Ja Hän (Jeesus) sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille." Mark.16:15.
Jumalan pelastussuunnitelma on kyllin selvästi ilmituotu Jeesuksen näissä sanoissa, jotka tunnetaan pienoisevankeliumin nimellä:
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen Poikansa, ETTEI YKSIKÄÄN, joka Häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä." Joh.3:16.
Erään edesmenneeen suomalaisen valtiomiehen sanoin voi sanoa:
"Tämän pitäisi olla selvää tekstiä!" Vaan kun ei ole, valitettavasti!
Jopa uskovina itseään pitävät ihmiset ovat syystä taikka toisesta mielistyneet sellaisiin evankeliumin muunnoksiin, joissa Jumalan ilosanoma on rajattu koskemaan vain osaa ihmiskunnasta.
Jumalan pelastussuunnitelma on kyllin selvästi ilmituotu Jeesuksen näissä sanoissa, jotka tunnetaan pienoisevankeliumin nimellä:
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen Poikansa, ETTEI YKSIKÄÄN, joka Häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä." Joh.3:16.
Erään edesmenneeen suomalaisen valtiomiehen sanoin voi sanoa:
"Tämän pitäisi olla selvää tekstiä!" Vaan kun ei ole, valitettavasti!
Jopa uskovina itseään pitävät ihmiset ovat syystä taikka toisesta mielistyneet sellaisiin evankeliumin muunnoksiin, joissa Jumalan ilosanoma on rajattu koskemaan vain osaa ihmiskunnasta.
Vastaukset 166
Vanhimmat
Mikä saa jopa uskovan ihmisen, luulottelemaan itselleen ja toisille tuollaista Sanan vastaista harvojen ja valittujen anti-evankeliumia?
Ei ainakaan Raamatun kokonaisilmoitus tai Jeesuksen omat sanat. Väärennetyn sanoman takana on irtojakeista poimittu ja muokattu järkeisopillinen näennäistotuus, jonka takana on kavala eksytys.
Jumala haluaa kaikkien ihmisten pelastuvan. Se on kristallinkirkas Jumalan sanan ilmoitustotuus, joka ei pala tulessakaan.
"Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme, joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden." 1.Tim.2:3-4.
Asiastakyse kehoitti minua vaikenemaan. Muka opetan vaikka minun pitäisi vain oppia viisaammilta.
Omassa ketjussani sain sellaisia vastauksia lähes kaikilta muilta paitsi tähkikseltä että tuntuu etteivät arvosta minun uskoa.
Piristävänä poikkeuksena juurikin tähkis, sekä rakas tomumaja.
On ollut pitkä tie oppia luottamaan Jumalaan. Sitähän uskoontulo on. Siihen monien uskovaisten viestit eivät juurikaan kannusta. Niiitä kadotustuomioitakin satelee vaikka Raamattu kieltää sellaista lausumasta.
Minä haluan kannustaa sinua luottamaan Jumalaan, kaikessa, kaikissa tilanteissa, aina ja koko sydämestä.
Täytyy Semper myöntää, että olen syvästi pettynyt tuomioosi kalvinistista veljistäsi. Aloitat yhä uudestaan täällä aiheesta keskusteluja, kun aihe on riittävän monen "kalvinistin" kynän kautta kulkenut. Kukaan ei tykkää jäädä alakynteen keskusteluissa, mutta tämä tempo on jo hieman hengästyttävää..
Kirjoituksessasi kyseenalaistat sellaisten ihmisten kristinuskon, jotka uskovat, että Jumala on kaikkivaltias - jopa meidän elämässämme. Se, että me koemme jotain valitsevamme, ei poista sitä, että ilman Jumalaa me emme voisi valita, ellei Hän meissä vaikuttaisi. Eikö Kaikkivaltius ole kaiken vallitsemista?
Todella rohkeaa astua esiin miehenä, joka voi määrittää, että kalvinistit eivät ole edes uskossa. Suosittelen sitten välttämään sellaisten miesten kommentaareja, kuin Grudem, Piper, John MacArthur, R C Sproul, D A Carson ja monet muut. Kenties he ovat johdattaneet lukemattomia ihmisiä harhaan uskottelemalla, että Jumalalla on kaikki hallussa. Tehkööt he siis parannuksen.
Hassua, että kalvinisti voi uskoa ihan umpiarminialaisen (sinä, Semper) olevan läpeensä pelastavassa uskossa, vaikka katsanto Jumalan pelastavaan työhön onkin väärä. Miten tästä on tullut juopa veljien välille? Mihin sinä puheillasi pyrit? Jos luovun uskostani KAIKKIVALTIAASEEN Jumalaan, lakkaan uskomasta Raamatun Jumalaan. Sekö tässä on tavoitteena?
Toivon, että tietäisit enemmän siitä, mitä kritisoit. Latinan kielellä tai suomeksi.
Siunaten
"Siunaten"
Et sinä ketään sydämestäsi siunannut. Sinuunkin sopivat nämä Jeesuksen sanat
Luuk. 11:52
Voi teitä, te lainoppineet, kun te olette vieneet tiedon avaimen! Itse te ette ole menneet sisälle, ja sisälle meneviä te olette estäneet
super. Fideliksille kaikki kävis muuten mutta kun tuo raamatun tulkinta on eri seurakunnissa niin ihmis lähtöistä ja toisia ihmisiä herjaavaa ja toisia paapovaa valehteleeko Pyhä henki vai ihmis mieli totuutta odottava.
Aamen. Jos Jumala on hyvä ja oikeudenmukainen ja suuri armossansa, on hän sitä kaikille kaikenaikaa! Siihen tarttumaan ja sitä jakamaan!
Amen, totisesti niin on Jumalan hyvä tahto ihmisiä kohtaan!
"Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi." Mark.1:15.
Jumala on oikeudenmukainen; niin hyville kuin pahoillekin. Hyvän käy hyvin , pahalle pahoin.
J. CAL. sinulle. Jahas eipä tänne jää ketään kenelle kävis hyvin
"Eivät kaikki kuolemaan nuku".
Toiset menevät kuoleman ylösnousemukseen, toiset pelastuksen sellaiseen. Kaikki eivät koe edes ajallista kuolemaa, kun menevät tästä ajasta suoraan ylöstempauksessa yläilmoihin Herraa vastaan. Näitä ei taida vaan kovin paljon olla tänä viimeisenä lopunaikana, jolloin luopumus on suuri.
Merkittävän itämis- ja kasvupohjan 'harvojen ja valittujen sielujen evankeliumille' tarjoaa ennaltamääräämisoppi, joka perustuu sveitsiläisen "uskonpuhdistajan" Jean Calvin'in keksinnöille.
Mainittu miekkonen kehitti "pelastusopin", jossa ihmisen osaksi jää ainoastaan ulkopuolisen outsaiderin "ans-kattoo" -osa. Tuolla ilmaisulla voi kuvata kalvinilaisen 'kristityn' roolia, jossa ihmiset ovat vailla mitään omaa aktiivista osuutta pelastuksen ilosanoman vastaanottamisessa ja sen saattamisessa eläväksi todellisuudeksi omassa elämässään.
On kysyttävä, voisiko Jumalan evankeliumia enää tuon pahemmin väärinymmärtää? On vielä kysyttävä, mikä mahti ja kenen intressi on saanut aikaan tuollaisen toisen evankeliumin, josta Paavalilla on oma selvä arvionsa galatalaiskirjeen 1.luvussa, jakeet 8 ja 9.
Predestinaatio eli ennaltamäärääminen on uskomus, jonka mukaan jumalat tai muut voimat määräävät ihmisen kohtalon. Kristillisessä teologiassa ennaltamääräämisopin kehitti Augustinus. Hänen mukaansa kristinuskon Jumala valitsee toiset ihmiset pelastukseen ja jättää toiset kadotukseen. Predestinaatio on myös tärkeä osa kalvinismissa.>Kaikki, jotka kuolevat kastamattomina, myös pienet lapset, joutuvat helvettiin kärsimään loppumattomia tuskiaEi voida mainita mitään syytä, miksi eräät pelastuvat ja toiset joutuvat kadotukseen; tämän määrää Jumalan motivoimaton valinta.
Kovastipa eräät lukijoista antavat miinusmerkkejä kirjoituksillesi. Calvinilla ja hänen predestaatio-opillaan on näemmä kannattajansa tälläkin foorumilla.
Tuo on totta, että ennaltamäärämisopin luojana voidaan pitää kirkkoisä (?) Augustinusta. Historiankirjoitusten valossa kuitenkin Jean Calvin peittosi 'saavutuksillaan' Augustinuksen tullen mennen, nimittäin kiduttamiensa ja surmaamiensa ihmisten määrässä. "Hedelmistään puu tunnetaan". Tämä näyttää monilta kalvinisteilta ja reformoiduilta (myös luterilaisilta) unohtuneen.
Calvin oli murhamies ja toimi päinvastaisesti kuin Paavali. Kun Paavali kohtasi ylösnousseen Herran Jeesuksen, hän muuttui murhaavasta sudesta lampaaksi. Calvinin kehitettyä Augustinuksen predestaatio-oppia hän muuttui raatelevaksi sudeksi. Nämä lienee historiallisia tosiasioita.
Olen 'väsynyt kirjoittamaan palstalle'. Iloitsen kuitenkin siitä, että täällä poiketessani huomaan kirjoituksiasi (ja vastustajia, joita on paljon). Olkoon se Sinulle rohkaiseva merkki.
Jumala Sinua siunatkoon veljeni Kristuksessa.
Näin on Jukka.F kuin kirjoitit: >>Kun Paavali kohtasi ylösnousseen Herran Jeesuksen, hän muuttui murhaavasta sudesta lampaaksi.
Kyllä se on kuule niin, että ennaltamäärääminen on ihan raamatullinen tosiasia. Ei tähän tarvitse calvinismia, kirkkoisä Augustusta sun muita sotkea.
"Ette te valinneet minua vaan minä valitsin teidät". Siis Jumala on valinnut ne, jotka Hän on valinnut ennen aikojen alkua.
Nämä ymmärtää vain valitut, joille Jumala on Henkensä lhjoittanut.
Ottakaa vastaan Elämän Sanat, murrettu leipä ja elävä vesi. Ottakaa ja syökää, ottakaa ja jakakaa. Taivaaseen ei ole levitetty punaista mattoa, vaan nöyrästi joudumme anomaan armon omalle kohdallemme. Kuka käy portista, löytää laitumen, joka muualta tulee, on varas. Jeesus seisoo ovella ja kolkuttaa.
Touosta tuli mieleen, että kuinka moni teistä nauttii ehtoollista kotona? Me nautimme viimeksi toissapäivänä. Ihan tavallista leipää tai mitä nyt sattuu olemaan ja vaikka mehua, tai ihan vettäkin. Näinhän Sanakin opettaa, että voi kotona tehdä. Ihan vaikka siinä rukouksen yhteydessä.
Ystävien kanssa usein. Sitä ei ole tosiaan määritelty "ylempien" jaettavaksi, vaan yhteydessä murrettavaksi. Siellä missä ollaan Jeesuksen nimessä koolla, siellä Hän on läsnä!
Jotenkin arvasin, että niin teette. Totta puhut. Se on siunattu hetki. Ei sitä osaa selittää, mutta usein siinä liikuttuu ihan kyyneliin asti.
Älä uho! Jeesus ON noussut kuolleista ja nyt Hän Hallitsee..
Sentähden me saamme tulla Vapaaxi jos me tahdomme. Tässä on evankeliumi pienoismallissa.
Siis kuka nyt uhoo? Ei Semperin teksteissä mitään uhoamista ole.
Uhoppas. Periinäisevankeliumi Joh 3,.16 mikä on päätetty kokouxissa että on tarpeex pliisu ettei se häiritsee ketään syntinen ja että he pysyvät seurakunnassa ja maxaa kolehtiin kymmennyxet että saa vuokrat maxettu ja ihmisten tekelet pystyssä.
Sinä Savis uhoat nyt omissa mehuissasi. Hätäilet ja hosut niin innolla omaa synnittömyyttäsi, ettet huomaa mistä tässä on kysymys.
Nyt on kysymys evankeliumin sanoman kattavuudesta. Kenelle sanoma pelastuksesta kuuluu? Ilosanoma kuuluu kaikille, se on varsinainen pointti tässä aloituksessa.
Evankeliumin vastaanottaminen merkitsee uskomista Jeesukseen Jumalan Poikana ja meidän syntiemme Sovittajana. Usko ei ole pelastavaa uskoa, ellei se johda meitä Jeesuksen seuraajiksi.
Jeesus antaa käskyn omille seuraajilleen; se on tämä:
"Ja Hän kutsui tykönsä kansan ynnä opetuslapsensa ja sanoi heille: 'Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua.
Sillä joka tahtoo pelastaa elämänsä, hän kadottaa sen, mutta joka kadottaa elämänsä minun ja evankeliumin tähden, hän pelastaa sen.'" Mark.8:34-35.
Joh. 3:16 sisältää Jeesuksen omat sanat Nikodeemukselle. Jae on merkittävä, koska se ilmaisee
- Jumalan rakkauden luonteen (antoi Poikansa)
- pelastuksen perustan (usko Poikaan)
- tuomion (uskosta osaton hukkuu)
Tuo uhoaminen muuten ei ole terveellistä sun ruumiille eikä sielulle, varsinkaan kun uho kumpuaa Jeesuksen sanojen tähden.
Mulla on semmonen hyvä luottamus Jumalaan, että hän auttaa tuota savistakin rauhoittumaan. Onhan sillä vielä paljon 'omaa puhtia', mutta "Jumalan rakkaus on kuin laaja ranta, kuohuvat aallot voi se rauhoittaa".
Sulle kiitos herättävistä kirjoituksista.
Jos uhoan niin uhoan tämän ihmisaivon rakenettu puolustus syntiä vastaan. Ja saa ihminen makamaan tyytyväinen synnissä kun tietää muka että taas saa synnit anteexi joka päiväsen pesun kautta jonka sinäkin opetat. Ja onhan se mitä herkkullisempi kuunnella syntisenä uskovana miten Jumala rakastaa hänet. Mutta Siin ei sanotaan niin paljon rakastaa vaa siinä sanotaan rakasti.. Elikä rakastanut. Vai uudelleen ja uudelleen semperin poika ristiinnaulitaan joka päivä. ???
Ja niinkuin syntinen seurakunta jolle joka jouluna syntyy poikalapsi jolla on sarvet päässä. Ja niin kultahattu mummot ja papat kyyneleet silmissä sanoo sydämessä oi kun ihanan hienoa että kelpan tällaisena. Ja sitt niit ei näe taas koko vuotena.
Lue mun uho ja hyökkäys ulkokullattu syntisen ihmisvoimin rakennettu perinnäisopissa makamaan seurakunnan vastaan yx kirjoitus ajjemmin.
Sinä savonarola jällween olet vesittämässä Jumalan Sanan totuuksia. Omaksi turmioksesi sen teet! Yrität jatkuvasti syöttää omaa harhaoppiasi . Et hyväksy Jumaln Sanaksi sitä mikä ei tue sun harhaoppiasi. Uhoat omassa mahtavassa egossasi. Olet niin syntiin mieltynyt, että katselet vain omaa itseäsi ja ihailet narsitisesti itseäsi. Luulwottelet olevasi synnitön, mutta elät jatkuvasti s ynnin teossa. Semper Fidelis tuo esille Jumalan Sanaa raikkaasti ja sinä hyökkäät tällaista vastustamaan. Alat huutamaan, että toinen opettaaa että saa elää synnissä uskovana, vaikka Semper opettaa juuri päin vastoin, että Jeesuksen kautta pääsee voittajaksi synnistä!
Savonarola on uhonnut yhtä ja samaa vuosikausia! Ei hän tokene siitä, ellei tule syntiseksi ja tarvitse pelastusta Jeesuksen kautta. Hän näkee vaan itsensä täydellisenä ja synnittömänä, vaikka elää todellasyvällä synnissä!
"Jopa uskovina itseään pitävät ihmiset ovat syystä taikka toisesta mielistyneet sellaisiin evankeliumin muunnoksiin, joissa Jumalan ilosanoma on rajattu koskemaan vain osaa ihmiskunnasta." Semper kirjoittaa.
Voisitko selvittää keitä tälläiset harhaoppiset ovat?
Tutustuppa kalvinismiin sekä yleisellä tasolla ennaltamääräämisoppiin. Eipä niitä koskevaa tietoa ole vaikea hankkia, jos vain osaa selata internetissä olevaa niitä koskevaa suunnatonta tietomassaa.
Mikäli internet ei avaudu, on mahdollista hankkia tietoa kirjastosta.
Onhan tälläkin foorumilla ihan lähimenneisyydessä ollut kirjoittajia, jotka "vannovat" ennaltamääräämisopin nimeen.
Esimerkiksi Semperin veli Jonah.
Jonah ei ole Semperin veli. Joissakin asioissa ovat samaa mieltä, ei kaikessa.
Semperin kirjoituksissa on totuutta, jota kannattaa vastaanottaa, sinunkin,
nimim. tiedetään ja lopettaa tuollainen riidankylväminen tällä palstalla, joka
ei ketään rakenna.
Kyllä semper sanoo jonahin olevan veljensä.
mutta vastaan silti - hengellisessä mielessä olemme toistemme sisaria ja veljiä, vaikka kaikessa emme vielä olekaan samaa mieltä, mikä taas johtuu siitä, että me kasvamme uskossamme omaa kasvuamme ja sitämukaa, kuin Jumala saa Sanaansa meille aukaistua ja pystymme sitä itsessämme vastaanottamaan, että sisäistämään - eli kun meidän uskomme perusta on Jeesuksessa Kristuksessa, Jumalan Pojassa, joka on sovittanut meidän itsekunkin synnit ja vapauttanut meidät synnin ja saa - ta - nan vallasta.
Siis semperillehän kaikki muut joiden oppi ei ole yhtenevä hänen oppinsa kanssa on eksyttäjiä mutta jonahi on vaan veli. Eipä ole kummempaa kuultu.
Taloustieteilijä ja filosofi Karl Marx antoi sisällön lähetyskäskylle seuraavasti "Kaikkien maiden työläiset liittykää yhteen".
Ja paljon on syntynytkin ammatillisen ja poliittisen työväenliikkeen voimin.
Siteerauksen sanoihin sisältyy, ystävyys, toveruus, veljeys, parempi maailma ja yhdenvertaisten ihmisten yhteisö.
Mutta hän ei siteraannut että kuka Poika tekee Vapaaxi tulee todella Vapaaxi.
Marx sanoi myös tähän tapaan, että "munaa ei voida käyttää ennen kuin sen kuori on rikottu". Ja miljoonia toisinajattelijoita hänen oppiensa pohjalta onkin tapettu. En tiedä kummat on johdossa, kommonistit vai nimikristityt, siis toisten tappamisessa. Jeesus ei käskenyt omiaan tappaa ketään vaan rakastaa kaikkia ja kertoa heille totuus.
Mikä se sellainen marxin munaoppi oikein on ??? Oliko munat pilantuneita sitten kun marxilla meni noin huonosti ??
Etkö sä onneton tiedä, mitä Marx´in munaopilla tarkoitetaan? Sehän on ollut syy miljoonien Jeesukseen uskovien kokemiin vankeuksiin, kidutuksiin ja kuolemaan. Rukoile, että Herra olisi sulle armollinen savonarola. Kun tulet uskoon niin kannat tuskaa ja huolta kidutettujen sisariesi ja veljiesi puolesta. Nyt olet vielä heidän vihollisensa ja kirjoituksesi sen paljastaa.
Niin sä vaan toivot että se olis totuus. Mutta onhan mun perheseen jo kymmenen vuotta tullut Stefanus lehti. Ehkä sä tiedät mikä lehti seonja jos tiedät niin sulla olis syytä pyytä anteexi ja paljon koska ei kannatta sullo ulos kakka samalla suulla millä syö. Se voi nimittäin tulla sydämestä ja silloin se saastaa koko ruumixen..
Mutta anteex sä saat ninkuin ateistit aina saa on ne niin suloisia nöpönassuja ihan rakastettavissa : )
Semper.Fidelis kirjoitti 29.1.2013 klo 21:55
>"Tutustuppa kalvinismiin sekä yleisellä tasolla ennaltamääräämisoppiin. Eipä niitä koskevaa tietoa ole vaikea hankkia, jos vain osaa selata internetissä olevaa niitä koskevaa suunnatonta tietomassaa.">
________________________
Ei ennaltamääräämisoppia netistä tarvitse etsiä. Se löytyy puhtaimpana Uudesta testamentista; Roomalaiskirjeen 8. luvun 28-30 ja Efesolaiskirjeen 1. luvun 3-5 jakeissa.
Jumala ei ole ennalta määrännyt ketään loputtomasti kestävään rangaistukseen, joten kalvinismin voi täysin ihmisoppina unohtaa !
Ei ole ei. Vaan kyllä se on jokaisen oma valinta mihin sitä mennään. Oletko jo huomannut että Jeesus pelasti pyhitti paransi ja puhdisti ihmisiä niinkuin hän tekee Jumalana vielä tänä päivänä..
Kalvinismi ja Augustus ovet Semperin omia keksimiä auktoriteettejä, saadakseen väitellä opista. Ja sitten tietysti nimeämällä tietyt kirjoittajat harhaoppisiksi. Vaikkei kukaan muu ole kalvineja tähän vielä syytänyt keulille. Vaikka tutkivat tiettyjä Raamatun jakeita ilman sen kummempaa "isä aurinkoista", joka kertoo mitä ja milloin saa ajatella.
Ne ovat sitten ehkä toiset, jotka ovat alunpitäenkin halunneet Jumalan sanalle hengellist' tulkintaa.
Esim. juuri Room.8 ja Ef 1:stä ei ole sinänsä keskusteltu ja ihmetelty: mitä tuo sanassa ilmenevä ennaltamäärääminen tarkottaa.
Toisaaltahan voidaan vetää kuuluisia kirkon pappeja esimerkkeiksi siitä, kun he väittävät, että "kaikki pelastuui"!
Siis pelastussanoma on julistettu kaikille luoduille, mutta kaikki eivät ota sitä vastaan.
Mutta sekin on sanassa mainittu, että monet haluaisivat pelastua, mutteivät voi!?
Raamattua voi(?) Tutkia myös rehellisesti ja avoimesti, mikäli kykenee kohtaamaan KOKO TOTUUDEN. Siitä meidän Herrammekin vaatii.
Vaikuttaa siltä, että Semper ei haluaisikaan tutkia ja vastaan ottaa koko Raamatun sanomaa! Siksikö siitä piti tehdä ihan ikioma aloitus?
sinun omaa tulkintaasi Semperistä. Semperin aloitus oli asiallinen ja aiheellinen täällä käytyjen keskustelujen tiimoilta. Sinä herätit kirjoituksellasi turhia epäluuloja hänestä ja aiheesta, josta hän esille toi.
Olkoot sitten asiallinen. Ole sinäkin "asiallinen". Keskustelu oli liittynyt nimittäin edellisiin Raamatun paikkoihin, mistä Semper otti juuri syttöjä kääntämällä asiat aloituksellaan kalvinismiin. Tämä oli minun päätelmäni aloituksesta, siis oma näkökulmani.
En minä, vaan SINÄ väität että että kommenttini kiistäisi SF:n aloituksen asiallisuuden. Mutta kommenteissaan SF kuitenkin (sinä) antaa sellaisen kuvan muista keskustelijoista, että he olisivat mitä julmimpia kalvinisteja sen ajan kauhutekoineen; joku voi kylläkin saada sen kuvan. Eli ei olla vähintään pysyttykään asialinjalla.
Asialinjalla on myös syytä keskustella aloittajan motiiveista. Eli mistä heräsi kyseinen vastakkain ajattelu. Olen ihan varma, että jossain vaiheessa mennään henkilökohtaisuuksiin, muutenkin tällä palstalla. Ans kattoo.
Voisinhan minäkin laittaa aloitukseksi: Jumalan sana vai Semperin, jos kerran SF on Calviniin verrattava auktoriteetti?
Ennaltamääräämisestä Raamatusta, ilman Calvinia.
Kaikki päivämme ovat kirjaan etukäteen kirjoitetut, ennenkuin ainoakaan niistä on tullut.
Psa 139:15 Minun luuni eivät olleet sinulta salatut, kun minut salassa valmistettiin, kun minut taiten tehtiin maan syvyyksissä.
Psa 139:16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat m ä ä r ä t y t ja k i r j o i t e t u t kaikki sinun kirjaasi, e n n e n k u i n ainoakaan niistä oli tullut.
Tämän me myöskin tiedämme:
Room 8:28 Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.
Jakeen loppuosan sana, joka on käännetty ”aivoitus” on alkukielellä ”prothesis”. Sana tulee juurisanasta ”protithemi” sananmukaisesti ”edeltäasettaa”. Joten prothesis on edeltäasetus, joka tarkoittaa Jumalan tekemää suunnitelmaa. Ja tätä sanaa on vuoden-92 käännös käyttänyt sanoessaan jakeen loppuosan:
”jotka hän on suunnitelmansa mukaisesti kutsunut omikseen”.
Suunnitelma sanaa käyttää myös Novum. Kysymys on siis Jumalan ennen maan aikojen alkua asettamasta pelastussuunnitelmasta, joka koituu niiden hyväksi, jotka häntä rakastavat ja jotka ovat hänen edeltäasetuksensa mukaan kutsutut.
Seuraavat jakeet sitten selventävät asiaa.
Rom 8:29 Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
Rom 8:30 mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut.
Tässä ei ole mielestäni mitään epäselvyyttä siitä, että kutsutut ovat edeltämäärätyt Jumalan ennalta laatiman pelastussuunnitelman mukaisesti.
2Tim 1:9 hän, joka on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsumuksella, ei meidän
t e k o j e m m e mukaan, vaan oman aivoituksensa (suunnitelmansa) ja armonsa mukaan, joka meille on annettu Kristuksessa Jeesuksessa ennen ikuisia aikoja (ennen maailman alkua, KJV: before the world began).
Jos ”valitsemme” uskon Jeesukseen Kristukseen, on se ihmisen teko, ihmisen toimintaa (ergon=teko,toiminta). Se on yhtä tyhjän kanssa. Usko ei ole meidän tekomme, vaan Jumalan, niinkuin sanoo Jeesus:
Joh 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
Ihmettelen niitä, jotka ”tekevät uskonratkaisun” ja ”valitsevat” uskon Jeesukseen ja Jumalaan.
Jos ihminen voisi vapaasti valita Jeesuksen, ei olisi kyse armosta vaan ansiosta.
Tällainen päättely sotii sitä syvästi kristillistä opetusta vastaan, että pelastus on alusta loppuun Jumalan armon työtä, johon ihminen ei voi millään tavalla vaikuttaa ansioillaan. Oppi synnistä, armosta ja ihmisen ansiottomuudesta johtaa väistämättä ajatukseen predestinaatiosta.
Viimeinen kappale on omaan, sanasta saamaani, käsitykseen soveltaen lainattu:
http://www.karikuula.com/96
Tärkeintä meidän pelastuksemme kannalta on loppujen lopuksi se, että uskomme Jumalaan ja hänen armollisuuteensa ja Jeesukseen Kristukseen ja hänen sovitustyöhönsä. Ei se katsommeko Jeesuksen ja/tai Jumalan valinneen meidät, vai katsommeko itse valinneemme Jeesuksen ja Jumalan.
Kuitenkin Jeesus sanoi: Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät.
PS.
Myöskin 1000-vuotiseen kadotukseen sen aikaisen lasisen meren alle tulimereen, on jotkut ennaltamäärätty.
Mutta oltuaan siellä häpeässä ja Jumalan opetuksessa tuhat vuotta, pelastuvat hekin antaessaan lopuksi kunnian Jumalalle, Jumalan aivoituksen/suunnitelman mukaisesti. Ja silloin on Jumalan tahto toteutunut, kaikki ovat pelastuneet.
Mutta tämä on sitten eri aihe, joka kuitenkin liittyy ennaltamääräämiseen.
Selitä nyt sitten tyhmälle, että ei kai kannata ja tarvitse nyt sitten enää edes viedä evankeliumia eteenpäin, jos asia on jo ennalta määrätty?
Onko Raamattu siis ristiriitainen, kun kehoittaa julistamaan evankeliumia?
Onko turhaa rukoilla ihmisten puolesta, koska kaikki on jo edeltä määrätty, ei siinä ole rukoilemisella enää mitään "virkaa".
Miksi kestää koetuksia, kiusauksia yms. koska joko olen tai en ole tuossa edeltämäärättyjen joukossa, eikä se siitä kummene, olenko koetuksen kestävä tai en?
Tuohan siis vesittää lähes kaiken muun Raamatun opetuksen!
Ei vesitä mitään.
Emme vain tiedä kaikkea. Emme edes sitä kenen nimet tai päivät on ennakkoon kirjaan kirjoitetut.
pieleen meni koko selitys.
Jonah, kirjoitat:
"PS.
Myöskin 1000-vuotiseen kadotukseen sen aikaisen lasisen meren alle tulimereen, on jotkut ennaltamäärätty.
Mutta oltuaan siellä häpeässä ja Jumalan opetuksessa tuhat vuotta, pelastuvat hekin antaessaan lopuksi kunnian Jumalalle, Jumalan aivoituksen/suunnitelman mukaisesti. Ja silloin on Jumalan tahto toteutunut, kaikki ovat pelastuneet."
Aluksi ajattelin, että tämä teksti on karrikoimassa jotain, mutta tuohan on täysin vastoin Raamatun ilmoitusta. Siis ymmärränkö nyt todella oikein, että olet sitä mieltä, että lopulta koko evankeliumin totuus on universalismi, eli kaikki pelastuvat? Eihän Jumala ole helvettiä tyhjyyttä varten valmistanut Perkeleelle, hänen enkeleilleen ja jokaiselle, joka ei turvaa Jeesukseen? Katolinen kirkko opettaa kiirastuliopissaan, että lopulta jokainen pelastuu, mutta sehän on jo kauan sitten tunnustettu harhaoppi.
Helvetin tuska ja piina jatkuu iäti. Ihmiset kuolevat siellä koko ajan tuskissaan, mutta eivät voi kuolla. Ainoa aika ennen tuota aikaa (Uusi taivas, uusi maa & helvetti) on tämä aika.
>>Selitä nyt sitten tyhmälle, että ei kai kannata ja tarvitse nyt sitten enää edes viedä evankeliumia eteenpäin, jos asia on jo ennalta määrätty?
Tuo on totta mitä pohdit. Olen ollut monessa tilanteessa mukana ja puheenaihe on kasteen ottaminen. Lähes aina vastapuoli vetoaa, ettei helluntalaisten oppiin tule uskoa, koska se on Raamatun vastainen. Niin, vaikken kuulu edes helluntaipuolueeseen.
Tai, jos kerron miten Nasaretin Jeesus oli Kristus JUMALAN Poika, jonka kautta JUMALA puhui viimeisinä päivinä. Taas moni sanoo , että olen Jehovan todistaja, vaikken kuulu tähänkään puolueeseen.
Sama pätee juuri aloitukseenkin. En ole edes tiennyt ja lukenut, että on kalvinismia maailmassa,- puhumattakaan, että kuuluisin tähänkään puolueeseen.
Tehtäväsi kutsuu .Eli mars mars nim. tähkäpää evankelioimaan, jos olet JUMALASTA syntynyt.
Tätä varten JUMALA on sinut ennalta määrännyt ja ennalta valinnut ja aivoittanut tehtävään.
Omasta puolestani olen lainaillut vain niitä jakeita jotka ovat Jeesuksen ja apostolien selittämiä, että kaikki mikä on Isästä Jumalasta, pelastuu. Kenenkään liha ja veri ei Raamatun mukaan pelastu, vaikka eräät tarjoavatkin sitä Jeesukselle, mutta hän sanoo heille: "Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä." [Matt.7:22,23; Joh.1:13; Joh.8:44]
Kari Kuula: >>Arkijärki luonnostaan vastustaa predestinaatio-oppia, koska se näyttää merkitsevän sitä, että ihmiset ovat tahdottomia Jumalan narunukkeja. Luterilaisuus katsoo, että tämä on tosiasia, mutta ei valitettava vaan onnellinen tosiasia. Jos nimittäin ihminen saisi olla oman tahtonsa varassa pelastuksen asiassa, kukaan tuskin pelastuisi.>Reformoidun kirkon perustaja, uskonpuhdistaja Calvin oli Lutherin linjoilla ja kehitti predestinaatio-opin johdonmukaiseen lopputulokseen. Hänen mukaansa Jumala teki "kauhistuttavan säädöksen" jo ennen maailman luomista. Hän päätti, kenet hän pelastaa ja kenet hylkää.
Tuossa tähkäpää juuri oikein inhimillisesti pohtikin koko problematiikkaa. Koko asian perusta tyhmimmlillään onkin juuri ristiriitainen. Eli jos Raamattua alkaakin tulkitsemaan INHIMILLISEN JÄRJEN AVULLA, olemme ihan hukassa.
Aivan kuten Jonah lainasi Kari Kuulaa. KK on myös esittänyt aika perustavan laatuisen ongelman: "Miksi Jumala tuomitsee ihmisen ikuiseen kadotukseen ajallisesti rajatun elämän hetken perustalta." Millä oikeudella tämä pelastettujen/kadotettujen valinta oikein tapahtuu?
Ja koko Raamattu inhimillisesti tulkintana johtaa harhaan. Siksipä Raamattun todistaakin, että sitä on tulkittava hengellisesti, mistä olen maininnut, ja näin salaisuuden ovi aukeaa.
Sitä paremmalla syyllä juuri esim. tähkäpään on otettava evankeliumista vaarin, koska silloin vasta tulet TIETÄMÄÄN, että tämä oppi on Jumalasta. Ja olet valittu, pelastettu. raamattuhan lupaa, että TULET tietämään totuuden
Niinhän Jobikin epäili ja valitti, mutta löysi pelastustien taivaan autuuteen. Saarnaajahan näytti olevan tosi masiksessa: "turhuuksien turhuutta koko elämä".
t-siis täytyy siis käydä syvällä, että tietää Jumalan sanan syvyyden, laajuuden, korkeuden-siis totuuden. Kullakin on oma tiensä.
Eikä tämä myöskään ole ristiriidassa Semperin aloituksen kanssa julistetusta evankeliumista. Ymmärtää nyt vaikka Jonahia, ja hänen pitkään todistustaan. Sitäpaitsi em. KK vaikuttaa minusta enemmän filosifiselta pohdinnalta, mitä ihmiset miettivät ottaako vastaan Raamatun Jumalaa, uskontofilosofilta. Mutta häneltä en ole löytänyt uskovan hengellistä todistusta.
Siksi arvostankin juuri helluntailaisuuteen kuuluvan todistusmenttaliteetta. Mutta senkin pitäisi lähteä ihmisestä itsestään, ei painostuksesta tai seurakunnan kaavan mukaan. Nykyään tässäkin ollaan viisaamppia.
joidenkin palstalla olevien kirjoitus, miten kaikki ovat Jumalan ennaltamääräämiä - ja näinollen minustakin tuntuu ristiriitaiselta se, että Jumala siitähuolimatta kehoittaisi kaikkia ihmisiä kaikkialla maailmassa tekemään parannuksen..ja että Jeesus on kuollut kaikkien puolesta, ettei yksikään, joka Häneen uskoo hukkuisi..jne..
Eikai kukaan voi tosissaan väittää, ettei pelastus kuuluisi kaikille, kuin vain joillekin
harvoille ja valituille???
Miksi lähetyskäsky, miksi mikään muukaan evankeliumin eteenpäin vieminen???
Tällä palstalla on törmännyt niin monenlaisiin uskomuksiin, etten enää yhtään sitä ihmettele, että niin monet ihmiset, jotka eivät näistä asioista paljoakaan tiedä, menevät entistäenemmän pihalle ja että jotkut alkavat jopa pilkata uskovia!!!!
Aloitus ei ole aiheellinen. Siinä lähdetään luikertelemaan ja kiemurtelemaan selvää Jumalan sanaa.
Raamattu ilmoittaa selvästi, että vain harvat löytävät ja ovat valittuja. Silti Jumala tahtoo kaikki pelastaa, mutta Hän on jo ennalta nähnyt, kuka ei tule koskaan uskomaan. Ihmistekoista uskovaisuutta on tämäkin maa pullollaan. Ja järjellä yritetään selittää raamattua, jolloin se on yhtä sekasotkua. Raamattu on hengellinen kirja jota voi ymmärtää vain hengellinen ihminen. Näitä hengellisiä näyttää olevan äärettömän vähän.
Hound Dogille.
Niinkuin sanoin kaikkien pelastuminen on eri aihe eikä suoraan liity aloitukseen.
Siksi en siihen tarkemmin puuttunut. Toisaalta sitä on käsitelty useampia kertoja jo aiemmin ja silloin olen tuonut esille oman Raamatulla perustellun käsitykseni.
En ole koskaan sanonut ettei ns. helvettiä tulisi olemaan olemassa aikojen lopulla eli tuhatvuotisen valtakunnan aikakautena. Enkä, että se olisi tyhjä. En ole myöskään sanonut että se olisi helppo paikka, vaikka jotkut ovat niin käsittäneet, päinvastoin.
Jumala on määrännyt myös ajat, aikakaudet.
Jos tarkemmin tutkii Ilmestyskirjaa, voi kyllä havaita, että tuhatvuotinen aikakausi on ennen kuin kaikki palautetaan ennalleen. Ja se on tämän päivän aikakauden jälkeen. Tuhatvuotinen aikakausi on välivaihe ennen pelastussuunnitelman täyttymystä. Vasta pelastussuunnitelman saatua täyttymyksensä on viimeinen aikakausi, aikakausien aikakausi (eis tus aionas ton aionon) eli ikuinen aikakausi eli ikuisuus eli Jumalan valtakunta.
Tästä kertoo Ilm.21:
Rev 21:1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
Ja silloin on kaikki entinen kadonnut, myös jakeessa kerrottu ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa. Sananmukaisesti käännettynä ensin ollut, edellinen (proteuo= olla ensimmäinen) eli ”edellinen maa ja edellinen taivas ovat kadonneet ja eikä merta enää ole”.
Mitä mertakaan ei enää ole?
Ei ole kyse mistään Atlantin valtamerestä, vaan lasisesta merestä, sitä ei enää ole.
Se oli ollut 1000 vuotisen valtakunnan aikana, jolloin tottelemattomat ja lopunaikana pedon merkin ottaneet ovat lasimeren pinnan alla tulimeressä ”hukkuneina”, ns. helvetissä Jumalan opetuksessa. Tuona aikakautena pelastuneet ovat lasisen meren päällä ja hallitsevat pappeina (Ilm.15:2) Jeesuksen kanssa, niitä jotka ovat Jeesuksen jalkojen alla, kunnes pääsevät pelastusuunnitelman saadessa täyttymyksensä Jumalan valtakuntaan ilman tuomiota. Ja nuo molemmat on ennaltamäärätty, mutta ”hukkuneetkin” pelastuvat tuon jälkeen eli ikäänkuin tulen läpi:
1Co 3:13 niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
1Co 3:14 Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
1Co 3:15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; m u t t a h ä n i t s e o n p e l a s t u v a, kuitenkin ikäänkuin t u l e n l ä p i.
Nämä kuolleet eli hukkuneet tuomittiin (=arvosteltiin) sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa (toimintansa) mukaan, Ilm.20:12. Jumalan opetuksen jälkeen nämä olivat tulleet tuntemaan totuuden ja antaneet kunnian Jumalalle. Ja silloin he ovat pelastuneet ikäänkuin tulen kautta.
1Ti 2:4 Novum:
...joka kaikkien ihmisten tahtoo pelastumista ja tuntemiseen totuuden tulemista.
Alkukielessä ei ole ehdollista konjunktiiviä (-isi-) sanassa pelastuisivat ja tulisivat.
Tämä lyhyesti.
PS.
Sanot: Helvetin tuska ja piina jatkuu iäti. Ihmiset kuolevat siellä koko ajan tuskissaan, mutta eivät voi kuolla.
En ymmärrä, mitä tuolla jälkimmäisellä tarkoitat, ellet sitten tarkoita että ”kärsivät siellä”. Ei Jumala ikuinen piinaaja ole, Jumala on rakkaus.
Sanoit Ved.2:
"Siksipä Raamattun todistaakin, että sitä on tulkittava hengellisesti, mistä olen maininnut, ja näin salaisuuden ovi aukeaa."
Tuosta olen samaa mieltä. Hengellistä kirjaa luetaan hengellisesti, vain siten voi mielestäni ymmärtää sen syvyyden, laajuuden ja korkeuden.
Kertomusten vertauskuvallisuus on hyvä pitää mielessä sanaa ja siinä olevia "maallisia" tapahtumia tutkittaessa.
>Ei kai kukaan voi tosissaan väittää, ettei pelastus kuuluisi kaikille, kuin vain joillekin
harvoille ja valituille???<
Kylläpä asioiden näkeminen on solmussa. Niin, todella kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus, joka ilmoitus löytyy Raamatusta ja myös KAIKKI tulevat tekemään parannuksen ja tulevat aikanaan suullaan tunnustamaan ; Jeesus Kristus on Herra.
KAIKKI ihmiset tulevat Jeesukseen uskoviksi Fil 2 ilmoituksen mukaan. Punainen lanka onkin ymmärtää, ettei kuollut/turmeltunut ihminen edes voi vaikuttaa pelastukseensa. KAIKKI on JUMALAN aivoitusta ja toteuttamista.
Valitut,- jotka ovat syntyneet JUMALASTA, ovat tiedottajan asemasssa tässä ajassa.
Lopettakaa voukaaminen, että kuolleessa tilassa oleva turmeltunut ihminen ottaisi pelastuksen vastaan. Ei JUMALA on se taho, joka ensin eläväksi tekee kuolleen ihmisen.
Nämä aloitukset ymmärtää helposti kun tietää miten ihmisellä on oikein himo hallita ja siten sensuroida ja poistaa selkeitä JUMALAN ilmoituksia esim. tästä aiheesta.
Niin, ennaltatietäminen on aivan eri asia kuin ennalta määrääminen ja ennalta valitseminen.Tosin JUMALAN hallussa on kaikki nämä.
Niin, semperillä ja muilla epäuskoisilla ihmisillä ei ole koskaan ollut edes aikomusta ja kiinnostusta miten ymmärtää esim. Ef 1 ilmoituksen, joka voimakkaimmin kuvaa tätä aluetta. Niin, puhumattakaan, että ymmärtäisi kuolleen ihmisen tilaa.
Niin, kuolleen ihmisen tilaa voi verrata uimataidottomuuteen. Uimataidottomalta ihmiseltä on mahdoton vaatia uimaan vedessä, olipa uimisen tarve hädässä tai huvia.
Ml213, voit vapaasti uida omassa uskossasi. Toivottavasti voit tehdä sen hukkumatta omien uskomustesi ja aivoitustesi turhuuteen.
Yhdestä asiasta voit kuitenkin olla sataprosenttisen vakuuttunut:
minä en tule sinun mielikuvituksesi vesissä koskaan uimaan.
Nyt sinun on ml213 korkea aika hylätä oman pääsi tyhjät oljenkorret.
Ne eivät sinua pelasta. Koen itsekin, että entistä voimakkaammin tulee tarttua uskossa kiinni iankaikkiseen elämään. Meidän ainoa kestävä pelastusrenkaamme on sydämen vilpitön usko, jolla tartumme ainoan Pelastajamme, Herran Jeesuksen Sanaan.
Seuratkaamme Jeesusta, omaa ristiä kantaen ja itsemme kieltäen.
>>Yhdestä asiasta voit kuitenkin olla sataprosenttisen vakuuttunut:
minä en tule sinun mielikuvituksesi vesissä koskaan uimaan.
Näin Jonah on sitten "lukenut hengellisesti":
> Miksi Jumala loi taivaan ja maan, ja ihmiset sinne asumaan?
Ne luotiin sielujen pelastusta varten, niitä sieluja varten, jotka taivaassa olivat kapinoineet Jumalaa vastaan Luciferin johdolla. Heillä ei ollut sijaa taivaassa. Heidät oli syöstävä syvyyteen maan päälle, sillä synnin palkka on kuolema. Ja synnille ei ollut sijaa taivaassa Jumalan valtakunnassa, joka on puhdas ja pyhä.
Mutta Jumala rakkaudessaan laati pelastussuunnitelman näille langenneille sieluille. Ja loi maan ja taivaan asuinsijaksi noille kapinoinutta Luciferia seuranneille langenneille enkeleille, siis meille.
Ja niin Jumala loi ihmisen näiden häntä vastaan kapinoineiden hengellisten sielujen asuinsijaksi maan päälle, olemaan aineellisessa liharuumiissa syvyydessä.
Sielu, joka oli ollut olemassa ”kuolemaan tuomittuna” eli kapinoineena Jumalaa vastaan taivaassa, se syöstiin maan päälle syvyyteen. Ja kun Jumala puhalsi siihen elämän hengen, niin siitä sielusta, joka muutoin olisi kuollut synnin palkkana, tuli elävä sielu, maan tomusta tehdyssä aineellisessa ruumiissa ”syvyydessä”. Ei hengellisessä ruumiissa, joka sillä oli taivaassa ollut, vaan aineellisessa ruumiissa ja siihen oli näiden langenneiden sielujen tyytyminen eli asumaan lihassa materiaalisessa ruumiissa. Se on kerrottu raamatussa, jos osaa lukea. <
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10647255#comment-55133147
Teepä se. Olisi kiva nähdä valitsevatko ihmiset semperin vai Jumalan sanan.
Kaikella ystävyydellä ja asiaankuuluvalla kunnioituksella kerron sinulle ml213 omana käsityksenäni, että olet ammattimainen tyhjäntoimittaja, jonka lausumille en voi antaa mitään arvoa.
Ihmisenä olet todennäköisesti ihan jees, siis mukava kaveri, mutta uskonnollinen jutustelusi on kyllä täysin ala-arvoista puutaheinää.
Annat varmaan minulle saman arvosanan, joten tasoissa ollaan;)
Palaan aiheeseen paremmin kun on aikaa. Mutta Jumala vihaa syntiä ja pyhyytensä tähden heittää ne, joissa ei ole Karitsan merkkiä tulimereen, jossa tuli ei sammu ja mato ei kuole. juui täydellisen pyhän rakkautensa tähden hän sen tekee. Rakkaus ei ailahtele. Itselle voi asian yksinkertaistaa vaikkapa näin: jos sanoo rakastavansa lapsia ei voi rakastaa myös aborttia. Karrikoitua mutta selventävää.
Menen jopa niin pitkälle, että muistelen Raamatun mainitsevan, että heidän ahdinkonsa tuoksu miellyttää JHWHa. Ei Jumalalle ole synnin eri tasoja. Kaikki synti erottaa Jumalasta ja ilman Kristusta, ikuisesti.
God speed!
Miten asian voi näin väärin käsittää?
Enkelit = Enkeleitä
Ihmiset = Ihmisiä
Syvyys ei ole maan päällä. Jeesusta tuli luolasta vastaan mies, jossa oli legioona demoneja. Ne pyysivät, ettei Hän syöksisi niitä syvyyteen. Jeesus antoi demoneiden mennä sikoihin.
Miksi demonit pyytäisivät maan päällä, ettei Jeesus komentaisi niitä maan päälle?
Sanot itsekin, että jos osaa lukea, löytää asioita Raamatusta. Rohkaisenkin nyt lukemaan koko Raamatun ihan ajatuksella läpi. Ei voi ymmärtää selvää kieltä noin väärin. Ihan oikesti.
Ja vaikka joku jo ärsyyntyi siunauksen toivotuksestanikin, niin siitä huolimatta ja ihan vilpittömästi: Siunausta.
Mitä Jeesus tarkoitti, kun sanoi, ettei usko ole joka miehen?
Sinun mukaasi kaikki pelastuvat - se ei pidä paikkaansa.
Jos asia olisi noin, niin miksi me rukoilemme toisten puolesta
ja miksi julistamme evankeliumia..jne..???
Jonah on tosiaan lukenut Raamattua ihan muuta kuin hengellisesti.
"Evankeliumi kuuluu kaikille!"
Ei se kuulu kaikille.
Suomessakin uskonnonvapaus on kirjattu lakiin jo ajat sitten ja ei sitä lakia pysty yksittäinen ihminen kauaa rikkomaan häkin heilahtamatta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonnonvapaus
Älä höpötä.
Näin ihan varmasti meidän kaikkien kohdalla tapahtuu mitä Jeesus sanoi
Matt. 12:36
Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.
Ennaltamäärääminen, eli Jumala on tiennyt kaikki maailman tapahtumat luomisesta loppuun jo ennen luomista. Tiesi että Eeva syö hedelmästä jne.
Jumala kyllä tietää. Kuitenkin ihminen joutuu/pääsee valinnan paikalle, ja juuri siksi hän on valinnoistaan myös vastuullinen.
Kukaan ei Herran päivänä pääse sanomaan, etteikö Jumala olisi oikeudenmukainen!
Valitkaa siis tänä päivänä ketä palvelette!
Aloituksen aiheena on evankeliumin kuuluminen kaikille ihmisille.
Aihe on aivan ratkaiseva ihmiskunnan pelastumisen kannalta.
Voisiko olla mitään universaalimpaa ja relevantimpaa aihetta koskien meidän pelastumistamme kuin arvioida pelastuksen evankeliumin vaikutuspiiriä ja laajuutta Jumalan sanan pohjalta.
Nimimerkki Ved.2 on löytänyt aloituksesta jotain sellaista, mikä hänen mielestään todistaa aloittajan vastustavan 'koko totuutta'. Murheellista onkin havaita Ved.2:n olevan riiitamielellä ja väärien syytösten kera taas kerran matkassa: >>Kalvinismi ja Augustus ovet Semperin omia keksimiä auktoriteettejä, saadakseen väitellä opista. Ja sitten tietysti nimeämällä tietyt kirjoittajat harhaoppisiksi.>Semperin omia keksimiä auktoriteettejä
Vedhän on ihan oikessa. Mitäs siis valitat?
No, iloitaan sitten siitä jos päämme ei ole pyövelin penkillä! Riitamielellä en missään tapauksessa ole. Mutta halusin vaan tuoda esille aikaisempia kommenttejasi, ja tutkia miten komppaat, keskustelet, väittelet. Yritin tosiasioihin vedoten viitata siihen, että kyse OLI raamatun paikoista, mistän haluttaisiin kkeskustelua opetusta.
Sanotaan vaikka näin, ettän tulkitsit asian tunnettujen auktoriteettien kautta. Ne vaan eivät tuoneet vastausta kyseiseen ongelmaan. Mutta tapasi käsitellä asiaa saattaa luiskahtaa alkuperäisestä vilpittömästä totuuden etsinnästä joidenkin muiden suhteen. ainakin Jonahin kommentin koin olevan suurimmalta osiltaan samalla aalloilla. Ja SF tuo omalla kirjoituiksellaan lisävalaistusta. Koetetaan ymmärtää.
Mutta tietysti ollaan samaa mieltä tästä kyseisestä aloituksestasi. Virhe on myös minun, jos asia käsitetään" adrenaliinipitopiseksi".
Opettelen vasta keskustelemaan kanssasi;) Koeta olla kärsivällinen ja armahtavainen.
Keskustelua voi käydä myös peruskysymysten kautta:
Onko Jumalalla hyvä vai paha tahto ihmisiä kohtaan? Lk.2:14.
Rakastaako vai vihaako Jumala ihmisiä? Joh.3:16, 1.Joh.4:16.
Onko ihmisellä omaa tahtoa? Matt.16:24, Mark.10:36,51.
Tuleeko totella omaa tahtoa, vai Jumalan tahtoa? Matt.7:21.
Ehkä jo näiden muutaman peruskysymyksen kautta löytyy otollista lähestymiskulmaa kalvinismin ja ennaltamääräämisen sidottua maailmaa kohtaan. Kansanomaisesti ja arkisesti voi kysyä, Jumalan pikku robottejako me olemme.
Osa roboteista on ns. huonon tuurin robotteja ja osa roboteista taas on saanut sallimuksen ja predestinatorisen kohtalon kautta ihanan perintöosan robottien taivaassa. Oikeaa evankeliumia kenties..?
Edellä mainittu 'robottikalvinismi' ei taida ihan mahtua Raamatun raameihin, vai mitä arvelee Ved.2?
On totta, että meidän on syytä ajatella, uskoa nuo kaikki em. kohdat kohdallamme positiivisesti. Yhteenvetona mm. "Niin paljon on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainokaisen Poikansa, ettei KUKAAN, joka häneen uskoo hukkuisi!"
En itsekään evankelioidessani tyrkkää ensihetkellä epäilyksen siementä Jumalaa etsivälle ihmiselle. Sana kehottaakin olemaan ollenkaan epäilemättä kutsuaan, uskoaan.
Muuten tuo"robottiuskovaisuus" teemaan tulee, niin kyllä monen käytännön seurakunnan toiminnassa saattaa käydä juuri niin, että ihmiset "luulevat" olevansa pelastettuja. Minusta juuri itsesi, jos SF.n kanssa jutustelee, niin nimenomaan siihen kuuluisaan torontolaisuuteen, kaatomanifesti uskontoonhan juuri kuuluu tuo automatisoitu, ohjelmoitu eksytyshengen johtama kulttiuskonto. Siinä on juuri käynyt päinvastoin, että luullaan olevansa (ennaltajouduttuja) Jumalan ihmeellisen kutsunnan lumoihin ; "ihanaa olla pelastettu", vaikka ollaan valheen hengen vallassa.
Tässä mielessä on ihmiselle parempi epäillä, kritisoida myös kristinuskoa omine sovelluksineen. Varsinkin kun monet ajattelevaiset tuovat sinulle "pahoja" kysymyksiä Raamatun sanasta. Esim."Sitä on niin monia tulkintoja Raamatusta!".
Mm. juuri NA perusteisissa uskonnoissahan juuri Raamattu on täysin hyväksytty kirja. Jeesuskin on VAIN yksi mestari, ja kaikki pelastuu tietyn kehitysprosessin kautta, missä esim. käärmejumala onkin se kaikkei korkein taso.
Mutta edelleen alkuperäinen kysymys mm. Room. 8 :28-30, jää selittämistä auki. Monissa Raamattupiireissä voi tulla kysymyksiä em. kohdasta ja siihen liittyviin. Tässä tullaan juuri siihen peruskysymykseen ihan samassa luvuissa. Eli kun en ymmärrä esim. juuri tuota kohtaa, turvaudun vaikkapa samassa luvussa oleviin muihin lukuisimpiin kohtiin, missä luvataan Hengen auttavan meidän heikkouksiamme. Luku kokonaisuudessaan luettuna auttaa meitä ymmärtämään ennaltavalintaa, osittain.
V astasin nyt itse tuohon . Siis Pyhä Henki ohjaa myös meidän ajatuksemme ymmärtämään kutsumuksen sisällön, missä meidät on MÄÄRÄTTY Kristuksen kuvan kaltaisiksi. Saattaa olla, ettei juuri Calviin ollut määrätty, jos Pyhä Henki ei ohjannut Hänen henkeään ajatuksiaan naulittuna Kristuksen kuvan kaltaiseksi?
Sanottakoon vaikkapa saman luvun 27 jakeella: "Mutta sydänten tutkija TIETÄÄ, mikä Hengen mieli on, sillä Henki rukoilee Jumalan tahdon mukaan Pyhien edestä. En tiedä millainen olisi Calvinrobotti;) mutta Jeesuksen Kristuksen sisäinen tunteminen edellytää, että Jeesus Kristus asuu meissä" En enää Minä vaan Kristus minussa, iäisyyden toivo!"
Lyhyesti sanottuna. Onko tässä jotain yhteisen komppaamisen siementä?
Ved.2: >>Mutta edelleen alkuperäinen kysymys mm. Room. 8 :28-30, jää selittämistä auki.
Jae 25 kertoo toivosta, mutta edelleen seuraava luku 25 puhuu Hengestä.
Sanotaan näin, että ainahan toivoa sopii. -Mutta jos ei ole Jumalan Henkeä, niin ei ole Hänen omansa. Luvun alussa kerrotaan myös elämän hengen laista.
Kannattaa todellakin lukea vaikka koko UT läpi ihan Hengen silmin, mikä on avain sanan ymmärtämisen suhteen.
Palvelkaamme Hengessä Herraa (kts. Room.7.6).
Oli tarkoitus viitata jakeeseen 26, eikä lukuun 25. Mutta virheitä tulee vajavaisesta astiasta. Enkä väitäkään olevani juuri itse oikeassa. Mutta viittaan tässäkin: "auttakoon Henki heikkoudessamme".
Hound Dog 30.1.2013 23:13 kirjoittaa: >>Täytyy Semper myöntää, että olen syvästi pettynyt tuomioosi kalvinistista veljistäsi.
Kylläpä muuttui ääni kellossa Semperillä. Kieroa.
Voitko ystävällisesti kertoa, mihin kiero väitteesi perustuu?
Pidän näet väitettäsi kierona niin kauan, kunnes todistat sen.
Kuten aikaisemmrin olen usein kirjoittanut, että meistä kukaan ei pelastu lihoineen ja verineen, vaan monenlaisten pesujen ja sulatusten jälkeen pelastuu vain se puhdas kulta, joka ei enää pesemällä ja sulatuksella parane;
1. Korinttolaiskirje 3
15 "mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta - h ä n - i t s e - o n - p e l a s t u v a, - kuitenkin ikäänkuin tulen läpi."
Roomalaiskirje 9
27 'Mutta Esaias huudahtaa Israelista: "Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin pelastuu heistä vain jäännös.' - h ä n - i t s e - o n - p e l a s t u v a,- (on jäännös)!
Uskon kaikissa ihmisissä olevan jäännös siitä Jumalan hengestä, jonka hän on meihin asettanut, ja tätä henheä Jumala etsii mustasukkaisen kiihkeästi. En millään voi uskoa, että Jumala kiduttaisi loputtomasti sitä likaa ja kuonaa, jonka hän meistä pesee ja sulattaa, pois. [Joh. 8:26]
Tämä näyttää olevan synnin ja kaiken pahuuden täysi tuho:
Jesaja 26
14 "Kuolleet eivät virkoa eloon, vainajat eivät nouse: niin sinä olet heille kostanut, tuhonnut heidät ja hävittänyt kaiken heidän muistonsa."
Esim. Ml213 vetoaa Fil. 2:10:een, että kaikki pelastuisivat, mutta eihän siinä sanota mitään kaikkien pelastumisesta, vaan vain siitä, että kaikkien on tunnustettava, että Jeesus Krsitus on Herra!
Koska armonaika on tuolloin jo loppunut, ei tuo tunnustaminen koidu enää pelastukseksi niille, jotka eivät ole armonajassa valinneet palvelevansa Jumalaa.
Hep. 10:26–29
26. Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
27. vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
28. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
29. kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
Eli, jos me luovumme armoliitosta (Jeesuksen veren
armosta) niin ei ole enää uhria
meidän syntiemme edestä.
On vain hirmuinen tuomio.
Juuri tästä Jeesus puhuu
sanoessaan, että Pyhän Hengen pilkkaa ei
voi saada ikinä anteeksi.
Matt.12:31–32
31. Sentähden minä sanon teille: jokainen synti ja pilkka annetaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen pilkkaamista ei anteeksi anneta.
32. Ja jos joku sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, niin hänelle annetaan anteeksi; mutta jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä maailmassa eikä tulevassa.
1. Pietarin kirje 4:17-18
17. Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset?
18. Ja "jos vanhurskas vaivoin pelastuu, niin mihinkä joutuukaan jumalaton ja syntinen?"
Lue erityisesti 18 jae!
Hebr. 2: 1-12
1. Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
2. ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
3. Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
4. tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
5. Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille?
6. Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.
7. Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
8. niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9. tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10. ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
11. Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12. että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
Huomioi erityisesti 10:es ja 12:ta jae!
>>mutta eihän siinä sanota mitään kaikkien pelastumisesta, vaan vain siitä, että kaikkien on tunnustettava, että Jeesus Krsitus on Herra!
>Huomioi erityisesti 10:es ja 12:ta jae! <
Tuo on erityisesti totta ja erikoisesti tämän ajan uskonnolliselle ihmiselle, joka on muuttanut JUMALAN ilmoituksen ja todistuksen Pojastaan. Uskonnollinen ihminen muuttaa ja odottaa Kristusta, joka on JUMALA.Juuri tuossa ;
4. tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala
Lueppa tuo Fil 2 ja ihan ajatuksen kanssa, niin koko revohkasta JUMALA ottaa kunnian eli siitä kun KAIKKI ihmiset tulevat notksitamaan polvensa Kristuksen nimeen ja suullaan KAIKKI tunnustavat ; Jeesus Kristus on Herra. Kristus on siis ole JUMALA,- vaan JUMALA ottaa aivoituksiensa toteutumisesta kunnian.
>Kristus on siis ole JUMALA,- vaan JUMALA ottaa aivoituksiensa toteutumisesta kunnian.<
Män tuas läpi tarkastamatta tekstiä.
Siis Kristus ei ole JUMALA, vaan JUMALA ottaa aivoituksiensa toteutumisesta kunnian.
Niin, Kristushan on tietenkin JUMALAN Poika ja JUMALA siis toimi Pojan kautta toteuttessaan ihmisen pelastamisen. KUNNIA JUMALALLE.
Että Ml213 kommunikointi meni sitten tälle linjalle. :(
Ettäkö pidän Jumalaa mielipuolena?
Aika kova syytös ihmisestä, jota et edes tunne. :(
Mutta kiitos kuitenkin vastauksestasi, se kertoi minulle enempi, kuin osasin edes kysyäkään.
Ymmärsit väärin tai paremmin ilmensin asiaa huonosti. Siis itse määrittelen mielipuoleksi JUMALAN, joka toimisi siten miten te uskotte. No, teidän mielestä JUMALANNE on edelleen rakastava, vaikka ajattomasti kiduttaa ihmistä helevetin tulessa.
Jo noin kymmenen vuotta sitten väännettiin Netmissionin puolella tätä asiaa niin jyrkästi, ettei muka kaikki ihmiset koskaan tule Jeesuksen luo.
Mutta kun näytimme Raamatusta selvät sävelet, että "Jumala nyt tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus." [Apt.17:30; Jes.45:23,24; Fil.2:10,11] täytyi vastustajien myöntää että kyllä ne Jeesuksen eteen tulevat, mutta Jumala ei heitä armahda, vaikka ovatkin tehneet parannuksen.
Jeesus itse todisti, että että kaikki, jotka Isän lähettäminä tulevat hänen luokseen, hän ei heitä yhtään heistä ulos! [Joh.6:37] Ilman parannuksen tekoa Jeesuksen luokse tulevat väärintekijät Jeesus kyllä ajaa ulos, [Matt. 7:22,23] mutta ei yhtään niistä, jotka ovat tehneet parannuksen, sillä "Jumala on antanut parannuksen kaikille elämäksi ." [Ap.t.11:18 ]
Minusta näyttää viestisi 31.1.2013 13:17 perusteella ekivaari, että olet vakavassa ristiriidassa itsesi kanssa.
>>Jumala ei heitä armahda, vaikka ovatkin tehneet parannuksen>mutta ei yhtään niistä (aja ulos) , jotka ovat tehneet parannuksen, sillä "Jumala on antanut parannuksen kaikille elämäksi
Ymmärsit vaarin kirjoituksen täydellisesti väärin. Hänhän kuvasi toisten tuntemuksia.
-vastustajien myöntää että kyllä ne Jeesuksen eteen tulevat, mutta Jumala ei heitä armahda, vaikka ovatkin tehneet parannuksen.
Semper.Fidelis vääristelee tahallaan ja luulee etteivät lukijat sitä huomaa, joten
Johanneksen ilmestys 22
11 "Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä, ja joka on saastainen, saastukoon edelleen, ja joka on vanhurskas, tehköön edelleen vanhurskautta, ja joka on pyhä, pyhittyköön edelleen."
Tämä lainaukseni onkin Raamatusta lainattu, että - -
"Niin on siis Jumala pakanoillekin antanut parannuksen elämäksi" [Ap.t.11:18 ]
"Kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus" [Apt.17:30] on Jumalan vaatimus ja koskee kaikkia ihmisiä, niin juutalaisia kuin pakanoitakin.
"Niin on siis Jumala pakanoillekin antanut parannuksen elämäksi". Aamen!
En vääristele kenenkään viestejä tahallaan. Sinun po. viestistäsi todella saa ristiriitaisen käsityksen; aivankuin olisit riitautunut itsesi kanssa. Tutkihan vielä oma viestisi, ehkä huomaat disharmonian..
Sinun viestintäsi tuo kaavamaisuudessaan mieleen tekno(p)opin, jossa rytmillä ja iskennällä pyritään vaikuttamaan toisten tajuntaan.
Mutta meillä on oma tyylimme ja tottumuksemme itsekullakin.
En lainkaan ihmettelisi, jos oma tapani argumentoida ja perustella käsityksiäni uskonasioista herättäisi joissakin lukijoissa närää.
Keskusteluterveisin
SF
PS. Illan muistojakeeksi sinulle (ja minulle) 1.Pt.1:22
"Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä,"
"En lainkaan ihmettelisi, jos oma tapani argumentoida ja perustella käsityksiäni uskonasioista herättäisi joissakin lukijoissa närää."
PS. Illan muistojae." ...vilpitön veljenrakkaus...puhtaasta sydämestä,"
Tätä "närääkö" olet itseasiassa hakemassa? Veikkaan, että Semperillä itsellään on ihan oma "pelastussommitelmansa", mitä yrittää puolustella. Tämä sama kaava toistuu palstasta ja aloituksista riippumatta ja juontuen.
Semperillä menee kaksi peräkkäistä jaettakin yli ymmärryksen. Ihan niinkuin jakeet olisivat harpottavissa oman mielensä mukaan. Room. 8 on aivan täysin hukassa, kokonaisuutena.
Mihin muuten greeeeen tuubattiin noin niinkuin yht´äkkiä? Sovintoa en ainakaan palstoilla ole havainnut! Evankeliumi kuuluu myös kaikille. Uskon G:n kuitenkin ottaneen evankeliumin vastaan.
Riitaa en hae, mutta totuutta ja lähimmäisen rakkautta. Enkä koskaan hyväksy minkään laista palstakiusaamista missään määrin. Moitin G:tä nalkuttamisesta, odottaen kärsivälliisyydellä, miten herra SF suhtautuu lähimmäiseensä. Mitään vastaantuloa en havainnut. Ainoastaan ylimielistä suhtautumista: "en voi auttaa häntä". Ikään kuin hän olisi ollut ylemmyydenhengen avun tarpeessa. Riidalla kylväen hänet ilmeisesti savustettiin palstalta, toistaiseksi.
Jos tällaisessa hengessä jatketaan keskustelua, niin sielunvihollinen kyllä kiittää. Sen perässä kiittäjiä kyllä riittää.
Ja sitten perään: Vilpitön veljenrakkaus. ! todistakoon, jos joku on siellä sydämensä syvimmässä sopukassa kokenut tästä "vilpittömästä" veljenrakkaudesta yltäkylläiseksi tulleensa. Voi hyvää päivää!
Olet Ved.2 taas huonolla tuulella, miksi? Viestisi 31.1.2013 17:39 kuuluu niihin hengentuotteisiisi, jotka eivät ole lukemisen arvoisia.
Luettuahan se kuitenkin pääpiirteissään tuli ja todisti sinun jatkavan Dr.Jekyll ja Mr. Hyde -linjallasi. Se on surullista. Osa ihmisistä jaksaa olla johdonmukaisia ja rehellisiä, osalle se ei ole mahdollista tai ainakaan he eivät jaksa kauan kulkea suoraan.
Missä greeeeen oli sinun mielestäsi väärässä? Puolustan häntä nyt kun hän ei ole paikalla, ettei tule leimatuksi. Muuten voisitko ihan asiallisesti kertoa noiden Jekyllin ja Hyden linjaa, jotta voisin ihan itsekin ottaa kantaa niihin?
Johdonmukaisuuteen ja rehellisyyteen perehdytään varmaan jatkossakin enempi, mikäli aikaa riittää. Mutta monen suhteen olen todennut, että aika vaan on loppunut kesken.
Mutta sen piirteen olen huomannut sinussa, että havainnoit jo erilaisia hyviä/huonoja tuulia. Mutta jos saan sinut vastaamaan komenteihini, niin olen onistunut osaltani.
Ota huomioon, että olen kuitenkin lähtenyt nöyrältä alustalta, opettelemalla keskustelemaan kanssasi. Eiks se ole positiivista?
Mutta pohditaan vaikkapa sitä, että mikä ja kuka kulkee suoraa tietä? Ihan mitä vaan. Otan haasteita vastaan, mutta ota myös itse. Raamattu kehottaa myös tutkimaan itseään, ei vaan toisia. Muistapa se!!
Kauanpa sinä annoitkin Semperin olla rauhassa täällä..joskus Raamattupalstalla olit hänen kanssaan napit vastakkain ja sitten siirryit hänen perästään tälle palstalle ja kirjoituksistasi päätellen et edes yritä ymmärtää hänen kirjoituksiaan..vaikuttaa siltä, että olet todella lapsellinen, kun pyrit mielistelemään muita tällä palstalla kirjoittavia ja pääsemään sitäkautta toisten suosioon..minä ihailen Semperiä hänen vilpittömyytensä vuoksi - hän ei mielistele toisia, vaan tuo suoraan esille sen, mitä ajattelee, mutta tosin on tällä palstalla joidenkin vakiokirjoittajien laita..palstaa lukeneena huomaan kyllä, milloin joku kääntää kelkkansa toiseen suuntaan ja etsii itselleen kannattajia ja luulee näin saavansa jotain huomiota itselleen - nimimerkkinsä kautta - mikä on todella turhaa ja hullutusta, kun ajattelee, että tällä palstalla on sellaisia, jotka kerjää itselleen huomiota - tavalla tai toisella - kun eivät koe sitä arkielämässään saavan..onneksi palstalla on muutamia vakiokirjoittajia, jotka kirjoittavat puhtaasta ja vilpittömästä sydämestä Jumalan Sanaa!!!
Semperi itse ihailee siis itseään puskissa.
Se on Semperin tapa. Semperin kirjoitukset eivät ole oikein loogisia. Ja kummallisia aloituksiakin tehtailee.
Tämä Jumalan "peruuttamaton sana" ei näytä olevan niin sanottujen 'kristittyjen' suosiossa:
Jesaja 45
23 "Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistua, minulle jokaisen kielen valansa vannoa.
24 Ainoastaan Herrassa-niin pitää minusta sanoa - on vanhurskaus ja voima. Hänen tykönsä tulevat häveten kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan."
Niin sanotuilta 'kristityiltä' taas kysyn, kun en ole saanut heiltä vastausta aiempiin kysymyksiini samasta asiasta:
Minkä valan uskotte Jumalan vaativan loputtomiin helvetin tuskiin tuomituilta ihmisiltä? Koska "Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistua, minulle jokaisen kielen valansa vannoa."
Itse ymmärrän asian niin, että armahdetuilta vaaditaan uskollisuuden vala eikä elinkautiseen tai kuolemaan tuomituilta.
Uskoisin, että sinulle "ekivaari" on vastattu satoja, ellei tuhansia kertoja, mutta mitäpä
se hyödyttää, koska kaikessa pidät oman pääsi.
Mitä mielestäsi tarkoittaa jae 22. esille ottamassasi Jesaja 45. luvussa.
22. Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole.
23. Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
24. Ainoastaan Herrassa - niin pitää minusta sanottaman - on vanhurskaus ja voima. Hänen tykönsä tulevat häveten kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan.
Aloituksesi, Semper, on sinänsä hyvä, mutta niinkuin näkyy niin riitelyksi menee.
Minulle on käsittämätöntä, että keskustellaan palstalla mistä tahansa asiasta, niin aina menee kinaamiseksi ja riitelyksi.
Ihan sama kuka aloituksen tekee, sama juttu.
Oikeassa olevia ilmestyy pilvin pimein ja omasta kannasta ei luovuta. Ei ymmärretä, että olemme kaikki vajavaisia ja vasta matkalla kohti totuutta. Toinen ymmärtää sanasta enemmän kuin toinen. Täydellisesti ymmärtäviä emme ole kukaan, en minäkään. Mahdollisesti joku toinen on ymmärryksessään pitemmällä kuin toinen, mutta sitä ei myönnetä. Ajatellaan, että minä olen ainut, joka on saanut täydellisen totuuden ymmärryksen ja muut ovat tyhmiä, kun eivät tajua mitä selitän.
Yksikään palstalla kirjoittava ei ole muuttanut mieltään mistään keskusteltavana olevasta asiasta. Tuon johtopäätöksen olen tehnyt sen yli kolmen vuoden aikana, jonka olen palstaa seurannut.
Niinpä olen pikkuhiljaa vähentänyt palstalla kirjoitteluani ja tämänhetkisen näkemykseni mukaan tulen kohta lopettamaan kokonaan palstan seuraamisen. Jatkossa aion keskittyä Raamatun lukemiseen ja tutkimiseen, sillä Raamattu sanoo, että olkaa sanan tekijöitä, älkääkä vain sen kuulijoita.
Jas 1:21 Sentähden pankaa pois kaikki saastaisuus ja kaikkinainen pahuus ja ottakaa hiljaisuudella vastaan sana, joka on teihin istutettu ja joka voi teidän sielunne pelastaa.
Jas 1:22 Mutta olkaa sanan tekijöitä, eikä vain sen kuulijoita, pettäen itsenne.
Jas 1:23 Sillä jos joku on sanan kuulija eikä sen tekijä, niin hän on miehen kaltainen, joka katselee kuvastimessa luonnollisia kasvojaan.
Pyhä Henki johdattakoon meitä kaikkeen totuuteen.
Jumalan siunausta kaikille kirjoittajille ja palstan lukijoille.
Toivoo Jonah.
PS.
Yhden kysymyksen esittäisin vielä sinulle Semper.
Oletko kirjoittanut minulle viestejä muulla kuin omalla rekisteröidyllä nimimerkilläsi. Kuten esimerkiksi yllä nimimerkillä ”varokaa harhoja” 31.1.2013 12:36 ?
Palstakirjoitelustasi sinut tuntien, tiedän sinun vastaavan rehellisesti ja totuuden mukaisesti.
Usko Toivonen,
Jesajan 45:22-24 jakeet tarkoittavat kirjoitusten ja herramme Jeesuksen Kristuksen selityksen mukaan että siinä Kristuksen Jumala ja Isä puhuu profeetta Jesajan kautta omasta tahdostaan kaikille maailman ihmisille jotka tahtoo pelastaa sanansa kautta, [Vertaa Hepr. 1:1,2; Joh. 14:10; Matt.10:20]
Yhden kysymyksen myös sinulle Jonah esitän: Kehen sinä voit luottaa? Kuka on se luotettava, jolle sinä esität kysymyksiäsi? Itse toivon että keskustelet täällä ja esität ihan omia näkemyksiäsi. Eikä tarvitse tukeutua kehenkään ihmiseen tälläkään palstalla. Harvalla on niin paljon sydämen ajatuksia, kuin sinulla. Joten älä jätä ystäviäsi, lähimmäisiäsi, jotka sinua tarvitsevat! Näin sinä palvelisit monia julkisen palstan lukijoita
Rauhan tervehdys, veli Jonah! Useimmista keskusteltavista aiheista olen ainakin lähes samaa mieltä kanssasi ja uskon pääpiirteittäin tärkeimmät asiat samalla tavalla kuin sinä, vaikka en vaadi ketään kanssani samalla tavalla uskomaan.
Olen täällä palstalla kirjoitellut reippaan kymmenen vuoden ajan, josta tosin muutamia vuosia meni Netmissionin puolella.
Olen omasta puolestani huomannut juuri kolmen viimeisen vuoden aikana lievä mielipiteiden lieventymistä ja jopa mielipiteiden muutostakin kirjoittajien keskuudessa. Tosin nimimerkkien vaihtamista olen huomannut sitäkin enemmän.
En minäkään arvosta lukkoon lyötyjä mielipiteitä. Kaikkia asioita pitää saada arvostella. Täällä on liian paljon kiistoja aivan toisarvoisista asioista, joiden uskomista tai uskomatta jättämistä kirjoitukset eivät vaadi. Esimerkiksi lihallisten sukupolviluetteloiden ja syntyperien tutkimiset ja aikalaskelmien ja tapahtumien määräaikojen arvailut ja ennustukset ovat enemmän kiellettyjä kuin toivottuja aiheita hengelliseltä näkökannalta.
Jonah, toivon sinunkin jatkavan täällä keskusteluja aina silloin kun sinulle sopii!
Vaikka et minulta kysynytkään, en malta olla vastaamatta tekemääsi kysymykseen, johon itse sain vastauksen Jumalalta. Jumala ja hänen sanansa olkoon sinun ainoa opettajasi!
Psalmit 146
3 "Älkää luottako maan mahtaviin, älkää luottako yhteenkään ihmiseen - ei ihmisestä ole auttajaksi." [Ps. 62:10, Ps.118:9; Jer.17:5]
Profeetta Jeremia joutui lopuksi toteamaan häneen luottaneille juutalaisille näin:
Jeremia 42
20 "Te eksytitte itsenne, kun lähetitte minut Herran, teidän Jumalanne, tykö sanoen: "Rukoile puolestamme Herraa, meidän Jumalaamme; ja kaikki, mitä Herra, meidän Jumalamme, sanoo, ilmoita meille, niin me teemme sen".
Jeremian sisin itki sitä kun nuo juutalaiset itse eivät menneet rukoilemaan Herraa, vaan pyysivät häneltä esirukousta.
No, mitä erimieltä olet minun sanomisistani? Kerropa samalla huudolla. Minusta ei kukaan ihminen ole ketään ylempi arvovallallaan sanelemaan kellekään Raamattua lukevalle uskoaan tunnustavalle, että "olet muuten täysin hukassa". Kellään ihmisellä ÉI ole minkäänlaista jumalallista arvovaltaa sanella, kuka missäkin on oikeassa tai väärässä. Ei edes savonarolan suhteen, vaikka kuinka äxxättelee omiaan. Moni ei varmaan ymmärrä koko persoonaa.
Kiinnitin vaan huomiota tuohon, "lukkoon lyötyihin mielipietisiin". En ole itse lukkoon lyömässä. Mutta jossain vaiheessa kärsivällisyys alkaa loppumaan. Tiettyyn pisteeseen kuullaan asiaa. Mutta sitten napsahtaa, läikkyy. Varsinkin kun tietämä'llä tietää patologisen valheen palstalla kuin palstalla; siis näkee, aistii hengessään tietämällä.
Niinkuin edellä mainiten ennustin, että riitaa tulee. Se täytyy ymmärtää, että se on väistämätön. Kun saatana on vallassa maailman ruhtinaan kautta,, niin konflikti on väistämätön. Sanoisin vaan, että karttakaa saatanaa, niin se teistä pakenee. Näin sanoo sana. Ja näin lopunaikana se ruumiillistuu demonihenkiensä kautta.
Se pukeutuu valheen hengen kaapuun ja kertoo sinulle kuinka hyvä hän itse on.
Mutta älkää uskoko häntä, hän on valheen henki ja eksyttäjä.
Näin vaan tulee käymään lopun aikana. Nyt on jo käynyt niin. Mutta vain valistuneet sen ymmärtävät!
Voisitko selittää suomen kielellä omin sanoin, mitä tarkoitat? Minulle Jeremia edustaa sitä profeettaa, joka totuutta puhuen heitettiin kaivoon muistaakseni. Joten puhu itsekin ihan suoraan vaan!
Nimittäin ennen kuin itse poistun tästä ajasta, penään ja vaadin vain ja ainoastaan totuutta, en inhimillistä mielistelyevankeluimia tai vihjeitä Raamatun sitaateista!"
Jonah, vastaan aluksi viestisi lopussa olevaan PS-kysymykseen:
minä en muista kirjoittaneeni sinulle koskaan yhtään viestiä muulla kuin omalla rekisteröidyllä nimimerkilläni. ”Varokaa harhoja” 31.1.2013 12:36 viesti EI ole minun kirjoittamani.
Kirjoitat: >>Yksikään palstalla kirjoittava ei ole muuttanut mieltään mistään keskusteltavana olevasta asiasta. Tuon johtopäätöksen olen tehnyt sen yli kolmen vuoden aikana, jonka olen palstaa seurannut.
Kun sinä Semper teet aloituksesi, ja niitä kommentoidaan (itse ilmeisesti enimmäkseen) ja tehdään kysymyksiä, niin myös vastaa niihin. Äläkä mielistele joitain herkkiä sieluja ikään kuin puolellesi. Ole rehellinen ja vastaa kirjoituksistasi.
Siitä voin kyllä kiittää, että minua et ainakaan ole hirveästi mielistellyt. Et uskalla, koska vaistoat, että siinä on riskinsä. Eikö olekin mielenkiintoista?
Ehdottaisin, että teet uuden aloituksen: "Totuus vai mielistelyn evankeliumi."
Hyvää illan jatkoa ystävyydellä. Ved.2
Pidä sauna lämpimänä ja pohdi asioita.
Raamatun sanoma on : " antakaa pelastaa itsenne "; " antakaa sovittaa itsenne".
22. Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole. ( Jes. 45. )
2. Kor. 5:20
Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
Tämä on Jumalan armoa, mutta kaikki eivät tahdo.
39 Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
40 ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän
Joh. 5.
Nimeän sinut Mielistelyn Mestariksi tällä Helluntailaisuuspalstalla.
Ved.2, jos minulta kysyit mielipidettä sanomisistasi, niin vastaan etten ole vielä ehtinyt kovinkaan moniin kirjoituksiisi perehtyä. Jostakin asiasta muistelen sinun kirjoittaneen oikein mukavasti, mutta jostain toisesta taas turhan ärhäkän tuntuisesti.
Kaikki kirjoittajat ovat tasavertaisia esittämään mielipiteensä, myös Savonarola. Puolustin hänen ilmaisuvapauttaan kun eräät vaativat häntä vetäytymään pois suomen kielen heikkouden takia.
Kiitos palautteesta. Koetan ottaa opikseni. Kyllä se "vanha aatami" sieltä pakkaa esille tulemaan. Joskus kuulemma mielistelen `? Se ei pidä paikkaansa. Mutta turhan ärhäkkyyden myönnän.
Jonkun kommenttini voi kyllä ottaa huumorillakin. No, saipahan Semper sentään keskustelua aikaiseksi, hyvä niin.
Täytyy muistaa, kun paljon aloittelee ja kirjoittelee, niin siinä on urakkaa purkaa niitä ja kommentoida kaikkia. Ja kiitos SF:lle, että' on kuitenkin vastannut kaikille.
Siunausta seuraaviin aloituksiin. Ei muuta kuin sauna päälle ja katse kohti taivasta tavoittelemaan sitä mikä ylhäällä on.
Ved2. Olet siis sinäkin huomannut Semperin mielistelytaktiikan. Oikein kirjoitat.
Semperi tarvitsee ihmisiä ympärilleen. Hän kerää joukkoja joiden kanssa voi tarpeen tullen yhdessä kiusaa vihaamiaan kirjoittajia. Seuraahan.
Tuo mitä Jonahille sanot, pätee vain sinun ja Jonahin suhteeseen. Te olette veljeksiä siinä että samassa hengessä toimitte täällä, yhdessä pahaa tehden.
Sinulla Semperi ei ole pokkaa paljastaa Jonahin harhoja vaan mielistelet tätä aina takaisin.
Tekopyhästi kirjoittaa Jonah, yksi palstan pahimmista riitapukareista ja rääväsuista.
Semperillä alkoi sopivasti muisti pätkiä. Ei muista onko kirjoittanut Jonahille muulla kuin omalla nimimerkillä. Muistelee että ei, mutta on silti saattanut kirjoittaakin... Ei tarvinnut niin rumasti valehdella kun vetosi muistiin.
vaan sanoo suoraan, mitä ajattelee. Toista on teidän muiden, jotka muutatte uskonne suuntaa toisillenne mieleisiksi - jotka väitätte Jeesuksen olevan elämässänne ensimmäisen, mutta kirjoituksistanne huomaa, miten ihmiskeskeisiä olette.
Onko Green palannut?
Tsot tsot Semperi.
Vai ei Semperi mielistele. Päivän paras vitsi.
Nimeä Semperi vaan mutta oikeasti olet sitä itse.
Lopetatko Jonah myös muilla nimimerkeillä kirjoittamisen?
Ärsyttävää mielistelyä pahimman luokan eksyttäjälle, Jonah. Ei pahalle pidä alistua!
Pitää olla luja ja järkähtämätön, eikä peljätä ihmistä jolla on vain henkäys sieraimissansa
Uskotaan uskotaan että loppujen lopuksi Jumalan tahto voittaa, sillä hän tahtoo ja "nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus, [Apt.17:30]
"Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee." [Ps. 115:3]
"Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;" [Ps. 135:6]
Php 2:13 sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.
22. Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole. ( Jes. 45. )
39 Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
40 ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän
Joh. 5.
15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
Ilm. 20.
Kun Paavali kirjoittaa kirjeensä seurakunnille, hän kohdistaa ssanansa Jeesukseen uskoville, " sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa ", käyttäen tilanteen mukaan "te" tai "me" pronomia puhuesaan seurakuntayhteydessä oleville.
Esille ottamasi yksittäinen jae ( Fil. 2:13. ) sopii hyvin Paavalin julistuskokonaisuuteen, saman asian hän tuo esille esim Efesolaiskirjeen 2. luvussa:
8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
Jumala pyytää:
22. Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole. ( Jes. 45. )
2. Kor. 5:20
Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
Yritin selittää että tarkoitin sitä, että Jeremia päätteli, että jos juutalaiset olisivat itse kääntyneet rukoillen Jumalan puoleen, he olisivat mahdollisesti saaneet itselleen sellaisen vastauksen, jota olisivat myös uskoneet ja tehneet sen mukaan.
Jeremian kautta saatu vastaushan teki aivan päinvastaisen vaikutuksen juutalaisiin ja he tekivät päinvastoin sillle neuvolle, jonka Jeremia oli Herralta juutalaisia varten saanut.
Ei ollut tarkoitus ketään mielistellä eikä ketään väheksyä.
Hyvää yötä ja kauniita unia kaikille!
Kun aloin lukea joidenkin tässä ketjussa olevien kirjoituksia, niin koin mielistelyä ja sitä, että jotkut vaihtavat suuntaa eli ensin tuovat esille mitä mieltä ovat ja sitten toisten kirjoituksia lukiessa ovatkin jo erimieltä taas - eli yhtäkkiä he ymmärtävätkin niitä, joiden kanssa ovat olleet erimieltä ja vain siksi, että saavat mustamaalata sitä, joka aloituksen teki..loppuakohden ketjua tämä mielistely tulee selvästi esille ja juuri niiden kirjoituksissa, jotka väittävät, etteivät mielistele ketään..
vielä, että olen samaa mieltä Semperin, kuin kaikkien niiden kanssa, jotka sanovat evankeliumin kuuluvan kaikille!
Ne, jotka muuta väittävät - elävät omassa luuloylpeydessään siitä, että ovat ainoita Jumalan valittuja ja heidän mielestään he ovat erityisasemassa, eikä evankeliumi kuulu muille, kuin heille valituille..
Miksi he sitten saarnaavat tai ylipäätään kirjoittavat täällä Raamattuun tai uskoon
liittyvistä asioista? Miksi evankelioida eli kertoa Hyvää Sanomaa muille, jos asia on niinkuin he väittävät, että Jumala on edeltämäärännyt vain heidät ja jotkut harvat pelastukseen?
Raamatussa sanotaan selvästi, että pelastus kuuluu kaikille!!!
tässä ketjussa kirjoittanut edellä olevat kaksi kirjoitusta, että joissakin muissakin kohden eri nimimerkeillä, en todellakaan ole nimimerkki Semper.Fidels, enkä Jonah,
enkä myöskään ole mies-vaan naispuolinen, joka käyn aika-ajoin lukemassa ketjuja harvoin niihin vastaillen - tämä tiedoksi teille kaikille, joilla on taipumusta epäillä aina jotain jonkun muun kirjoittamaksi. Semper ja Jonah kirjoittavat nimimerkeillään, enkä usko heidän "huutelevan puskista", niinkuin jotkut saattavat tehdä. Mitä minä olen palstaa lukenut jo muutaman vuoden ajan, olen huomannut heidät suorasanaisiksi,
joiden ei ole tarvis peitellä kirjoituksiaan eri nimimerkkien taakse. Ne, joiden sellaista
on tarve harrastaa, vaikka heillä on rekisteröidyt nimimerkit, ovat mielestäni jossakin määrin epärehellisiä ja epäluotettavia. Tällä palstalla saa varautua josjonkinlaiseen palautteeseen omien kirjoitusten suhteen, mutta se on vain kestettävä, eikä täällä auta alkaa kenenkään kanssa "käräjöimään" omista oikeuksistaan ja oman kunnian loukkaamisesta - ellei kyse ole todella henkilökohtaisuuksiin menosta sen varsinaisessa merkityksessä, mikä kuitenkaan ei ole mahdollista silloin, jos toista ei tunneta itse henkilökohtaisesti. Raamatun mukaan kiivaus ja riitaisuus eivät ole sitä viisautta, joka tulee Jumalalta ja hedelmistä puu tunnetaan - siinä on se mittari, millä eroittaa ne henkilöt, jotka itseään nimittävät uskoviksi, mutta eivät sitä ole.
Semper kärkkäistä ja suorasanaisista arvioinneistaan huolimatta ei mielestäni ole sitä, mitä hänestä täällä kirjoitetaan - päinvastoin - kyse on mielestäni siitä, mikä on kunkin oma hengellinen tila ja missä ovat hengelisessä kasvussaan tai mikä heidän oma uskomuksensa asioista on..jne,,joka kolahtaa tiettyihin ihmisiin milloinkin..itse en ole hänen muunnelleen Jumalan Sanaa tai vääristäneen sitä millääntavalla.
Monet kertoo sellaisesta evankeeliuimsta joka on meistä kaukaa. Ja kumminkin Raamattu kertoo että evankeliumi tekee meitä Vapaita Rohkeita Iloisia Rauhallisia Levollisia Ihanassa harmoniassa Raamatun kanssa ja sellaisia kun Jeesus ON sellaisia mekin ollaan tässä ajassa se on evakeliumin hedelmä.
Oletko hermostunut ilkeä pahansuopa nalkuttaja joka aina välillä räjähdä lähimmäisille muta puolustaa synnin evankeliumilla että kerran syntinen ja lihallinen on aina samanlainen? Näen monet opettajista menemään piilon tällaisen evankeliumin takaa ja kertovansa että mukama Jeesuxen takaa he ovat piilossa. Kuules olet rakentanut itselle oma Jeesuxen jolla on sarvet päässä ja et ole koskaan löytänyt evankeliumia joka tekee sua VAPAAXI.......
Ef. 2:2
joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
Ef. 2:3
joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
Sinä, savonarola, olet juuri sellainen, jonka "evankeliumi" on todella kaukana Raamatun selkeästä linjasta. Sinä siis toteat tuossa aivan oikein, että sinä et ole kokenut mitään noista luettelemistasi asioista, vaan elät todella synnin syövereissä. Ihailet itseäsi narsistisesti ja ylpeästi, jotka molemmat on syntiä, joita sinä mm. harrastat! Olet kaikkea muuta kuin Jeesuksen kaltainen!
Jälleen puhuit totuuden itseastäsi, että olet hermostunut pahansuova nalkuttaja, joka jatkuvasti räjähdät muille, mutta itse koet olevasi silti täydellinen ja synnitön, vaikka kaikissa kirjoitusissasi vilahtelee synnin eri muotoja, mm. juuri tuo narsistinen itseihaiklu ja ylpeys, sekä tositen nimittely ja halveksimenen. Kaikki nämä synnit ovat erottavia sinut Jeesuksesta. Mutta näihinkään tyytymättä sinöä edelleenkin halvennat Jeesusta ja pilkkaat Häntä tuolla x kirjaimen käytölläsi Hänen nimensä yhteydessä. Vaan ethän sinä kunnioitakaan Jeesusta Metaria. Eräässä vierakielisesssä tietokirjassa sanotaan, että x kirjaimen käyttä nimen yhteydessä tarkoittaa, että sen käyttäjä pitää henkilöä entisenä, vähäpätöisenä ja piemyteen menevänöä. Siis sinun mieletäsi Herramme Jeesus on tätä. Miksi et luovu jo hänen pilkkaamistaan? Kerrot ilmeisen selvästi taas itsestäsi, jkoa on juuri tehnyt noin, että on tehnyt Jeesuksesta hirviön! Ja niin sekin on totta, että et ole koskaan löytänyt vapauttavaas evankeliumiua Jeesuksen sovitustyön kautta. Uhoat omassa narsistisessa machossasi!
Et pääse karkuun tuomiosta vaikka luulet niin että olet suojassa ..
Kannattais hankiutua Kristuxeen ennenkuin sua tuomitaan.
Toivon tiestysti että olet silloin vapaa niin että ei se häiritsee sua mun kirjoittama X jokaHerra on antanut paljastaxeen sun kurja liha joka hermostuu ja vihastuu x-llä.
36 Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi.
Sinun tuomiosi olen saanut täällä kymmeniä kertoja, mutta kun olen uudestisyntynyt uskovainen ja Jeesus on minut verellään opessyt, niin minulla ei ole mitään kadotustuomiota kun pysyn Hänenssä. Ja sen olen aikonutkin tehdä. Olenhan saanut kokea rikkaan elämän Hänen seurassaan ja saanut kulkea Hänen kanssaan jo 50 vuotta. Siis en luule vaan tiedän, ettei Jeesuksessa oleville ole kadotustuomiota. Jeesustahan ei heitetä kasotukseen, vaikka sinä savonasrola niin tioivoisitkin tapahtuvan!
Sinun kannattais lopettaaa Kristuksen pilkkaaminen ja kirjoittaa Hämnen nimensä oikein niin kuin kuuluu kirjoittaa ks eikä x. X muodolla Hänen nimensä yhteydessäsinä pilkkaat Häntä ja näkee, että et anna mitään arvoa Hänelle! Siss jo kunnioitat Jeresusta, niin alat käyttämään oikeaa kirjoitusmuotoa!
En ole hermostunut ja vihastunut, vaan varoitan sinua Jeesusken pilkkaamisestasi! Ja vaikka sinä et varoituksesta vaaria ottaisikaan, niin ehken moni muu huomaa sen, eikä lankea sinun harhaoppisiin jaaritukssiisi! Sinä täällä hermostut kun sinua ojentaa! Käännät vaan syytökset muihibn, jotka uskaltavat sanoa totuuden asioista! Ja niitä jotka opwettavat Jumalan Sanan mukaisesti sinä alat heti sättimään myökin ja koetat tehdä tyhjäksi raittiin opetuksen ja sopluttaa omaa harhaoppiasi tilalle!
Tuo Raamatun kohta pättee täysin minuun, sillä olen Jeesuksessa vapaa ja elän täyspainoista elämää uskovana!
Evankeliumi kuuluukin kaikille, mutta kaikki eivät ole Jumalan valittuja.
Kirjoitan vielä Caps-Lockin kanssa viimeisen argumentin tähän inttämisketjuun:
LIHALLISUUS ON SE VASTAVOIMA IHMISESSÄ - USKOVASSAKIN - JOKA KIELTÄÄ JUMALAN KAIKKIVALTIUDEN MYÖS HÄNEN OMIEN "USKONRATKAISUIDENSAKIN" YLLE. LIHALLISUUS ON SE, JOKA VAKUUTTAA TEILLE, ETTÄ JUMALA EI OLISI NIIN JULMA, ETTÄ HÄN VALITSISI TOISET KADOTUKSEEN JA TOISET YHTEYTEENSÄ.
Jumala on Jumala ja sinä olet ihminen. Mikä siis sinä olet kyseenalaistamaan, mitä Jumala tekee? Sopii se sinun käsitykseesi rakkaudellisesta Jumalasta tai ei, Hän on mikä on ja tekee mitä tahtoo! Jos olet Hänen valittujensa joukossa - iloitse!
Aamen
"Mutta kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat Hänen nimeensä," Joh.1:12.
Hound Dog, minä en kyseenalaista yhtään mitään Jumalan teoista tai Hänen kaikkivaltiudestaan, en yhtään mitään. Ajattelitko sinä, että olisin ikäänkuin rajaamassa Jumalan toimivaltaa, et kai sentään!
Jumalan lapseksi tulemisesta kirjoittaa Johannes evankeliumissaan ylläolevalla tavalla. Tuon sanoman sinäkin varmaan hyväksyt?
Lainaus sinun "viimeisestä argumentistasi" (CAPSLOKIT sinulta):
>>LIHALLISUUS ON SE, JOKA VAKUUTTAA TEILLE, ETTÄ JUMALA EI OLISI NIIN JULMA, ETTÄ HÄN VALITSISI TOISET KADOTUKSEEN JA TOISET YHTEYTEENSÄ.
Pahus. Tätä kommentoitiin. Pitää taas vastata :)
Jumalan rakkautta emme koskaan voi käsittää. Mitään muutakaan hänen ominaisuuttaan ei ihminen voi käsittää. Se, että toinen ei näe Jumalan rakkautta siinä, miten Hän asiat ennalta määrää ja taas toinen näkee, ei poista tätä Hänen perusolemustaan. Hänessä ei mikään muutu, eikä ole vaihteen varjoa. Samalla kun Hän täydelisesti rakastaa, on Hän täydellisen pyhä, vanhurskas, pitkämielinen, hidas vihaan, mutta myös vihaa täydellisesti.
En minä, Semper hyvä, ole kanssasi eri mieltä asioista noin suoralta kädeltä. Jumalan kaikkivaltius on sellainen asia, joka on kaiken alla ja taustalla. Me olemme tässä vain rupatelleet rajallisen havaintokykymme lillukoista, kun taas käsityksemme kaikesta siitä, mitä kaikkivaltius pitää sisällään on vähintäänkin pohjamudissa asti harppomista. Se on meille inhimillisille ihmisille kovin raskasta.
Kunnioitan sinua veljenäni ja koen kanssasi yhteyttä tällä foorumillakin. Eriäväisyytemme kaikkivaltiudesta eivät poista kaikkivaltiutta, mutta myös vrljeytemme pysyy huolimatta näkemyserostamme. Itse olen nähnyt arminiolaisen tulkinnan hyvin inhimillisenä ja tätä tulkintaa itsekin pitkään kannatin. Jos olisimme keskustelleet 2 vuotta aiemmin, emme olisi olleet eriä mieltä lainkaan. Kalvivistinen näkemys ei poista rakkautta Jumalan ominaisuuksista - ainoastaan usko omiinkykyihimme poistuu. Ei niin, ettei kalvinisti tekisi parannusta - Jeesushan käski niin - tai että kalvinisti muhisi jossain itsetyytyväisyyden altaassa passiivisena, ei. Kyllä samat käskyt ja kehoitukset ja Pyhä Hengen ohjaus koskee meitäkin. Jos joku muuta väittää, niin silloin tämä teologia on ymmärretty väärin. Mikään toinen evankeliumi tämä ei ole.
Kuten kirjoitit, kukaan ei voi tulla Herran luo, elle Herra häntä vedä ja kaikki, joille Hän antoi voiman tlla Jumalan lapsiksi, tulivat. Me olemme ihanasti samaa mieltä evankeliumin ydintotuuksista ja toki kaikki inhimillinen tulee päivittäisessä elämässä inhimillisesti ymmärtää, mutta alla on kitnlin totuus, että ihmisen osuus ei ole valita mitään,vaan kuolla, jotta enää en eläisi minä, vaan Kristus minussa.
Tätä asiaa on hankala foorumilla puida, mutta ilmoittele kun suuntaat Etelä-Pohjanmaata kohti. Kyllä kalvinisti aina kahvit keittää!
Niin, tai tarviiko ihminen olla edes JUMALASTA syntynyt kun pystyy jo ottamaan Hänet vastaan.
"Mutta kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat Hänen nimeensä," Joh.1:12.
Eli uskoa kuin semper ja jättää /sensuroida tietoisesti tuo 13 jakeen opetus pois.
Sannoo sit Herralle, että mieku tein ja otin ihe pelastuksen vastaan ja pelastuin/otin vastaan ilman JUMALASTA syntymistä. Ihestä se on kiinni. Niinkö???
Tuo 13. jae on erittäin tärkeä siin mielessä, että se kertoo uskoontulon, valinnan, sanoisinko "kohtalon" suhteen sen, että KAIKKI tapahtuu yksin ainoastaan Jumalan tahdon ja valinnan suhteen. Viittaan edelleen sanaan: Ette te valinneet Minua, vaan Minä valitsin teidät!
Eri asia on taas se, että missä vaiheessa ihminen ottaa kutsun vastaan. Mutta KUTSUA ei voi itse valita! Milloin näiden kahden käsityksen välinen ero ymmärretään? (Huom. "itse valittu Jumalan palvelus")
Edelleen evankeliumi ON tarkoitettu kaikille.
Jos näiden käsitteiden, käsitysten vä'lille syntyy ristiriitoja, niin ongelma saattaa (?)olla siinä, ettei ole kutsuttu, valittu tai jättää valinnan vastaanottamatta. Tai sitten aika vaan ei ole vielä koittanut. Kautta aikain epäselvyyksissä suurimpana ongelmana on uskonnollisuus. Siitä on todisteena lukuisat eri opinsuunnat, teologiat, jne.. kuitenkin ilman sanan perimmäisen totuuden ymmärtämistä. ....
Hound Dog: >>ihmisen osuus ei ole valita mitään,vaan kuolla, jotta enää en eläisi minä, vaan Kristus minussa.
Mutta, Semper hyvä.
Mikä tässä on uhkaavaa:
Minä uskon: Jos VALITSEN Jumalan mielen mukaisesti, teen sen siksi, koska Jumala sen minussa voimallaan vaikuttaa ja on määrännyt minut toimimaan tietyllä tavalla.
Sinä kenties uskot: Jos VALITSEN Jumalan mielen mukaisesti, teen sen Pyhän Hengen voimassa, koska haluan.
Eli se, mikä on ymmärrykselleni oma tahtoni, onkin Jumalan suvereeni ohjaus elämässäni. Hän pelastaa ja paaduttaa kenet haluaa. Toki Hän vaikuttaa olosuhteiden ym. kautta. Mutta olosuhteet ovat yhtä paljon täysin Hänen hallussaan, kuin mekin.
Kukaan ei pääse piiloon kaikkivaltiuden taakse ja voi perustella esim. luopion elämäänsä sillä viimeisellä tuomiolla. Kukaan ei voi kerskua valinnoillaankaan tuolla. Osa sitä voi silti yrittää: "Emmekö me sinun nimessäsi ajaneet ulos riivaajia, etc?"
Minussa itsessäni ei siis ole häivähdystäkään hyvää, eikä mitään sellaista, mikä lähentäisi minua Jumalaan. Vain Hänen pyyteetön työnsä minussa ja vastustamaton armonsa ovat toivonani.
Kiitos Semper, kiihkottomasta ja asiallisesta keskustelusta. Jatkukoon se vielä pitkään.
P.S. Eräs opettaja sanoi hyvin: "Kun annan ohjausta ihmisille olen arminiolainen ja kun rukoilen Jumalan apua, olen kalvinisti." Ohjausta: toimi näin, rukousta: Herra sinä yksin voit.
Bless
Omahyväinen ilmiö sanoisin kun dogi lyö rintaan tän toisen kanssa ja sanoo minä olen valittu. Minä olen jotain.. Entäs jos olisi niin että vain luulet olevan hoti valittu? Miltäs silloin tuntuu ja miten silloin suu pannaan. ?Taitaa olla joku joka seisoo sinua taaempana? Luuk. 18:13
Mutta publikaani seisoi taaempana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'.
Kiitos kommentistasi, Savonarola.
Kerrotko vielä missä kohtaa otan omaksi ylpeyden aiheekseni sen, että Jumala on minusta riippumatta ja iman ansioitani päättänyt pelastaa minut?
Sehän on sitten kuin sinä savonarola olet. Vaan varmaan kartsotkin itseäsi peilistä lyödessäsi omahyväisesti rintaasi. Et kuitenkaan halua myöntää peilikuvasi olevan sinä, vaan vierität syyt toisen niskoille! Sinä olet juuri omahyväinen narsist´sesti itseään ihaileva, joka luulottelet olevasi täydellinen ja synnitön. Vaan olet todella syvällä synnissä!!!
Kirjoittaakohan aloittaja myös nimimerkillä Tähkäpää? Pitkässä juoksussa alkaa näyttää samanlaiselta mielistelyn ja vainon välimaastossa venkoilulta molemmilla nimimerkeillä kirjoitetut viestit.
No emmehän muuta voi väittääkään kuin että evankeliumia on kaikkialla kaikille ihmisille puhuttava että [Room.10:14,15]
Apostolien teot 17
30 "Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."
Jesaja 45
23 "Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistua, minulle jokaisen kielen valansa vannoa".
24 Ainoastaan Herrassa - niin pitää minusta sanoa - on vanhurskaus ja voima. Hänen tykönsä tulevat häveten kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan."
joopa joo
kalvinismi on typeristä typerintä oppia jota ei tarvitse miettiä viittä minuttia enempää kun ainut mitä jää, on suuri ällistys kuka on voinut keksiä noin älyttömän opin.
ja yhtä huuhaata on tämä kaikkipelastuvat-oppi.
siinä sunnuntain terve epistola ei liian pitkänä versiona josta kiitos itselle.
Hän ei puhunut kuin kirjanoopineensa vaan niinkuin hän jolla on valtava ego.
Oliko juutalaisten omaa syy onnettomuuksiinsa natsi-Saksassa, koska tiesivät evankeliumin mutta eivä tulleet sen taakse?
Vai eikö kristinuskon jumala kiinnittänyt juutalaispakanoihin mitään huomiota. Katseli vain heidän kärsimyksiään.
Matt.27:25 Niin kaikki kansa vastasi ja sanoi: "Tulkoon hänen verensä meidän päällemme ja meidän lastemme päälle.
Silloin hän päästi heille Barabbaan, mutta Jeesuksen hän ruoskitti ja luovutti ristiinnaulittavaksi."
Juutalaisten vaiheisiin on tuolla ylläolevalla tapahtumalla, ja varmasti monella muullakin tapahtumalla, ollut merkitystä. Ovat saaneet, mitä ovat tilanneet. Mutta ei Jumala ole omaisuuskansaansa hylännyt.
Varo ettei Hän hylkää sinua kun pidät evankeliumia niin kapea että kaikki muu on lahja ja lahjaxi saatu paitsi synnistä pääseminen joka pitää sun itse hoitaa jonkun ihmeellinen omavanhurskas pikku hilja kilvotus.
Missä sulla on Jumala joka voi vapautta ihminen jos hän pyytä eikä laati omia sääntöjä miten hän tulis vapautua.
Jos Hän on sanonut että Hän tuli vapauttumaan synnin orjuudesta niin eikö Hän silloin pystyy? Kuka on sanonut ottamaan pois meiltä maailman synnin???
Taass sinä savonarola sekoilet! Semperhän nimenomaan sanoo tuossakin, että Jeesus vapauttaa synnistä kun sitä Häneltä pyytää ja ottaa Jeesuksen vastaan omaan elämäänsä Herrana! Tunnustaa synnit ja hylkää ne! Ja pyytää Jeesuksen veren puhdistusta synneitää. Tämä on ihmisen tehtävä. Jeesus puoletaan tekee muun osuuden! Ei siinä ole mitään omavanhurskautta, vaan Jumalan armon ilmentymä, kun ihminen saa syntyä uudesti ylhäältä ja saa Jeesuksen veren kautta kaikki syntinsä anteeksi. Siitä hetkestä sitten alkaa kilvoittelu uskon tiellä.
Raaamattu kertoo sen mitä tarvitaan pelastumiseen! Ei semper eikä kukaan uudestisyntynyt uskovainen laadi mitään sääntöjä siihen! Nimen omaan Jesus tuli vapauttamaan synnin orjuudesta, mutta ihmisen pitää pyytää Jeesusta elämäänsä ja Jeesuksen veren puhdistusta ja tunnustaa ja hyljätä kaikki syntinsä. Sinä savonarola vaan sotket omaa harhaoppiasi kaikkeen luulotellessasi hyvien tekojen kautta pelastuvasi! Tällaisessta opetuksesta Raamattu nimen omaan vasroitta!
"Jopa uskovina itseään pitävät ihmiset ovat syystä taikka toisesta mielistyneet sellaisiin evankeliumin muunnoksiin, joissa Jumalan ilosanoma on rajattu koskemaan vain osaa ihmiskunnasta."
Kristityt olisivat rehtejä, jos eivät kiusaisi ihmisiä tuomiollaan. raamattu kieltää kiusaamisen.
Antakaa täten niiden elää ja kuolla rauhassa, jotka sitä haluavat. Ja niitä on miljardeja ja joukko kasvaa aika vauhtia.
Ihmisille olisi tärkein ilosanoma se, että annettaisiin heidän nauttia olemisestaan niin kauan kuin se on mahdollista.