Täällä eräs hokee toistuvaa hokemaansa, että uskonto saastuttaa aivot. Onko sillä perustaa tosielämän kokemuksille, jokainen uskova voi omalta kohdaltaan ampua alas moisen väitteen todellisuutta vastaamattomana.
Asiaan on saatu tutkimuksellista vahvistusta.
"Amerikkalainen tutkijaryhmä tutki uskon, epäuskon ja epävarmuuden virtapiirejä aivoissa ja tuli loppupäätelmään: aivojen perustila on usko. Epäusko ja epävarmuus vaativat enemmän aivojen toimintaa (termodynamiikan lakien mukaan aivot yrittävät säästää energiankulutusta). Usko on siis aivojen kovalevyn perustila. Otsalohkon etuosa ( prefrontaalikortex, PFC) signaloi voimakkaammin kristityillä kuin ei-uskovilla, kun ihmisiltä kysyttiin Jumalasta ja Neitseellisestä syntymästä."
Siksihän uskovat kokevat uskoontulonsa kuin olisi tullut kotiin, toiset pitkältä eksyksistä, toiset lyhyemmältä kierrokselta, jos elämä ei ole ehtinyt tylyttää rankimmalla kädellä. Tietenkin näin, koska aivot on saatu rukattua luonnollisimpaan olotilaansa.
http://juhakemppinen.fi/index.php?id=ubejd8r0dod1ag
Usko on aivojen perustila
57
167
Vastaukset
- FUCKIFUU
Eli pitäisi tehdä myös päätelmä että nukkuminen on aivojen perustila vastaavasti. No, uskovaiset ovatkin sikeässä unessa mitä tulee todellisuuteen.
Onkohan asia sitten näin: Koska minun aivojen perustila ei ole alussa ollut usko, eikä tälläkään hetkellä, niin olenko sitten aivan aivoton?
Näinkö se on luminarskun logiikalla?- luminarsku.
helsinkijokkeri kirjoitti:
Onkohan asia sitten näin: Koska minun aivojen perustila ei ole alussa ollut usko, eikä tälläkään hetkellä, niin olenko sitten aivan aivoton?
Näinkö se on luminarskun logiikalla?No ei ole minun logiikkaani tuo. :)
Jokainen syntyy luotuna olentona, valmiudet on siis jokaisella. Kyse on vain siitä, että aivot pitäisi bootata eli virittää uudelleen.
Uskonto todellakin on virus ja se saastuttaa ihmisten aivot, koska se ei anna mahdollisuutta millekään muulle kuin uskolle!!
Jos usko olisi aivojen perustila, niin kukaan ei mistään muusta enää puhuisi kuin uskosta ja Raamatun sisällöstä.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Brittiprofessori Älykkäät ihmiset ovat muita harvemmin uskossa/1135237125805- jep!
"Usko on siis aivojen kovalevyn perustila." Kova pää sinulla ainaski on.
- Nasse.
Miten sen muotoilisi, hitaammille hitaampien eväät.
Aivan, itse koin ihan konkreettisesti tuon tunteen. Kun tulin uskoon koin, että olisin kotiin tullut, upea ja hieno tunne. Uskonratkaisuani en ole katunut, päinvastoin.
Näin se tiedekkin vahvistaa uskoa, ja "rusinoiden poimiminen pullasta" oli kiellettyä :)- ...
Sinäkö ratkaisit että alat uskomaan jumalaan? Miksi te sitten aina sanotte, että usko on jumalan lahja?
- KTM480
Ja M aloitti omansa :)
... kirjoitti:
Sinäkö ratkaisit että alat uskomaan jumalaan? Miksi te sitten aina sanotte, että usko on jumalan lahja?
Kyllä, ratkaisin itse ottaa Jumalan lahjan vastaan. Jokainen voi ottaa sen vastaan tai hylätä.
- tiedä sitten...
On olemassa uskontoja jotka harjoittavat epäjumalien palvontaa ja altistuvat pahojen henkien riivaamiksi. Silloin voi jo vähän tuntua siltä, kuin aivot olisivat "saastuneet".
- että näin se vaan on
Miksi Juha Kemppinen, vaikka hänellä riittääkin meriittiä, on ottanut vain tuon yhden tutkielman esille?
http://juhakemppinen.fi/index.php?id=ouvzcffq2wagpn
Juha Kemppisen esille tuomassa tutkimuksessa todetaan, että uskonto olisi emotionaalinen elikkä vahvasti tunneperäinen tai tunnepitoinen tila.
Useammat tutkimukset viittaavat kuitenkin siihen, että uskonto on opittu tila, joka vaikuttaa laajentavasti hippokampukseen. Kun uskovaiselle ihmiselle puhutaan uskonnosta, niin hippokampus reagoi siihen. Kun ihminen opiskelee jotain tiettyä alaa, niin hippokampus kerää itseensä tuon tiedon, joka kyseiselle ihmiselle tärkeä tieto, ja jota hän on opiskellut, ja tämä vastaava asia on kyseessä myös uskonnossa, jota monet opiskelevat ja lukevat esimerkiksi paljon Raamattua.
Uskontoa on tutkittu muulloinkin ja todettu, että aivojen hippokampus on se elin, joka reagoi uskontoon. Tuo alue aivoissa on se keskus, joka kerää tiedon itseensä siitä, mikä ihmistä kiinnostaa eniten. Esimerkiksi taksikuskeilla tämä hippokampus alue on laajentunut siitä syystä, että he ajavat autolla paljon, jolloin heidän suuntavaistonsa sekä paikallistuntemuksensa on erittäin suuri, ja he tietävät missä milloinkin ajetaan ja aivot ovat kehittäneet heille erityisen sisäisen kartan.
Hippokampus-tutkimus on tehty Englannissa.
http://europepmc.org/abstract/MED/21479219/reload=0;jsessionid=uiaTxkYJjawMXgwr7LgS.28
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=religious-experiences-shrink-part-of-brain
Yllä olevasta amerikkalaisesta tutkimuksesta linkki myös googlen translatella pikakäännöksenä alla:
http://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=en&u=http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=religious-experiences-shrink-part-of-brain&prev=/search?q=Hippocampus religion United Kingdom&hl=fi&tbo=d&biw=991&bih=655&sa=X&ei=Mf4TUZWHDYLx4QTJjoCoDg&sqi=2&ved=0CD8Q7gEwAg
http://www.hippocampus.org/Religion
Tutkimuksia on tosi enemmänkin hippokampuksen osuudesta uskontoon, jotka viittaavat siihen, että uskonto on opittu tila aivoissa.- tästä kysymys
Uskonto varmaan onkin opittu tila aivoissa, mutta nyt ei ollutkaan kyse uskonnosta vaan uskosta. Usko on yhtä kuin luottamus, ja luottamus on emotionaalinen tila. Ei ihme, että ihminen tuntee olevansa uskossa kotonaan.
- tepi
tästä kysymys kirjoitti:
Uskonto varmaan onkin opittu tila aivoissa, mutta nyt ei ollutkaan kyse uskonnosta vaan uskosta. Usko on yhtä kuin luottamus, ja luottamus on emotionaalinen tila. Ei ihme, että ihminen tuntee olevansa uskossa kotonaan.
Olet siis luonut itse itsellesi jonkinlaisen jumalan, joka ei liity mihinkään uskontoon millään tavalla.
- tästä kysymys
tepi kirjoitti:
Olet siis luonut itse itsellesi jonkinlaisen jumalan, joka ei liity mihinkään uskontoon millään tavalla.
Njet. Uskon kristinuskon kolmiyhteiseen Jumalaan.
Selvitäpä itsellesi, mitä tarkoittavat usko ja uskonto. Voisi sanoa niin, että usko on se, jolla uskotaan, ja uskonto on se, johon uskotaan. Usko eli luottamus saa kohteen ja sisällön uskonnosta.
"Uskonnon kartta" voi olla päässä hyvin selvänä, mutta usko puuttuu, niinkuin asianlaita on monilla kristinuskon hyvin tuntevilla ei-uskovilla ihmisillä.
Uskonto ilman uskoa on pelkkä uskomusjärjestelmä, siitä puuttuu sisältä elämä. - luminarsku.
että näin se vaan on,
Tuollaista johtopäätöstä linkittämästäsi tutkimuksesta eivät tukijat itsekään tehneet. Onko selvitetty, millaisista oloista tutkittavat olivat, ylä-, keski- vai alemmista yhteiskuntaluokista, oliko entinen elämä jo vaikuttanut aivoihin kielteisesti ennen uskoontuloa, miten aktiivisesti henkilöt harjoittivat uskoaan. Nämä olisi myös hyvä tietää.
Johtopäätösten teko hippokampus-mittauksista ei välttämättä ole helppo asia. Tutkimuksessa mitattiin masennuksen neurokognitiivisia muutoksia yli 58-vuotiailla. Puutteita tutkimuksessa oli mm. pieni otos.
Tulokset osoittivat suurempaa hippokampuksen surkastumista uudestisyntyneillä protestanteilla, katolilaisilla ja niillä, joilla ei ollut kytköksiä uskontoon verrattuna protestantteihin, jotka eivät määritelleet itseään uudestisyntyneiksi.
Tutkimuksen johtopäätöksiä (nopea käännös):
"Monet tutkimukset ovat osoittaneet myönteisiä vaikutuksia uskonnon ja hengellisyyden vaikutuksesta mielenterveyteen, mutta myös runsaasti esimerkkejä kielteisistä vaikutuksista. On näyttöä siitä, että uskonnollisten ryhmien jäsenten kokema vaino/kiusa tai vähemmistönä olo saattaa aiheuttaa suurta stressiä ja ahdistusta kuin he yrittävät olla osana omaa yhteisöään. Henkilö saattaa hahmottaa Jumalan rankaisevana ja siksi kokevat merkittävää stressiä tämän vuoksi. Jotkut kokevat uskonnollista taistelua uskonnollisen perinteensä tai perheensä välisten ristiriitaisuuksien takia. Jopa hyvin myönteisiä, elämää muuttavia kokemuksia voi olla vaikea sisällyttää yksilön vallitsevaan uskonnolliseen vakaumukseen ja tämä voi myös aiheuttaa stressiä ja ahdistusta. Koettu uskonnollisen normin rikkominen, synti, voi aiheuttaa emotionaalista ja psykologista ahdistusta. Tämä "uskonnollinen" ja "hengellinen kipu" voi olla vaikea erottaa puhtaasta fyysisestä kivusta. Kaikilla näillä ilmiöillä voi olla mahdollisesti kielteisiä vaikutuksia aivoihin.
Niinpä tutkijat esittävät todennäköisiä olettamuksia. He painottavat myös joitain puutteita kuten otoksen pieni koko. Vielä tärkeämpää on, että aivohavaintojen ja uskonnon välisiä syitä on vaikea selvästi osoittaa. Onko mahdollista, että esimerkiksi niillä ihmisillä, joilla on pienempi hippokampus, on todennäköisemmin erityisiä uskonnollisia ominaisuuksia, jotka osoittavat syyn toiseen suuntaan? Lisäksi saattaa olla, että tekijät, jotka vievät elämää muuttaviin tapahtumiin, ovat tärkeitä eikä vain itse kokemus. Koska aivojen surkastuminen heijastaa kaiken mitä tapahtuu henkilölle siihen asti, ei voida lopullisesti päätellä, että voimakkain kokemus oli itse asiassa asia, joka johti aivojen surkastumiseen. Joten on olemassa monia mahdollisia tekijöitä, jotka voisivat johtaa raportoituun tulokseen. Voimme olla varmoja, että uskonto vaikuttaa aivoihin, emme vain ole varmoja miten." - jagoff
En ole oikein päässyt selville, miten monesta eri aiheesta täällä keskustellaan ja montako väärinkäsitystä on jo jylläämässä.
Otteita viitatuista saiteista;
Scientific American : Religious Experiences Shrink Part of the Brain :
" For now, we can be certain, that religion affects the brain- we just are NOT CERTAIN HOW.
Europe Pub Med Cantral : Religious factors and hippocampal atrophy in late life.
Jos uskova lähtee myötäilemään " neuroteologian " polkuja, kanattaa muistaa, että kyseessä on hyvin materialistinen, evoluutioteoriaan nojaava uusi villitys.
Nämäkö sitten ovat löytäneet uskovan perustilan, kuten pakanalliset Itämään tietäjät ennen fariseuksia Jeesus lapsen. - luminarsku.
jagoff kirjoitti:
En ole oikein päässyt selville, miten monesta eri aiheesta täällä keskustellaan ja montako väärinkäsitystä on jo jylläämässä.
Otteita viitatuista saiteista;
Scientific American : Religious Experiences Shrink Part of the Brain :
" For now, we can be certain, that religion affects the brain- we just are NOT CERTAIN HOW.
Europe Pub Med Cantral : Religious factors and hippocampal atrophy in late life.
Jos uskova lähtee myötäilemään " neuroteologian " polkuja, kanattaa muistaa, että kyseessä on hyvin materialistinen, evoluutioteoriaan nojaava uusi villitys.
Nämäkö sitten ovat löytäneet uskovan perustilan, kuten pakanalliset Itämään tietäjät ennen fariseuksia Jeesus lapsen.Kyllä ateistisetkin tutkijat voivat löytää Jumalan luoman maailman lainalaisuuksia. Tiedä tuota sitten sanoa, onko johtopäätökset kuinkakin todellisuutta vastaavia. Mutta mielenkiintoista joka tapauksessa.
- foksmalder
Niin kriittinen ajattelu ei ole helppoa. Epäusko jumaliin taas on. Minulle ainakin, kun luovuin deismistä tuntui kuin olisin palannut "kotiin" eli ateismiin.
Minusta tämä on yhdentekevää, sillä se ei kerro onko jumalia vai ei, eikä tee uskosta sen rationaalisempaa. Onhan usko kummituksiinkin helppoa, mutta onko se oikein?- Ma5a
Tosiaan siitä tulee todella hyvä fiilis, kun ymmärtää kaiken toimivan ihan hienosti ilman mitään jumalia jne. :)
- tepi
Ehkä noin on. Aivosi ovat jatkuvassa perustilassa, eli lepotilassa, koska et laiskuuttasi viitsi niitä käyttää:)
- hop hoi
On vapaa käyttämään niitä muuhun, kun ei tarvitse enää etsiä tietä kotiin.
Ateisteilla se kiivas etsintä näyttää olevan päällä;). - tepi
hop hoi kirjoitti:
On vapaa käyttämään niitä muuhun, kun ei tarvitse enää etsiä tietä kotiin.
Ateisteilla se kiivas etsintä näyttää olevan päällä;).Maailmankaikkeus on mielenkiintoinen paikka. Etsin jatkuvasti sekä netistä että kirjoista tietoa. Sinä ilmeisesti olet jättänyt aivosi perustilaan, eli et käytä niitä.
- hop hoi
tepi kirjoitti:
Maailmankaikkeus on mielenkiintoinen paikka. Etsin jatkuvasti sekä netistä että kirjoista tietoa. Sinä ilmeisesti olet jättänyt aivosi perustilaan, eli et käytä niitä.
Luetun ymmärtämisessä vaikeuksia?
Olen samaa mieltä luminarskun kanssa.
Ihminen luotiin elämään Jumalan yhteydessä. Siksi ihmisen normaali ja terve ominaisuus on olla uskossa.
Syntiinlankeemuksessa ihminen kuitenkin ajautui "sivuraiteille" pois siitä yhteydestä Jumalan kanssa, joka hänellä alunperin oli. Sen seurauksena kaikki haitalliset asiat kuten sairaudet ja pahuus tuli maailmaan.
Jeesus Kristus kuitenkin tuli sovittamaan koko ihmiskunnan synnin ja mahdollisti ihmiselle mahdollisuuden päästä takaisin Jumalan yhteyteen ja normaaliin olotilaan.
Ihminen, joka ei ole uskossa Jumalaan ja Jeesukseen, on siten epänormaalissa tilassa.
Jokaisella ihmisellä on kuitenkin joku usko/uskonto, jos ei oikea niin väärä.
Jokainen ihminen kaipaa takaisin Jumalan yhteyteen jonkun uskonnon kautta, joko tietoisesti tai tietämättään, koska Jumala on pannut hänen sisimpäänsä tietoisuuden olemassaolostaan.
He etsivät Jumalaa ja Hänen antamaa onnea usein kuitenkin vääristä paikoista, kuten rahasta, alkoholista, huumeista, harrastuksista, maineesta, kunniasta, yhteiskunnallisesta asemasta, seksistä jne..
Saatuaan jonkin mainituista asioista, he kokevat pettymyksen ja alkavat taas etsiä jotain uutta, pettyäkseen. Ja niin etsiminen jatkuu ja pettymykset jatkuvat aina siihen asti, kunnes he löytävät Jeesuksen omana Vapahtajanaan ja Herranaan. Hän on tie Jumalan yhteyteen.
Sen jälkeen heidän janonsa sammuu ja he kokevat tyydytyksen. He ovat päässeet normaaliin tilaan.- kotiin palaamisesta
"Sen jälkeen heidän janonsa sammuu ja he kokevat tyydytyksen. He ovat päässeet normaaliin tilaan."
Kiitos Jaakob tästä ja koko kommentistasi! Luin sen eilen ja tuntui hyvältä miettiä tätä ennen nukkumaan menoa. :)
Omaa uskoontuloani vaikeutti pitkään se, että epäilin kyseessä olevan jonkinlainen hulluksi tuleminen. Kuitenkin kyse tosiaan on pääsystä normaaliin tilaan, jossa asiat alkavat asettua kohdalleen.
Jokainen sitten elää kotonaan vähän omalla tavallaan, Jumalan johdatuksessa kuitenkin.
Vamasti on helpompi aivoille lopettaa hankalien asioiden pohdinta ja kiinnittää ajatukset niiltä osin johonkn tutun ja turvallisen tuntuiseen uninalleen.
Kuitenkin, jos tuo elävässä elämässä tehtäisiin termodnamiikan lakien vuoksi ja niiden mukaan, niin olisi vaarana, että aivoissa tapahtuisi rivakka tasapainoon hakeutuminen (ajattelun loppuminen) ja nopeahko entropian lisääntyminen (ajatusten hajoaminen). No, ehkä sellaista tapahtuu.- hoph
Happamia, sanoi kettu... :D
- Hyvin natsaa
"aivojen perustila on usko. Epäusko ja epävarmuus vaativat enemmän aivojen toimintaa"
Tämähän on nyt sitten tieteellinenkin todiste sille mitä näillä foorumeilla on monesti väitetty: Uskovan ei tarvitse ajatella. - uskossa oleva
Ehkäpä tämän myötä voimmekin sitten ihan tunnustaa että maailma saastuttaa aivot, joten Mirka olet aivan hakoteillä.
- Mirka .. ..
""että uskonto saastuttaa aivot""
( luminarsku. )
- Uskonnot todellakin saastuttaa aivotoiminnot. Miksi protestoit tosiasioita vastaan?- rtgfhdrf
Ja mihin tieteeseen tuon perustat. Esitä todistusaineisto, äläkä hoe joutavia..
- *Faith*
Ihmisaivojen perustila on rakkaudessa - ei pelossa, joka kääntyy usein esim. vihaksi. Tämän tietää ihan yksinkertaisesti siitä, että jokainen ihminen haluaa pienestä vauvasta saakka tuntea rakkautta ja välttää pelkoa. Ongelmana on vaan se, että kovin moni yrittää saada väkisin rakkautta (~hyväksyntää) toisilta ihmisiltä (tällä palstalla jopa kirkolta), kun oikea taho olisi Jumala.
- jnbvgfhgt
Turhaan ei puhuta lapsenuskosta. Lapsi luonnostaan uskoo Jumalaan, mutta kun maailma rupeaa tuputtamaan omiaan ja saastuttamaan tulee epäilykset ja lopulta eroaminen uskosta.
- Ei taatusti
"Lapsi luonnostaan uskoo Jumalaan, mutta kun maailma rupeaa tuputtamaan omiaan"
Meinaatko että lapsi rupeaa uskomaan aivan itsekseen ilman että kukaan sitä uskoa lapselle tuputtaa?
Vaikkaanpa että ei toimi noin. Oikeastaan ei tarvitse edes veikata, aivan varma olen. - jnbvgfhgt
Ei taatusti kirjoitti:
"Lapsi luonnostaan uskoo Jumalaan, mutta kun maailma rupeaa tuputtamaan omiaan"
Meinaatko että lapsi rupeaa uskomaan aivan itsekseen ilman että kukaan sitä uskoa lapselle tuputtaa?
Vaikkaanpa että ei toimi noin. Oikeastaan ei tarvitse edes veikata, aivan varma olen.Kuten sanoin lapsi uskoo lunnostaan Jumalaan. Siitä on tehty tutkimuksiakin. Ateismiin kasvatetaan. Ts. maailma rupeaa muokkaamaan lapsen sielua pois lapsenuskosta.
- ....................
jnbvgfhgt kirjoitti:
Kuten sanoin lapsi uskoo lunnostaan Jumalaan. Siitä on tehty tutkimuksiakin. Ateismiin kasvatetaan. Ts. maailma rupeaa muokkaamaan lapsen sielua pois lapsenuskosta.
En minä ainakaan ole koskaan uskonut jumaliin, en lapsenakaan...
- uskis ampu jalkaansa
Jos olisin uskova, huolestuisin nyt erittäin paljon. Jos usko on aivojen perustila ennemmin kuin uskomattomuus, sehän tarkoittaa, että jumala-uskot voidaan selittää aivojen ominaisuuksilla... ei sillä, että ne olisivat aktuaalisesti totta. Ei kannattaisi argumentoida tutkimuksilla, jotka tekevät omasta jumalasta päänsisäisen entiteetin. :D
- luminarsku.
Uskonnoton ampuu nyt omaan jalkaansa. Jos olisit uskova, ymmärtäisit asioita laajemmin koska aivosi olisivat eri moodissa kuin nyt ateistina ollessa. :)
http://www.telegraph.co.uk/news/politics/8510711/Belief-in-God-is-part-of-human-nature-Oxford-study.html
Ihminen syntyy uskovana. Usko on luonnollinen osa ihmisyyttä – totta kai, koska Jumala on luonut ja tarkoittanut meidät elämään yhteydessään.
Lapsen luonnollista taipumusta uskonnolliseen uskoon tulee tukea uskonnollisen kasvatuksen avulla. Uskonnoton kasvatus on lapsen hengellistä pahoinpitelyä.- ?!?
Huusitko allahia syntyessäsi?
- Maria-Elisabet
?!? kirjoitti:
Huusitko allahia syntyessäsi?
Allahia ei ole olemassakaan!
Isä poika Ja Pyhä Henki ovat! - ?!?
Maria-Elisabet kirjoitti:
Allahia ei ole olemassakaan!
Isä poika Ja Pyhä Henki ovat!Niinhän sinä luulet. Vain yksi puuttuu, eli todistusaineisto.
- Maria-Elisabet
?!? kirjoitti:
Niinhän sinä luulet. Vain yksi puuttuu, eli todistusaineisto.
Ei puutu! Puuttuu usko todistusaineistoon!
- ?!?
Maria-Elisabet kirjoitti:
Ei puutu! Puuttuu usko todistusaineistoon!
Eli sinulla (eikä kellään muullakaan) ole antaa mitään todistusaineistoa asiasta. No, en sitä odottanutkaan, johan siitä olisi jopa tiedelehdissä kerrottu:)
- Omituista
Maria-Elisabet kirjoitti:
Allahia ei ole olemassakaan!
Isä poika Ja Pyhä Henki ovat!"Isä poika Ja Pyhä Henki ovat! "
Sitä olen monesti ihmetellyt kun kristinuskoiset sanovat että yksi jumala on parempi kuin monta. Ja kumminkin pitävät uskoaan Islamia parempana?
Niin se tuntuu olevan että vaikka mistä kohtaa kristinuskoa penkoo, aina tulee ristiriita vastaan. - luminarsku.
Omituista kirjoitti:
"Isä poika Ja Pyhä Henki ovat! "
Sitä olen monesti ihmetellyt kun kristinuskoiset sanovat että yksi jumala on parempi kuin monta. Ja kumminkin pitävät uskoaan Islamia parempana?
Niin se tuntuu olevan että vaikka mistä kohtaa kristinuskoa penkoo, aina tulee ristiriita vastaan.Ristiriidalta se tuntuu vain aivoissa, jotka ovat epävireessä eli epäuskossa. Soittimetkin viritetään oikeaan värähtelytaajuuteen.
- ++++++++++
Jos kerran usko on sen perusteella aivojen perustila, koska se kuluttaa vähemmän energiaa kuin epävarmuus ja epäusko, niin miksi sitten nukkuminen ei ole aivojen perustila,koska se kuluttaa vielä vähemmän kuin kumpikaan edellisistä? (epävarmuus on ymmärrettävä, mutta epäusko ei, koska on monia asioita joihin yksittäinen ihminen ei usko ja jos kaikkia asioita joihin ei uskota oikeasti ajateltaisiin niin mihinkään muuhun ei riitä "kapasiteetti".)
- Maria-Elisabet
Nukkuminen on tarpeellista ihmisen fyysiselle hyvinvoinnille. Usko on tarpeellista sekä fyysiselle että hengelliselle hyvinvoinnille.
Uskovilla on hyvin selvät elämänohjeet, joita eivät tämän maailman trendit huojuta. Meidän elämämme rakentuu kalliolle, joka kestää vaikka minkälaisen taifuunin.
Minä en puhu "asioihin uskomisesta" vaan uskosta Jeesukseen. Hän ei ole asia vaan persoona, ja hän antaa kapasiteettia Pyhän Hengen välityksellä vaikka mihin, esim. ihmeellisen runoilunlahjan tai ihanan lauluäänen! Ensimmäisellä oli melkein I suomen kielessä ja toisella lauluääntä ei ollenkaan! - Lahjoista
Maria-Elisabet kirjoitti:
Nukkuminen on tarpeellista ihmisen fyysiselle hyvinvoinnille. Usko on tarpeellista sekä fyysiselle että hengelliselle hyvinvoinnille.
Uskovilla on hyvin selvät elämänohjeet, joita eivät tämän maailman trendit huojuta. Meidän elämämme rakentuu kalliolle, joka kestää vaikka minkälaisen taifuunin.
Minä en puhu "asioihin uskomisesta" vaan uskosta Jeesukseen. Hän ei ole asia vaan persoona, ja hän antaa kapasiteettia Pyhän Hengen välityksellä vaikka mihin, esim. ihmeellisen runoilunlahjan tai ihanan lauluäänen! Ensimmäisellä oli melkein I suomen kielessä ja toisella lauluääntä ei ollenkaan!"antaa kapasiteettia Pyhän Hengen välityksellä vaikka mihin, esim. ihmeellisen runoilunlahjan tai ihanan lauluäänen!"
American Idols ohjelmassa oli kerran nainen, joka sanoi laulutaitonsa olevan Jumalan lahja. Tuomari kysyi esityksen jälkeen onko Jumalan lahjoilla palautusoikeus.
- Hyvin todennäköistä
Joo, kyllä se noin voi olla. Ihan järkeenkäypää. Ihminen on normaalisti joka tapauksessa olento, jolla on taipumusta uskonnollisuuteen.
- dsftyuio
Lähde olisi kiva saada, mielellään tieteellinen.
Kiitos hyvästä linkistä. Tekstiä oli paljon ja luen sen ihan ajatuksen kanssa myöhemmin.
Muutama kohta kiinnitti heti huomioni:
”William Jamesin mukaan usko on:
2) kokemuksen tuoma kauan kestävä tietoisuus, joka on "ymmärryksen ja käsitteellisen ajattelun yläpuolella". KNn mukaan se antaa viitettä, että aivojen emotionaaliset osat ovat kyseessä.”
Jotain tuon suuntaista on tullut ajateltua. Siksi uskosta ehkä on hankalaa puhua konkreettisilla käsitteillä.
”Aivojen aktiviteetista suurin osa on tietoisuudelta piilossa. Tietoisuus ei ole sokea vain suurimmalle osalle aivoaktiviteetistä, vaan myös omalle aivoprosessille. Tietoisuus ei siis koskaan täysin ymmärrä itseään. On olemassa inhimillisen ymmärryksen rajat aivoissamme.”
Jotta voimme ymmärtää, meillä tulee olla käsitteitä (eli sanoja) niille ilmiöille, joita ehkä tietoisuuden rajamailla koetaan. Niitä vain ei ole. Tietoisuus on vain pieni pala sitä todellisuutta missä elämme.
”Kevin Nelsonin (KN) näkökulma on mielenkiintoinen: useimmille ihmisille ihmisen minä ("self") on konkreettinen ja yhtenäinen (koherentti), neurologille ihmisen "minä" on hatara illuusio, joka voi helposti häiriintyä aivojen toiminnan häiriintyessä.”
Tämä hymyilytti hiukan. Jos ajattelemme olevamme vain sitä, mitä on tutkittu, niin tuo neurologinen (lääketieteellinen) käsitys on siis enemmän illuusio kuin se, mitä koemme. Siinäpä on ateisteille miettimistä, mitä se ”minä” sitten on – noin tiukan tieteellisesti.- luminarsku.
Tulkinnan, että usko on opittu asia, voi jo ihan kokemusperäisen tiedon takia sanoa olevan väärä. Tässä asiassa voi perustellusti sanoa, että jokainen kristitty on alansa asiantuntija ilman koulutusta, pelkkä käytännön kokemus riittää. Tietenkin tietoa Jumalasta ja Hänen pelastussuunnitelmastaan tarvitsemme, olemmehan olleet ihmiskuntana erossa Luojastamme ja siten tietoa vailla. Miksi tieto tässä asiassa on ateistien mielestä huono asia ja jokin peruste olla uskomatta Jumalaan kun kuitenkin painotatte tietoa ja omaehtoista tiedon etsintää.
Mikä pistää ateistin luulemaan, että uskoontulo lopettaisi aivojen käytön? Kun aivot ovat tulleet alkuperäiseen tilaansa, jää aikaa kaikelta turhanpäiväisten asioiden pohtimiselta tämän realistisen todellisuuden havainnointiin, todellisten asioiden pohtimiseen kun aivot ovat virittyneitä myös toiseen todellisuuteen, hengen maailman asioiden pohtimiseen. Enemmän aivojen toimintaa vaativa epäusko ei suinkaan kerro, että se toiminta olisi järkevää ja tarkoituksenmukaista.
Jos enemmän työtä vaativa on järkevämpää, ateisti tekee lumityöt lasten leikkilapiolla eikä lumikolalla. Uskova valitsee lumikolan ja aikaa jää muuhun, vaikka pohtimiseen mikä oli se valoilmiö, joka johdatti idän viisaita miehiä oikeaan osoitteeseen. Eli tähtitieteen huikeita salaisuuksia.
Pieni tarkennus aloitukseen, aivot sinällään ei ole se elin, jossa uskoontulossa koettu täyttymys ja kotiintulon kokemus tapahtuu vaan sisimmässä oleva aukko täyttyy; ennemminkin se on sydämessä ja hengessä koettu täyttymys, minkä sitten aivotkin rekisteröivät.
Uninallesta puhuminen uskon yhteydessä osoittaa pelkkää tietämättömyyttä. Yhtä hyvin voi sanoa ateisteilla olevan oma minä, oma tahto ja tuntemukset se uninalle, johon turvaudutaan, esimerkiksi. On loukkaavaa tuollainen alentuva määrittely asioissa, joista ei kuitenkaan lopultakaan tiedä, mitä ne todellisuudessa merkitsevät toisen ihmisen sisäiselle todellisuudelle. Siis tähän tapaan ateistien määrittely: järjen käytön lopettaminen, uskottelu olemattomaan, usko uninalleksi silmät sulkien todellisuudelta, oman ajattelun tukahduttaminen, hidas ajattelu. Minusta näyttää siltä, että taitaa olla päinvastoin, sillä jatkuvista selvityksistä huolimatta ateistit jankkaavat omia luulojaan eli tieto tuiskauttaa sinne ojan pohjalle.
Kun aivojen aktiviteetista suurin osa on piilossa tietoisuudelta, sen tietoisuuden rajamailla pitäisi kyetä olemaan hiljaa ja kunnioittaa älymme vajavuutta eikä julistaa kovaäänisesti yhteyden henkimaailmaan olevan oman ajattelun puutetta.- jagoff
OIlken "narskun" kanssa täysin yhtä mieltä, että usko ei ole opittu asia. Johan termit "usko" ja "opittu" löyvät toisiaan korville niin että raikaa., Se mikä on opittua on uskonto - ja ateismi, vaikkei sitä uskonnoksi saa sanoakaan. Kirjoistahan atet sanovat oppinsa imeneen ja vielä päntänneet päähän ulkoa.
Muuten, ilokseni havaitsen, että olet tehnyt pienenpienen myönnytyksen aivojen kontribuutiolle ihmiselämässä! - luminarsku.
jagoff kirjoitti:
OIlken "narskun" kanssa täysin yhtä mieltä, että usko ei ole opittu asia. Johan termit "usko" ja "opittu" löyvät toisiaan korville niin että raikaa., Se mikä on opittua on uskonto - ja ateismi, vaikkei sitä uskonnoksi saa sanoakaan. Kirjoistahan atet sanovat oppinsa imeneen ja vielä päntänneet päähän ulkoa.
Muuten, ilokseni havaitsen, että olet tehnyt pienenpienen myönnytyksen aivojen kontribuutiolle ihmiselämässä!Kyllä kontribuutiollani on ollut hyvinkin löysät narut olla ja elellä..
"Uninallesta puhuminen uskon yhteydessä osoittaa pelkkää tietämättömyyttä."
Kun minä yllä kirjoitin uninallesta, niin viittaan tilanteeseen, jossa aivot ovat perustilassa. Ajattelen niiden tällöin olevan levossa niin, ettei niillä koeteta aktiivisesti pohtia vaikeita kysymyksiä. Tämähän tunnetusti toimii kiinnittämällä ajatukset tuttuihin ja turvallisiin mielleyhtymiin. Ne tarjoavat levollisen mielen ja ovat siinä mielessä mainiosti verrannollisia uninalleen.
"On loukkaavaa tuollainen alentuva määrittely asioissa, joista ei kuitenkaan lopultakaan tiedä, mitä ne todellisuudessa merkitsevät toisen ihmisen sisäiselle todellisuudelle."
Olen kovin pahoillani, jos sana loukkaa sinua. Ajatukseni sanan takana eivät sentään ole sellaisia, että niistä olisi syytä loukkaantua, joten niiltä osin voit nukkua yösi rauhassa.
Mutta jos minulla nyt kuitenkin on jokin puute tietämyksessäni perustilan tai uninallen suhteen, niin voit tietenkn koettaa halutessasi tarjota hieman valoa asian suhteen. Ehkä aivojen perustila ei olekaan uskon yhteydessä levollisuus (kuten kuvittelin), vaan esimerkiksi kognitiivisen dissonanssin aiheuttama hermostuneisuus.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Minkähän takia ns. persuille ei tunnu työ maistuvan?
Vaikuttavat olevan joutoväkeä syystä tai toisesta – työttömiä tai työeläkeloisia. Muiden rahoilla pötköttelevää väkeä,834423Olit ihan
Kiihkona silloin. Sen näki ja lähes tunsi. Ei tainnut olla kaukana et olisit vetänyt lähellesi jos siihen olisi hetki tu243038Miksiköhän vasemmistossa on niin paljon ns. tapatyöttömiä ja muita köyhiä?
Tokihan Minja Koskela oli sitä mieltä, että ei terveenkään ihmisen ole pakko tehdä töitä, sitä neuvoa moni vassu noudatt362850Trump huonommassa kunnossa kuin Usasta virallisesti sanotaan?
"Terveys on vakaa mutta ei normaali".Uskallan melkein sanoa,että Trumpin terveydentilaa kaunistellaan.Myös se että se nu1162615Kyllä on Vasemmistoliitosta Koskelan johdolla tullut todellinen ääripuolue
se on niin tulipunainen kuin olla voi, ja selvästi haluaa jatkuvasti eripuraa, ja repiä kansaa kahtia. Siinä on jo vuod172499Suomen veroaste 5 %-yks liian matala
Palauttamalla kokonaisveroaste 1990-luvun tasolle saadaan hyvinvointivaltion palvelut rahoitettua ilman velan ottoa.1122248Oletko keskustellut kaivatustasi muiden
Kanssa lähiaikoina? Jos, onko keskustelu ollut positiivista tai negatiivista? Vaikuttaako keskustelut mielipiteeseesi ka352130- 132024
MTV: Harvinainen haastattelu! Vappu Pimiä kommentoi vihdoinkin uutta TTK-juontajaa
TTK-juontajaspekuloinnit käyvät edelleen kuumana. Kenet sinä haluaisit uudeksi TTK-juontajaksi? Kommentoi alle! Lue,142005Yleveron tuotto siirrettävä S-ryhmälle
Yleisradio on mukana kansanmurhassa. Tuollaista ei voi tukea verovaroin. S-ryhmä on ainoa selkärankainen iso toimija S281707