Luther korosti, ettei langennut ihminen voi itse valita uskoaan Jumalaan. Synnin ote merkitsee juuri sitä, ettei ihmisen tahto kykene valitsemaan Jumalaa. Ihminen ei kuitenkaan ole menettänyt tahdon vapautta. Hän kyllä kykenee valitsemaan niiden asioiden välillä, jotka hänestä näyttävät hyviltä ja oikeilta. Mutta tahtonsa turmeltuneisuuden ja synnin ja paholaisen lujan otteen takia Jumalan kutsu ei koskaan näytä ihmisestä hyvältä valinnalta.
Kun ihminen asettaa tahtonsa ja ratkaisunsa pelastuksensa alkuun, siis lähtökohdaksi ei hän saa mitään muuta eteensä kuin vastaan ottamansa lahkotikapuut joita pitkin sitten lahkoihin mielistyneet kiipeävät luullen taivaaseen pääsevänsä.
Osa heistä kantaa säkillä valoa pimeään luolaansa jossa viettävät sitten hurjia lahkojuhlia, yhdessä käsi kädessä liehuen kuin muinaiset Israelilaiset kultaisen vasikan ympärillä.
Kun ihminen asettaa tahtonsa ja ratkaisunsa pelastuksensa alkuun, siis lähtökohdaksi ei hän saa mitään muuta eteensä kuin vastaan ottamansa lahkotikapuut joita pitkin sitten lahkoihin mielistyneet kiipeävät luullen taivaaseen pääsevänsä.
Osa heistä kantaa säkillä valoa pimeään luolaansa jossa viettävät sitten hurjia lahkojuhlia, yhdessä käsi kädessä liehuen kuin muinaiset Israelilaiset kultaisen vasikan ympärillä.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Pitää paikkansa. Lahkorituaaleilla yritetään sitten korvata Jumalan oikea työ.
Eikähän niiden jotka vapaaehtoisesti liittyvät lahkoon, syy siihen ole muu kuin synnit?
Tarve olla jotain, saada aistihimoille tyydykettä , päästä esiintymään, leikkiä profeettaa, ja on myös muita syitä jotka saavat ihmisen valitsemaan, mihin ja keihin uskookin?
Se vakuuttelu Jeesuksesta ei vakuuta minua ollenkaan,olen tavannut paljon hyötyä, etuja, mainetta ja kunniaa tavoittelevia, lahkohengen kautta syntyneitä kieroja ja arvaamattomia farisealaisia.
ps. olenko oikeassa?
Et tajua mitään asiasta !
ei voisi uskoa että aikuinen ihminen voi olla noin umpisokea.
riittääkö vastaus loppukyselyysi ?
on siellä missä on Raamatun mukainen järjestys ja jonka jäsenet ovat uudestisyntyneitä - näinhän ei ole luterilaisuudessa.
Paavalin sanojen mukaan: Mutta sen minä sinulle tunnustan, että
minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen
isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken sen, mitä on kirjoitettuna
laissa ja profeetoissa ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva
ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskaiden,
että vääräin.
Sentähden minä myös ahkeroitsen, että minulla aina olisi
loukkaamaton omatunto Jumalan ja ihmisten edessä.
Ei riitä kun tuollainen pakurikääpää muistuttava kenkkakoipi näkyy kapuavan tikapuita pitkin askelmalta toiselle. Harhasuunta sekin ja onhan sitä helluntailaisuuskin.
Luterilaisten keskuudestakin on tullut Jumalan valtakunnan asukkaita. Lahkot ja eri seurat ovat syntiä.
Eenokki12, puhu asiaa, elä alennu heidän tasolleen, jotka puhuvat asian vierestä ja syyttävät ja haukkuvat kanssamatkaajia.
Valinta on täysin vapaa. Jumala näkee ennalta omansa. Hän ei pakota ketään mihinkään. Kutsu kuuluu kaikille ihmisille.
Jumala näkee ennalta...!
Mihin tämä lause liittyy aiheessa ?
Miksi aika luotiin ja ketä varten? Jumala loi ajan ihmistä varten, joten Hänellä Itselään ei ole aikarajoitteita. Hän näkee ennalta kaikken. Hän näkee ennalta jokaisen valitsemansa ja Hän yksin tietää milloin täysi luku sisään tulee. Hän näkee senkin, mitä me emme totisesti näe. Me emme näe, kuka on pelastettu, vaikka moni niin luulee ja tuomitsee sen perustella lähimmäisiään.
Hän kutoo kohdussa omiensa ruumiin.
He eivät tunne lutherilaisuutta vaan valehtelevat puhuen omiaan.
He myös pakottavat varsinkin uskoontulleita liittymään heihin saadakseen kerskata "voitoistaan"
Meidän tulee vapaasti saada muuttua silloin kun on muutokselle tarvetta, eikä pakotettuna kiipeämään lahkotikapuita pitkin.
Kaikkia kutsutaan.
asiastak. onhan tuo totta mitä kirjoitit.
Me emme näe kenenkään sydämen uskoa vaikka ulkoisesti(synneistä) voidaan nähdä ettei sitä ole.
Uskon kautta voimme nähdä ja arvostella jonkun pelastumista sen mukaan. Näin emme syyllisty väärään tuomioon.
Mikä siinä lutterissa on niin rakasta ?
Se on lutterissa rakasta kun hän on opettanut minua niin paljon. Arvostan hyviä opettajia esim. Wycliff joka puhui välttämättömyyden pakosta on hänkin minulle kunnioitettava uskon opettaja.
Eenokki rakastaa lutteria mutta ei Jeesusta.
Jos rakastaisi Jeesusta se näkyisi hyvinä hedelminä
Nyt ei lentele kuin mädäntyneisyyttä, herjausta ja katkeryyden sappea
Sellaisella ei ole mitään yhteistä jeesuksen kanssa vaan pahan kanssa
Minusta on paljon tärkeämpää että on kokenut Jeesuksen hyväksynnän jopa ihmein ja merkein.
Se vakuuttelu ei todista mistään muusta kuin apinamaisen opitun mallin, muilta apinoilta.
Silmät sameana kuljetaan huutaen rakas, rakas ja luullaan sillä saavuttavansa jotain.
Paremmuuden tunne on omavanhurskautta eli luulouskoa.
Mätämuna voisi jo hieman oppiakin jotain.
Paavalin valinta Room7 oli ihan eri valinta kun Pietarin valinta kun hän verkkojen selvitti ja näki Jeesus ensimmäinen kerta. Elikä Usko joka tuli Pietariin auttoi hänet seuramaan Jeesusta. Usko joka tuli Damaskun tiellä auttoi Paavali antautumaan Jumalalle Room 7 luvun mukaan jossa hän tuskissaan kääntyy Jumalan puolella huutaxeen kuka pelastaa minua tästä synnin ja kuoleman lihasta..
Siinä yks umpisokea !
Vai että muka Paavali kääntyy Jumalalle samalla huutaessaan mm..kuka pelastaa..jne. !
pimeää on.
Eikö muka Paavali huutanut apua Herralta? Eikö hän ollut kauhuissaan omasta syntisyydestään? Hän näki, että hänen lihassaan ei asu mitään hyvää. Hän kiitti, että Jeesus Kristus tuli pelastamaan hänet. Hän sai laittaa lihantahdon pois ja sai alkaa elämään Hengessä.
Paavali joutui lain eteen. Hän kertoo, että ennen Jeesusta hän ei edes tuntenut lakia. Sillä hän tarkoittaa Kristuksen lakia. Hänhän kuului Sauluksena fariselaisten kiivaimpaan lain puolustaja lahkoon.
Lain edessä Paavali teki parannuksen ja sai alkaa elämään Hengessä, eli Jeesuksen meille voittamassa/lunastamassa uudessa elämässä.
Paavali oli kuules aikoja sitten jo tehnyt kaiken sen mistä puhut, vai luuletko tosiaan että hän tuossa Roomalaiskirjeessä tuli johonkin käännekohtaan omassa itsessään !?
ei hyvä mies, hän pelkästään KIRJOITTAA kirjettä seurakunnalle, jonka olinpaikka j animikin oli tiedossa, toisin kuin muutamien opettajien laita on täälläkin, ja jossa kirjeessä hän tekee syvempää selkoa uskonelämän peruskysymyksistä, joita teidänkin olisi syytä opiskella.
Tässä kohtaa pitääkin taas kysyä, milloin oppinne mukaan Paavali uudestisyntyi !
Hän sai laittaa lihantahdon pois ja sai alkaa elämään Hengessä.
Pitäisi aina valita oikeat sanat ettei syntyisi vääriä käsityksiä.
Paavali oli ja on yhä esimerkki kuinka sotia lihaa vastaan Paavalihan paastosi ja hänellä oli pistin lihassa jota vastaan soti ankarasti.
Risti, moninaiset ahdistukset kiusauksineen oli Paavalille koko elämänsä ajan hyvin tuttua ja hän tiesi niiden merkityksen. Paavalikin sopii hyvin meidän huonojen esimerkiksi, kilvoituksessamme.
Paavalinkin elämässä näen koko kristillisen elämän ja opin kokonaisuus. Se on, Kristuksen kaltaisuus.
Paavalilla todellakin oli pistin lihassa. Olisiko se pistin ollut oman lihan teot, jotka muistuivat mieleen usein ja joita joidenkin toimesta muistutettiin. Hän oli vainonut Jumalan seurakunaa ja siksi katsoi olevansa apostoleista halvin. Ei hän enää vainnonut, vaan oli tehnyt sen ollessaan Saulus.
Paavi selitti sen pistimen lihassa olleen aistihimoa. Luther puolestaan sanoi että ei niin puolustellen Paavalia. Ei ole niin suurta ja mahtavaa uskovaista etteivät aistihimon kiusat voisi vaivata.
Olen samaa mieltä...Paavin kanssa.
Kokenut kaiken tietää.
Sait taas kysyä ilman vastausta !! Kiitos Jumalalle asiastkysestä !! : )
Vai että aistihimossa ??? : ) Näyttä nyt meille sen Raamatunpaikan siinä jaessa tai asiayhteydessä.
Tuotahan on semperillekin koitettu opettaa että ei se Paavali roomalaiskirjeissä puhunut omasta tilastaan sillä hetkellä. Asiastakyse sanoi juuri että Paavali sai elää Hengessä eli hän kyllä näkyy ymmärtävän asian oikein.
Vastataan savikselle kun sitä pyytää.
Se sana rok merkitsee teroitettua seivästä jota sitten Paavaliin sovelletaa. Paavi sanoo sitä aistihimoksi. Jos en olisi sitä kokenut raskaana ja ahdistavana en tietäisi, mistä puhun.
Mutta kun olen havainnut sen aistihimon..kiihkon tuomat siunaukset ja armon rikkauden eli Jumalan hyvyyden olen velvoitettu muiden tähden kertomaan että aikansa kutakin. Jeesus sanoo: Minun armossani on sinulle kyllin. Sitä soveltakaamme silloin kun on vaikea jaksi elämässämme.
Se että Jumala armonsa kautta vapauttaa esim. aistihimoista on suuri ihme ja todistus ettemme ole yksin vaan Herra kanssamme.
"Lain edessä Paavali teki parannuksen". Saan teidän keskustelustanne sen käsityksen että laki herättää parannukseen ja jatko on sitten omaa tekemistä.
Ei kai luterilaisuus tätä ole. Miten Paavali teki kääntymyksen? Eikö Damaskon tiellä. Näky elävästä Kristuksesta oli niin kirkas lain tiellä kulkijalle että hän sokaistui. Ananiaan rukous ja kätten päälle pano vapautti hänet, siinäkö tapahtui uudestisyntyminen? Tunnustatteko te uudestisyntymisen, luterilaiset?
Kas kun minä olen uudestisyntynyt 24 vuotiaana ja olen luterilainen. Helluntailaiset ovat veljiä ja siskoja.
Ihan oikein ymmärsit etä laki herättääparannuksen teon tarve. Mutta sitten meni väärin koska jatkoakin on kaikki muutkin joka tapahtuu ihmisille,, kun ihminen joutuu antautumaan HERRALLE niinkuin Paavali,, joka huutaa kuka pelastaa mua tästä kuoleman lihasta....
Elikä kaikki on Herrasta ja Herran käsissä Hän Hallitsee Nyt.. Antaudu siihen niin sulla on paljon parempi oltava..