Kansalaisaloite perustulosta löytyy:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/44
Allekirjoittamalla aloitteen asia etenee.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/44
Allekirjoittamalla aloitteen asia etenee.
PERUSTULO
SUOMI 2013
24303
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Jaa tuo sulkee sitä kannattavia pois, koska mitään muuta varmennetta ei ole kuin nimi ja foorumille jäävä IP numero.
Mitään tunnuksiani en anna, en edes sähköpostiosoitetta, posti kun tukkeutuu samantien roskapostista/mainoksista.
KANSALAISALOITE.FI on oikeusministeriön ylläpitämä ja tuottama verkkopalvelu.
Palvelun käyttö on turvallista ja maksutonta. Sisäänkirjautuminen käy mm.
pankkitunnuksilla.
Kansalaisaloite antaa kansalaisille mahdollisuuden saada aloitteensa eduskunnan käsiteltäväksi. Eduskunta käsittelee aloitteen, joka saa taakseen vähintään 50 000 äänioikeutettua kannattajaa kuudessa kuukaudessa.
Mun mielestä huono idea. En kannata. Mieluummin töitä ja palkkaa kuin perustuloa!
Suurin ongelma ei ole rahan puute vaan työyhteisön menettäminen. Tuntee itsensä hyödyttömäksi ja yksinäiseksi. Ei tähän tuskaan auta mikään perustulo. Nyt tulee käytyä edes työkkärissä kun on vähän niinku pakko, vaan jos olisi perustulo niin eipä sinnekään enää tulisi lähdettyä kun sama raha tulisi muutenkin. Sitten ei muuta kuin naru kaulaan.
Käyttäkää ne rahat mieluummin työpaikkojen luomiseen.
mitkä rahat?
Kansalaispalkka laiskistaa lisää ja nyt on menossa sosiaaliturvan uudistus ja arvatkaa miten päin se menee eli tulee varmaan vastikkeelliseksi toimeentulotukikin kuten monessa Eu maassa on jo eli ei saa penniäkään jos ei vaikka puistoja siivoon mene.Katainen ajamassa tätä ja samalla kaikki työkyvyttömät piois eläkkeeltä työkkärijonoon sekin tulee halvemmaksi valtiolle.
Kansalais palkka nostaa hintoja ja lisää ahneutta
MISTÄ RAHAT
Työläisille pakkovero, vaikka kansalaisvero,jolla kustannetaan heikompi osaisten kansalaispalkka.
Ylitöistä voisi myös laittaa puolet kansalaisveroon. Näin kaikki olisi mukana yhteisissä talkoissa, mistä saataisimme suomen köyhät präjäämään ja suomi nousuun.
Kaikki mukaan, onhan näitä pakkoveroja muitakin, kyllä me kestämme vielä yhden veron lisää, tuleehan se köyhien avuksi.
Ja onkos kukaan laskenut mitä kustantaa jos kaikille täysi-ikäisille maksetaan nykyisiä tukia vastaava summa kouraan?
Suomessa on n. 4 miljoonaa täysi-ikäistä. Perustulon kustantaisivat n. 2,5 miljoonaa työssäkäyvää.
Millainen veroprosentin tulisi olla, jos keskimääräiseltä työssäkäyvältä perittäisiin siivoojan BRUTTOpalkkaa vastaava summa veroina, siis perustulon rahoittamiseen? Päälle tulisi verot muiden valtion ja kunnan menojen rahoittamiseen.
Kuka enää viitsisi käydä töissä kun veroprosentti olisi lähes sata?
Tämä on työtä vieroksuvien vasemmistohippien ym taiteilijaporukoiden hullu ajatus, jonka kustannuksia ei ole siellä taiteilijakuppilassa laskettu edes ruutupaperille. Raha ei kasva puissa.
>Ja onkos kukaan laskenut mitä kustantaa jos kaikille täysi-ikäisille
>maksetaan nykyisiä tukia vastaava summa kouraan?
Joo, on sitä arvioitu: http://www.vihreat.fi/perustulo/taustalaskelmat
Ei maksa mitään, asioiden nimet vain vaihtuu.
>Millainen veroprosentin tulisi olla, jos keskimääräiseltä työssäkäyvältä
>perittäisiin siivoojan BRUTTOpalkkaa vastaava summa veroina, siis perustulon
>rahoittamiseen? Päälle tulisi verot muiden valtion ja kunnan menojen rahoittamiseen.
Esmerkiksi käy semmoinen simppeli malli, jossa perustuloa maksetaan 500€/kk ja kaikista tuloista sen päälle menee 40% veroa.
Ihan tulottomalle tulee vain se 500€/kk, se on sama jonka jokainen saa jo nykyään sossusta toimeentulotukena jos ei ole tuloja.
Jos ansaitsee palkkatuloja 1250€/kk, veroprosentti on oleellisesti nolla. Veroja menee 40% eli 500€, mutta se tulee täsmälleen takaisin 500€ perustulona. Siis koko tienaamansa 1250€ saa pitää.
(Mutta ei oikeasti keneltäkään käydä hakemassa 500 euroa ja sitten lähetetä niitä kirjekuoressa takaisin - tuo hoidetaan laskennallisesti).
Jos ansaitsee palkkatuloja 3000€/kk, veroja menee 1200€ mutta perustuloa saa 500€. Takkiin tulee 700€, mikä on sama kuin nykysysteemissä olis 23.3% veroprosentti. Ja tuo on itse asiassa 3000€ tienaavien veroprosentti suunnilleen nykyäänkin.
Jos on oikein hyvätuloinen, veroprosentti lähestyy sitä neljääkymmentä (perustulo 500€/kk ei oikein isoilla tuloilla tunnu enää missään), mutta ei mene yli.
Valtiontalouden kannalta se tarkoittaa tätä:
Suomalaiset saavat veronalaisia tuloja jotain 115 miljardia. Nykysysteemissä tuosta kerätään 25 mrd verot, ja verotuloista maksetaan 6 mrd perustavimmanlaatuisia tukia. Valtion/kuntien muihin menoihin jää 19 mrd.
Perustulomallissa noista tuloista kerätään 40% tasaverolla 46 mrd verot ja maksetaan takaisin 27 mrd perustulona. Valtion/kuntien muihin menoihin jää 19 mrd.
Tukia jotka korvattaisiin perustulolla on yksi kansalaisaktivisti yrittänyt arvioida täällä http://tinyurl.com/ady2bkz .
Mikä on sitten hyöty? Tukienjakobyrokratia yksinkertaistuu. Ei poistu kokonaan koska joitakin harkinnanvaraisia tukia yhä tarvitaan.
Kaiken maailman kannustinloukut poistuvat, ja aina olis kannattavaa tehdä edes pätkätyötä tai satunnaisia keikkoja ilman että tuet menettää. Yksi esimerkki täällä http://tinyurl.com/b2m7e4f
"Ei maksa mitään, asioiden nimet vain vaihtuu."
Siltä todellakin vaikuttaa.
"Mikä on sitten hyöty? Tukienjakobyrokratia yksinkertaistuu. Ei poistu kokonaan koska joitakin harkinnanvaraisia tukia yhä tarvitaan."
Joitakin? Siis enemmänkin joitakin harkinnanvaraisia tukia korvataan. Tuossa mallissahan olisi yhä asumistuki, joka aiheuttaa enemmän byrokratiaa kuin työmarkkinatuki ym. Yhäkin lähetettäisiin selvityksiä vuokrasta, sähkölaskusta, vesilaskusta, ym. Ja ne harkinnanvaraiset on taidettu arvioida "pikkusen" alakanttiin?
Sitä paitsi tuonhan piti olla neutraali malli. Ei siltä näytä...hyvä koulutus ja kova työ muuttuisi vähemmän kannattavaksi, loikoilu enemmän kannattavaksi. Osapäivätyöstä tulisi enemmän kannattavaa, kokopäivätyöstä vähemmän kannattavaa. Vihreiden malli näyttää tekosyyltä nostaa verotuksen progressiota. Mitään olennaisia hyötyjä en tuossa näe.
Minusta olisi hyvä näin, jos työttömyys korvaus olisi n 560 e, (en tiedä oikeeta summaa) ja työläisen palkka 1900 e kk, niin työläisen palkasta voisi ottaa korvausta tasoittavan summan. Eli 1900 e- 560 = 1340 e jaetaan 2Lkka = 670 annetaan molemmille, näin saadaan samansuuruinen tylo, oli töissä tei ei.
Eli olisi köyhiä, kun työläiset avustaisivat työttömiä. Näin molemmat saisi 1230 e kk.
kommari
Työttömille pitäisi saada lisää rahaa, köyhyys poistuu vain rahalla.
Jos olisi perustulo vaikka 3000 e kk, niin kaikki muu voisi sitten ansaita työnteolla. Se olisi kaikkien oma asia, kuin paljo tienaa, mutta ei olisi köyhyyttä.
joo ja sillä rahalla ei olisi mitään arvoa... olisi sama meno kuin italiassa oli jo ennen eu.takin... piti olla kottikärrit millä sen rahamääraä kauppaan kuskasi jos aikoi kaupassa käydä.... raha jolla ei ole arvoa... mitä sillä saisit... sen ostovoima olisi ehkä vielä heikompi millä nyt ostat.Miksi ei ihmiset käsitä, jos on löysää, eli ilmaista rahaa liikkeellä niin hinnat kyllä nousee enemmän kuin sen liian rahan ostoarvo on.
"Eli olisi köyhiä, kun työläiset avustaisivat työttömiä. Näin molemmat saisi 1230 e kk."
Pian ei olisi työläisiäkään, ja siihen loppuisi avustukset. Neuvostoliitossakin kansa piti lopulta pakottaa töihin ampumisen uhalla. Jos näitä massit massoille huumehörhöjä ei kiinnosta työnteko ollenkaan, ehkei tavallista keskiluokkaista duunariakaan kiinnosta ellei siitä hyödy mitenkään?
"Jos olisi perustulo vaikka 3000 e kk, niin kaikki muu voisi sitten ansaita työnteolla. Se olisi kaikkien oma asia, kuin paljo tienaa, mutta ei olisi köyhyyttä."
No miksei jaettaisi 5 000 euroa saman tien? Jos kerran olet keksinyt miten pystytään jakamaan 4 miljoonalle ihmiselle per naama enemmän kuin 4 miljoonaa ihmistä keskimäärin ansaitsee? Muistathan että töissäkäyviä on vain 2,5 miljoonaa, eikä näistä kaikki ole säännöllisessä kokopäivätyössä jonka perusteella kolmen tonnin keskipalkka yleensä lasketaan.
Nyt Järkimies75 kertoo palstalaisille ehdot joita ilman perustuloa ei ole eikä tule:
1 - töissäkäyvän keskiluokan asema ei saa olennaisesti heikentyä
2 - perustulon on LISÄTTÄVÄ työttömien mahdollisuuksia, tarvetta ja halua työllistyä. Köyhyys poistuu työllä, ei tulonsiirroilla.
millä työllä?
järkimiehellä järki hukassa
Suurin osa töissäkäyvästä keskiluokasta voidaan korvata tulevaisuudessa roboteilla. Yritysten voitot menevät niiden omistajille ja niistä maksetaan veroa. Normaali rupusakki rahoitetaan perustulolla,joka rahoitetaan em. tuloveroilla ja kulutusveroilla. Fiksummat luovat tuotteita ja palveluja,joita myymällä tyhmemmille saavat heidän perustulostaan oman perustulon päälle hyvää ja maksaa veroa. Oma valinta,riippuu tietenkin kyvyistä.
Tukia pitää leikata roimalla kädellä. Kansalaispalkka on typerä ajatus. Rahaa saisi siitä, että sattuu olemaan suomalainen? Eikä mitään tarvitsisi tehdä??
Lapset, vanhukset ja sairaat tulee hoitaa ja verorahoja käyttää näihin. Kaikilta muilta on syytä lopettaa tuet aivan kokonaan. Siis aivan kaikki tuet ja kokonaan!
Sinunkaltaisesi ihmiset kuuluisivat pakkohoitoon.
Kerro itse, ennen kuin passitat minut hoitoon, kuka muu kuin nuo kolme ryhmää tarvisevat ilmaista rahaa muiden kukkarosta ja miksi?
Jos sinulla on hyvät perustelut, hankkiudun sinne hoitoon ihan itse.
Nyt tilanne on se, että jos maksat veroja 3x enemmän, kuin muut = saat saman vastineen maksetulle verorahalle. Et hyödy mitenkään suuremmasta maksusta, joka on väärin.
Perustulo kehittäisi asiaa edelleen negatiiviseen suuntaan. Ne henkilöt, jotka rahoittaisivat perustulon - eivät saisi siitä minkäänlaista hyötyä, vaan heidän veroasteensa nousisi.
Jos maksaa 3x enemmän veroa - ei ainakaan eläkekertymä ole 3x suurempi. Järjestelmä on siis todella tehoton, perustulosta hyötyisi kaikkein eniten ne työnvieroksujat.
Eikä perustulo mitään asiaa ratkaisisi, hinnat nousisi ja lopulta rahan arvo olisi ihan sama, kuin ennen perustulon käyttöönottoa.
Äänestin aloitteen puolesta.
En halua rahoittaa Kelan, TE-toimiston ja sosiaaliviranomaisten laumaa,
joka loisii verorahoilla.
Rahat suoraan niitä tarvitseville ilman suurta byrokratiaa.