Miksi Mohkaaneilla, Savonarolaxeilla, Jukkafinlandeilla sun muilla helluntailaisilla ei ole mitään vastattavaa joojottajalle, joka hyökkää Uutta Testamenttia vastaan avoimesti?
Miksi heillä on kiire vaientaa minut tai Ekivaari, jotka puolustamme UT:tä vaikka eräiltä osin eri lähtökohdista.
Miksi heillä on kiire vaientaa minut tai Ekivaari, jotka puolustamme UT:tä vaikka eräiltä osin eri lähtökohdista.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Miksi tähän ei tule vastausta?
Onko tämä lössin sisäpiirissä sovittua, kristinuskoa vastaan kohdistettua tietoista myyräntyötä?
Eivät uskovat jaksa jankata kaikkien pilkkaajien ja vänkääjien kanssa.
Sellainen vänkääjä ja pilkkaaja, joka on lukenut paljon Raamattua, on
työläs "vastustaja". Keskustelut hänen kanssaan menevät riitelyksi ja
toisen syyttelyksi ja jopa herjaamiseksi. Sitten yleensä heidän kirjoituksensa koetaan provokatiivisessa mielessä kirjoitetuiksi. He eivät tarkoitakaan keskustella. Ainoastaan saattaa kristinusko häväistyksen alaiseksi. Sitten uskovat tietävät että uskosta osaton ei kykene ottamaan vastaan Pyhän Hengen heille itselleen opettamia asioita. Ei siis hyödytä yrittää opettaa. Siksi uskon että uskovat välttävät joitakin kirjoittajia.
Joillekin tällaisille vänkääjille vastataan mutta minulla ei ole selitystä miksi jollekin vastataan mutta toiselle samantyyliselle kirjoittajalle vastata. Voi olla että uskovat ovat Pyhän Hengen johdossa eivätkä vastaa jos Jumala ei tahdo heidän vastaavan. Esimerkiksi minä olen monta kertaa aloittanut vastaamaan jollekin kirjoittajalle kun olen kokenut että "ei, en vastaa". Niin olen jättänyt lähettämättä kirjoituksen eetteriin enkä ole vastannut. Usko että Jumalalla on oma suunnitelmansa ja tahtonsa näissä keskusteluissa. Hän ei salli uskovien vastata kaikkiin herjauksiin ja provoihin.
Minä luulen että kysymys on siitä että nämä "vänkääjät" ovat liian kova vastus sellaisille jotka todella tuntevat Jumalan sanan paremmin.
Onhan noloa jäädä aina alakynteen tiedoissa ja mokata kerta kerran jälkeen.
Sinänsä tuo vänkääminen on typerää ja hyödytöntä, silkkaa energian tuhlausta.
voi ystävä hyvä kun useimmilal vänkääjillä ei ole juuri mitään todellsita tietoa asioista, sen näkee jo kilometrin päähän, mutta ei kaikkeen viitsi puuttua kun on puututtu jo pahimmillaanpian kymmenen vuotta eikä mikään ole muuttunut.
Vänkääjälle ei voi opettaa asioita joita uskova itsekään ei ole oppinut ihmiseltä.
Pyhä Henki on opettanut uskovalle hengellisiä asioita. Siksi uskova ei voi keskustella näistä syvällisemmistä asioista itse mielestään viisaan ihmisen kanssa. He eivät pääse yksimielisyyteen Sanasta. Toinen on ollut Pyhän Hengen raamattukoulussa vuosikausia ja toinen ei ole saanut opetusta ollenkaan. Toinen on oman viisautensa varassa tutkinut Raamattua. Hänen ymmärryksensä Sanasta rajoittuu siihen mitä hän luonnollisena ihmisenä voi ymmärtää. Toinen taas on Jumalan Hengen opettamana tutkinut Raamattua. Henki on tehnyt hänelle Sanan eläväksi.
Toinen on tästä maailmasta ja toinen on taivaasta uusi luomus Kristuksessa Jeesuksessa. Eivät he voi päästä samalle aaltopituudelle ja ymmärtää toisiaan. Se on mahdottomuus, siis uskosta ja Pyhästä Hengestä osattomalle ihmiselle. Jumala itse on ilmoittanut että se on uskosta osattomalle mahdottomuus ymmärtää hengellisiä syvyyksiä, niin se on sitten niin ja aamen. Käytäntö on myös osoittanut sen todeksi. Lue 1 Kor 2. luku. Siinä on sinulle vastaus miksi hengellinen uskova ja uskosta osaton riitelevät jos keskustelevat näistä asioista.
Sinulle tekee ihan hyvää, ettet pysty vaikuttamaan kaikkeen. Aivan sama, onko joo-joo-henkilö oikeassa tai väärässä. Sinuahan tämä tuntuu eniten ottavan aivoon, ja voimattomuuttasi kiukuttelet. Älä menetä yöuniasi, heh.!
jaikal.se kirjoitti 7.2.2013 klo 20:43 mm. näin:
>"Eivät uskovat jaksa jankata kaikkien pilkkaajien ja vänkääjien kanssa.">
Vastaan että eivät jaksa, eivät. Pilkkaajat ja vänkääjät opettavat sellaista, mitä Jeesus ja apostolit eivät opettaneet.
>"Sellainen vänkääjä ja pilkkaaja, joka on lukenut paljon Raamattua, on 'työläs "vastustaja". Keskustelut hänen kanssaan menevät riitelyksi"
Tuohon vastaan jotta työläs on potkia Jumalan totuutta vastaan. Pyhä henki ei opeta mitään sellaista, mitä Jeesus ei opettanut, vaan muistuttaa ainoastaan siitä, mitä Jeesus ja apostolit opettivat. Pyhä henki on tiukasti Jumalan sanaan ja Jeesuksen selityksiin sidottu. Pyhä henki ei kirkasta itseänsä, vaan Jumalan sanaa, Kristusta!
Johannes 14
26 "Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut."
Johannes 16
13 "Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
14 Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille."
Paljon Raamattua lukeneet ovat huomanneet, että niin sanottujen "kristittyjen" opetus on muuttunut apostolien opetuksesta, Jotka opettivat Isän ainoaksi Jumalaksi ja Kristuksen Jumalan pojaksi, jolle pitää kaikkien olla kuuliainen.
Mikä on Pyhän Hengen Raamattukoulu? Ja miksi "vänkääjille" pitäisi opettaa asioita jotka he saattavat tuntea paremmin. Harvoin he ovat täältä oppia hakemassa. Useimmat vänkääjät eivät näytä olevan oman viisautensa varassa tai Pyhästä Hengestä osattomia vaikka nämä itsensä ylentäjät haluavatkin niin uskotella. Jokuhan tai jotkut ovat sen oman mielipiteensä näihin " Raamattukouluihinkin" tuoneet. Ihmislähtöisiä yhtä kaikki.
Mistä me muut tiedämme mikä tausta tietous tutkinta ym, kenelläkään "vänkääjällä" on. Kaikki kun eivät halua tuoda julki henk.kohtaisia asioitaan.
>>>Mikä on Pyhän Hengen Raamattukoulu?
Eivät kaikki Jumalaan uskovat ole Raamatun opettajia.
Eivät kaikki itseään opettajana pitävät ja opettamaan pyrkivät ole Jumalan kutsumia ja valtuuttamia opettajia. Ihmiset ryhtyvät itse omin päin opettamaan toisille omia Raamatun tulkintojaan, tulkintoja joita Pyhä Henki ei ole heille antanut. Hengellinen uskova huomaa kuka tuo Jumalan yhteydessä Jumalalta saatua opetusta ja kuka tuo ihmisviisauteen perustuvaa oppia ja filosofointia. Kenenkään ei pitäisi ryhtyä opettamaan jos ei ole saanut siihen Jumalalta kutsua. Mutta koska monet opettavat kuitenkin vaikka Jumala ei ole sitä tehtävää antanut, uskonkentällä on monenlaisia harhaoppeja ja villityksiä. Siksi opettajan virka seurakunnassa on elintärkeä. Jumala on antanut opettajat seurakuntaa jotta Jumalan lauma saisi oikeaa hengellistä ruokaa ja kasvaisi Jumalan (Pojan) tuntemisessa. Siihen ei ole kaikkia riviuskovia kutsuttu. Opettajat (opettajiksi pyrkivät) saavat opettamisestaan kovemman tuomion jos opettavat väärin. Siksi opettajilla on suuri vastuu.
Jumalan sana hyväksyy opettajaksi vain Kristuksen, kaikki muut sanan julistajat ovat 'niin sanottuja' opettajia eli veljiä!
Matteus 23
8 "Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä."
Johannes 13
13 "Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen."
'Niin sanottujen opettajien' ei ole luvallista opettaa mitään muuta kuin mitä Jeesus opetti.
2. Tessalonikalaiskirje 2
3 "Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,"
1. Johanneksen kirje 2
18 "Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika."
1. kirje Timoteukselle 6
3 Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,
4 niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja,
5 alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken, jotka ovat turmeltuneet mieleltään ja totuuden menettäneet ja jotka pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen."
>>>Jumalan sana hyväksyy opettajaksi vain Kristuksen, kaikki muut sanan julistajat ovat 'niin sanottuja' opettajia eli veljiä!
Matteus 23
8 "Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä."
Johannes 13
13 "Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen."
Turhaan taas vänkäät ja ylennät itseäsi. Nämä "vänkääjät" voivat olla samalla lailla Pyhällä Hengellä täyttyneitä ja opetusta saaneet.
Lopettaisit jo sinäkin vänkäämisesi sillä se on aivan turhaa.
nimimerkin- Eräs lukija vaan25 kirjoituksesta - ettei hänkään ole tietoinen mitä Raamatussa lukee, kun kysyy asiaa, joka on kaikille uskoville selvä ja siitä huolimatta puolustaa noita vänkääjiä väittäen heidän tuntevan Raamatun paremmin ja siksi ehkä
vänkäävän..
Joh. 14:26 Jeesus sanoo: Mutta Puolustaja Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä Minun Nimessäni, Hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä Minä olen teille sanonut.
Joh.16:13,14: Jeesus sanoo: Mutta kun Hän tulee, Totuuden Henki, johdattaa Hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä Hän puhuu, ei ole Hänestä itsestään, vaan minkä Hän kuulee, sen Hän puhuu, ja tulevaiset Hän teille julistaa.
Hän on Minut(Jeesus)kirkastava..
Niinhän se on ja näinhän se meni, että Isä itse ei ole koskaan tarvinnut kenenkään opetusta, mutta Jeesus tarvitsi tulla Isän opettamaksi niin kuin mekin:
Heprealaiskirje 5
5 "Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";
6 niinkuin hän toisessakin paikassa sanoo: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan".
7 Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.
8 Ja niin hän, vaikka oli Poika, oppi siitä, mitä hän kärsi, kuuliaisuuden,
9 ja kun oli täydelliseksi tullut, tuli hän iankaikkisen autuuden aikaansaajaksi kaikille, jotka ovat hänelle kuuliaiset,"
Isä korotti poikansa ylimmäiseksi papiksi, ei todelliseksi Jumalaksi:
Heprealaiskirje 4
14 "Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, Jumalan Poika, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta."
Jeesuksen ja apostolien opetuksen mukaan meillä on vain yksi todellinen Jumala ja kaikki muut ovat niin sanottuja jumalia, jotka ovat tulleet Jumalan opettamiksi;
Johannes 17
1 "Tämän puhuttuaan Jeesus nosti katseensa kohti taivasta ja sanoi: "Isä, hetki on tullut. Kirkasta Poikasi, että Poika kirkastaisi sinut. [Joh. 12:23] -
3 Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat - s i n u t,
a i n o a n - t o d e l l i s e n - J u m a l a n, - ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." [Fil. 3:8]
1. Korinttolaiskirje 8
6 "niin - o n - m e i l l ä - kuitenkin - a i n o a s t a a n
y k s i - J u m a l a, - Isä, - j o s t a - k a i k k i - o n - ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Näissä jakeissa on Raamatun määritelmä siitä, kuka ja mitä todellinen Jumala on. Hän on; I s ä,- j o s t a - k a i k k i - o n
Efesolaiskirje 4
6 "y k s i - J u m a l a - ja - k a i k k i e n - I s ä, - joka on
y l i - k a i k k i e n - ja kaikkien kautta ja kaikissa."
Suuressa osassa nykykristityissä on tapahtunut tuo Jumalan lähettämä, 2.Tess.2:3,11 jakeissa mainittu luopumus ja väkevä eksytys!
Sana "luopumus" tarkoittaa luopumusta Jeesuksen ja apostolien opettamasta terveestä Kristuksen opetuksesta, ei mistään kirkkokunnasta tai lahkosta luopumista.
Tiedän tasan tarkkaan mitä Raamatussa lukee ja siellä ei lue sanaa Raamattukoulu. Ymmärsin tottakai mitä jaikal sillä tarkoitti mutta en hyväksy kikkailua ja sitä miten Raamattua käytetään lyömäaseena.
Nöyrtyminen ei tekisi pahaa jaikalin lisäksi sinullekkaan.
* Kyllä kuule "Mohokaani" on aikansa vastaillut joojottajalle, vaan väsyi, kun ei korvaansa loksauttanut, vaan jatkaa yhä joojottamistaan, vääntäen kieroon lähes kaiken. Aivan niin kuin jailkal sanoo, ei vaan jaksa !
* Ei nyt oikein voi sinua ja joojottajaa verrata.
Terve KTS.
Kirjoittelen palstalla harvemmin kuin ennen. Tuon joo_joo:n kirjoituksiin en ole aikoihin jaksanut paneutua. On muitakin kirjoittajia, joiden tekstejä en "avaa".
Minulla ei ole "kiire Sinua vaientaa". Meillä on Israelista ja sen tulevaisuudesta -Jumalan suunnitelmissa- aika vastakkaiset näkemykset ja olemme sen toisillemme ilmaisseet.
PS. En ole helluntaiseurakunnan jäsen
Onko joojottelija ollut pienelle noin tuhma että pitää ajella mopolla päin seiniä?
Näitä vit*tuilijoita kyllä riittää. Helluntaihenki.
Isä Jumala on sallinut juutalaisten samoin kuin pakanoiden menneen ajan elää ja vaeltaa jokaisen oman tahdon mukaan. Mutta Moosekselle hän teki tiettäväksi oman suunnitelmansa toteuttamisen kakille, jotka ovat sotineet Jumalan tahtoa vastaan:
5. Mooseksen kirja 31
24 "Ja kun Mooses oli kirjoittanut kirjaan tämän lain sanat, alusta loppuun asti,
25 käski hän leeviläisiä, jotka kantoivat Herran liitonarkkia, sanoen:
26 "Ottakaa tämä lain kirja ja pankaa se Herran, teidän Jumalanne, liitonarkin sivulle, olemaan siellä todistajana sinua vastaan.
27 Sillä minä tunnen sinun tottelemattomuutesi ja uppiniskaisuutesi. Katso, minun vielä eläessäni teidän kanssanne te olette niskoitelleet Herraa vastaan; saati sitten minun kuoltuani!
28 Kootkaa minun luokseni kaikki sukukuntienne vanhimmat sekä päällysmiehenne, että minä heidän kuultensa puhuisin nämä sanat ja ottaisin taivaan ja maan todistajiksi heitä vastaan.
29 Sillä minä tiedän, että te minun kuoltuani vaellatte kelvottomasti ja poikkeatte siltä tieltä, jota minä käskin teidän vaeltaa. Sentähden on onnettomuus kohtaava teitä aikojen lopulla, kun te teette sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, ja vihoitatte hänet kättenne teoilla."
30 Ja Mooses lausui koko Israelin seurakunnan kuullen tämän virren sanat, alusta loppuun asti: "
Tarkempi kuvaus aikojen lopulla tapahtuvista, myös juutalaisia koskevista onnettomuuksista on Mooseksen kertomana saman kirjan seuraavassa luvussa.
"Eivät uskovat jaksa jankata kaikkien pilkkaajien ja vänkääjien kanssa.
Sellainen vänkääjä ja pilkkaaja, joka on lukenut paljon Raamattua, on
työläs "vastustaja".
Totta, työlästä on potkia tutkainta vastaan !
Eli IHMISEN voima ja viisaus on heikko ja henki altis väsymiselle:
Mikä avuksi ??
_____________________
Kenties, jos joku todella uskoo ja toimii sen mukaan, mitä Jumalan JO edeltä valmistama apu ja voitto sanoo ??
Jes. 54:17 Jokainen ase, joka valmistetaan sinun varallesi, on oleva tehoton; ja jokaisen kielen, joka nousee käymään sinun kanssasi oikeutta, sinä osoitat vääräksi. Tämä on Herran palvelijain perintöosa, tämä heidän vanhurskautensa, minulta saatu, sanoo Herra.
jokaisen kielen, joka nousee käymään sinun kanssasi oikeutta, sinä osoitat vääräksi.
Hhhmmm, nyt joko sinä tai Jumala Kaikkivaltias, ei tiedä mitä puhuu, miten on ?
Meillä, se on teillä on JO aseet kaataa KAIKKI pahan voimat ja vallat jotka tulevat tahi ovat Jumalan Sanaa vastaan.
Nyt ei muuta kuin reippaasti toimimaan kuten Jumala kehoitttaa.
Älkää aina itkekö pahan tahi mahdollisen pahan edessä saati hänen palvelijoiden.
Jo on aika nousta ja osoittaa totista uskoa ja VAELTAA sen mukaan:
Matt 10:27 Minkä minä sanon teille pimeässä, se puhukaa päivän valossa. Ja minkä kuulette kuiskattavan korvaanne, se julistakaa katoilta.
32 Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
33 Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.
34 Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.
ME kuljemme voitto saatossa, tahi sitten .....
"tämä heidän vanhurskautensa,"
Tottahan olet vanhurskas Jeesuksessa ja Jeesuksen kautta ??
ellet, mikä sitten olet ??
ja jos olet, mitä se merkitsee ??
Eikö sitä että sinulla ON JO perintö ja mikä se perintö tässä kohdassa on ???
Voitto ja miten ja Keneltä: "Minulta saatu" Sanoo Jumala Kaikkivaltias.
Jos siis uskot Jumalaa sielusi pelastukseksi, niin edellytys on että olet vanhurskas ja uskot sen ??
ellet usko olet meren aallon kaltainen tahi tuulessa oleva lehti tahi kuivapuu polttopaikalla.
Siis, jos usko ei toimi, TEE parannus.
EF 6:12
"niin edellytys on että olet vanhurskas ja uskot sen ??"
Korjaus
eli uskon kautta ja VAIN uskon kautta Jeesukseen saat vanhurskauden, ei tekojen tahi lain.
hhmm
Jeshua=HerraPelastaa, HerraVapahtaa Kansansa heidän synneisTÄNSÄ ja synti on laittomuus. Usko on luottamus ja kuuliaisuus Jumalan Sanalle=VT UT.
Et tiedä mihin luulet uskovasi eli olet sokea taluttaja, joten korjaa ensin itsesi ja tee parannus koskien Jumalan tahtoa niin saat uskoa Jeshuan Veren Evankeliumin joka puhdistaa sinutkin kaikesta synnistä eli laittomuudesta.
Tää on kans tärkee ketju tää koska tässä helluntaiherätys tekee pesäeroa joojottajan harhaopetuksiin.
Tai yrittää ainakin.
Toiminnan laimeus laittaa epäilemään ettei Raamattu ja Jeesus taida niin kovin tärkeitä asioita herätysliikkeelle ollakaan.
Onhan ne kelposia lyömäasseita toki...
tämä joojottaja on yks sellainen jolle ei viitsi mitään sanoa kun sen näkee että se on ihan sama kuin kaappikellolle puhuisi, vaikka oppinsa on puutaheinää suunnilleen kaikki.
näitähän on koko luterilainen krkko täynnä samanlaisia pellehermanneja kuin eräs herra huuxxxx aikoinaan netmissiossa, jolla ei ole mitään hengellistä antia, mutta olevinaan ollaan jonkin sakramentin puolesta sinne tänne.
uudestisyntyneet uskovat ovat kokonaan toinen joukko kuin nämä luulottelijat.