamatussa ei ole yhtäkään ainoata kohtaa jossa sanotaan että ihmisellä on kuolematon sielu. Sen sijaan sanotaan että vain Jumala on kuolematon. Kuolemattoman sielun voi saada ainoastaan Jeesuksen Kristuksen kautta.
"Hän yksin on kuolematon, hän asuu valossa, jota ei voi lähestyä. Häntä ei yksikään ihminen ole nähnyt eikä voi nähdä. Hänen on kunnia ja ikuinen valta. Aamen."
"Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassaan."
Tässä on linkki reaalimaailmaan jotta näkisit mitä on jo tänä vuonna tapahtunut/tapahtuu.
Eikö kaikki maailman jumaluudet voi perustaa koaliition jolla edes pieni osa näistä pystyttäisiin torjumaan/vähentämään.
http://www.worldometers.info/fi/
Kun kaikki piispat, papit, uskovaiset kävisivät yhdessä toimeen niin silloin olisi todella tulivoimaninen tykistörykmentti päällikkönään herra Sebaot, jotta täällä maan päällä saataisiin ihmisille edes säällinen olotila.
Tuskin ennen kannattaa taivaiden katuja kullalla päälystää ja arvokiviä seiniin upottaa.
Kisko vittu päähäsi saatanan sadistin perseennuolija!!!!!!!!!!!
Uskovaiset missas taas mun pointin kokonaan (niinkuin oletin että tekevät)
Kuinka kauan kultaiset kadut ja timanteista tehdyt talot jaksavat innostaa?
Entäpä 7 (vaiko 40, montako niitä luvataan?) Neitsyttä jaksaa huvittaa?
Tottakai josd taivas on olemassa haluaisin siellä käydä kyselemässä vähän maailman synnystä ym. elämäntarkoituksesta mutta en haluaisi sinne kovin pitkäksi aikaa jäädää.
"Kuinka kauan kultaiset kadut ja timanteista tehdyt talot jaksavat innostaa?"
Kun valonlähde vaihtuu auringosta Jumalan kirkkaudeksi, muuttuu ehkä myös ajanlaskenta, tai aikakäsitys kokonaan.
Taivaassa ei olla miehinä ja vaimoina, eli siellä ei ilmeisesti olla seksuaalisina olentoina. Ei tarvitse kadehtia naapurin puolisoa, tai ketään muutakaan.
Neitsyt-tarinoista islamissa on esitetty toisenlainenkin versio. Jos pari pistettä kirjaimessa on toisessa kohtaa koraanitekstiä, muuttuu heidän taivaspalkintonsa viinirypäleiksi neitsyiden sijaan. Raamatussa tällaisia ei luvata.
''Taivaassa ei olla miehinä ja vaimoina, eli siellä ei ilmeisesti olla seksuaalisina olentoina. Ei tarvitse kadehtia naapurin puolisoa, tai ketään muutakaan.''
Etsivä löytää on menossa sellaiseen taivaaseen jossa sillä on kaikki neljä vaimoa, ja nuoret kropat että jaksaa naiskennella. Ja taitaa se muuttua Jumalaksikin, jos en väärin muista.
Ei aika riipu meidän auringostamme. Aika jatkaa kulkuaan auringon sammumisenkin jälkeen.
SamiA ja Tapani1. Tehkää palvelus sekä meille että varsinkin läheisillenne ja jääkää rekan alle.
Taivas on niin supertylsä paikka kuin vain voi olla :D
Ilmestyskirjasta:
"Ja kaupungin muurin perustukset olivat kaunistetut kaikkinaisilla kalleilla kivillä; ensimmäinen perustus oli jaspis, toinen safiiri, kolmas kalkedon, neljäs smaragdi,
viides sardonyks, kuudes sardion, seitsemäs krysoliitti, kahdeksas berylli, yhdeksäs topaasi, kymmenes krysoprasi, yhdestoista hyasintti, kahdestoista ametisti.
Ja ne kaksitoista porttia olivat kaksitoista helmeä; kukin portti oli yhdestä helmestä; ja kaupungin katu oli puhdasta kultaa, ikäänkuin läpikuultavaa lasia.
Mutta temppeliä minä en siinä nähnyt; sillä Herra Jumala, Kaikkivaltias, on sen temppeli, ja Karitsa."
"Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.
Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä
ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa."
Eli siis IKUISUUS Jumalaa palvelemassa. Sitä voisi verrata siihen että olisi kirkossa jumalanpalveluksessa joka kestää ikuisuuden. Se olisi niin kamalaa että vaikka helvetti ajateltaisiin ikuiseksi, niin silloin se olisi suunnilleen yhtä kamala kuin taivas. Ainoa ero olisi oikeastaan helvetin tulisuus :D Jos helvetti taas ajateltaisiin olemattomiin häviämisenä tulessa, niin silloin kaikkien kannattaisi olla mitä suurimmalla syyllä ateisteja! Säästyisi taivaan kamaluudelta :D
Ole huoleti, Ei uskovaiset siellä taivaassa pysty olemaan riitelemättä - kyllä yks' helvetti on sielläkin on valloillaan.
"Kuinkahan monta vuotta menisi ennenkuin se taivas kävisi niin tylsäksi että toivoisi kaiken loppuvan. Menisikö edes tuhatta vuotta?"
Taivas käy ikäväksi heti, sillä kyseessähän on kultainen kaupunki. Kulta puolestaan johtaa hyvin kylmyyttä, joten siellä istutaan takapuoli jäässä lähes absoluuttisen nollapisteen kylmyydessä. Antaisikohan Vanha Vihtahousu heille yhtään lämmintä vaikkapa kaukolämpöverkoston kautta :O
Jos taivaan lämmitys onkin järjestetty polttamalla helvetissä ruumiita?
Eikö kulta johda myös hyvin lämpöä ja sähköä. Saataisi siinä nopeasti tulla hiki jos miettii sitä määrä joka niitä ruumiita on siellä helvetissä palamassa. Ja ukkosen aikaan saattaisi olla aika kiperät paikat :D
Kuolemanjälkeinen taivas on uskovaisten helvetti, josta heidän syntinsä, joutuvat takaisin maanpäälle, jossa pieni viaton ihmine jotuu ottamaan ne kannettavakseen .
Se on antikristuksen (kristinuskon) todellinen tarkoitus jolla sielu ikuistetaan, ja antikristus voisi hallita ihmismieltä ikuisesti.
Se tapahtuu ihmisen kärsimyksen ja väkivaltaissuuden avulla, sillä se on antikristukselle elinehto, muuten se kuihtuisi pois
Ateistitkin tukevat toiminnallaan tietämättään antikristusta, omaamalla saman perimän kuin uskovatkin
Jos ikuinen elämä kuulostaa pelottavalle, mikset mene samantien viiltämään ranteita auki jos et pidä nykyisestä elämästäsi?
Väität että elämä voi käydä tylsäksi täällä. Millä perusteella sanot näin? Mielestäni ihmisillä on mitä parhaimmat mahdollisuudet tutkia maailmaa etenkin kun internet on lähes kaikkien ulottuvilla. Jos tutkiminen on tylsää niin mikä on mielenkiintoista?
Väitän että sinä ainoastaan pelkäät valinneesi väärän tien tai ajautuneesi harhaan elämässäsi kun et ole valinnut tutkijan osaa elämässä. Pelkäät myöntää itsellesi sitä että olet valinnut väärän tien koska tällöin joutuisit nielemään tappiosi ja sinun tulisi ryhtyä etsimään mielenkiintoisia asioita elämästä sen sijaan että nauttisit siitä kun aiemmin ihmiset ovat tuoneet mielenkiintoisia asioita eteesi. Luultavasti juuri sen vuoksi pohdit elämän tarkoitusta tai ikuista elämää koska olet tottunut nauttimaan siitä kun kaikki on aiemmin tuotu eteesi. Taivas on tosiaan pelottava koska siellä ei tuoda mitään eteen ja ihminen joutuu näkemään vaivaa saadakseen jotain, aivan kuten täällä maanpäälläkin. Jos taivas ei ole sellainen missä joutuu näkemään vaivaa, miksi ainoastaan ne pääsevät taivaaseen jotka näkevät vaivaa maan päällä? Onko järkeä opetella sellaista elämäntyyliä mistä ei ole hyötyä tulevaisuudessa?
En yritän yleensä välttää voimasanojen käyttöä täällä mutta: MITÄ VITTUA SELITÄT?
"Jos ikuinen elämä kuulostaa pelottavalle, mikset mene samantien viiltämään ranteita auki jos et pidä nykyisestä elämästäsi?"
-En missään vaiheessa sanonut että nykyinen elämä on tylsää.
"Väität että elämä voi käydä tylsäksi täällä. Millä perusteella sanot näin? Mielestäni ihmisillä on mitä parhaimmat mahdollisuudet tutkia maailmaa etenkin kun internet on lähes kaikkien ulottuvilla. Jos tutkiminen on tylsää niin mikä on mielenkiintoista?"
-En väitä vaan epäilen että ikuinen elämä, missä ikinä onkaan, käy jossain vaiheessa tylsäksi. Mielestäni tutkiminen on kaikkein kiinnostavinta elämässä.
Olen erittäin kiinnostunut, avaruusfysiikasta ja tähtitieteestä ym. muista tieteistä ylipäätänsä.
Loppuun skeidaasi sanon vain sen että jos taivaassa on ikuisesti aikaa tutkia asioita (ja muut ovat jo olleet siellä tuhansia vuosia tutkimassa) Niin eikö sielläkin lopulta kaikki tieto ole tutkittu? Ja miksei muka jumalalta voisi kysyä mitä ikinä mieleen juolahtaakaan
Helvetti on lopullinen kuolema. Sielu tuhoutuu helvetissä.
Suomenkielisessä Raamatun käännöksessä matt. 10:28 on käännetty väärin muotoon:
"Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin."
Englanninkielinen Raamatun käännös sanoo:
"And be not afraid of them that kill the body, but are not able to kill the soul: but rather fear him who is able to destroy both soul and body in hell."
Eli sielu ja ruumis tuhoutuvat helvetissä.
tämäpäs hyvä. Vaikka saisin kiistattomat todisteet Jumalasta en silti ottaisi taivaspaikkaa vastaan vazn haluaisin tuhoutua.
Kaiken mitä haluan tehdä aion tehdä tässä elämässä eli elää hyvän elämän
Oma valintasi olisi siis tieten tahtoen kadotus vaikka sinut saisi vakuutettua että Jumala todella on olemassa? Kuulun itse Suomen Adventtikirkkoon koska adventistit perustavat uskonsa yksinomaan Raamattuun, toisin kuin monet muut kristityt. Raamatun mukaan helvetti ei ole pelkkä kadotus. Jumala rankaisee jokaista ihmistä synneistä oikeudenmukaiseksi katsomansa verran siellä ja vasta sitten tapahtuu annihilaatio.
Kasvissyöjänä suhtauduin teihin adventisteihin myönteisesti, mutta kerran hammaslääkärin odotushuoneessa (advent room?) luin teidän omaa lehteänne ja ymmärsin, että suhtaudutte "luopioihin" eli lahkostanne eronneisiin lähes yhtä karmeasti kuin jehovantoditajat omiin luopioihinsa.
Minustakin ikuinen elämä tuntuu pelottavalta, vaikka en ole ateisti. Olisi helpotus jos kaikki päättyisi kuolemaan. Kyllä, eläminen on ajoittain tosi raskasta, ja ajatus siitä ettei se koskaan pääty, ahdistaa. Eihän taivaassa ole edes mitään tekemistä, kun kaikki on hyvin kaikilla, ketään ei tarvitse auttaa, siellä vain olla möllötetään. Helvetissä olisi sentään autettavia.
Ja miten kukaan voi mennä taivaaseen, jos suurin osa ihmisistä joutuu helvettiin, palamaan ikuisesti tulijärvessä? Minä katselisin viimeisellä tuomiolla vain niitä helvettiin tuomittavia, ja heidän joukossaanhan saattaisi olla lapseni, lapsenlapseni tai joku muu läheiseni. Ja vaikka ei olisikaan, miten kauheaa iloita omasta taivaaseenpääsystään, kun tietää toisten joutuvan ikuisesti kitumaan. Jos uskovaiset todella uskovat tulijärveen, jokaisen heistä pitäisi langeta polvilleen hirveän jumalansa eteen ja pyytää, että helvettiin tuomitut saisivat hävitä olemattomiin. Itse en usko noin karmeaan jumalaan.
Herra hävittää syntiset ateistikommunistihomot tulisessa pätsissä!
Matt.3:12
"Hänellä on viskimensä kädessään, ja hän puhdistaa puimatanterensa ja kokoaa nisunsa aittaan, mutta ruumenet hän polttaa sammumattomassa tulessa."
Ilm.21:8
”Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja miesten kanssa makaavien miesten ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema"
ateistikommunistihomon polttohävitys!:
http://believe-jesus.webs.com/lakeoffire.jpg
meneppäs trolli muualle
ertertin uusi harrastus:
http://25.media.tumblr.com/tumblr_mdjymzNtHn1qdz3rwo1_500.gif