En tiedä onko tämä nyt oikea palsta tälle kysymykselle, mutta...
Onko jonnekkin netissä listattu liittouman kärsimät tappiot Irakissa?
Onko jonnekkin netissä listattu liittouman kärsimät tappiot Irakissa?
usan tappiot Irakissa?
vellu
281430
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Ketä sellainen kiinnostaa? Sotasyylisen uhrit ovat sivuseikka. Piruako menivät sinne vaikka kotiinkin olisi voinut jäädä? Isänmaallisuus ei ole riittävä veruke ryhtyä sotarikolliseksi.
http://icasualties.org/oif/
Kyllä siellä niin paljon on rahaa palanut että ei edes ole enää tosikaan!
Halliburton sekä öljy- ja aseteollisuus ovat tehneet hyvin voittoa, ja nehän jenkkilää nykyään hallitsevat nukkepresidenttinsä kautta. Olisi ne verovarat kyllä voinut siirtää niille irakilaisia tappamattakin, mutta sodan avulla veronmaksajien huomion saa siirrettyä operaation varsinaisesta tarkoituksesta puolustuskyvyttömän maan tuhoamiseen.
ne löytyy. Kun en aikoinaan ottanut osoitetta, niin joudut kuukkeloimaan.
Näyttää siltä, että laskuriaei enää ylläpidetä,mut ta eiköhän 3000:nen raja ole jo mennyt rikki.
Siksi laskurista ONKIN VAIETTU - vaalivuonna.
Mukana ovat siis nekin saksalaisen sotasairaalan jepet, jotka eivät selvinneet muuta kuin Saksaan, ja siittä sitten tuonpuoleiseen.
näyttäisi päivitys pelaavan.
http://icasualties.org/oif/
Saksan haamuja hekään eivät ole löytäneet, mutta siihen tarvitaankin yliluonnollisia kykyjä.
http://www.globalsecurity.org/
....ja sieltä: Iraq: US casualties
Esim : http://washingtonpost.com (ilmainen, vaatii rekisteröinnin, siellä myös valokuvat kaatuneista, ja kuten aina sodissa rivimiehen ja upseerin kuolemat eivät ole missään suhteessa toisiinsa :-)
Ja toinen sivu http://mprofaca.cro.net/mainmenu.html
siellä myös paljon muuta mielenkiintoista.
Näin pienet tappiot eivät supervaltaa hetkauta. Ylivoimaisen osan uhreista muodostavatkin irakilaiset siviilit joiden kimppuun ovat hyökkäilleet lähinnä ääri-islamilaisten ja Saddamin kannattajien pommi-ja asemiehet.
Ei tietysti pidä mennä vähättelemään USA:n osuutta siviilien tappamisessa.
http://www.gulf-daily-news.com/Story.asp?Article=89323&Sn=WORL&IssueID=27148
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/DCC4FF78-49EA-4F3A-8246-A18A971FB67D.htm
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_mar2003.htm
Geneven sopimuksen mukaan taistelevat osapuolet eivät saa suojautua siviilien sekaan. Näinhän irakilaiset vastarintamiehet nimenomaan tekevät. Näinollen he ovat osaltaan vastuussa sekä pommi-iskujensa että yhteenottojensa uhreista.
rahavammaiselle eliitille on ensinnäkin yhdentekevää paljonko uhreja syntyy ja ovatko uhrit omia vai vieraita! Muistuu taas mieleeni Kambodshan hupipommitukset, joissa meni 500 000 siviliä; suhteutettuna USA:n väkilukuun n.17 000 000 yhdysvaltalaista. Eikä se tuntunut missään! Aseteollisuus sai hävitettyä vanhat varastot, että taas tulisi uudet tilaukset! Tragikoomista asiassa on, että samat ihmiset hääräävät sota-, talous- ja poliittisessa elämässä! Näiden joukkoihin meitä suomalaisia sitten ollaan kyyditsemässä!
Nimimerkki "Grustnij" pyrkii painottamaan USAn osuutta Irakin siviiliuhrien muodostumisessa.
Meidän on pidettävä mielessä, että Irakissa tosissaan yritetään nyt saada aikaan toimivaa kansalliskonventtia ja väliaikaista lainsäädäntöelintä, tähtäimessä vapaat vaalit ensi vuonna.
Kaikille tämä ei sovi: fundamentalisti-islamisteille, joiden tavoitteena on autoritäärinen pappisvaltio, sekä panslavisteille, joiden pyrkimyksenä on lisätä Venäjän painoarvoa maailmassa mm. heikentämällä USAn vastaavaa.
Järkevästi ajattelevien ihmisten pitää siviiliuhreja kauhistellessaan pitää mielessään tapa millä useimmat Irakin siviiliuhrit (lue: aseettomat) tänä päivänä syntyvät: ajetaan keskelle töitä hakevien siviilien jonoa ja räjäytetään auto, lastataan ambulanssi räjähteillä ja ajeteen se Punaisen Ristin/Puolikuun portista sisään, ammutaan Hondan takapakkarilta länsimaisen näköisetkin ja ennen kaikkea avustustyöntekijät pois kuleksimasta... .
Joillekin tämä siis sopii. Enemmän pitäisi pitää ääntä sen puolesta ettei sovi.
Muuten, voisitko "Grustnij" - sinä kun olet hyvä löytämään kuvallisia viitteitä - laittaa aivan informatiivisyyden lisäämiseksi kuvia myös näistä siviiliuhreista ??
948 kaatunutta n. 18 kuukauden aikana ei tunnu missään. Vertailun vuoksi mainittakoon, että talvisodassa yli 23000 suomijunttia pääsi hengestään n. kolmen kuukauden aikana. USA:lla ei siis ole pienintäkään hätää Irakissa.
Näillä miestappioilla USA voisi olla Irakissa melkein 40 vuotta ennenkuin miestappiot vastaisivat edes osapuilleen Suomen talvisodassa kaatuneiden määrää.
että Irakista joskus tulisi Lähi-Idän länsimainen mallivaltio.
siitä voisi tulla sellainen, jos siitä tulisi USA:n siirtomaa ja valta pysyisi jenkkien käsissä.
mutta siirtoma-ajat ovat ohi, eikä USA:lla ole mitään mahdollisuuksia jäädä valtaan Irakissa paitsi nukkehallinnon kautta.
realismia on ajatella, että väkivaltaisuudet eivät suinkaan lopu edes vapaisiin vaaleihin, vaan Irakista tulee jonkinlainen latinalaisen Amerikan valtio, Afganistan tai Palestiina.
USA:n tukema nukkehallitus yrittää muuttaa maan länsimaiseksi, mutta vastustavat fundamentalistiset voimat ovat suuret.
tulee mieleen jopa Etelä-Vietnam, jossa USA:n tukema virallinen hallitus taisteli Pohjois-Vietnamin, Kiinan ja NL:n tukemia kommunistisissejä vastaan, ja lopulta hävisi.
toinen yhtäläinen piirre Vietnamin kanssa on irakilaistaminen. aivan kuten Etelä-Vietnamissa USA alkoi vähentämään läsnäoloaan vuodesta 1969 lähtien siirtämällä vastuuta Etelä-Vietnamin hallitukselle ja armeijalle, niin aivan samoin USA siirtää vastuuta ja sotatoimia tukemiensa irakilaisten vastuulle. ja jättää lopulta koko sotkun ja yrittää unohtaa sen.
Tässä Robert Fiskin (Independent-lehden toimittaja) sivulta linkkejä:
http://www.robert-fisk.com/the_evidence.htm
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_mar2003.htm
http://www.robert-fisk.com
Tässä tulosta ystävällismielisestä DU-ammusten käytöstä.
http://www.einswine.com/atrocities/du/
Voi vain miettiä, miltä tuntuu asua Bosnia-Herzegovinassa, Kosovossa ja Serbiassa, jonne on tonnikaupalla kylvetty DU-ammuksia.
Sanohan tuo siviileille, jotka ovat Najafissa vapaaehtoisina ihmiskilpinä.
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/01277CBF-0075-4BD2-86D6-F772FFC50E82.htm
Satunnaisena seikkailijana Suomi24-palstalla olen pannut merkille toistuvan tavan tuoda esille erityisesti USAn miestappioita Irakissa samoin kuin siviiliuhrien määrää samassa maassa.
Nämä painotukset sopivat sellaisille tahoille, joiden pyrkimyksenä on vähentää USAn painoarvoa maailmassa. Demokratian etenemisestä tms. nämä tahot eivät ole ollenkaan kiinnostuneita.
Tekotavaltaan raukkamaisimmat ja määrältään lukuisimmat siviilejä vastaan suuntautuneet teot tämän päivän Irakissa syntyvät tunnettujen tahojen toimesta: ulkomaiset taistelijat, joita löytyy muualtakin kuin varsinaisista arabimaista. Näiden pyrkimyksenä on ensisijaisesti kylvää epäjärjestystä, eivätkä heidän tekonsa läheskään aina kohdistu (kykyjen puutteessa) USAlaiseen militiaan.
Raukkamaisena mm. pidän ambulanssin lastaamista räjähteillä.
Nimimerkki "Grustnij" on ottanut tavakseen linkittää kuva- ja videoklippejä sanomisiinsa. Kun pyysin häntä asiantuntijana esittelemään kuvalinkkejä ym. ulkopuolisten taistelijoiden, ääri-islamilaisten jne. tekemisistä, hän toimikin. Vaan miten ?
Jokainen tätä edeltävän, "Grustnij":n viestin linkki kytkeytyy yksinomaan amerikkalaisvastaiseen sivustoon. Siellä mm "we kindly request...to send photos of the Anglo-American atrocities", tai "US military killing Iraqi civilians" jne. Viitteenä ambulanssiin esitetään videoklippi "Ambulance shot by US troops". Siinä valkotakkinen irakilainen esittelee ambulnassin luodinreikiä. Ampujasta ei tule tietoa.
Minä näen asian näin: USA-vastaista propaa esitellään Suomi24-saitissa usean nimimerkin voimin, joista "Grustnij" on yksi. Käytössä on kunnioitettava määrä linkityksiä, julkilausumia ja erilaisia asiaa tukevia tekstipläjäyksiä. Ihan luultavasti jotkut tahot tekevät tätä ainakin ½-päivä (:))työkseen.
Onkin muistettava, etteivät USAa vastusta ainoastaan mukasyvälliset hölmöt humanistit, patavanhoilliset naistennitistäjät, haurasegoiset marttyyrikandidaatit ja osakeyhtiöitynyttä amerikkalaisvetoista maailmaa vihaavat wannabevarakkaat, vaan myös ne samat vanhat jo Rurikin ajoista vaikuttaneet panslavisti-imperialistit.
Mihinkä edellämainituista minä mielestäsi kuulun? :-)
Jotta päivästäsi tulisi täydellinen, lisää Grustnij-propaa:
-------------------------------
http://www.occupationwatch.org/article.php?id=6257
Civilians killed in ongoing Iraq fighting
Aljazeera
August 11th, 2004
US forces joined by Iraqi police have persisted in their war against Al-Mahdi Army fighters in central and southern Iraqi cities, using warplanes and artillery.
At least 30 people have been killed and 219 wounded in clashes in the past 24 hours, not including Najaf where fierce fighting is ongoing.
The figures were provided by the Health Ministry in Baghdad on Wednesday.
US forces said they have killed 360 "Al-Mahdi army militiamen" so far in Najaf. Shia Muslim leader Muqtada al-Sadr's spokesmen said far fewer have died. Information about US casualties remains unclear.
According to the Health Ministry, most of the Iraqi casualties are civilians - though it did not provide the identities of victims.
------------------------------------
Hmm, al-Sadrin miehet eivät taida omiansa ammuskella...
http://www.iraqbodycount.net/bodycount.htm
Tästä voit käydä tutkailemassa, missä olosuhteissa siviilit kuolevat. Kuvia ei valitettavasti ole.
Siviilin tappaminen on raukkamaista, teki sen sitten USA pommikoneineen tai vastarintataistelija tienvarsipommeineen. Eikö totta? Vai onko irakilaisen kuolema yhdysvaltalaisesta ammuksesta mielestäsi sittenkin hiukan inhimillisempää?
Sivustot, joihin linkitän ovat enimmäkseen sanomalehtien sekä SODANvastaisia sivustoja, ei USA-vastaisia. Sillehän ei sitten tietysti voi mitään, että USA pyrkii aseellisen voiman käytöllä lisäämään painoarvoaan maailmalla, tai ainakin pitämään sen ennallaan. Se johtaa väistämättä USA:n harjoittaman (sota)politiikan vastustamiseen. Nähtävästi maassa on täysin unohdettu, mitä varten ovat lähettäneet diplomaatteja ympäri maailmaa.
Täytyy muistaa, että koko hyökkäyssota (näinollen miehityskin) on yhä edelleen laiton. Mitähän mahtaisit sanoa, jos esimerkiksi Venäjä ja Kiina hyökkäisivät samoin perustein USA:han, kuin mitä USA ja Iso-Britannia käyttivät Irakin sodan perusteena?
Jutuistasi päätellen
Amerikkalaisten tappiot Irakissa ovat murto-osa vastaavista Vietnamissa. Koko konfliktien vertailuun pohjautunut tulevaisuuden skenaariosi on siis olemattomalla pohjalla ja perustuu ilmeisesti vain mustavalkoiseen poliittiseen mielipiteeseen jolla ei ole mitään painoarvoa.
Ok, Mahdin armeijaa roimitaan ankaralla kädellä. En kauheasti kadu puolenvalintaani: mielestäni Muqtada Al-Sadr on demagogi, joka ajaa taikauskontasoista ajatusmallia sairaaksi saatettuun valtioon. Ja edustaa samalla ekspansioon pyrkivää uskontoa, jota en halua vallitsevaksi tälle planeetalle. Nuoria, elämänsä tarkoitusta haikailevia miehiä on aina saatu ulvomaan tällaisten puolesta.
Se, että USAlaiset nyt näitä roimivat, on valitettavaa, mutta mikä on vaihtoehto? Päästää mullat niskan päälle? Sitäpaitsi - USA ei ole yksin - siteeraamasi AlJazeeran viestihän sanoo: "US forces joined by Iraqi police". Ovatko Irakin poliisitkin sitten mielestäsi suuria roistoja?
Sitäkin voisi tutkia (jos voisi), mitkä ovat siviilien mahdollisuudet pelastautua Najafin kaltaisista paikoista turvaan. Tiettävästi sitä eivät poliisit ja amerikkalaiset aktiivisesti estä. Al-Sadrin väestä en olisi niinkään varma.
Itse moskeijassa arvelen olevan näitä ulkomaalaisia, joiden kohdalla kiinnijääminen on siksi huono vaihtoehto, että loppuun asti mieluummin taistelevat.
Tuosta hyökkäyssodan laittomuudesta. Minkähän hyökkäyssodan tms. vastaavan aktion voisi laillistaa? Kiinan menon Tiibetiin? On helppo löytää ihmisiä, joiden mielestä tämäkin on Kiinan sisäinen asia. Venäjän koko ajan aktivoituva haluu liittää Etelä-Ossetia takaisin imperiumiin -huolimatta siitä, että laillisia perusteita löytyy sen lukemiseksi osaksi itsenäistä Georgiaa... . Suomen Talvisodan hyökkääjän aktionkin lukevat monet legitiimiksi turvallisuuden kannalta oikeutetuksi teoksi. Jne. Tämän pohtiminen menee kuitenkin jaaritteluksi. Sota on sotaa.
En lähde lukemaan sinua mihinkään kategoriaan kuuluvaksi. Teksteilläsi olet mielipidevaikuttaja, kuten ehkä minäkin. Eri puolilla todennäköisesti olemme. Selkeimmin olen tässä ilmaissut vastustavani ääri-islamilaisia voimia. Miten nämä sitten kuriin pannaan ja millä hinnalla - sitä pahoittelen minäkin.
Jo marraskuussa 2003 oli kuollut enemmän USA:n sotilaita Irakissa kuin Vietnamissa kolmena ensimmäisenä sotavuotena.
Mihinkähän sinun skenaariosi perustuvat?
PHILADELPHIA (Reuters) - The U.S. death toll in Iraq has surpassed the number of American soldiers killed during the first three years of the Vietnam War, the brutal Cold War conflict that cast a shadow over U.S. affairs for more than a generation.
http://www.occupationwatch.org/article.php?id=1820
Että olisiko nimim. "Grustnij" FSB:n asialla? Eihän sitä todistaa voi, mutta mielipiteensä (ja vahingonilonsa siitä, että amerikkalaisia kuolee esim. Irakissa) ovat sitä luokkaa, että lopputulos on arviointimielessä sama.
Se parhaiten nauraa, joka viimeksi nauraa. Jos Irakissa onnistutaankin joku päivä vaaleissa ja demokratian rakentamisessa sekä ennen kaikkea toimivissa suhteissa Länteen, on Grustnij/FSB-väki silloin (taas kerran) hävinnyt.
Tehdään duunia tämän eteen ja mielipidevaikutetaan. Kaikilla rintamilla.
Mistä ihmeestä olet saanut päähäsi. että olen vahingoniloinen, jos amerikkalaisia kuolee? Puhkun silloin vihasta, mutta se kohdistuu USA:n hallinnon öljy- ja aseteollisuuden lieassa olevaan politiikkaan - ei syyttömiin muunmaalaisiin.
xxx
http://www.militarycity.com/valor/honor.html. kaatuneista kuvat ja vähän tekstiä jokaises´ta kundista