Barbarus ja skyytta, orja ja vapaa?

vihne

Kol 3: 9 Älkää valehdelko toisillenne. Olettehan riisuneet yltänne vanhan minänne kaikkine tekoineen [Ef. 4:25]
10 ja pukeutuneet uuteen, joka jatkuvasti uudistuu oppiakseen yhä paremmin tuntemaan Luojansa ja tullakseen hänen kaltaisekseen. [Room. 13:14 ]
11 Silloin ei ole enää kreikkalaista eikä juutalaista, ei ympärileikattua eikä ympärileikkaamatonta, ei barbaaria, skyyttalaista, orjaa eikä vapaata, vaan Kristus on kaikki, hän on kaikissa. [Room. 10:12; 1. Kor. 7:19; Gal. 3:28]
12 Te, jotka olette Jumalan valittuja, pyhiä ja hänelle rakkaita, pukeutukaa siis sydämelliseen armahtavaisuuteen, ystävällisyyteen, nöyryyteen, lempeyteen ja kärsivällisyyteen. [Gal. 5:22; Ef. 4:1,2]

1.Ja. muutamat tulivat alas Juudeasta ja opettivat veljiä: ellei teitä ympärileikata Moseksen tavan jälkeen, niin ette taida autuaaksi tulla.
2. Koska siis kapina nousi, ja ei ollut vähin kamppaus Paavalilla ja Barnabaalla heitä vastaan, sääsivät he, että Paavali ja Barnabas ja muutamia muita heistä, piti menemän apostolien ja vanhimpain tykö ylös Jerusalemiin tämän kysymyksen tähden.
3. Ja he saatettiin seurakunnalta, ja vaelsivat Phenisian ja Samarian lävitse, julistain pakanain kääntymystä, ja saattivat suuren ilon kaikille veljille.
4. Kuin he tulivat Jerusalemiin, otettiin he vastaan seurakunnalta ja apostoleilta ja vanhimmilta, ja he ilmoittivat, kuinka suuria töitä Jumala heidän kanssansa tehnyt oli.
5. Niin nousivat muutaman Pharisealaisten lahkokunnassa, jotka uskoneet olivat, sanoen: he pitää ympärileikattaman ja käskettämän Moseksen lakia pitää.
Apt 15:

Tässä on esillä nyt kaksi kohtaa, jotka koskevat asiaa: Kuuluuko pelastus muillekkin kuin juutalaisille? Tämä on vakava asia. Se oleellinen kysymys oli tässä pitääkö ihmisen tulla ensin juutalaiseksi ympärileikkaamalla, vai voiko hän uskoa pelastuksen omakseen siinä missä sattuu olemaan? Ympärileikkauksessa ja siten juutalaiseksi tulemalla on velvollinen ympärileikkauksensa takia pitämään juutalaisten lakia.

Tämä kysymys on nyt vakavasti laitettava uskovien eteen: Voimmeko saarnata niin, että vain meidän kauttamme pelastut ja siksi sinun on otettava meidän määräämä merkki?

113

272

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • vihne

      7:18 Jos joku on kutsuttu ympärileikattuna, älköön hän pyrkikö ympärileikkaamattomaksi; jos joku on kutsuttu ympärileikkaamatonna, älköön ympärileikkauttako itseään.
      7:19 Ei ympärileikkaus ole mitään, eikä ympärileikkaamattomuus ole mitään, vaan Jumalan käskyjen pitäminen.
      7:20 Pysyköön kukin siinä asemassa, missä hänet on kutsuttu.
      7:21 Jos olet kutsuttu orjana, älä siitä murehdi; mutta vaikka voisitkin päästä vapaaksi, niin ole ennemmin siinä osassasi.
      7:22 Sillä joka orjana on kutsuttu Herrassa, on Herran vapaa; samoin vapaana kutsuttu on Kristuksen orja. >> Jakeen lisätiedot
      7:23 Te olette kalliisti ostetut; älkää olko ihmisten orjia.
      7:24 Pysyköön kukin, veljet, Jumalan edessä siinä asemassa, missä hänet on kutsuttu.

      1.kor 7.

      • muuttis^^

        vihne30.1.2013 10:01


        Pistää mietteliääksi tuo vihneen laittama raamatun paikka.


        "7:23 Te olette kalliisti ostetut; älkää olko ihmisten orjia.
        7:24 Pysyköön kukin, veljet, Jumalan edessä siinä asemassa, missä hänet on kutsuttu.


        Tulee mieleeni, että kun on kutsuttu esikoisuudessa, onko se se asema, jossa tulee pysyä, mutta vapaana ihmisorjuudesta tietenkin. ?

      • vihne
        muuttis^^ kirjoitti:

        vihne30.1.2013 10:01


        Pistää mietteliääksi tuo vihneen laittama raamatun paikka.


        "7:23 Te olette kalliisti ostetut; älkää olko ihmisten orjia.
        7:24 Pysyköön kukin, veljet, Jumalan edessä siinä asemassa, missä hänet on kutsuttu.


        Tulee mieleeni, että kun on kutsuttu esikoisuudessa, onko se se asema, jossa tulee pysyä, mutta vapaana ihmisorjuudesta tietenkin. ?

        Tässä on oleellinen kysymys. Koitan vastata niinkuin ymmärrän.

        Esikoisuus niinkuin kaikki muutkin ahtaat ryhmittymät ovat kaikkein vaikeimmat asiat. Virallinen esikoisuus ei salli yhteyttä liikkeen ulkopuolelle. Jos olet kuuliainen esikoisuuden tulkinnalle, et pysty hyvällä omallatunnolla olemaan yhteydessä esimerkiksi m inuun. Minä olen ulkona leiristä eikä se ole soveliasta. Jos sinulla ei ole mitään yhteyttä ulkopuolelle, niin herää kysymys, miten voit olla samassa verenkierrossa muiden uskovien kanssa, siinä on kuoliovaara, jos yhteyttä ulospäin ei ole.

        Jos olet vahva uskossasi ja kykenet olemaan yhteydessä muihin uskoviin, joita Pyhä Henki todistaa veljiksi ja sisariksi, niin voisit olla tuomassa terveyttä sinne.

        Nyt kuitenkin saarnat käsittelevät ansiokkaasti aina väärää vanhurskautta, jos sellainen henkilö on läsnä, joka "ryyppää joka kupista". Tulet siis leimatuksi ja sinua kartetaan tai ollaan imelän ystävällisiä, että osaisit tehdä höyrystäsi parannuksen.

        MOT: En pysty antamaan yksiselitteistä vastausta, koska en pysty ottamaan sielustasi vastuuta. Sinä voit hiljentyä Herran edessä ja kysellä tätä asiaa, Hän kyllä antaa varmuuden.

        Tässä on riita lihan ja Hengen välillä. Sukulaisuus ja ystävyyssiteet painavat joskus liiaksi ja sumentavat rehellisen harkinnan. Siunattua löytöretkeä.

      • Jumalan edessä
        muuttis^^ kirjoitti:

        vihne30.1.2013 10:01


        Pistää mietteliääksi tuo vihneen laittama raamatun paikka.


        "7:23 Te olette kalliisti ostetut; älkää olko ihmisten orjia.
        7:24 Pysyköön kukin, veljet, Jumalan edessä siinä asemassa, missä hänet on kutsuttu.


        Tulee mieleeni, että kun on kutsuttu esikoisuudessa, onko se se asema, jossa tulee pysyä, mutta vapaana ihmisorjuudesta tietenkin. ?

        muuttis^^ JUMALAN EDESSÄ siinä asemassa johon hänet on kutsuttu.

      • vihne
        Jumalan edessä kirjoitti:

        muuttis^^ JUMALAN EDESSÄ siinä asemassa johon hänet on kutsuttu.

        Korostus on kaksimielinen tavallaan.

        Meidän on käsiteltävä yksi kysymys, mitä tuo tarkoittaa. Jumalan sana ei riitele keskenään.

        Otan kylliksi karkean esimerkin. Jos henkilö on työssä ilotalossa, niin jatkaako hän kutsumuksessaan ihan hyvällä omallatunnolla, kun on Jumalan edessä Jumalan lapsi?

        Lievempää. Jos hitsari tulee uskoon, niin hän on edelleen hitsari, uskova hitsari. Ei hän voi mennä johtajalle sanomaan, minä olen nyt Jumalan lapsi ja minusta pitäisi tehdä pomo. Ei vaan hän tekee työtään entistä paremmin.

        Esikoisuuden painoarvon jokainen miettiköön itse, mutta kavahtakaa kuoliota.

      • Ei pidä sotkea asioi
        vihne kirjoitti:

        Korostus on kaksimielinen tavallaan.

        Meidän on käsiteltävä yksi kysymys, mitä tuo tarkoittaa. Jumalan sana ei riitele keskenään.

        Otan kylliksi karkean esimerkin. Jos henkilö on työssä ilotalossa, niin jatkaako hän kutsumuksessaan ihan hyvällä omallatunnolla, kun on Jumalan edessä Jumalan lapsi?

        Lievempää. Jos hitsari tulee uskoon, niin hän on edelleen hitsari, uskova hitsari. Ei hän voi mennä johtajalle sanomaan, minä olen nyt Jumalan lapsi ja minusta pitäisi tehdä pomo. Ei vaan hän tekee työtään entistä paremmin.

        Esikoisuuden painoarvon jokainen miettiköön itse, mutta kavahtakaa kuoliota.

        Ei vähäisimmässäkään määrin kaksimielinen.

        On täysin kaksi eri asiaa:

        1. Olla jossakin asemassa ihmisten edessä. (vrt. hitsari vs. hu'ora)
        2. Olla jossakin asemassa JUMALAN edessä. (0lla armahdettu taikka kadotettu)

      • vihne
        Ei pidä sotkea asioi kirjoitti:

        Ei vähäisimmässäkään määrin kaksimielinen.

        On täysin kaksi eri asiaa:

        1. Olla jossakin asemassa ihmisten edessä. (vrt. hitsari vs. hu'ora)
        2. Olla jossakin asemassa JUMALAN edessä. (0lla armahdettu taikka kadotettu)

        Todistit juuri, että kysymys on kaksimielinen. Jumalan mieli ja ihmisen mieli.

      • historyth
        vihne kirjoitti:

        Tässä on oleellinen kysymys. Koitan vastata niinkuin ymmärrän.

        Esikoisuus niinkuin kaikki muutkin ahtaat ryhmittymät ovat kaikkein vaikeimmat asiat. Virallinen esikoisuus ei salli yhteyttä liikkeen ulkopuolelle. Jos olet kuuliainen esikoisuuden tulkinnalle, et pysty hyvällä omallatunnolla olemaan yhteydessä esimerkiksi m inuun. Minä olen ulkona leiristä eikä se ole soveliasta. Jos sinulla ei ole mitään yhteyttä ulkopuolelle, niin herää kysymys, miten voit olla samassa verenkierrossa muiden uskovien kanssa, siinä on kuoliovaara, jos yhteyttä ulospäin ei ole.

        Jos olet vahva uskossasi ja kykenet olemaan yhteydessä muihin uskoviin, joita Pyhä Henki todistaa veljiksi ja sisariksi, niin voisit olla tuomassa terveyttä sinne.

        Nyt kuitenkin saarnat käsittelevät ansiokkaasti aina väärää vanhurskautta, jos sellainen henkilö on läsnä, joka "ryyppää joka kupista". Tulet siis leimatuksi ja sinua kartetaan tai ollaan imelän ystävällisiä, että osaisit tehdä höyrystäsi parannuksen.

        MOT: En pysty antamaan yksiselitteistä vastausta, koska en pysty ottamaan sielustasi vastuuta. Sinä voit hiljentyä Herran edessä ja kysellä tätä asiaa, Hän kyllä antaa varmuuden.

        Tässä on riita lihan ja Hengen välillä. Sukulaisuus ja ystävyyssiteet painavat joskus liiaksi ja sumentavat rehellisen harkinnan. Siunattua löytöretkeä.

        Vihne, nyt meni ulalle. En tunnista kuvauksestasi esikoislestadiolaisuutta.
        Entä mitä terveyttä pitää viedä veljille ja sisarille? Tarkoitatko kun edesmennyt saarnaaja asettautui Sallaan?
        Nykyisin ei tarvitse fyysisesti siirtyä mihinkään kotisohvaltaan jos halua tutustua uskonnollisiin liikkeisiin. TV7 auki telkusta tai netistä.
        Käsittääkseni paljon on käyty ja käydään kylässä muualla tutustumassa, eihän täällä mitään rauhanyhdistyksen rautaesirippua ole.

      • vihne
        historyth kirjoitti:

        Vihne, nyt meni ulalle. En tunnista kuvauksestasi esikoislestadiolaisuutta.
        Entä mitä terveyttä pitää viedä veljille ja sisarille? Tarkoitatko kun edesmennyt saarnaaja asettautui Sallaan?
        Nykyisin ei tarvitse fyysisesti siirtyä mihinkään kotisohvaltaan jos halua tutustua uskonnollisiin liikkeisiin. TV7 auki telkusta tai netistä.
        Käsittääkseni paljon on käyty ja käydään kylässä muualla tutustumassa, eihän täällä mitään rauhanyhdistyksen rautaesirippua ole.

        Et voikkaan tunnjistaa, jos asia ei ole kohdallasi ajankohtainen. En tarkoittanut tutustumista siinämielessä, että olen käynyt ilmestysluolassa, mutta en jäänyt sinne asumaan. Ei telkkarista katsomimnen luo hengenyhteyttä. Vain fyysinen kohtaaminen antaa tiedon onko meillä sama isä.

      • histruth
        vihne kirjoitti:

        Et voikkaan tunnjistaa, jos asia ei ole kohdallasi ajankohtainen. En tarkoittanut tutustumista siinämielessä, että olen käynyt ilmestysluolassa, mutta en jäänyt sinne asumaan. Ei telkkarista katsomimnen luo hengenyhteyttä. Vain fyysinen kohtaaminen antaa tiedon onko meillä sama isä.

        Itselläni on kolme kpl kohtaamishetkeä jolloin kohtaamani henkilön katseessa näyttäytyi ohikiitävän hetken ajan itse piru.
        Yksi on palannut elävään uskoon. Toinen on kuollut jehovana. Kolmas on eräässä uskonnollisessa yhteisössä.

      • maan m..
        histruth kirjoitti:

        Itselläni on kolme kpl kohtaamishetkeä jolloin kohtaamani henkilön katseessa näyttäytyi ohikiitävän hetken ajan itse piru.
        Yksi on palannut elävään uskoon. Toinen on kuollut jehovana. Kolmas on eräässä uskonnollisessa yhteisössä.

        Minulla on kohtaamisia, joissa henkilön silmissä on, ei nyt ihan pirua näkynyt, mutta syvä hengellinen viha. Kaikki ovat kuuluneet erääseen meille hyvin tuttuun uskonnolliseen yhteisöön.

      • on & off
        vihne kirjoitti:

        Todistit juuri, että kysymys on kaksimielinen. Jumalan mieli ja ihmisen mieli.

        vihne 30.1.2013 14:18

        En ole kirjoittanut sanaakaan mielestä.

        On täysin eri asia olla jossakin asemassa ihmisten edessä,
        kun olla jossakin asemassa Jumalan edessä.

        Jumalan edessä kun on vain kaksi asemaa, olla hylätty,
        tai olla hyväksytty. Jumalan edessä hyväksytyksi tuleminen edellyttää
        uskossa kasteen kautta puettua Kristuksen vanhurskautta.

        Ihmistwen edessä voi saavuttaa nuolemalla eli mielistelemällä melkein mitä vain. Myös seksuaalisuutta (nuoret kainiit naiset) käytetään usein hyväksi paremman aseman saavuttamiseksi ihmisten edessä.

      • 2+12
        historyth kirjoitti:

        Vihne, nyt meni ulalle. En tunnista kuvauksestasi esikoislestadiolaisuutta.
        Entä mitä terveyttä pitää viedä veljille ja sisarille? Tarkoitatko kun edesmennyt saarnaaja asettautui Sallaan?
        Nykyisin ei tarvitse fyysisesti siirtyä mihinkään kotisohvaltaan jos halua tutustua uskonnollisiin liikkeisiin. TV7 auki telkusta tai netistä.
        Käsittääkseni paljon on käyty ja käydään kylässä muualla tutustumassa, eihän täällä mitään rauhanyhdistyksen rautaesirippua ole.

        Voi historyth, minä kyllä tunnistan vihneen esikoislestadiolaisuuden!

        Miltä sinusta historyth tuntuisi, jos sinulta tivattaisi, käytkö seuroissa tai kuunteletko edes lestadiolaisseuroja - ja jos sanot, että et ole nyt kuunnellut, mutta Jumalan sanaa kyllä, saisit kuulla pitkät selostukset oikeasta parannuksesta ja oikeasta seurakunnasta ja siihen kuulumisesta!

        SIellä oikeassa seurakunnassa ei kurkistella ulos eikä varsinkaan kirkkoon päin - ei toki! Sinulla ei voi olla kahta äitiä, on vain yksi, on vain ja ainoastaan yksi seurakunta ja se on tämä meidän rakas kristillisyytemme!

        En tiedä minkälaisissa ympyröissä elät, historyth, mutta olen saanut tuntea, että tie on poikki viimeistään siinä vaiheessa, kun uskaltaa kyseenalaistaa äitiseurakunnan opetusta! Sellaista ei vain tehdä!

        Mutta ehkä tämä meidän kristillisyytemme on sittenkin erilainen eri ihmisille. En voi välttyä rinnastamasta kokemaani totalitaarisen yhteiskunnan toimintaan ja käytäntöihin...

      • vihne
        vihne kirjoitti:

        Et voikkaan tunnjistaa, jos asia ei ole kohdallasi ajankohtainen. En tarkoittanut tutustumista siinämielessä, että olen käynyt ilmestysluolassa, mutta en jäänyt sinne asumaan. Ei telkkarista katsomimnen luo hengenyhteyttä. Vain fyysinen kohtaaminen antaa tiedon onko meillä sama isä.

        Tarkennan lausuntoani: Homogeenista esikoisuutta ei taida olla olemassa. Paikkakuntein välillä on suuria eroja. Vain isotseurat-instituutio toimii suurinpiirtein samalla kaavalla. Luukkarit ovat erilaiset ja lukunuotit, mutta se antaa helposti sen kuvan, että kaikkialla on sama meno. Kaikki ei ole sitä miltä nä'yttää.

        Olen lukenut jostain jutun miten Amerikan presidentin puoliso Elranor Roosewelt tutustui Neuvostoliittoon sodan jälkeen. Hän kävi myös eräässä vankilassa. Kun selliin astuttiin, siellä oli liina pöydällä, siinä oli hedelmäkulho ja erilaisia sanomalehtiä. Hänelle tulkattiin, että vangit ovat erittäin tyytyväisiä oloonsa. Hän totesi, että kaikki on kunnossa. Hän ei tiennyt sitä mitä vangit tiesivät. Koskeminen vierailun aikana pöydän tavaroihin olisi merkinnyt kovennettua rangaistusta, en muista enää oliko ihan ampumisen uhalla.

      • teu.
        muuttis^^ kirjoitti:

        vihne30.1.2013 10:01


        Pistää mietteliääksi tuo vihneen laittama raamatun paikka.


        "7:23 Te olette kalliisti ostetut; älkää olko ihmisten orjia.
        7:24 Pysyköön kukin, veljet, Jumalan edessä siinä asemassa, missä hänet on kutsuttu.


        Tulee mieleeni, että kun on kutsuttu esikoisuudessa, onko se se asema, jossa tulee pysyä, mutta vapaana ihmisorjuudesta tietenkin. ?

        "Muuttis" 30.1. -13. klo 11:05. "
        1 Kor 7:23, -> ks. 1Kor . 6:20. ; 2. Kor. 11:20. ; Hebr . 9:12. ; Piet. 1:18,19
        2. Piet. 2:1. Sel. Jeesukseen uskova ei saa olla ihmisten mielipiteiden ja arvostelujen orja. Hänen on peljättävä ja rakastettava Jumalaa ja Hänen
        sanaansa enemmän kuin ihmisiä . "ihmispelko panee paulan mutta Herraan
        luottaminen on turvattu " ks. Sanl. 29:25. ja Joh. 5:44;Gal 1:10.

        1Kor. 7:24 ei ole selitystä. eikä viitteitä .

    • tesa.

      >Tulee mieleeni, että kun on kutsuttu esikoisuudessa, onko se se asema, jossa tulee pysyä, mutta vapaana ihmisorjuudesta tietenkin. ? kirj muttis<

      On hienoa nähdä että luet tarkkaan. 7:24 Pysyköön kukin, veljet, Jumalan edessä siinä asemassa, missä hänet on kutsuttu.

      Pysyminen ei tarkoita koko elämänsä ajan, vaan "niin kauan kunnes Kristus saa otteen." Kuvaahan Paavali itse toisessa kohdassa, "minulla on synnytystuska siihen asti, että Kristus saa otteen teistä."

      Synnymme johonkin Hengelliseen kotiin, ja tarkoituksemme on saada vahvistua siinnä kunnes itse opimme kuulemaan. Lähdetäänhän luonnollisestakin kodista aikanaan pois ja perustetaan oma perhe.

      "Teidän olisi aikaa sitten pitänyt tulla toisten opettajia" Tämäkin on Paavalin lause. Jos seurakunta on terve, niin sieltä jatkuvasti valmistuu uusia toisten opettajia ja samalla seurakunta antaa tilaa uusille tulokkaille. Osa opettajista jää palvelemaan omaan seurakuntaan, osa perustaa uusia seurakuntia ja osa siirtyy toiseen paikkaan kutsumuksensa mukaan. Seurakunnassa on 5 palveluvirkaa, evankelistat, paimenet, opettajat, apostolit ja profeetat ja kaikilla näillä on oma kutsumuksensa joka pitää myös vapauttaa kun on sen aika.

    • tesa.

      Ympärileikkauksen merkkiä alettiin vaatimaan, koska toiset halusivat välttää ristin kantamista, vainoa ja pilkkaa tuli paljon vähemmän jos ei erottautunut ympäristöstä.

      Juutalaiset ja kristityt olisivat voineet saada yhteyden, jos molemmilta olisi otettu jotakin, mutta tämä ei ole todellista yhteyttä, vaan yhteyden irvikuva.
      Todellisen yhteyden voi tuoda vain hengen yhteys.

      Pyhä Henki (Jumalalle erotettu henki). Ei tuo yhteyttä pimeyden ja valkeuden välille, vaan sotii toisiaan vastaan. Meillä voi olla seurakunnassa yhteinen henki, mutta se ei takaa sitä että se olisi Jumalasta. Yhdistäähän heikkous toista heikkoa ja väärä toista väärää.

    • vihne

      Tämä ympärileikkausasia vaatisi oikeastaan toisen avauksen, mutta sanon ajatukseni tässä.

      Kun Lapinmaata verrataan Jerusalemin seurakuntaan, niin vertaus ei ole kovin imarteleva, jos katsomme.

      Alku oli oikea, koska välittömät Jeesuksen seuraajat perustivat Jerusalemin seurakunnan Opettajan käskyn mukaisesti. Kuitenkin Paavalin kuoleman tie alkoi Jerusalemin seurakunnan keskuudessa. Siellä oli miehiä,, jotka lupasivat olla nauttimatta mitään niin kauan kun Paavali on tapettu.

      Wanhimmat tunnustivat Paavalille, että on tapahtunut nurkanvaltaus ja lain noudattajia on liittynyt seurakuntaan tuhansin ja nyt Paavalin on syytä muuttaa linjaansa ja noudatta lain vaatimuksia.

      Jerusalemista lähti wanhinten jalkojen juuresta ne, jotka laittoivat ympärileikkauksen pelastuksen ehdoksi. Siis kahta viestiä tuli sieltäkin silloinkin.

      • vink vink

        Ihmiset käsittävät ympärileikkauksen suomalaisen kristittyjen parissa että hui hai, kuka esikoislestadiolainen nyt pippelinsä skalpeeraisi vuonna 2013 jKr.


        Tosiasiassa he eivät käsitä mitään hengellisestä sisällöstä, mitä on olla ympärileikattu ja mitä on olla esimbahassa.

        Todellakaan kysymys ei ole pippelin terskan päällä olevasta nahasta, tämä olkoon 5 pisteen vihjeenä keskustelua jatkettaessa.

      • vihne
        vink vink kirjoitti:

        Ihmiset käsittävät ympärileikkauksen suomalaisen kristittyjen parissa että hui hai, kuka esikoislestadiolainen nyt pippelinsä skalpeeraisi vuonna 2013 jKr.


        Tosiasiassa he eivät käsitä mitään hengellisestä sisällöstä, mitä on olla ympärileikattu ja mitä on olla esimbahassa.

        Todellakaan kysymys ei ole pippelin terskan päällä olevasta nahasta, tämä olkoon 5 pisteen vihjeenä keskustelua jatkettaessa.

        Tämä on tarpeellinen havainto, koska ne raamatun termiot ovat nykytisin niin kaukana nykytodellisuudesta ainakin osittain.

        Kyse on siis seurakuntaan liittämisrituaalista eikä mihin taha´nsa seurakuntaan, vaain ainoaan oikeaan pelastavaan.

      • tesa.
        vihne kirjoitti:

        Tämä on tarpeellinen havainto, koska ne raamatun termiot ovat nykytisin niin kaukana nykytodellisuudesta ainakin osittain.

        Kyse on siis seurakuntaan liittämisrituaalista eikä mihin taha´nsa seurakuntaan, vaain ainoaan oikeaan pelastavaan.

        On olemassa myös sydämen ympärileikkaus, joka tarkoittaa stä että sydämemme ympärileikataan ympäröivästä lihasta. Ja liha tarkoittaa vanhaa ihmistä, perk.leen lasta, sitä mikä ei taivu Jumalan tahtoon.

        Joidenkin on kuitenkin vaikea ymmärtää ettei liha peri taivastenvaltakuntaa, se ei koskaan tee parannusta vaikka kuinka sille saarnaisi parannusta. Se ei ole uudestisyntynyt eikä koskaan mennyt ahtaasta portista, eikä tulekkaan menemään. Siihen tehoaa ainoastaan Jumalan viha, kuluttava tuli joka tuhoaa Jumalaa uhmaavat.

      • muuttis^^
        tesa. kirjoitti:

        On olemassa myös sydämen ympärileikkaus, joka tarkoittaa stä että sydämemme ympärileikataan ympäröivästä lihasta. Ja liha tarkoittaa vanhaa ihmistä, perk.leen lasta, sitä mikä ei taivu Jumalan tahtoon.

        Joidenkin on kuitenkin vaikea ymmärtää ettei liha peri taivastenvaltakuntaa, se ei koskaan tee parannusta vaikka kuinka sille saarnaisi parannusta. Se ei ole uudestisyntynyt eikä koskaan mennyt ahtaasta portista, eikä tulekkaan menemään. Siihen tehoaa ainoastaan Jumalan viha, kuluttava tuli joka tuhoaa Jumalaa uhmaavat.

        Joidenkin on kuitenkin vaikea ymmärtää ettei liha peri taivastenvaltakuntaa, se ei koskaan tee parannusta vaikka kuinka sille saarnaisi parannusta. Se ei ole uudestisyntynyt eikä koskaan mennyt ahtaasta portista, eikä tulekkaan menemään. Siihen tehoaa ainoastaan Jumalan viha, kuluttava tuli joka tuhoaa Jumalaa uhmaavat. -tesa-

        No nythän kirjoitat aivan eri tavoin kuin toisella palstalla. Tähän sanon aamenen. Aiemmin kyllä kirjoitit siis, että kuoletat lihaasi ja siltä osin kuin se kuoleentuu, se menee ahtaasta portista... vm

        "Siihen tehoaa ainoastaan Jumalan viha, kuluttava tuli joka tuhoaa Jumalaa uhmaavat". -tesa-

        Mitä tarkalleen tarkoitat tuolla? Kadotusta, lakia? Varmaankin tyhmiä kysymyksiä, mutta selvyyden vuoksi olisi hyvä, että vastaisit selkokielellä.

      • Vain Jeesus
        muuttis^^ kirjoitti:

        Joidenkin on kuitenkin vaikea ymmärtää ettei liha peri taivastenvaltakuntaa, se ei koskaan tee parannusta vaikka kuinka sille saarnaisi parannusta. Se ei ole uudestisyntynyt eikä koskaan mennyt ahtaasta portista, eikä tulekkaan menemään. Siihen tehoaa ainoastaan Jumalan viha, kuluttava tuli joka tuhoaa Jumalaa uhmaavat. -tesa-

        No nythän kirjoitat aivan eri tavoin kuin toisella palstalla. Tähän sanon aamenen. Aiemmin kyllä kirjoitit siis, että kuoletat lihaasi ja siltä osin kuin se kuoleentuu, se menee ahtaasta portista... vm

        "Siihen tehoaa ainoastaan Jumalan viha, kuluttava tuli joka tuhoaa Jumalaa uhmaavat". -tesa-

        Mitä tarkalleen tarkoitat tuolla? Kadotusta, lakia? Varmaankin tyhmiä kysymyksiä, mutta selvyyden vuoksi olisi hyvä, että vastaisit selkokielellä.

        tesa on hereetikko, hänen lihastaan on hänen harhaoppinsa mukaisdesti poltettu yksi geeni pois.

        Täyttä humpuukia ja eksytystä. Ja näitähän riittää samankaltaisia.

      • vihne
        Vain Jeesus kirjoitti:

        tesa on hereetikko, hänen lihastaan on hänen harhaoppinsa mukaisdesti poltettu yksi geeni pois.

        Täyttä humpuukia ja eksytystä. Ja näitähän riittää samankaltaisia.

        Rohkea olet tuomion pasuunaan puhaltamaan. Ehkä vielä tulee eteesi nämäkin tuomiot, en tiedä, mutta toivon pientä miettimistä.

      • muuttis^^
        vihne kirjoitti:

        Rohkea olet tuomion pasuunaan puhaltamaan. Ehkä vielä tulee eteesi nämäkin tuomiot, en tiedä, mutta toivon pientä miettimistä.

        Hei velikulta veikkonen :-) tesa kirjoitti mielestäni ihan oikein, paitsi tuon loppuosan kohdalla halusin tarkennusta. Kun vertasin mielessäni hänen aiempia kirjoituksiaan lihan kuolettamisesta ja ahtaasta portista, sain nyt aivan eri käsityksen. Ja iloitsin siitä ajatuksella, että hän ehkä on tarkoittanut aiemminkin tuota, mitä nyt kirjoitti. Jotkut sanat ovat meille vieraita ja jokaisella ei ole samanlaista ilmaisun lahjaa kuin joillain toisilla. Sinunkin tekstit helposti ymmärretään joko vihaisiksi tai ylimielisiksi. Vaikka et ole ollenkaan sellainen. Tiedän kun tunnen sinut. Olet mitä sydämellisin ja lempein ihminen.

      • tesa.
        muuttis^^ kirjoitti:

        Joidenkin on kuitenkin vaikea ymmärtää ettei liha peri taivastenvaltakuntaa, se ei koskaan tee parannusta vaikka kuinka sille saarnaisi parannusta. Se ei ole uudestisyntynyt eikä koskaan mennyt ahtaasta portista, eikä tulekkaan menemään. Siihen tehoaa ainoastaan Jumalan viha, kuluttava tuli joka tuhoaa Jumalaa uhmaavat. -tesa-

        No nythän kirjoitat aivan eri tavoin kuin toisella palstalla. Tähän sanon aamenen. Aiemmin kyllä kirjoitit siis, että kuoletat lihaasi ja siltä osin kuin se kuoleentuu, se menee ahtaasta portista... vm

        "Siihen tehoaa ainoastaan Jumalan viha, kuluttava tuli joka tuhoaa Jumalaa uhmaavat". -tesa-

        Mitä tarkalleen tarkoitat tuolla? Kadotusta, lakia? Varmaankin tyhmiä kysymyksiä, mutta selvyyden vuoksi olisi hyvä, että vastaisit selkokielellä.

        >Aiemmin kyllä kirjoitit siis, että kuoletat lihaasi ja siltä osin kuin se kuoleentuu, se menee ahtaasta portista... <

        Jos olen näin kirjoittanut, niin pyydän julkisesti anteeksi huolimattomuuttani. En ehtinyt tarkistaa pitääkö paikkansa, mutta joka tapauksessa liha kuoleentuu, eikä pääse läpi ahtaasta portista, siitä pääsee läpi vain uusi ihminen.

        >"Siihen tehoaa ainoastaan Jumalan viha, kuluttava tuli joka tuhoaa Jumalaa uhmaavat". -tesa- Mitä tarkalleen tarkoitat tuolla? <

        Sydän ympärileikataan säie säikeeltä, alkaen siitä kun tulemme uskoon ja otamme Jeesuksen Kristuksen Herraksi. Ja joka kerta kun vihollinen tekee hyökkäyksen, ja silti pidämme Hengen avulla vanhan ihmisen jalkojemme alla, silloin näitä säikeitä katkotaan. Eli tarkoitan jokapäiväistä ristinkantamista.

        Nyt varmaan joku kysyy, miten tämä liittyy Jumalan vihaan. Niin kuin ristillä Jumalan viha kohdistui Kristukseen, samalla tavalla Jumalan viha kohdistuu ristillä vanhaan ihmiseen (lihaamme)jota me kannamme Kristuksen kanssa. Eli Jumalan viha kohdistuu lihaamme joka kirjaimelliseti tapetaan. Tämä on sydämen ympärileikkausta säie säikeeltä.

        Ps.
        Vielä kerran suuri kiitos palautteesta, jos olen näin kirjoittanut kun kuvasit, niin se on tullut vahingossa. Tarkoitukseni ei ollut sanoa väärää todistusta Jumalasta.

      • Syntisille armoa
        vihne kirjoitti:

        Rohkea olet tuomion pasuunaan puhaltamaan. Ehkä vielä tulee eteesi nämäkin tuomiot, en tiedä, mutta toivon pientä miettimistä.

        Vihne, jo tuomittua ei kenenkään tarvitse tuomita. Ketään ei tuomita kahta kertaa samasta rikoksesta. Ihminen joka on hylännyt Kristuksen,, oli syy mikä hyvänsä, joutuu omien tekojensa tuomitsemaksi viimeisenä päivänään.

        Eikä armahdusta tarvitse sellainen henkilö joka EI OLE SYNTINEN.

        1. Joh. 1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
        1. Joh. 1:10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

      • muuttis^^
        tesa. kirjoitti:

        >Aiemmin kyllä kirjoitit siis, että kuoletat lihaasi ja siltä osin kuin se kuoleentuu, se menee ahtaasta portista... <

        Jos olen näin kirjoittanut, niin pyydän julkisesti anteeksi huolimattomuuttani. En ehtinyt tarkistaa pitääkö paikkansa, mutta joka tapauksessa liha kuoleentuu, eikä pääse läpi ahtaasta portista, siitä pääsee läpi vain uusi ihminen.

        >"Siihen tehoaa ainoastaan Jumalan viha, kuluttava tuli joka tuhoaa Jumalaa uhmaavat". -tesa- Mitä tarkalleen tarkoitat tuolla? <

        Sydän ympärileikataan säie säikeeltä, alkaen siitä kun tulemme uskoon ja otamme Jeesuksen Kristuksen Herraksi. Ja joka kerta kun vihollinen tekee hyökkäyksen, ja silti pidämme Hengen avulla vanhan ihmisen jalkojemme alla, silloin näitä säikeitä katkotaan. Eli tarkoitan jokapäiväistä ristinkantamista.

        Nyt varmaan joku kysyy, miten tämä liittyy Jumalan vihaan. Niin kuin ristillä Jumalan viha kohdistui Kristukseen, samalla tavalla Jumalan viha kohdistuu ristillä vanhaan ihmiseen (lihaamme)jota me kannamme Kristuksen kanssa. Eli Jumalan viha kohdistuu lihaamme joka kirjaimelliseti tapetaan. Tämä on sydämen ympärileikkausta säie säikeeltä.

        Ps.
        Vielä kerran suuri kiitos palautteesta, jos olen näin kirjoittanut kun kuvasit, niin se on tullut vahingossa. Tarkoitukseni ei ollut sanoa väärää todistusta Jumalasta.

        Vastasin eilen tähän, mutta viesti on kadonnut bittiavaruuteen.

        Etsin kirjoitustasi, jossa kerroit että sitä myöden kun liha kuolettuu jäsen kerrallaan, pääsee ahtaasta portista sisälle. Vapaasti muistellen.

        En sitä kuitenkaan löytänyt, enkä muista, missä ketjussa se oli. Liekö poistettu. No, ei sen väliä, nythän selvensit asiaa ja hyvä niin.

      • tesa.
        muuttis^^ kirjoitti:

        Vastasin eilen tähän, mutta viesti on kadonnut bittiavaruuteen.

        Etsin kirjoitustasi, jossa kerroit että sitä myöden kun liha kuolettuu jäsen kerrallaan, pääsee ahtaasta portista sisälle. Vapaasti muistellen.

        En sitä kuitenkaan löytänyt, enkä muista, missä ketjussa se oli. Liekö poistettu. No, ei sen väliä, nythän selvensit asiaa ja hyvä niin.

        Kiitos Muttis, tuntui hyvältä saada myös tämä palaute.

        Jäin miettimään sitä hetkeksi, koska Hän joka minua valvoo yleensä muistuttaa heti tai viimeistään ennen kun menen nukkumaan.

        Yhden korjauksen olen tehnyt, sanoessani "kun tarpeeksi kauan soittaa suutaan, niin saa Jumalan ottamaan niskasta kiinni". Tästä Pyhä Henki muistutti että tästä voidaan saada sellainen kuva jossa Jumala kiivaudessa kurittaa. Jumalan rakkaudesta kuitenkin oli kysymys, ja kirjoittaessani tarkoitin Jumalan rakkautta.

      • muuttis^^
        tesa. kirjoitti:

        >Aiemmin kyllä kirjoitit siis, että kuoletat lihaasi ja siltä osin kuin se kuoleentuu, se menee ahtaasta portista... <

        Jos olen näin kirjoittanut, niin pyydän julkisesti anteeksi huolimattomuuttani. En ehtinyt tarkistaa pitääkö paikkansa, mutta joka tapauksessa liha kuoleentuu, eikä pääse läpi ahtaasta portista, siitä pääsee läpi vain uusi ihminen.

        >"Siihen tehoaa ainoastaan Jumalan viha, kuluttava tuli joka tuhoaa Jumalaa uhmaavat". -tesa- Mitä tarkalleen tarkoitat tuolla? <

        Sydän ympärileikataan säie säikeeltä, alkaen siitä kun tulemme uskoon ja otamme Jeesuksen Kristuksen Herraksi. Ja joka kerta kun vihollinen tekee hyökkäyksen, ja silti pidämme Hengen avulla vanhan ihmisen jalkojemme alla, silloin näitä säikeitä katkotaan. Eli tarkoitan jokapäiväistä ristinkantamista.

        Nyt varmaan joku kysyy, miten tämä liittyy Jumalan vihaan. Niin kuin ristillä Jumalan viha kohdistui Kristukseen, samalla tavalla Jumalan viha kohdistuu ristillä vanhaan ihmiseen (lihaamme)jota me kannamme Kristuksen kanssa. Eli Jumalan viha kohdistuu lihaamme joka kirjaimelliseti tapetaan. Tämä on sydämen ympärileikkausta säie säikeeltä.

        Ps.
        Vielä kerran suuri kiitos palautteesta, jos olen näin kirjoittanut kun kuvasit, niin se on tullut vahingossa. Tarkoitukseni ei ollut sanoa väärää todistusta Jumalasta.

        Sydän ympärileikataan säie säikeeltä, alkaen siitä kun tulemme uskoon ja otamme Jeesuksen Kristuksen Herraksi. Ja joka kerta kun vihollinen tekee hyökkäyksen, ja silti pidämme Hengen avulla vanhan ihmisen jalkojemme alla, silloin näitä säikeitä katkotaan. Eli tarkoitan jokapäiväistä ristinkantamista.
        -tesa-

        Tämäkin lainaamani kohta herättää kysymyksen.

        Olen ymmärtänyt, että sydän tulee ympärileikatuksi kokonaan, kun syntinen ottaa Herran Jeesuksen vapahtajanaan vastaan uskolla. Eli sitä ei leikata säie säikeeltä.

        Uskossa sitten tehdään parannusta, kun Pyhä Henki siitä muistuttaa.

        Tuo kirjoittamasi kohta mielestäni viittaa samaan kuin ahtaan portin asia. onko tässä kysymys luetun ymmärtämisestä vain?

        Vertailun vuoksi juutalaisten ympärileikkaukseen, eihän sitäkään suoriteta säie säikeeltä.

      • näit riittää :-)
        muuttis^^ kirjoitti:

        Sydän ympärileikataan säie säikeeltä, alkaen siitä kun tulemme uskoon ja otamme Jeesuksen Kristuksen Herraksi. Ja joka kerta kun vihollinen tekee hyökkäyksen, ja silti pidämme Hengen avulla vanhan ihmisen jalkojemme alla, silloin näitä säikeitä katkotaan. Eli tarkoitan jokapäiväistä ristinkantamista.
        -tesa-

        Tämäkin lainaamani kohta herättää kysymyksen.

        Olen ymmärtänyt, että sydän tulee ympärileikatuksi kokonaan, kun syntinen ottaa Herran Jeesuksen vapahtajanaan vastaan uskolla. Eli sitä ei leikata säie säikeeltä.

        Uskossa sitten tehdään parannusta, kun Pyhä Henki siitä muistuttaa.

        Tuo kirjoittamasi kohta mielestäni viittaa samaan kuin ahtaan portin asia. onko tässä kysymys luetun ymmärtämisestä vain?

        Vertailun vuoksi juutalaisten ympärileikkaukseen, eihän sitäkään suoriteta säie säikeeltä.

        Niin muuttis^^ Kikkelin nahkaa veistetään viilu viilulta.

        Kun ihminen on pimeä niin on. Ei mitään käsitystä kristinuskosta, mutta opettajan paikalle on siitä huolimatta kova tunku!!

        Kun JUmalan lahja ei kelpaa kokonaisena ja armosta, niin tienattavahan se on silloin. Osmaksulla, vaikka viipale kerrallaan. :-)))))))))))

        Room. 5:15 Mutta armolahjan laita ei ole sama kuin lankeemuksen; sillä joskin yhden lankeemuksesta monet ovat kuolleet, niin paljoa enemmän on Jumalan armo ja lahja yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, armon kautta ylenpalttisesti tullut monien osaksi.
        Room. 5:16 Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi.

      • Saara,;)
        muuttis^^ kirjoitti:

        Sydän ympärileikataan säie säikeeltä, alkaen siitä kun tulemme uskoon ja otamme Jeesuksen Kristuksen Herraksi. Ja joka kerta kun vihollinen tekee hyökkäyksen, ja silti pidämme Hengen avulla vanhan ihmisen jalkojemme alla, silloin näitä säikeitä katkotaan. Eli tarkoitan jokapäiväistä ristinkantamista.
        -tesa-

        Tämäkin lainaamani kohta herättää kysymyksen.

        Olen ymmärtänyt, että sydän tulee ympärileikatuksi kokonaan, kun syntinen ottaa Herran Jeesuksen vapahtajanaan vastaan uskolla. Eli sitä ei leikata säie säikeeltä.

        Uskossa sitten tehdään parannusta, kun Pyhä Henki siitä muistuttaa.

        Tuo kirjoittamasi kohta mielestäni viittaa samaan kuin ahtaan portin asia. onko tässä kysymys luetun ymmärtämisestä vain?

        Vertailun vuoksi juutalaisten ympärileikkaukseen, eihän sitäkään suoriteta säie säikeeltä.

        Yhdyn muuttiksen kysymykseen! -Saan saman vaikutelman kuin muuttiskin!

        Eli selvitä tesa meille nyt näkemyksesi sen suhteen tuleeko ihminen Jumalan lapseksi yhdellä kertaa kokonaan ja säilyy Jumalan lapsena vai onko se mielestäsi tuollainen pala-palalta tapahtuma?

        Minun mielestäni se tapahtuu kokonaan yhdellä kertaa ja uskossa kasvaminen tapahtuu koko elämän ajan.

      • Saara,;)
        näit riittää :-) kirjoitti:

        Niin muuttis^^ Kikkelin nahkaa veistetään viilu viilulta.

        Kun ihminen on pimeä niin on. Ei mitään käsitystä kristinuskosta, mutta opettajan paikalle on siitä huolimatta kova tunku!!

        Kun JUmalan lahja ei kelpaa kokonaisena ja armosta, niin tienattavahan se on silloin. Osmaksulla, vaikka viipale kerrallaan. :-)))))))))))

        Room. 5:15 Mutta armolahjan laita ei ole sama kuin lankeemuksen; sillä joskin yhden lankeemuksesta monet ovat kuolleet, niin paljoa enemmän on Jumalan armo ja lahja yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, armon kautta ylenpalttisesti tullut monien osaksi.
        Room. 5:16 Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi.

        Et ole vastannut vieläkään: poistatitko ketjuni?

      • tesa.
        muuttis^^ kirjoitti:

        Sydän ympärileikataan säie säikeeltä, alkaen siitä kun tulemme uskoon ja otamme Jeesuksen Kristuksen Herraksi. Ja joka kerta kun vihollinen tekee hyökkäyksen, ja silti pidämme Hengen avulla vanhan ihmisen jalkojemme alla, silloin näitä säikeitä katkotaan. Eli tarkoitan jokapäiväistä ristinkantamista.
        -tesa-

        Tämäkin lainaamani kohta herättää kysymyksen.

        Olen ymmärtänyt, että sydän tulee ympärileikatuksi kokonaan, kun syntinen ottaa Herran Jeesuksen vapahtajanaan vastaan uskolla. Eli sitä ei leikata säie säikeeltä.

        Uskossa sitten tehdään parannusta, kun Pyhä Henki siitä muistuttaa.

        Tuo kirjoittamasi kohta mielestäni viittaa samaan kuin ahtaan portin asia. onko tässä kysymys luetun ymmärtämisestä vain?

        Vertailun vuoksi juutalaisten ympärileikkaukseen, eihän sitäkään suoriteta säie säikeeltä.

        Uudestisyntymisessä, ahtaassaportissa ja sydämenympärileikkauksessa on sovitus ja myös pyhitys. "Ilman pyhitystä ei kukaan ole näkevä Herraa."

        Tämä Jumalan työ alkaa sovituksesta A alku ja lopulta perillä O loppu.
        "Minä olen A ja O alku ja loppu". Eli tarvitsemme Kristusta koko matkan perille asti.
        Lyhyesti sanottuna, "minä vähenen ja Kristus kasvaa".

        Meille uskoville on opetettu näin mitä kuvaat ja se estää kuulemasta koko totuutta. On helpompi oppia uutta kuin päästä vanhoista opetuksista eroon, mutta niin kuin kuulette monissa muissakin kohdissa virheitä, ei tämä opetus ole sen ihmeellisempää.

      • tesa.
        tesa. kirjoitti:

        Uudestisyntymisessä, ahtaassaportissa ja sydämenympärileikkauksessa on sovitus ja myös pyhitys. "Ilman pyhitystä ei kukaan ole näkevä Herraa."

        Tämä Jumalan työ alkaa sovituksesta A alku ja lopulta perillä O loppu.
        "Minä olen A ja O alku ja loppu". Eli tarvitsemme Kristusta koko matkan perille asti.
        Lyhyesti sanottuna, "minä vähenen ja Kristus kasvaa".

        Meille uskoville on opetettu näin mitä kuvaat ja se estää kuulemasta koko totuutta. On helpompi oppia uutta kuin päästä vanhoista opetuksista eroon, mutta niin kuin kuulette monissa muissakin kohdissa virheitä, ei tämä opetus ole sen ihmeellisempää.

        Tämä oli vastaus muttikselle, tuli näköjään tänne alimmaiseksi.

      • tesa.
        Saara,;) kirjoitti:

        Yhdyn muuttiksen kysymykseen! -Saan saman vaikutelman kuin muuttiskin!

        Eli selvitä tesa meille nyt näkemyksesi sen suhteen tuleeko ihminen Jumalan lapseksi yhdellä kertaa kokonaan ja säilyy Jumalan lapsena vai onko se mielestäsi tuollainen pala-palalta tapahtuma?

        Minun mielestäni se tapahtuu kokonaan yhdellä kertaa ja uskossa kasvaminen tapahtuu koko elämän ajan.

        >tuleeko ihminen Jumalan lapseksi yhdellä kertaa kokonaan ja säilyy Jumalan lapsena vai onko se mielestäsi tuollainen pala-palalta tapahtuma? kirj. Saara<

        Olen kuvannut tätä monta kertaa, Jumalan lapsi ja Perk.leen lapsi.
        Teille kaikille on tuttua uusi ja vanha ihminen, ja tämä uusi on Jumalan lapsi.

        Jos Jumalan lapseksi synnyttäisiin kerralla, niin vanhaa ihmistä ei olisi olemassa, kuitenkin te kaikki tunnette sen.

    • tesa.

      Olen joskus aikaisemmin yrittänyt kirjoittaa, "vanha on kadonnut ja uusi on tilalle tullut".

      Tätä raamatunkohtaa kuitenkin pidettiin niin suurena Jumalan pilkkana, että sain vastaani ainoastaan negatiivista palautetta. Täällä jokainen tunnistaa uuden ja vanhan ihmisen, joten oli ihan turhaa sanoa että vanha on kadonnut.

      Se on kadonnut jo pidämme sen jalkojemme alla, mutta jos päästämme sen nousemaan se on olemassa.

      • muuttis^^

        tesalla on kyllä erikoinen tapa selittää, menin taas ulalle. En ymmärrä.
        Puhutaan vain selvyyden vuoksi vanhasta ja uudesta ihmisestä. Vanha ihminen kulkee mukana joka askelissa ja se lakkaa kulkemasta kun pääsemme virran yli.
        Vanha ihminen ei todella peri taivaan valtakuntaa, tämä selvä. Uusi ihminen, Kristus meissä. Tämä selvä. Hengen sota lihaa vastaan. Tämä selvä. Sodassa tulee voittoja ja tappioita. Uskossa hän tappion hetkellä nousee jälleen ja jatkaa eteenpäin. Joka päiväisessä katumuksessa ja parannuksessa. Ollaanko vielä yhtä mieltä?

        Lisään tuohon kirjoitukseeni, että tunnen ja tiedän olevani syntinen ihminen. Sota käydään jo ajatusten tasolla. Kuin myös himojan ja halujen tuntemisen tasolla. Jumalan sanan epäilysten tasolla. (taso on huono sana, en keksinyt parempaakaan) Rakastaminen on hyvä esimerkki. Tunnustan, etten rakasta Jumalaa yli kaiken, enkä lähimmäisiä kuin itseäni. Olen siis koko syntinen. Mutta Jumalan laupeuden tähden Jeesuksessa Kristuksessa pyhä ja puhdas, uskon näin.

      • muuttis^^
        muuttis^^ kirjoitti:

        tesalla on kyllä erikoinen tapa selittää, menin taas ulalle. En ymmärrä.
        Puhutaan vain selvyyden vuoksi vanhasta ja uudesta ihmisestä. Vanha ihminen kulkee mukana joka askelissa ja se lakkaa kulkemasta kun pääsemme virran yli.
        Vanha ihminen ei todella peri taivaan valtakuntaa, tämä selvä. Uusi ihminen, Kristus meissä. Tämä selvä. Hengen sota lihaa vastaan. Tämä selvä. Sodassa tulee voittoja ja tappioita. Uskossa hän tappion hetkellä nousee jälleen ja jatkaa eteenpäin. Joka päiväisessä katumuksessa ja parannuksessa. Ollaanko vielä yhtä mieltä?

        Lisään tuohon kirjoitukseeni, että tunnen ja tiedän olevani syntinen ihminen. Sota käydään jo ajatusten tasolla. Kuin myös himojan ja halujen tuntemisen tasolla. Jumalan sanan epäilysten tasolla. (taso on huono sana, en keksinyt parempaakaan) Rakastaminen on hyvä esimerkki. Tunnustan, etten rakasta Jumalaa yli kaiken, enkä lähimmäisiä kuin itseäni. Olen siis koko syntinen. Mutta Jumalan laupeuden tähden Jeesuksessa Kristuksessa pyhä ja puhdas, uskon näin.

        Nyt jatkoksi kysymys tesalle.

        Uskommeko samoin?

      • tesa.
        muuttis^^ kirjoitti:

        tesalla on kyllä erikoinen tapa selittää, menin taas ulalle. En ymmärrä.
        Puhutaan vain selvyyden vuoksi vanhasta ja uudesta ihmisestä. Vanha ihminen kulkee mukana joka askelissa ja se lakkaa kulkemasta kun pääsemme virran yli.
        Vanha ihminen ei todella peri taivaan valtakuntaa, tämä selvä. Uusi ihminen, Kristus meissä. Tämä selvä. Hengen sota lihaa vastaan. Tämä selvä. Sodassa tulee voittoja ja tappioita. Uskossa hän tappion hetkellä nousee jälleen ja jatkaa eteenpäin. Joka päiväisessä katumuksessa ja parannuksessa. Ollaanko vielä yhtä mieltä?

        Lisään tuohon kirjoitukseeni, että tunnen ja tiedän olevani syntinen ihminen. Sota käydään jo ajatusten tasolla. Kuin myös himojan ja halujen tuntemisen tasolla. Jumalan sanan epäilysten tasolla. (taso on huono sana, en keksinyt parempaakaan) Rakastaminen on hyvä esimerkki. Tunnustan, etten rakasta Jumalaa yli kaiken, enkä lähimmäisiä kuin itseäni. Olen siis koko syntinen. Mutta Jumalan laupeuden tähden Jeesuksessa Kristuksessa pyhä ja puhdas, uskon näin.

        Ongelma on siinä että pidätte jumalan asta sellaisena jossa on uusi ja vanha ihminen. Ja siksi ajattelette uudestisyntymistä, ahdastaporttia ja sydämenympärileikkausta kertakaikkisena tapahtumana.

        Koko lähtökohta on väärä jumalan lapsi on sama kuin uusi ihminen, (Kristus meissä). Eli ei ole mukana vanha ihminen (perk.leen lapsi).

        Minä uskon teihin, jos uskallatte kysyä niin monta kertaa että saatte kiinni, silloin saatte samalla koko raamattuun uuden ulottuvuuden.

      • muuttis^^
        tesa. kirjoitti:

        Ongelma on siinä että pidätte jumalan asta sellaisena jossa on uusi ja vanha ihminen. Ja siksi ajattelette uudestisyntymistä, ahdastaporttia ja sydämenympärileikkausta kertakaikkisena tapahtumana.

        Koko lähtökohta on väärä jumalan lapsi on sama kuin uusi ihminen, (Kristus meissä). Eli ei ole mukana vanha ihminen (perk.leen lapsi).

        Minä uskon teihin, jos uskallatte kysyä niin monta kertaa että saatte kiinni, silloin saatte samalla koko raamattuun uuden ulottuvuuden.

        No mutta, vanha ihminen (= lihamme) kulkee mukana maan päälisen elämän ajan.

        "Koko lähtökohta on väärä jumalan lapsi on sama kuin uusi ihminen, (Kristus meissä). Eli ei ole mukana vanha ihminen (perk.leen lapsi). "
        -tesa-

        Sinä siis näytät uskovan lihan pyhitykseen, vaikka toisin sanoin. Ihminen on kokonaisuus, Fyysinen, psyykinen ja Hengellinen = ihminen. Uskossa olemme Hengen ohjattavana, armahdettuna ja siten Jumalan lapsina.

      • tesa.
        muuttis^^ kirjoitti:

        No mutta, vanha ihminen (= lihamme) kulkee mukana maan päälisen elämän ajan.

        "Koko lähtökohta on väärä jumalan lapsi on sama kuin uusi ihminen, (Kristus meissä). Eli ei ole mukana vanha ihminen (perk.leen lapsi). "
        -tesa-

        Sinä siis näytät uskovan lihan pyhitykseen, vaikka toisin sanoin. Ihminen on kokonaisuus, Fyysinen, psyykinen ja Hengellinen = ihminen. Uskossa olemme Hengen ohjattavana, armahdettuna ja siten Jumalan lapsina.

        Sielullinen ja hengellinen taso on sekoittunut niin kauan kunnes Jeesus saa sen erotettua, eli tässä on jälleen sama asia kuin uudestisyntymisessä, ahtaassaportissa ja sydämenympärileikkauksessa.

        Jumalan Sana voi koskettaa sieluamme, mutta se ei koskaan tuo pysyvää muutosta, mutta silloin kun se koskettaa henkeämme muutos on aina pysyvä. Kun Kristus kasvaa meissä, niin se kasvaa hengessämme.

        Vanha ihminen ei tee parannusta vaikka kuinka sille saarnaisi, ja uusi ihminen ei parannusta tarvitse koska se ei tee enää syntiä eikä kykenekkään tekemään.
        Huomaatko, nyt olisimme umpikujassa jos olisi vain hengentaso. Meillä on myös sielu (oma minämme) jossa on sota uuden ja vanhan ihmisen välillä.

    • Saara,;)

      "Koko lähtökohta on väärä jumalan lapsi on sama kuin uusi ihminen, (Kristus meissä). Eli ei ole mukana vanha ihminen (perk.leen lapsi). "
      -tesa-

      Jos tarkoitat tällä sitä, että uudessa ihmisessä ei ole vanha mukana, olet oikeassa, sillä ei vanha ja uusi sekoitu koskaan. Eli meissä asuu uusi ihminen, Jumalan lapsi, joka on synnitön ja pääsee taivaaseen.

      Sitten meissä on vielä vanhakin ihminen joka on liha ja on täyssyntinen, ja vanhan ihmisen osa on kuolema, joka tapahtuu fyysisessä kuolemassa, hengellisesti kuollut on vanha ihminen ollut syntiinlankeemuksesta asti ja on sitä kuolemaan asti.

      Tuota uutta minää, Jumalan lasta yrittää tuo vanha minä vielä kiusata ja alistaa tahtonsa alle, jolloin uuden minän aseena on kuolettaa Hengellä lihan teot, ettei se pääse voitolle.

      Pahin voitto lihalle olisi se, että se saisi tapettua uuden minän, jolloin olisin uskosta luopuneessa tilassa.

      Siksi on tärkeää valvoa ja vastustaa lihan vaikutusta!

      Eli haetko tesa sitä mitä juuri selitin: ei ole itsestäänselvää, että uskova säilyy uskossa automaattisesti loppuun asti, vaan luopion tie on mahdollinen?

      • muuttis^^

        Saara osasikin kuvata hyvin sitä, mihin itse pyrin.

        "Jos Jumalan lapseksi synnyttäisiin kerralla, niin vanhaa ihmistä ei olisi olemassa, kuitenkin te kaikki tunnette sen." -tesa-

        Tarkoitatko tällä luonnollista syntymää? Vai sitä, että kun lihaa kuoletetaan, niin vähitellen synnytään uudeksi ihmiseksi?

      • tesa.

        Nyt puhutaan samasta asiasta, ja ainoastaan olen vielä eri mieltä, "joka tapahtuu fyysisessä kuolemassa,"

        Vanhan ihmisen kuolema ei tapahdu fyyssisessä kuolemassa, vaan ristin kantamisessa. Fyyssisessä kuolemassa tulee raja jonka jälkeen menemme tuomiolle, ja se mikä on syntynyt Jumalasta pelastuu. Eli uusi ihminen pelastuu ja vanha ihminen jätetään.

      • tesa.
        tesa. kirjoitti:

        Nyt puhutaan samasta asiasta, ja ainoastaan olen vielä eri mieltä, "joka tapahtuu fyysisessä kuolemassa,"

        Vanhan ihmisen kuolema ei tapahdu fyyssisessä kuolemassa, vaan ristin kantamisessa. Fyyssisessä kuolemassa tulee raja jonka jälkeen menemme tuomiolle, ja se mikä on syntynyt Jumalasta pelastuu. Eli uusi ihminen pelastuu ja vanha ihminen jätetään.

        Tämä oli vastaus Saaralle.

      • tesa.
        muuttis^^ kirjoitti:

        Saara osasikin kuvata hyvin sitä, mihin itse pyrin.

        "Jos Jumalan lapseksi synnyttäisiin kerralla, niin vanhaa ihmistä ei olisi olemassa, kuitenkin te kaikki tunnette sen." -tesa-

        Tarkoitatko tällä luonnollista syntymää? Vai sitä, että kun lihaa kuoletetaan, niin vähitellen synnytään uudeksi ihmiseksi?

        Tarkoitan tätä jälkimmäistä "kun lihaa kuoletetaan, niin vähitellen synnytään uudeksi ihmiseksi"

      • muuttis^^
        tesa. kirjoitti:

        Tämä oli vastaus Saaralle.

        tesa: "Vanhan ihmisen kuolema ei tapahdu fyyssisessä kuolemassa, vaan ristin kantamisessa. Fyyssisessä kuolemassa tulee raja jonka jälkeen menemme tuomiolle, ja se mikä on syntynyt Jumalasta pelastuu. Eli uusi ihminen pelastuu ja vanha ihminen jätetään"


        Eli ristin kantamisessa vanha ihminen kuolee/kuoletetaan. Mutta ei kokonaan, se osa mikä ei ole kuollut vanhasta ihmisestä, se jätetään fyysisessä kuolemassa.

        Voiko vanha ihminen kokonaan kuolla kuolettamalla jo ennen fyysistä kuolemaa ja sekö on tavoite?

    • tesa.

      >Voiko vanha ihminen kokonaan kuolla kuolettamalla jo ennen fyysistä kuolemaa ja sekö on tavoite? <

      Tavoite on taivastenvaltakunta, mutta sinne ei pääse mitään muuta reittiä kun Jeesuksen Kristuksen kautta. Ensin Jeesus syntyy seimenlapsena sydämeemme, Hän kasvaa ja lopulta on siellä kuninkaana.

      Fyyssisellä kuolemalla ei ole tässä asiassa merkitystä, se on ainoastaan raja jonka jälkeen ei enää kerätä aarteita taivaaseen. Sen mukaan kuinka paljon Jeesus Kristus on saanut tilaa sydämissämme tuo palkan. Eli onko silloin vähän vai paljon Kristusta. Jos katsot vaikka Paavalin elämää, niin hän saa palkan jokaisesta ruoskaniskusta ja jokaiseta vaivannäöstä ja saa nauttia siitä ikuisesti.

      Sekin jolla on vähän Kristusta, saa palkan, mutta palkka on erilainen kuin esim, Paavalilla. Toisesta tulee kuningas ja toinen pääsee juuri ja juuri taivastenvaltakuntaan sisälle.

      Saamme jo tässä elämässä nauttia palkastamme, mutta täällä se on vihollisen vastustuksen alla. Saat.na hyökkää erikoiseti taivastenvaltakuntaa vastaan ja mitä enemmän sitä on sitä enemmän vihollinen kohdistaa raivonsa sitä vastaan.

      • muuttis^^

        Vielä yksi kysymys tesalle. Ajatteletko ja uskotko saavasi sen kuninkaan paikan taivaassa ja sekö on tavoitteesi?

        Itse elän toivossa, että pääsisin sinne ja välttäisin kadotuksen. Uskossa ja toivossa. En kuvittele itselleni mitään muuta asemaa.

        Kysyn myös vihneeltä: Oletko uskomassa samoin kuin tesa, eli jaatko kaikki hänen "teesinsä"?

      • muuttis^^
        muuttis^^ kirjoitti:

        Vielä yksi kysymys tesalle. Ajatteletko ja uskotko saavasi sen kuninkaan paikan taivaassa ja sekö on tavoitteesi?

        Itse elän toivossa, että pääsisin sinne ja välttäisin kadotuksen. Uskossa ja toivossa. En kuvittele itselleni mitään muuta asemaa.

        Kysyn myös vihneeltä: Oletko uskomassa samoin kuin tesa, eli jaatko kaikki hänen "teesinsä"?

        Korjaan kysymystäni vihneelle, kun tuo teesi tuntui itsestänikin jotenkin ikävältä sanalta. Tarkoitan sillä juuri noita opillisia kohtia, joista tässä ollaan keskusteltu. Vieläkin jäi vaivaamaan tesan ilmaisusta se ajatus, että puhutaanko samasta asiasta eri käsittein. Vai enkö vain muuten ymmärrä.

      • Ei maksa vaivaa :-)
        muuttis^^ kirjoitti:

        Korjaan kysymystäni vihneelle, kun tuo teesi tuntui itsestänikin jotenkin ikävältä sanalta. Tarkoitan sillä juuri noita opillisia kohtia, joista tässä ollaan keskusteltu. Vieläkin jäi vaivaamaan tesan ilmaisusta se ajatus, että puhutaanko samasta asiasta eri käsittein. Vai enkö vain muuten ymmärrä.

        Nimimerkki tesa on narsistinen persoona, pelkkä kristinopin ja Kristuksen opin sotkija.

      • tesa.
        muuttis^^ kirjoitti:

        Vielä yksi kysymys tesalle. Ajatteletko ja uskotko saavasi sen kuninkaan paikan taivaassa ja sekö on tavoitteesi?

        Itse elän toivossa, että pääsisin sinne ja välttäisin kadotuksen. Uskossa ja toivossa. En kuvittele itselleni mitään muuta asemaa.

        Kysyn myös vihneeltä: Oletko uskomassa samoin kuin tesa, eli jaatko kaikki hänen "teesinsä"?

        >Vielä yksi kysymys tesalle. Ajatteletko ja uskotko saavasi sen kuninkaan paikan taivaassa ja sekö on tavoitteesi?<

        Tavoitteeni on saada polvistua pyhän Jumalan eteen, eli taipua kaikessa Hänen tahtoonsa. Mennä niin pitkälle jossa saan heittäytyä kasvoilleni valtaistuimen eteen ja nähdä miten kaikki maa on täynnä Herran kunniaa.

        Muistatko kun Jeesus sanoo sanassaan, "Minulla olisi teille paljon enemmän kerrottavaa, mutta ette kykene vielä ottamaan vastaan".
        Saan kuulla paljon asioita myös taivaasta, ja haluan kertoa yhden niistä.

        Lähes jokainen uskova joka joka tulee taivaaseen sanoo, jos olisin tiennyt niin olisin antanut kaikkeni Kristukselle elämäni aikana. Ainoastaan ne jotka antoivat koko elämänsä Kristukselle ovat tästä vapaita. Niitä ei ole montaa ja jopa Paavali sanoi ettei hänkään antanut kaikkea mitä oli itse saanut.
        Tätä en voi kuitenkaan todistaa Raamatulla koska tätä ei ole kirjoitettu ylös. Se uskoo joka haluaa ja heittäköön pois kuka haluaa.

        Nonet raamatuntekstit ovat sellaisia, etten ymmärtäisi sanaakaan jos Pyhä Henki ei selittäisi, ja näyttäisi palan elämää josta se on kirjoitettu.

        "Minulla olisi teille paljon enemmän kerrottavaa, mutta ette kykene vielä ottamaan vastaan". Jumala on aina valmis kertomaan paljon muutakin sitä mukaa kun olemme valmiit ottamaan vastaan.

      • tesa.
        muuttis^^ kirjoitti:

        Korjaan kysymystäni vihneelle, kun tuo teesi tuntui itsestänikin jotenkin ikävältä sanalta. Tarkoitan sillä juuri noita opillisia kohtia, joista tässä ollaan keskusteltu. Vieläkin jäi vaivaamaan tesan ilmaisusta se ajatus, että puhutaanko samasta asiasta eri käsittein. Vai enkö vain muuten ymmärrä.

        >Vieläkin jäi vaivaamaan tesan ilmaisusta se ajatus, että puhutaanko samasta asiasta eri käsittein. <
        >Saara osasikin kuvata hyvin sitä, mihin itse pyrin.<

        Jos muttis oikeasti tarkoitit tätä, niin puhuttiin samasta asiasta. Ainoastaan korjasin fyysistä kuolemaa käsittelevän kohdan.

      • muuttis^^
        tesa. kirjoitti:

        >Vieläkin jäi vaivaamaan tesan ilmaisusta se ajatus, että puhutaanko samasta asiasta eri käsittein. <
        >Saara osasikin kuvata hyvin sitä, mihin itse pyrin.<

        Jos muttis oikeasti tarkoitit tätä, niin puhuttiin samasta asiasta. Ainoastaan korjasin fyysistä kuolemaa käsittelevän kohdan.

        Jos muttis oikeasti tarkoitit tätä, niin puhuttiin samasta asiasta. Ainoastaan korjasin fyysistä kuolemaa käsittelevän kohdan. -tesa-

        Pyrin kirjoittamaan juuri sitä mitä tarkoitan. En vain ole kovin hyvä ilmaisemaan täsmällisesti oikein valituilla sanoilla ajatuksiani

    • vihne

      En saanut ihan kiinni mitä yksityiskohtaa tarkoitit, mutta vastaan niinkuin ymmärsin.

      Paavalin opetus esim roomalaiskirjeessä on etenevä uskon kasvamisen prosessi. Uskovan ei pidä nauloutua johonkin kohtaan vaan katsoa kokonaisuutena.

      Kun meissä on vanha ja uusi osa, niin on hyvä ymmärtää mikä tehtävä kummallakin on. Toinen asia on sitten ymmärtää minkä meitä pitäisi uskovina hallita päivittäin.

      Meidän pitäisi ottaa vakavasti ristin kantaminen ja lihan ristiinnulitseminen.

      Moni asia voidaan pukea monimutkaiseen viisauden pukuun, joka on vaikea ymmärtää. Paavalin sana: Joka varastanut on, älköön silleen varastako..
      Tämä on yksinkertainen ja selkeä sana. Joka on tehnyt huorin älköön silleen tehkö niin.

      Nämä ovat laista johdettavia sanoja. Onko siis laki hylättävä, pois se sanoo Paavali. Laissa olevat kiellot ja käskyt ovat Jumalan tahto ihmisen elämään.

      No miten sitten vanhaa-aatamia ristiinnaulitaan? Kun Pyhä Henki muistuttaa jostain asiasta, olet valinnan edessä tuo tie vie ooikeaan , mutta tuo toinen vääräänb.

      Miksi sitten valitsemme väärin. Emme kuule tarpeeksi Pyhän Hengen ääntä. Paholaisen tarjous antaisi nopeamman ratkaisun, joka lyhyellä tähtäyksellä antaa heti palkinnon.

      Se on niinkuin ensimmäisen tötsyn pöllyttäminen. Heti alkaa aine mieltä hivellä , mutta pian elämä muuttuu helvetiksi.

      Sodankäynti omassa elämässä on sitä, että osoitamme alamaisuutta Jumalan sanalle ja sitten Hengen voimassa ja Jeesuksen veren suojassa vastustamme perkelettä. Aina sitä mukaa, kun huomaamme lihan vaatimuksia itsessämme, niin huudamme apua ja Jumalan sanalla naulitsemme ristille niitä uskossa lujina ja toivossa kestävinä Jeesuksen ristin tähden uskovaisina.

      • tesa.

        Tähän mitä vihne kirjoitit voin sanoa vain aamen.

        >Meidän pitäisi ottaa vakavasti ristin kantaminen ja lihan ristiinnulitseminen. kirj vihne.<

        Tässä on tarkoitukseni miksi kirjoitan täällä.

    • Ristin tiellä

      En tiedä mihin avauksella on perimältään pyrtitty. Raamatun kohtia on otettu sieltä täältä, ilmeisesti nimimerkin itseymmärryksen uskottavuuden vanhvistamiseksi (tulkitsen)

      ". uudistuu oppiakseen yhä paremmin tuntemaan Luojansa ja tullakseen hänen kaltaisekseen.

      Ihmisestä ei Jumalan kaltaista tule, eikä Raamattu sellaisesta puhukkaan.
      Jos tällaista tulkintaa alkaa itsestään elätellä, silloin pitää tarkistaa tulkintansa laajemmalta Raamatun teksteistä, mitä Raamattu tarkoittaa puhuessaan Jumalan kaltaisuudesta.



      Tästä seuraavasta jo jotakin selviääkin:

      "Silloin ei ole enää kreikkalaista eikä juutalaista, ei ympärileikattua eikä ympärileikkaamatonta, ei barbaaria, skyyttalaista, orjaa eikä vapaata, vaan Kristus on kaikki, hän on kaikissa. "

      Eli silloin kun ihminen on uskossa pyhän Kasteen kautta puettu Kristuksen täydellisellä vanhurskaudella, hän on Jumalalle kelpaava. Kristus on Jumala niinpä Kristukseen puettu on silloin Jumalan kaltainen

      "Te, jotka olette Jumalan valittuja, pyhiä ja hänelle rakkaita, pukeutukaa siis sydämelliseen armahtavaisuuteen, ystävällisyyteen, nöyryyteen, lempeyteen ja kärsivällisyyteen."

      Tässäpä onkin kilvoituksen paikka meille kaikille, eikä kukaan meistä pääse kerskaamaan muusta kuin Jeesuksen Kristuksen rististä.

      • muuttis^^

        Eli silloin kun ihminen on uskossa pyhän Kasteen kautta puettu Kristuksen täydellisellä vanhurskaudella, hän on Jumalalle kelpaava. Kristus on Jumala niinpä Kristukseen puettu on silloin Jumalan kaltainen"

        Tämä on ydin uskon asiassa.

        Aamen!

        Kiitos tesa keskustelusta ja vihneelle kiitos myös. Vihneen kirjoitustapa on selkeää ja ymmärrän sitä paremmin kuin tesan ajatuksen juoksua.

    • vihne

      No minä sanon mihin pyrin. Ihminen voi pelastua uskossa Jeesukseen siinä missä on, ei tarvitse pakosta tulla esikoilsestadiolaiseksi tai vanhoillislestadiolaiseksi ensin. Tämähän oli alkuseurakunnan kiista, voiko pakana pelastua tulematta ensin juutalaiseksi.

      Olen miettinyt, miksi Paavali ammattifariseus ei tullut fariseuksien käännyttäjäksi. Kysymys oli siitä, että Paavali oli kykenevä ratkaisemaan ympärileikkauksen kiistan,.johon moni muu ei olisi vähemmällä kokemuksella kyennyt.

      • Ristin tiellä

        Näin on! Jeesuksessa Kristuksessa me tulemme siksi vanhurskaudeksi joka kelpaa Jumalalle.

        Mitä Paavalin ja fariseusten suhteeseen tulee hänen kääntymisensä jälkeen, niin tuo suhde oli tyodella hengenvaarallinen. Kiviä satoi välillä ja koko ajan kyttäsivät tilaisuutta saadakseen tappaa paavalin.

    • vihne

      Katselin illalla kafee raamattua ja siellä oli Asko Matikka vieraana. Pidin Matikan ajatuksia hyvinä ja raamatullisina. Iloitsen jokaisesta veljestä ja sisresta, jonka ajatuksiin henkeni yhtyy ja niitä on vähän siellä ja täällä.

      • muuttis^^

        Vihne. Uskon ja iloitsen samoin, että veljiä ja sisaria on siellä ja täällä. Olemme kaikki vielä täällä turmeluksen maassa matkalla ja kasvamassa, kunnes saamme kotikutsun, kukin vuorollamme, tai sitten yhdessä. Herra sen tietää.

      • juhailpo

        Katsoin aamulla saman cafe raamatun uusinnan. Suosittelen kaikille. Olen iloinnut tästä pääosin asiallisesta keskustelusta tesan kanssa. Aihe kutakuinkin sama mistä oli puhetta toisessa ketjussa. Tesa, mielestäni ajatuksesi paremmista paikoista taivaassa, jos oikein ymmärsin, ei oikein käy ymmärrykseeni. Sitähän opetuslapsetkin kyselivät Jeesukselta ja saivat vastauksen matt. 19:27-30. 20:1-16. Miten ajatuksesi yhtyy kyseisiin raamatun kohtiin?
        Olen kuitenkin sitä mieltä että kristityn vaellukseen kuuluu kasvaminen Kristuksessa, tulemme enemmän Kristuksen kaltaiseksi jos kuuntelemme Pyhän Hengen ääntä. Kaikki on kuitenkin suurta armoa ja välillä tulee takapakkiakin. Mitä enemmän kysymme Jumalan tahtoa ja haluamme sitä noudattaa on elämämme tässäkin ajassa helpompaa. Jumala myös haluaa että kysymme! Ajatelkaa kuinka helpompaa elämämme oilisikaan jos kykenisimme noudattamaan 10 käskyä jotka Jumala antanut rakkaudestaan meitä kohtaan. Jumala tiesi kuitenkin mitä tekoa me olemme ja lähetti Jeesuksen pelastamaan meidät taivaaseen. Kiitos ja kunnia yksin Jeesuksen.

      • tesa.
        juhailpo kirjoitti:

        Katsoin aamulla saman cafe raamatun uusinnan. Suosittelen kaikille. Olen iloinnut tästä pääosin asiallisesta keskustelusta tesan kanssa. Aihe kutakuinkin sama mistä oli puhetta toisessa ketjussa. Tesa, mielestäni ajatuksesi paremmista paikoista taivaassa, jos oikein ymmärsin, ei oikein käy ymmärrykseeni. Sitähän opetuslapsetkin kyselivät Jeesukselta ja saivat vastauksen matt. 19:27-30. 20:1-16. Miten ajatuksesi yhtyy kyseisiin raamatun kohtiin?
        Olen kuitenkin sitä mieltä että kristityn vaellukseen kuuluu kasvaminen Kristuksessa, tulemme enemmän Kristuksen kaltaiseksi jos kuuntelemme Pyhän Hengen ääntä. Kaikki on kuitenkin suurta armoa ja välillä tulee takapakkiakin. Mitä enemmän kysymme Jumalan tahtoa ja haluamme sitä noudattaa on elämämme tässäkin ajassa helpompaa. Jumala myös haluaa että kysymme! Ajatelkaa kuinka helpompaa elämämme oilisikaan jos kykenisimme noudattamaan 10 käskyä jotka Jumala antanut rakkaudestaan meitä kohtaan. Jumala tiesi kuitenkin mitä tekoa me olemme ja lähetti Jeesuksen pelastamaan meidät taivaaseen. Kiitos ja kunnia yksin Jeesuksen.

        Olen aikaisemmin tehnyt avauksen jossa kuvaan lihan pyhitystä ja Jumalan pyhitystä rinnakkain.

        Jumalan pyhitys pyrkii aina Jumalan tahtoon ja lihan pyhitys pyrkii aina saavuttamaan omia etuja.
        Opetuslasten paremmuuskysymys oli lihan pyrkimystä.

        En ole kiinnostunut taivaan kuninkuudesta enkä miljoonista täällä maanpäällä, jos nämä ei ole Jumalan tahtoa elämässäni. Ja jos ne on Hänen tahtoa niin Hän varmasti kertoo kenelle niitä voin antaa. Muutenhan molemmat olisivat vain kuormaa.

        Kuninkuudet ja miljoonat olisi loukkaus Jumalalta, jos Hän ei myös kertoisi mihin niitä tarvitsen. Minun Jumalani on hyvä joka antaa Pyhän henkensä niille jotka sitä häneltä pyytää. Jumala kyllä kuulee että haluan vain polvistua Hänen eteensä, ei Hän silloin anna skorppioonia jos pyydän leipää.

      • juhailpo
        tesa. kirjoitti:

        Olen aikaisemmin tehnyt avauksen jossa kuvaan lihan pyhitystä ja Jumalan pyhitystä rinnakkain.

        Jumalan pyhitys pyrkii aina Jumalan tahtoon ja lihan pyhitys pyrkii aina saavuttamaan omia etuja.
        Opetuslasten paremmuuskysymys oli lihan pyrkimystä.

        En ole kiinnostunut taivaan kuninkuudesta enkä miljoonista täällä maanpäällä, jos nämä ei ole Jumalan tahtoa elämässäni. Ja jos ne on Hänen tahtoa niin Hän varmasti kertoo kenelle niitä voin antaa. Muutenhan molemmat olisivat vain kuormaa.

        Kuninkuudet ja miljoonat olisi loukkaus Jumalalta, jos Hän ei myös kertoisi mihin niitä tarvitsen. Minun Jumalani on hyvä joka antaa Pyhän henkensä niille jotka sitä häneltä pyytää. Jumala kyllä kuulee että haluan vain polvistua Hänen eteensä, ei Hän silloin anna skorppioonia jos pyydän leipää.

        tesa, haluaisin kysyä sinulta, onko oman seurakuntasi sisaret, veljet ja paimenet samaa mieltä kuin sinä

      • tesa.
        juhailpo kirjoitti:

        tesa, haluaisin kysyä sinulta, onko oman seurakuntasi sisaret, veljet ja paimenet samaa mieltä kuin sinä

        Minun seurakuntani on nykyään maailmanlaajuinen Kristuksen seurakunta. Armolahjat avaa yhteyden kaikkialle maailman ja myös täivaaseen niiden luokse jotka ovat edeltä menneet.
        Nämä kohtaamiset ovat yhtä todellisia, kuin se jossa olen ruumiissani paikalla.

        Tämä voi kuullostaa niistä vieraalta, joilla ei itsellä ole tästä kokemusta, mutta muistat varmaan Paavalin joka oli seurakunnissaan hengessä läsnä, niin kuin olisi ollut läsnäoleva.

        Kysyt onko nämä sisaret ja veljet samaa mieltä? Juuri niiltä olen saanut suuren osan siitä mitä sisälläni on.

      • tesa.
        tesa. kirjoitti:

        Minun seurakuntani on nykyään maailmanlaajuinen Kristuksen seurakunta. Armolahjat avaa yhteyden kaikkialle maailman ja myös täivaaseen niiden luokse jotka ovat edeltä menneet.
        Nämä kohtaamiset ovat yhtä todellisia, kuin se jossa olen ruumiissani paikalla.

        Tämä voi kuullostaa niistä vieraalta, joilla ei itsellä ole tästä kokemusta, mutta muistat varmaan Paavalin joka oli seurakunnissaan hengessä läsnä, niin kuin olisi ollut läsnäoleva.

        Kysyt onko nämä sisaret ja veljet samaa mieltä? Juuri niiltä olen saanut suuren osan siitä mitä sisälläni on.

        Jatkan.
        Täällä olemme sidoksissa aikaan, mutta hengen maailmassa saadaan olla läsna toisten Kristukseen uskovien kanssa yhtä hyvin menneisyydessä, täässä hetkessä kuin tulevaisuudessa.

        Jumala on sama eilen, tänään, ja iankaikkisesti.
        Sielullinen ajatuksemme ajattelee että Jumala oli esiisiemme kanssa ja on täällä nyt ja on kerran lastemme kanssa, mutta hengellinen näkee miten "Jumala on aina oleva." Hän on siellä missä me emme ole vielä syntyneetkään ja Hän on myös siellä missä lasten lapsemme ovat.

        Ajalla ei ole hengellisessä maailmassa mitään merkitystä. Jos saan olla mukana tapahtumassa joka tapahtuu maallisessa elämässä tuhannenvuoden päästä, niin olen ollut siellä ja voin kertoa siitä profetian. Siksi ilman Jumalan Henkeä ei voida käsittää raamatun profeettojen profetioita.

      • tesa.
        tesa. kirjoitti:

        Jatkan.
        Täällä olemme sidoksissa aikaan, mutta hengen maailmassa saadaan olla läsna toisten Kristukseen uskovien kanssa yhtä hyvin menneisyydessä, täässä hetkessä kuin tulevaisuudessa.

        Jumala on sama eilen, tänään, ja iankaikkisesti.
        Sielullinen ajatuksemme ajattelee että Jumala oli esiisiemme kanssa ja on täällä nyt ja on kerran lastemme kanssa, mutta hengellinen näkee miten "Jumala on aina oleva." Hän on siellä missä me emme ole vielä syntyneetkään ja Hän on myös siellä missä lasten lapsemme ovat.

        Ajalla ei ole hengellisessä maailmassa mitään merkitystä. Jos saan olla mukana tapahtumassa joka tapahtuu maallisessa elämässä tuhannenvuoden päästä, niin olen ollut siellä ja voin kertoa siitä profetian. Siksi ilman Jumalan Henkeä ei voida käsittää raamatun profeettojen profetioita.

        Jatkan vieläkin.
        Saan kulkea ja vierailla tässä Kristuksen seurakunnassa jota kuvaan niin paljon kun anon ja pyydän. Aikanani hain opetusta, mutta tällä hetkellä kiinnostaa Jumalan palvonta, ja hakeudun niiden kanssa yhteyteen jotka osaavat opettaa siinä asiassa.

    • tesa.

      Eteesi käyn polvistuen. Olet Kuningas kuninkaiden. Sydämeni saat Herrani, mitään pidättää enää en voi.

      Vie kaikkeni, Kuninkaani. Tehdä tahtos on iloni. Voittaa sut tahdon omakseni. Jeesus, pilkkas on kunniani.

      Kasta mua henkees ja tulees polttavaan. Tästä kun nousen käyn sun voimassas. Verelläs vihmo. Sulje rakkautees. Tiedän sen Jeesus, voitit sydämein.


      Tämä on rukoukseni ja sydämeni laulu. "Vie kaikkeni, Kuninkaani." En vaan pysty tätä laulamaan koska tässä kohdassa sydämeni murtuu.

    • Saara,;)

      Yksi asia josta olen tesan kanssa eri mieltä, on lihan kuoleminen. Lihan teot voidaan kuolettaa Hengellä, mutta liha säilyy kärkkymässä tilaisuuttaan yhtä elävänä fyysiseen kuolemaan asti.

      Olen siis ymmärtänyt että tesa tarkoittaa tämän niin, että sitä myöten kuin lihaa kuoletetaan, se ei niiltä osin tule koskaan enää vaivaamaan.

      Olen jyrkästi eri mieltä. Jos uuden minän ruokkiminen hengellisellä ruoalla päättyy, liha nousee voimaan sitä mukaa aivan yhtä elävänä kuin se on aina ollutkin!

      Siksi kristityn elämä on koko ajan liikettä, paikalleen jämähtävä uskonelämä tarkoittaa sitä, ettei uusia näköaloja avaudu ja siinä on vaarana tylsistyminen.

      Annan tesalle vielä esimerkin: Jos vanhan ihmisen aiheuttama katkeruus on kuoletettu Hengellä, jää se katkeruuden ominaisuus silti vanhaan ihmiseen. Jos uuden ihmisen ruokkiminen laiminlyödään, alkaa uusi taas pienentyä, mutta vanha nousemaan voimiinsa ja sama katkeruus voi päästä uudelleen valtaan.

      • tesa.

        Olen yrittänyt kuvata monella esimerkillä, ja on todella vaikeaa kertoa koska en voi puhua suoraan, siksi olen yrittänyt kertoa niin ettei heti menisi korvat lukkoon. Yritän sitten kertoa vähän suorempaa.

        Jaak:4:7 Olkaa siis Jumalalle alamaiset; mutta vastustakaa perkelettä, niin se teistä pakenee.

        Jos te ette usko, niin saat.na kiusaa teitä hautaan asti. Niin on isillennekkin käynyt ja nyt seuraatte isienne esimerkkiä.
        Jumalan Sanasta kuitenkin löydätte totuuden ja Jeesuksen Kristuksen Jumalan voiman jos te sen haluatte.

      • tesa.
        tesa. kirjoitti:

        Olen yrittänyt kuvata monella esimerkillä, ja on todella vaikeaa kertoa koska en voi puhua suoraan, siksi olen yrittänyt kertoa niin ettei heti menisi korvat lukkoon. Yritän sitten kertoa vähän suorempaa.

        Jaak:4:7 Olkaa siis Jumalalle alamaiset; mutta vastustakaa perkelettä, niin se teistä pakenee.

        Jos te ette usko, niin saat.na kiusaa teitä hautaan asti. Niin on isillennekkin käynyt ja nyt seuraatte isienne esimerkkiä.
        Jumalan Sanasta kuitenkin löydätte totuuden ja Jeesuksen Kristuksen Jumalan voiman jos te sen haluatte.

        >Annan tesalle vielä esimerkin: Jos vanhan ihmisen aiheuttama katkeruus on kuoletettu Hengellä, jää se katkeruuden ominaisuus silti vanhaan ihmiseen. Jos uuden ihmisen ruokkiminen laiminlyödään, alkaa uusi taas pienentyä, mutta vanha nousemaan voimiinsa ja sama katkeruus voi päästä uudelleen valtaan.<

        Tämä on kirjaimellisesti totta, mutta vain siihen asti kunnes sielu ja henki on erotettu. Niin kauan kuin yksikin sielusta (omasta minästämme) lähtevä lonkero on temmeltämässä hengessämme on vaarana käydä näin mitä kuvaat.

      • tesa.
        tesa. kirjoitti:

        >Annan tesalle vielä esimerkin: Jos vanhan ihmisen aiheuttama katkeruus on kuoletettu Hengellä, jää se katkeruuden ominaisuus silti vanhaan ihmiseen. Jos uuden ihmisen ruokkiminen laiminlyödään, alkaa uusi taas pienentyä, mutta vanha nousemaan voimiinsa ja sama katkeruus voi päästä uudelleen valtaan.<

        Tämä on kirjaimellisesti totta, mutta vain siihen asti kunnes sielu ja henki on erotettu. Niin kauan kuin yksikin sielusta (omasta minästämme) lähtevä lonkero on temmeltämässä hengessämme on vaarana käydä näin mitä kuvaat.

        Tämä tuntuu olevan yhtä mahdotonta ymmärtää kuin lihan pyhityskin. Luonnollinen järki ei voi ymmärtää tätä mitä laulun sanoissa kuvaan, "vie kaikkeni Kuninkaani".

        Lihamme estää ymmärtämästä, miten kaiken vieminen on voitto. Päinvastoin lihamme haluaisi aina hyötyä jostakin. Kun lopulta ymmärtää lihamme johtavan meidät aina orjuuteen, niin koko sielumme, ruumiimme ja hengemme huutaa Jumalaa avuksi, "Vie kaikkeni, Kuninkaani. Tehdä tahtos on iloni. Voittaa sut tahdon omakseni. Jeesus, pilkkas on kunniani."

      • Saara,;)
        tesa. kirjoitti:

        Tämä tuntuu olevan yhtä mahdotonta ymmärtää kuin lihan pyhityskin. Luonnollinen järki ei voi ymmärtää tätä mitä laulun sanoissa kuvaan, "vie kaikkeni Kuninkaani".

        Lihamme estää ymmärtämästä, miten kaiken vieminen on voitto. Päinvastoin lihamme haluaisi aina hyötyä jostakin. Kun lopulta ymmärtää lihamme johtavan meidät aina orjuuteen, niin koko sielumme, ruumiimme ja hengemme huutaa Jumalaa avuksi, "Vie kaikkeni, Kuninkaani. Tehdä tahtos on iloni. Voittaa sut tahdon omakseni. Jeesus, pilkkas on kunniani."

        Kyllä minä tuon ymmärrän, mutta ei Paavalikaan, vaikka eli niin Hengen valtaamaa elämää, sanonut että hänen lihansa olisi jo kuollut, ei vaan lihan teot oli kuoletettu Hengellä.

      • höpö höpö ukko
        tesa. kirjoitti:

        >Annan tesalle vielä esimerkin: Jos vanhan ihmisen aiheuttama katkeruus on kuoletettu Hengellä, jää se katkeruuden ominaisuus silti vanhaan ihmiseen. Jos uuden ihmisen ruokkiminen laiminlyödään, alkaa uusi taas pienentyä, mutta vanha nousemaan voimiinsa ja sama katkeruus voi päästä uudelleen valtaan.<

        Tämä on kirjaimellisesti totta, mutta vain siihen asti kunnes sielu ja henki on erotettu. Niin kauan kuin yksikin sielusta (omasta minästämme) lähtevä lonkero on temmeltämässä hengessämme on vaarana käydä näin mitä kuvaat.

        Aivan sairas mielikuvitusoppi, johon voi päätyä vain ylhäisessä yksinäisyydessään kun kaikki peilit ympäriltä puuttuvat ja vakavasti narsistisella persoonalla. Mielestäni keskustelun voi lopettaa tässä vaiheessa ja toivottaa heräyksen armoa miesparalle.

      • Jeesus on tie
        höpö höpö ukko kirjoitti:

        Aivan sairas mielikuvitusoppi, johon voi päätyä vain ylhäisessä yksinäisyydessään kun kaikki peilit ympäriltä puuttuvat ja vakavasti narsistisella persoonalla. Mielestäni keskustelun voi lopettaa tässä vaiheessa ja toivottaa heräyksen armoa miesparalle.

        Sanomattakin on selvää, että jos ikkunat on peitetty ja on täysi yö menossa, ei huushollista oleva pöly näy.

        Mutta annas olla kun auringon valo tulvii huoneeseen, tiedämme kaikki näkevät henkilöt miten siinä käy, huoneessa oleva pöly leijuu ilmassa.

        Sama koskee hengellistä huonetta, eihän sokea huoneessaan leijuvaa pölyä näe, vaikka me auringon valossa elävät sen sinulle kerromme kuinka monta kertaa hyvänsä, niin eihän se näy. :-))))))))))))))).

        Kun nyt pääsist vielä pois täältä höpöttämästä joutavia aikuinen ihminen, niin se olisi todella hyvä asia, tuppaavat näet menemään muidenkin keskustelut sinun kanssasi koko ajan sivuraiteelle Jeesuksesta Kristuksesta.

        Tämä sama Esa T. on ollut vissiin lataamossa tämän 2 vuoden väliajan?

      • vihne
        Jeesus on tie kirjoitti:

        Sanomattakin on selvää, että jos ikkunat on peitetty ja on täysi yö menossa, ei huushollista oleva pöly näy.

        Mutta annas olla kun auringon valo tulvii huoneeseen, tiedämme kaikki näkevät henkilöt miten siinä käy, huoneessa oleva pöly leijuu ilmassa.

        Sama koskee hengellistä huonetta, eihän sokea huoneessaan leijuvaa pölyä näe, vaikka me auringon valossa elävät sen sinulle kerromme kuinka monta kertaa hyvänsä, niin eihän se näy. :-))))))))))))))).

        Kun nyt pääsist vielä pois täältä höpöttämästä joutavia aikuinen ihminen, niin se olisi todella hyvä asia, tuppaavat näet menemään muidenkin keskustelut sinun kanssasi koko ajan sivuraiteelle Jeesuksesta Kristuksesta.

        Tämä sama Esa T. on ollut vissiin lataamossa tämän 2 vuoden väliajan?

        Annat tosi ikävän kuvan Jeesuksen seuraajista, jos ihmiset ottavat sinut vakavasti. Ei uskoisi. Henkilökohtaisuuksiin menee vain henkilö, joka ei osaa enää keskustella asiallisesti.

      • Saara,;)
        Jeesus on tie kirjoitti:

        Sanomattakin on selvää, että jos ikkunat on peitetty ja on täysi yö menossa, ei huushollista oleva pöly näy.

        Mutta annas olla kun auringon valo tulvii huoneeseen, tiedämme kaikki näkevät henkilöt miten siinä käy, huoneessa oleva pöly leijuu ilmassa.

        Sama koskee hengellistä huonetta, eihän sokea huoneessaan leijuvaa pölyä näe, vaikka me auringon valossa elävät sen sinulle kerromme kuinka monta kertaa hyvänsä, niin eihän se näy. :-))))))))))))))).

        Kun nyt pääsist vielä pois täältä höpöttämästä joutavia aikuinen ihminen, niin se olisi todella hyvä asia, tuppaavat näet menemään muidenkin keskustelut sinun kanssasi koko ajan sivuraiteelle Jeesuksesta Kristuksesta.

        Tämä sama Esa T. on ollut vissiin lataamossa tämän 2 vuoden väliajan?

        Uskomattoman julma osaat ja uskallat olla! Tesa on tervetullut keskusteluihin, sitä et sinä määrää! Tesa on kiinnostunut uskosta ja vaikka emme olisi kaikesta samaa mieltä, turvaa tesakin Jeesuksen ansaitsemaan armoon kohdallaan, kiitos Jumalalle!

        Taitaa olla pahinta se, että kun sinä jonkun tuomitset, siitä et käsitystäsi vaihda? Minuakin syytät siitä, että olen siirtänyt syntini Obaman päälle! En suinkaan ole, älä anna väärää todistusta! Minun syntini on Jeesus Kristus ristillä sovittanut, ylistys ja kiitos Vapahtajalleni!

        Sinun tulisi olla se jonka tuomioita ladellessaan tulisi oikeasti mennä peilin eteen! Ristiriitaisuutesi vuoksi kirjoittelusi on suurelta osin konkurssin kärsinyttä!

        Olisiko niin kiva kun palsta taas palaisi tilaan, jossa vain sinä olet äänessä ja muutama kiittelee?

      • juhailpo
        Saara,;) kirjoitti:

        Uskomattoman julma osaat ja uskallat olla! Tesa on tervetullut keskusteluihin, sitä et sinä määrää! Tesa on kiinnostunut uskosta ja vaikka emme olisi kaikesta samaa mieltä, turvaa tesakin Jeesuksen ansaitsemaan armoon kohdallaan, kiitos Jumalalle!

        Taitaa olla pahinta se, että kun sinä jonkun tuomitset, siitä et käsitystäsi vaihda? Minuakin syytät siitä, että olen siirtänyt syntini Obaman päälle! En suinkaan ole, älä anna väärää todistusta! Minun syntini on Jeesus Kristus ristillä sovittanut, ylistys ja kiitos Vapahtajalleni!

        Sinun tulisi olla se jonka tuomioita ladellessaan tulisi oikeasti mennä peilin eteen! Ristiriitaisuutesi vuoksi kirjoittelusi on suurelta osin konkurssin kärsinyttä!

        Olisiko niin kiva kun palsta taas palaisi tilaan, jossa vain sinä olet äänessä ja muutama kiittelee?

        tesa yhtä oikeutettu täällä keskustelemaan kuin kuka tahansa muukin, näin se vaan on

      • Saara,;)
        tesa. kirjoitti:

        Tämä tuntuu olevan yhtä mahdotonta ymmärtää kuin lihan pyhityskin. Luonnollinen järki ei voi ymmärtää tätä mitä laulun sanoissa kuvaan, "vie kaikkeni Kuninkaani".

        Lihamme estää ymmärtämästä, miten kaiken vieminen on voitto. Päinvastoin lihamme haluaisi aina hyötyä jostakin. Kun lopulta ymmärtää lihamme johtavan meidät aina orjuuteen, niin koko sielumme, ruumiimme ja hengemme huutaa Jumalaa avuksi, "Vie kaikkeni, Kuninkaani. Tehdä tahtos on iloni. Voittaa sut tahdon omakseni. Jeesus, pilkkas on kunniani."

        23. Ja hän sanoi kaikille: "Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon joka päivä ristinsä ja seuratkoon minua.
        24. Sillä joka tahtoo pelastaa elämänsä, hän kadottaa sen, mutta joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän pelastaa sen.
        25. Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saattaisi itsensä kadotukseen tai turmioon?
        26. Sillä joka häpeää minua ja minun sanojani, sitä Ihmisen Poika on häpeävä, kun hän tulee omassa ja Isänsä ja pyhäin enkelien kirkkaudessa.

      • tesa.
        Saara,;) kirjoitti:

        Kyllä minä tuon ymmärrän, mutta ei Paavalikaan, vaikka eli niin Hengen valtaamaa elämää, sanonut että hänen lihansa olisi jo kuollut, ei vaan lihan teot oli kuoletettu Hengellä.

        Tämä keskusteluosio alkoi siitä Paavalin lauseesta jossa hän sanoo, "vanha on kadonnut ja uusi on tilalle tullut."

        Kun lihan työt on kuoletettu Hengellä, niin tämä Paavalin lause on kirjaimellisesti totta. Samoin Jaak:4:7 Olkaa siis Jumalalle alamaiset; mutta vastustakaa perkelettä, niin se teistä pakenee.

        Olen nostanut myös esille sen että taivastenvaltakuntaa vastaan hyökätään, ja mitä enemmän taivastenvaltakunta on saanut kasvaa sisällämme, sitä enemmän Saat.na hyökkää. Se ei voi kuitenkaan hyökätä Jumalan kimppuun, koska Jumala ei ole pahan kiusattavissa. Eli hyökkäykset kohdistuu porttoon, niin kuin saat ilmestyskirjasta lukea. (Uskottomaan morsiammeen, siihen mikä ei ole taipunut Jumalan tahtoon).
        Siellä kerrotaan myös porton loppu, jossa "savu nousee porton roviosta aina ja ikuisesti." Tämä portto on vanha ihmisemme, josta tulee loppu ennen kuin kertomus päättyy.

        Palaan vielä kerran "vie kaikkeni Kuninkaani".
        Jumalan tahdon löytäminen tuo taivastenvaltakunnan, mutta oma tahtomme taistelee viimeiseen pisaraan asti vastaan Jumalan tahtoa. Vaikka itse pyytäisi, niin omalla tahdolla on silti joku kieroutunut taka-ajatus saadakseen pitää omaa tahtoa edes pienen murusen. Eli oma tahto laittaa aina jonkun rajan, sitä ja sitä saat Jumala tehdä, mutta tässä on raja.
        Raja koko ajan siirtyy lähemmäs Jumalaa, samalla kun opimme luottamaan enemmän ja enemmän.
        Vasta silloin kun koko elämämme on alistettu täysin Jumalan tahtoon, niin ettei omaa tahtoa enää ole edes nanohiukkasen vertaa, ei ole enää vihollisella kiusattavaa.

      • muuttis^^
        juhailpo kirjoitti:

        tesa yhtä oikeutettu täällä keskustelemaan kuin kuka tahansa muukin, näin se vaan on

        Näin minäkin ajattelen kuin juhailpo. Tesa keskustelee sävyisästi ja siinä kumminkin on opin ottamista minullakin. Tesa on matkalla, emmekä me muutkaan tänne kirjoittavat ole vielä tulleet täydeliseksi Jeesuksen Kristuksen tuntemisessa. En halua olla se esikoinen, joka osoittaa syyttävän sormensa toisin ajattelevia uskovia kohti, vaikka monesti siihen sorrunkin. Mutta en halua sitä tehdä samoin ajattelevaa ja uskovaa viallistakaan kohti. Vaikka sydämestäni toivon että syyttely, diagnoosit ja tuomiot loppuisivat kokonaan.

        Herransa edessä meistä jokainen seisoo tai kaatuu, toivon kuitenkin, että kerran kaikki olisimme Kunnian Taivaassa. Siellä saamme kaiken tiedon ja ymmärryksen, mikä nyt vielä on vajaata.

      • tesa.
        Jeesus on tie kirjoitti:

        Sanomattakin on selvää, että jos ikkunat on peitetty ja on täysi yö menossa, ei huushollista oleva pöly näy.

        Mutta annas olla kun auringon valo tulvii huoneeseen, tiedämme kaikki näkevät henkilöt miten siinä käy, huoneessa oleva pöly leijuu ilmassa.

        Sama koskee hengellistä huonetta, eihän sokea huoneessaan leijuvaa pölyä näe, vaikka me auringon valossa elävät sen sinulle kerromme kuinka monta kertaa hyvänsä, niin eihän se näy. :-))))))))))))))).

        Kun nyt pääsist vielä pois täältä höpöttämästä joutavia aikuinen ihminen, niin se olisi todella hyvä asia, tuppaavat näet menemään muidenkin keskustelut sinun kanssasi koko ajan sivuraiteelle Jeesuksesta Kristuksesta.

        Tämä sama Esa T. on ollut vissiin lataamossa tämän 2 vuoden väliajan?

        Antakoon Jumala sanasi anteeksi ja siunatkoon sinua rakkauden siunakuksella.
        Anna Jeesus tämän kirjoittajan tuntea sinun hyvyytesi, kosketa hänta lempeydelläsi, ja anna hänen tuntea miten rakas olet hänelle. Vastaa hänen rukouksiinsa, kosketa niitä asioita jotka ovat juuri hänelle tärkeitä. Vain sinä Jeesus tunnet tämän kirjoittajan sydämen ja pyydän etttä sinä täyttäisit sen niin että hän saa tuntea sinun kosketuksesi ja rakkautesi. Kuule kuinka hänen sydämensä huutaa, kuule minua! Vain sinä Jeesus voit täyttää tämän sydämen suurimmat kaipaukset. Jeesuksen nimessä aamen.

      • tesa.
        tesa. kirjoitti:

        Antakoon Jumala sanasi anteeksi ja siunatkoon sinua rakkauden siunakuksella.
        Anna Jeesus tämän kirjoittajan tuntea sinun hyvyytesi, kosketa hänta lempeydelläsi, ja anna hänen tuntea miten rakas olet hänelle. Vastaa hänen rukouksiinsa, kosketa niitä asioita jotka ovat juuri hänelle tärkeitä. Vain sinä Jeesus tunnet tämän kirjoittajan sydämen ja pyydän etttä sinä täyttäisit sen niin että hän saa tuntea sinun kosketuksesi ja rakkautesi. Kuule kuinka hänen sydämensä huutaa, kuule minua! Vain sinä Jeesus voit täyttää tämän sydämen suurimmat kaipaukset. Jeesuksen nimessä aamen.

        Tämä oli kirjoittajalle Jeesus on tie.

      • tesa.
        höpö höpö ukko kirjoitti:

        Aivan sairas mielikuvitusoppi, johon voi päätyä vain ylhäisessä yksinäisyydessään kun kaikki peilit ympäriltä puuttuvat ja vakavasti narsistisella persoonalla. Mielestäni keskustelun voi lopettaa tässä vaiheessa ja toivottaa heräyksen armoa miesparalle.

        Sinullekkin hopö höpö ukko, haluan siunata sinua.
        kiitos Jumala että sinä olet koston Jumala . Siunaa tätä höpö höpö ukko kirjoittajaa ja anna hänelle satakertaisesti sinun hyvyyttäsi, anna hänen tuntea rakkautesi ja kosketuksesi. Anna hänen tuntea hyvyytesi juuri niissä asioissa joissa joissa hänen sydämensä etsii sinua. Kosketa niissä asioissa joissa kukaan toinen ei kuuntele eikä ymmärrä mitä hän haluaa kertoa. Kosketa niin syvältä että hän saa sulaa käsissäsisi. Jeesuksen nimessä aamen.

      • maan matkamies
        höpö höpö ukko kirjoitti:

        Aivan sairas mielikuvitusoppi, johon voi päätyä vain ylhäisessä yksinäisyydessään kun kaikki peilit ympäriltä puuttuvat ja vakavasti narsistisella persoonalla. Mielestäni keskustelun voi lopettaa tässä vaiheessa ja toivottaa heräyksen armoa miesparalle.

        Sinulla on ainakin täällä peilejä ympärilläsi, et ilmeisesti ymmärrä katsoa? Ihmettelen edelleen myös nimimerkittömyyttä. Ei tämä sinun osaltasi, ainakaan minun silmiini, ihan rehdiltä näytä. Olet haukkunut melkein kaikki täällä mänteiksi ynnä muiksi, vailla pienintäkään tunnon vaivaa.

        Pidän minäkin tesan juttuja harha-oppisina, muttei kävisi mielessäkään alkaa uhoten huutelemaan poistumiskäskyjä. Kuka olet sinä, joka toista tuomitset? Jumalan sanassa on tuomio, eikä ole Jumalan sanaa tällaiset: "Antaa heitää" "Alahan nostella" "Piru pois täältä" "Mäntti" "höpö höpö ukko" eikä ne sadat muutkaan solvaukset, joita syydät tänne aamusta iltaan. Tiukka pitää opissa olla ja tinkimätön, mutta tiukka ja ilkeä eivät ole synonyymejä

        Tuosta narsismista vielä.. Eräs kirjoittaa tänne ilman nimimerkkiä, mutta ilmoittautuu, kun on kehuja ilmassa.. Eikös se viittaa tuon narsismin suuntaan?

        Sanon suoraan kun et ymmärrä vihjeitä. Tyylisi huomioiden sinun ei pitäisi loukkaantua, eikä se ole tarkoituskaan. Nöyryyttä tarvitsisit, tuskin monikaan palstaan tutustunut enää lukee vakavissaan juttujasi, vaikka sisältäisivät asiaakin. Otsikko "Ala laputtaa" , kertoo jo jotain lukijalle kirjoittajan tavoitteista.

      • Hyvästi kiitos!
        juhailpo kirjoitti:

        tesa yhtä oikeutettu täällä keskustelemaan kuin kuka tahansa muukin, näin se vaan on

        Oikeutettu taikka ei, niin hän ei vakaumuksensa vuoksi kuulu lestadiolaisuudesta keskustelevaan joukkoon ollenkaan. Itse en pidä tuon tyyppisestä valehtelusta, vaikka tiedän että asianomainen on ylhäisessä yksinäisyydessään ilman seurakuntayhteyttä elävä patologinen valehtelija, eikä tajua valehtelevansa.

      • okei
        muuttis^^ kirjoitti:

        Näin minäkin ajattelen kuin juhailpo. Tesa keskustelee sävyisästi ja siinä kumminkin on opin ottamista minullakin. Tesa on matkalla, emmekä me muutkaan tänne kirjoittavat ole vielä tulleet täydeliseksi Jeesuksen Kristuksen tuntemisessa. En halua olla se esikoinen, joka osoittaa syyttävän sormensa toisin ajattelevia uskovia kohti, vaikka monesti siihen sorrunkin. Mutta en halua sitä tehdä samoin ajattelevaa ja uskovaa viallistakaan kohti. Vaikka sydämestäni toivon että syyttely, diagnoosit ja tuomiot loppuisivat kokonaan.

        Herransa edessä meistä jokainen seisoo tai kaatuu, toivon kuitenkin, että kerran kaikki olisimme Kunnian Taivaassa. Siellä saamme kaiken tiedon ja ymmärryksen, mikä nyt vielä on vajaata.

        Sävyisästi keskustelee kyllä, ei siinä mitään. Nyt onkin kysymys sisällön tuottamisesta.

      • Okei
        okei kirjoitti:

        Sävyisästi keskustelee kyllä, ei siinä mitään. Nyt onkin kysymys sisällön tuottamisesta.

        Kysymys ei ole mistään syyttämisestä, jokaisella on oikeus omaan uskoonsa ihan rauhassa, vaan nimenomaan viestien sisällöstä.

        Lienee täällä tekopyhille omiakin palstoja, siis hänen vertaisilleen.

      • maan matkamies
        Hyvästi kiitos! kirjoitti:

        Oikeutettu taikka ei, niin hän ei vakaumuksensa vuoksi kuulu lestadiolaisuudesta keskustelevaan joukkoon ollenkaan. Itse en pidä tuon tyyppisestä valehtelusta, vaikka tiedän että asianomainen on ylhäisessä yksinäisyydessään ilman seurakuntayhteyttä elävä patologinen valehtelija, eikä tajua valehtelevansa.

        Onko sinun mielipiteesi arvokkaampi kuin juhailpon tai tesan? Yleensä muuten julistat, ettei täällä saa puhua muusta kuin Jeesuksesta? Lopeta jo ja tee parannusta tuomioistasi. Jatketaan sitten kaikki yhtä arvokkaina.

      • :-))))))))))))
        maan matkamies kirjoitti:

        Sinulla on ainakin täällä peilejä ympärilläsi, et ilmeisesti ymmärrä katsoa? Ihmettelen edelleen myös nimimerkittömyyttä. Ei tämä sinun osaltasi, ainakaan minun silmiini, ihan rehdiltä näytä. Olet haukkunut melkein kaikki täällä mänteiksi ynnä muiksi, vailla pienintäkään tunnon vaivaa.

        Pidän minäkin tesan juttuja harha-oppisina, muttei kävisi mielessäkään alkaa uhoten huutelemaan poistumiskäskyjä. Kuka olet sinä, joka toista tuomitset? Jumalan sanassa on tuomio, eikä ole Jumalan sanaa tällaiset: "Antaa heitää" "Alahan nostella" "Piru pois täältä" "Mäntti" "höpö höpö ukko" eikä ne sadat muutkaan solvaukset, joita syydät tänne aamusta iltaan. Tiukka pitää opissa olla ja tinkimätön, mutta tiukka ja ilkeä eivät ole synonyymejä

        Tuosta narsismista vielä.. Eräs kirjoittaa tänne ilman nimimerkkiä, mutta ilmoittautuu, kun on kehuja ilmassa.. Eikös se viittaa tuon narsismin suuntaan?

        Sanon suoraan kun et ymmärrä vihjeitä. Tyylisi huomioiden sinun ei pitäisi loukkaantua, eikä se ole tarkoituskaan. Nöyryyttä tarvitsisit, tuskin monikaan palstaan tutustunut enää lukee vakavissaan juttujasi, vaikka sisältäisivät asiaakin. Otsikko "Ala laputtaa" , kertoo jo jotain lukijalle kirjoittajan tavoitteista.

        Matkamiehiä tässä ollaan, paljon rehellisempi muuten, kun moni muu. :-)))))
        En minä kenenkään ahteria ole ennenkään peilinä käyttänyt, rauhoituppas matkamies jo. Minulla on elävät peilt ympärilläni tässä kotona.

      • maan m..
        :-)))))))))))) kirjoitti:

        Matkamiehiä tässä ollaan, paljon rehellisempi muuten, kun moni muu. :-)))))
        En minä kenenkään ahteria ole ennenkään peilinä käyttänyt, rauhoituppas matkamies jo. Minulla on elävät peilt ympärilläni tässä kotona.

        En minä osaa sinua rehtinä pitää, kun luen mitä ja miten kirjoitat.

        Sinusta se on tietysti minun vikani. Ymmärrän yskäsi.

      • tympääntynyt ((((
        :-)))))))))))) kirjoitti:

        Matkamiehiä tässä ollaan, paljon rehellisempi muuten, kun moni muu. :-)))))
        En minä kenenkään ahteria ole ennenkään peilinä käyttänyt, rauhoituppas matkamies jo. Minulla on elävät peilt ympärilläni tässä kotona.

        Solvaavat sanat ja hymynaamat! Siinä yhtälö jota ihmettelen. Ikäänkuin vitsinäkö olet hävytön, joka päivä, aamusta iltaan? Ottaisit opiksesi ja opettelisit kunnioittamaan muita kirjoittajia, edes vähän!

        Ethän tiedä millaista tuskaa nimimerkkien takaa voi löytyä. Et tiedä kuka etsii vaikka muuta esittää.

        Ja niistä elävistä peileistä, eipä ole tainnut auttaa kasvussasi - ne peilisi, jos niitä onkaan.

      • ihimettelenvaan
        Hyvästi kiitos! kirjoitti:

        Oikeutettu taikka ei, niin hän ei vakaumuksensa vuoksi kuulu lestadiolaisuudesta keskustelevaan joukkoon ollenkaan. Itse en pidä tuon tyyppisestä valehtelusta, vaikka tiedän että asianomainen on ylhäisessä yksinäisyydessään ilman seurakuntayhteyttä elävä patologinen valehtelija, eikä tajua valehtelevansa.

        älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi

    • tesa.

      Jumala siunatkoon jokaista kirjoittajaa täällä, ja antakoon yltäkylläisen rakkauden jokaisen sydämeen, niin että kaikki kirjoittajat tulisivat siunatuksi sinun siunauksellasi. Kiitos että olet myös koston Jumala, joka kostat jokaisen toisia loukkaavan ja alaspainavan kirjoituksen satakertaisesti parantavalla ja ylösnostavalla kannustuksella. Tuntekoon jokainen joka tulee tälle keskustelupalstalle sinun läsnäolosi, Jeesuksen nimessä aamen.

      • muuttis^^

        Paljon annettavaa tännekkin on ko veljellä ollut ja on. Olen siitä kiitollinen ennenkaikkea Jumalalle. Hän on livenä mitä rakastettavin ihminen.

        Hän ei vain ole huomannut ajatella, miltä nuo sanat muista kirjoittajista tuntuvat, ehkäpä itsellään on tuo hymynkare suupielessään viestiä kirjoitellessaan. Paha vain, että kun elekieli puuttuu, sanoilla on mitä suurin merkitys. Ja kyllä ne loukkaavat niiden tunteita, jotka kohteeksi joutuvat. En itsekkään ole tässä viaton.

        Jatketaan uusin voimin uskossa, toivossa, rakkaudessa ja anteeksiantamuksessa kohti päämaalia, siellä täydellisyyden "maassa" keltään ei mitään puutu. Olemme vasta siellä täydelliset kun turmellus on riisuttu. Kokonaan. Minultakin.

      • tilauksen mukaan
        muuttis^^ kirjoitti:

        Paljon annettavaa tännekkin on ko veljellä ollut ja on. Olen siitä kiitollinen ennenkaikkea Jumalalle. Hän on livenä mitä rakastettavin ihminen.

        Hän ei vain ole huomannut ajatella, miltä nuo sanat muista kirjoittajista tuntuvat, ehkäpä itsellään on tuo hymynkare suupielessään viestiä kirjoitellessaan. Paha vain, että kun elekieli puuttuu, sanoilla on mitä suurin merkitys. Ja kyllä ne loukkaavat niiden tunteita, jotka kohteeksi joutuvat. En itsekkään ole tässä viaton.

        Jatketaan uusin voimin uskossa, toivossa, rakkaudessa ja anteeksiantamuksessa kohti päämaalia, siellä täydellisyyden "maassa" keltään ei mitään puutu. Olemme vasta siellä täydelliset kun turmellus on riisuttu. Kokonaan. Minultakin.

        Sitä saa mitä tilaa, näinhän se on.

        Palsta on otsikoitu lestadiolaisuus. Se tarkoittaa että keskustellaan lestadiolaisuudesta. Ja tietenkin kristinuskosta, jota lestadiolaisuuskin tunnustaa. Kristinuskossa Jumala toi syntisille pelastuksen, armosta.
        Jumala inkarnoitui ihmiseksi Jeesuksessa Kristuksessa ja sovitti maailman
        itse itsensä kanssa. Jeesus on tie, muita teitä ei ole.

        Kun aiheesta poiketaan, poikkean minäkin, vastaus on ihan tilaajan toiveiden mukainen. :-)))) Ei tässä sen kummemmasta asiasta ole kysymys. Kun aiheesta poiketaan huomautuksista huolimatta, niin kehoitan kirjoittajaa muuttamaan sellaiselle palstalle joka edustaa hänen edustamiaan arvoja ja hänen uskontoaan.

        Sitten lopuksi: Täällä kirjoittavat monet muutkin eri nimimerkeillä.
        Hyvä niin, tarkoitushan on että puhutaan asioista, ei nimimerkeistä.

      • vihne
        tilauksen mukaan kirjoitti:

        Sitä saa mitä tilaa, näinhän se on.

        Palsta on otsikoitu lestadiolaisuus. Se tarkoittaa että keskustellaan lestadiolaisuudesta. Ja tietenkin kristinuskosta, jota lestadiolaisuuskin tunnustaa. Kristinuskossa Jumala toi syntisille pelastuksen, armosta.
        Jumala inkarnoitui ihmiseksi Jeesuksessa Kristuksessa ja sovitti maailman
        itse itsensä kanssa. Jeesus on tie, muita teitä ei ole.

        Kun aiheesta poiketaan, poikkean minäkin, vastaus on ihan tilaajan toiveiden mukainen. :-)))) Ei tässä sen kummemmasta asiasta ole kysymys. Kun aiheesta poiketaan huomautuksista huolimatta, niin kehoitan kirjoittajaa muuttamaan sellaiselle palstalle joka edustaa hänen edustamiaan arvoja ja hänen uskontoaan.

        Sitten lopuksi: Täällä kirjoittavat monet muutkin eri nimimerkeillä.
        Hyvä niin, tarkoitushan on että puhutaan asioista, ei nimimerkeistä.

        Onko tämä nyt sitten kristityn vastaus? Tämähän on silmä silmästä tyyliä?

      • Saara,;)
        vihne kirjoitti:

        Onko tämä nyt sitten kristityn vastaus? Tämähän on silmä silmästä tyyliä?

        Kun täällä puhutaan narsismista, laitan tähän listan:

        Narsistien ominaisuuksia

        Itsekeskeinen. Hänen tarpeensa ovat kaikkein tärkeimmät.

        Ei katumusta virheiden tai väärintekojen jälkeen.

        Epäluotettava, kykenemätön sitoutumaan.

        Ei piittaa tekojensa seurauksista.

        Projisoi vikansa muihin. Kova syyttämään, ei koskaan hänen vikansa.

        Omatunto vajavainen tai olematon.

        Epäherkkä toisten tarpeille ja tunteille.

        Hyvä julkisivu (yksi tai useampia) jolla tehdä vaikutus ja saada valta.

        Huono stressinsietokyky. Herkkä suuttumaan ja raivoamaan.

        Oikeutettu manipuloimaan ihmisiä täyttääkseen tarpeensa.

        Järkiperäistää helposti. Elää järjellä. Vääntää keskustelun omaksi edukseen toisen kustannuksella. Jos joutuu ansaan, jatkaa puhumista, vaihtaa aihetta tai suuttuu.

        Piintynyt valehtelu.

        Valtava tarve kontrolloida tilanteita, keskusteluja ja muita ihmisiä.

        Ei todellisia arvoja. Opportunisti. Arvot vaihtuvat tilanteen mukaan.

        Antaa itsestään usein empaattisen ja ymmärtäväisen vaikutelman jotta voisi manipuloida muita.

        Vihaisia ja ailahtelevia tunnetiloja.

        Käyttää seksiä kontrolloimiseen.

        Ei jaa omia ajatuksiaan, motiivejaan eikä tunteitaan.

        Kontrolloi keskusteluja. Täytyy sanoa ensimmäinen ja viimeinen sana.

        Hyvin hidas antamaan anteeksi. Roikkuu katkeruudessa.

        Salainen elämä. Piilottaa rahansa, ystävänsä ja aktiviteettinsa.

        Pitää muiden ärsyttämisestä. Pitää kaaoksen ja hajaannuksen luomisesta ilman syytä.

        Ailahtelevat tunteet - muuttuu hetkessä mukavasta vihaiseksi ilman merkittävää syytä.

        Epäonnistuu usein taloudellisten asioiden hoitamisessa.

        Ilmaisee harvoin arvostusta.

        Suureellinen. Vakuuttunut siitä että hän tietää enemmän kuin muut ja tekee kaiken oikein.

        Ei kykene näkemään omaa osuuttaan suhteessa toisiin ihmisiin. Puolustautuu nuhdeltaessa. Ei koskaan hänen vikansa.

        Voi näyttää herkältä ja kyynelehtiä. Tämä on näyttelemistä tai turhautumista mutta ei surua.

        Rikkoo ihmisten sydämet tehdäkseen heistä hänessä riippuvia.

        Tarvitsee uhkauksia tai painostusta saadakseen muut pysymään lähellään.

        Sabotoi kumppania. Haluaa tämän olevan onnellinen vain itsensä kautta. Ei salli kumppanille ulkopuolisia tuttavia eikä kiinnostuksen kohteita.

        Hyvin ristiriitainen.

        Vakuuttava. Täytyy vakuuttaa muut tulemaan hänen puolelleen.

        Kätkee todellisen itsensä. Aina "päällä".

        Ystävällinen vain jos saa sinulta sen mitä hän tahtoo.

        Hänen on oltava oikeassa, voitettava ja näytettävä hyvältä.

        Ilmoittaa, ei keskustele. Kertoo, ei kysy.

        Ei puhu avoimesti. Salaiset motiivit.

        Kontrolloi muiden rahoja mutta käyttää itse vapaasti.

        Jatkuva "Olen OK ja voin hyvin, eikä minun tarvitse kuunnella sinun näkökantojasi tai ajatuksiasi".

        Kokee olevansa aina väärinymmärretty.

        Tunnet olosi kurjaksi hänen lähellään. Hän kuluttaa sinua.

        Ei kuuntele koska ei välitä.

        Hänen tunteistaan puhutaan mutta ei kumppanin.

        Ei ole kiinnostunut ongelmien ratkaisemisesta.

        Erittäin hyvä lukemaan muita, jotta voisi manipuloida heitä.

      • kristityn vastaus
        vihne kirjoitti:

        Onko tämä nyt sitten kristityn vastaus? Tämähän on silmä silmästä tyyliä?

        Kyllä on. Siitä keskustellaan, mistä muutkin keskustelevat.

        Joskus siitäkin mistä mielellään vaiettaisiin. Ja siitä jonka katsotaan
        koskevan vain muita mutta ei itseä.

      • arvon mekin
        Saara,;) kirjoitti:

        Kun täällä puhutaan narsismista, laitan tähän listan:

        Narsistien ominaisuuksia

        Itsekeskeinen. Hänen tarpeensa ovat kaikkein tärkeimmät.

        Ei katumusta virheiden tai väärintekojen jälkeen.

        Epäluotettava, kykenemätön sitoutumaan.

        Ei piittaa tekojensa seurauksista.

        Projisoi vikansa muihin. Kova syyttämään, ei koskaan hänen vikansa.

        Omatunto vajavainen tai olematon.

        Epäherkkä toisten tarpeille ja tunteille.

        Hyvä julkisivu (yksi tai useampia) jolla tehdä vaikutus ja saada valta.

        Huono stressinsietokyky. Herkkä suuttumaan ja raivoamaan.

        Oikeutettu manipuloimaan ihmisiä täyttääkseen tarpeensa.

        Järkiperäistää helposti. Elää järjellä. Vääntää keskustelun omaksi edukseen toisen kustannuksella. Jos joutuu ansaan, jatkaa puhumista, vaihtaa aihetta tai suuttuu.

        Piintynyt valehtelu.

        Valtava tarve kontrolloida tilanteita, keskusteluja ja muita ihmisiä.

        Ei todellisia arvoja. Opportunisti. Arvot vaihtuvat tilanteen mukaan.

        Antaa itsestään usein empaattisen ja ymmärtäväisen vaikutelman jotta voisi manipuloida muita.

        Vihaisia ja ailahtelevia tunnetiloja.

        Käyttää seksiä kontrolloimiseen.

        Ei jaa omia ajatuksiaan, motiivejaan eikä tunteitaan.

        Kontrolloi keskusteluja. Täytyy sanoa ensimmäinen ja viimeinen sana.

        Hyvin hidas antamaan anteeksi. Roikkuu katkeruudessa.

        Salainen elämä. Piilottaa rahansa, ystävänsä ja aktiviteettinsa.

        Pitää muiden ärsyttämisestä. Pitää kaaoksen ja hajaannuksen luomisesta ilman syytä.

        Ailahtelevat tunteet - muuttuu hetkessä mukavasta vihaiseksi ilman merkittävää syytä.

        Epäonnistuu usein taloudellisten asioiden hoitamisessa.

        Ilmaisee harvoin arvostusta.

        Suureellinen. Vakuuttunut siitä että hän tietää enemmän kuin muut ja tekee kaiken oikein.

        Ei kykene näkemään omaa osuuttaan suhteessa toisiin ihmisiin. Puolustautuu nuhdeltaessa. Ei koskaan hänen vikansa.

        Voi näyttää herkältä ja kyynelehtiä. Tämä on näyttelemistä tai turhautumista mutta ei surua.

        Rikkoo ihmisten sydämet tehdäkseen heistä hänessä riippuvia.

        Tarvitsee uhkauksia tai painostusta saadakseen muut pysymään lähellään.

        Sabotoi kumppania. Haluaa tämän olevan onnellinen vain itsensä kautta. Ei salli kumppanille ulkopuolisia tuttavia eikä kiinnostuksen kohteita.

        Hyvin ristiriitainen.

        Vakuuttava. Täytyy vakuuttaa muut tulemaan hänen puolelleen.

        Kätkee todellisen itsensä. Aina "päällä".

        Ystävällinen vain jos saa sinulta sen mitä hän tahtoo.

        Hänen on oltava oikeassa, voitettava ja näytettävä hyvältä.

        Ilmoittaa, ei keskustele. Kertoo, ei kysy.

        Ei puhu avoimesti. Salaiset motiivit.

        Kontrolloi muiden rahoja mutta käyttää itse vapaasti.

        Jatkuva "Olen OK ja voin hyvin, eikä minun tarvitse kuunnella sinun näkökantojasi tai ajatuksiasi".

        Kokee olevansa aina väärinymmärretty.

        Tunnet olosi kurjaksi hänen lähellään. Hän kuluttaa sinua.

        Ei kuuntele koska ei välitä.

        Hänen tunteistaan puhutaan mutta ei kumppanin.

        Ei ole kiinnostunut ongelmien ratkaisemisesta.

        Erittäin hyvä lukemaan muita, jotta voisi manipuloida heitä.

        Vai tuota Saaraa. Kyllähän tällaisia luetteloita löytyy. Olen jo useammankin kerran törmännyt vääriin tulkintoihisi, kuka hyvänsä kirjoittaa viestejä, niin huomaan sinun syyttävän kaikista yhtä tuntemaasi henkilöä. Saisimmeko tämän nyt keskeytettyä?

        Kun nyt puhutaan allekirjoittaneesta, en ole muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta ottanut sinun viesteihinsi mitään kantaa. Pääosin ne ovat olleet ihan asiaa, van nämä spekulaatiot kirjoittajista ja heidän tarkoituksistaan ovat menneet pahasti pieleen. Pysytään siis toivon mukaan asioissa, ja keskustellaan niistä, olipa
        viestin kirjoittaja kuka hyvänsä.

        Lestadiolaisuudesta siis kirjoitellaan, ja kristinuskosta, jota lestadiolaisuuskin edustaa omalla tavallaan.

    • vihne

      Tässä maailmassa on ilmiöitä joita ei voida järjellä selittää.
      Yksi on autoiluraivo. Sellainen voi iskeä hyvinkin sivistyneeseen ja leppoisaan kuljettajaan.
      Toinen on känniraivo. Leppoisa ja sopuisa henkilö voi alkaa rähjätä muutaman paukun jälkeen ihan kummallisesyi.

      Tekeekö näppis saman efektin?

      Joka tapauksessa sanoistaan ihminen tuomitaan, ilmeestä ei sanota mitään. Koskee meitä kaikkia.

      • juhailpo

        tesa, tässä ketjussa on yksi kysymys jota et ole huomannut, voisitko vastata siihen?

      • tesa.
        juhailpo kirjoitti:

        tesa, tässä ketjussa on yksi kysymys jota et ole huomannut, voisitko vastata siihen?

        En ollut huomannut kysymystäsi, mutta nyt olen vastannut siihen.

      • muuttis^^
        tesa. kirjoitti:

        En ollut huomannut kysymystäsi, mutta nyt olen vastannut siihen.

        Tesa, miten suhtaudut siihen kohtaan uudessa testamentissa, jossa neuvotaan pitämään tärkeänä seurakuntayhteyttä, eikä lyömään sitä laimin? En muista paikkaa, enkä ehdi sitä nyt hakemaan.

      • tesa.
        muuttis^^ kirjoitti:

        Tesa, miten suhtaudut siihen kohtaan uudessa testamentissa, jossa neuvotaan pitämään tärkeänä seurakuntayhteyttä, eikä lyömään sitä laimin? En muista paikkaa, enkä ehdi sitä nyt hakemaan.

        >Tesa, miten suhtaudut siihen kohtaan uudessa testamentissa, jossa neuvotaan pitämään tärkeänä seurakuntayhteyttä, eikä lyömään sitä laimin?<

        Suhtaudun vakavasti, sillä se on Jumalan Sanaa siinnä missä muutkin kohdat raamatussa.

        Seurakuntayhteys näkyy eri Kristuksen tuntemisen vaiheissa eri näköisenä.

        "Missä kaksi tai kolme kokoontuu Minun nimessäni, siellä Minä olen heidän keskellään."

        Oma perhe, paikallisseurakunta, maailmanlaajuinen Kristuksen seurakunta, ja myös hengessä nähtävä Kristuksen seurakunta joka ei ole sidottu aikaan eikä paikkaan.

        Niin kauan kun tarvitsemme ruumiin läsnäoloa, nämä tämän maailman sisällä ja myös tässä hetkessä toimiva yhteys on tarpeellista. Yksin vahvinkin meistä on liian heikko selvitäkseen vihollisen hyökkäyksistä.

        Silti näemme monta kertomusta raamatussa jossa Jumala laittoi yksin sivuun kasvamaan, mutta sielläkin on ihmissilmälle näkymätön yhteys toisiin Kristukseen uskoviin, ja tämä yhteys on usein yhtä voimakas kuin olisi itse läsnäolevana.

    • tesa.

      Jatkan kertomalla palan luonnolliselle silmälle näkymättömästä seurakunnasta.

      Kun sinä olet ahdingossa, polvistunut Herrasi eteen ja huudat Häntä avuksi, tai jossain päin maailmaa toinen on kidutettavana Jeesuksen nimen tähden, niin kumpikaan ette ole yksin. Teidän kanssanne on enkelien lisäksi monta esirukoilijaa, jotka saavat nähdä tilanteen niin kuin olisi itse läsnä paikalla. Nämä esirukoilijat kantaa osan siitä kuormasta ja siunaa että kestäisisimme koetuksen.

      Usein ajattelemme että on suurta osallistua joihinkin suuriin hengellisiin kampanjoihin, pitää suuria puheita yms., mutta hengen maailmassa on toisin. Taivaassa suuremman ilon tuottaa kun yksikin tekee parannuksen. Joka kerta kun yksikin sanoo, anna anteeksi, kirjoitin sinulle rumasti ja haluan tehdä siitä parannuksen, niin koko taivas riemuitsee.

      En silti väheksy tällä niitä jotka on kutsuttu tekemään niitä suuria asioita maanpäällä., sillä niitäkin tarvitaan.

    • tesa.

      Jatkoa.

      Joka kerta kun teemme parannuksen, pääsemme palan lähemmäs kirkkautta, ja joka kerta kun nuhtelemme väärintekijää, saamme siitäkin palkan.

      On sivuseikka, millä sanoilla raamattua tulkitsemme, jos sen hedelmänä on pyhitys. Mikään ei ole niin mustavalkoista että voisimme sanoa, vain meidän tai minun sanani ja tulkintani kelpaa.

      • juhailpo

        tesalle: sillä perusteella mitä vastasit seurakuntayhteydestä minulle 3.2 klo 9.27 ja myöhemminkin, kehoittaisin kaikessa rakkaudessa etsimään raamattuun sitoutuneen ihan oikean seurakuntayhteyden. En enää ihmettele kun en saanut ajatuksistasi mitään tolkkua aiemmissa keskusteluissamme. Eikä tainnut saada muuttis ja saarakaan.

      • tesa.
        juhailpo kirjoitti:

        tesalle: sillä perusteella mitä vastasit seurakuntayhteydestä minulle 3.2 klo 9.27 ja myöhemminkin, kehoittaisin kaikessa rakkaudessa etsimään raamattuun sitoutuneen ihan oikean seurakuntayhteyden. En enää ihmettele kun en saanut ajatuksistasi mitään tolkkua aiemmissa keskusteluissamme. Eikä tainnut saada muuttis ja saarakaan.

        juhailpo, älä välitä jos et saanut mitään tolkkua, ei moni muukaan. Ainoastaan ne ymmärtää ketkä itse omasta kokemukseta tuntevat tämän seurakunnan.
        Siksi en tätä yleensä ota puheenaiheeksi.

        Saan silti elää rikasta seurakuntayhteyttä, ja siellä minun on hyvä olla, eli on turha olla huolissaan. Jos näet että joskus arvostelen toisia seurakuntia tai vaadin yhteyttä toisilta, niin silloin näet että on puute yhteydestä.

    • tesa.

      Jatkoa.

      >kehoittaisin kaikessa rakkaudessa etsimään raamattuun sitoutuneen ihan oikean seurakuntayhteyden.<

      On minulla tämä sinun nimittämäsi "oikea seurakuntayhteyskin". Se antaa yhtäpaljon mitä olet saanut lukea vastauksista joita olen saanut. Eli kuvaat sitä itse hyvin "En enää ihmettele kun en saanut ajatuksistasi mitään tolkkua, Eikä tainnut saada muuttis ja saarakaan."

      Kun menen omaan seurakuntaani, niin siellä saan sitä mitä yhteydeltä haetaan, eli yhteyttä.

      • teu.

        " tesa ", unhodit ikään kuin puli luvallisesti mainita
        jotain siitä seurakunnasta . Kun nyt kai menit lue
        Raamattuasi melkein kokoaika , kun taastulet joskus
        ole sanavalmis vaihtoihin ,sillä joku voi tarvita sinuakin
        vaikka epäilen kyllä .

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Jumala rankaisi; nainen kuoli Suviseuroissa

      Eihän näissä joukkohysteriatapahtumissa ole mitään tolkkua. Aina pitää hajauttaa. Toivottavasti lestatkin tulevat nyt
      Maailman menoa
      191
      4469

    2. Mopomiitti onnettomuus

      Vittu se tehdas-alue ole oikea paikka mopomiitille, Ja minkälainen vanhempi hyväksyy, että pojan mopo kulkee järkyttävä
      Kokkola
      120
      2811

    3. Koettakaa nyt Trumpinkin fanit ymmärtää:

      Hän on myös jo vanha mies. Kukaan ei tiedä, mitä kunnossa hän on parin vuoden päästä.
      Maailman menoa
      324
      2264

    4. Pääsit nainen todella

      lähelle ja kaikki sinussa oli jotain selittämättömän kiehtovaa. Silti en koskaan ymmärtänyt sinua täysin. Mitä halusit t
      Ikävä
      132
      2245

    5. Kiitos, kun paljastit

      Vaikka mä tiesinkin! Nyt voi ottaa seuraavan askeleen? Hyvää yötä:)
      Ikävä
      55
      1952

    6. En saa unta kun ajattelen

      Sinua mies. Sydäntä ahdistaa meidän välit 😌😞
      Ikävä
      81
      1516

    7. YLE kirjoittaa - Viritetyt sähköpyörät aiheuttavat ongelmia poliiseille

      "Itse rakennellut ja viritetyt sähköpyörät ovat poliisin ja Liikenneturvan mukaan yleistyvä kirous liikenteessä." https
      Pyöräily
      113
      1434

    8. Missä hiton pippaloissa

      Sä käyt kun sua ei näy missään..tahtosin vaan varmistua et kaikki ok.
      Ikävä
      30
      1352

    9. Olen miettinyt sinua tänään

      Se mitä teit oli oikeasti vähän tylyä. En voi ottaa sitä muuna kuin mitä se konkreettisesti on. Esitän itsellenikin että
      Tunteet
      24
      1190

    10. Vieläkö pidät minusta

      Vieläkö pidät minusta nuori nainen? Vaikutat etääntyneeltä ja olen ajatellut että haluat olla rauhassa.
      Ikävä
      105
      1081
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt