Ketkä pitävät Stalinia pahempana?

Kysyn vaan

Ketkä vakavasti otettavat historioitsijat pitävät Stalinia Hitleriä pahempana diktaattorina, Hitler oli pelkkä oppipoika? Ovatko he enemmistö historioitsijoista vai onko selvä enemmistö sitä mieltä että Hitler oli pahempi?

68

189

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • sutton capone

      Varmaan kaikki venäläisten hallitsemiin vähemmistökansallisuuksiin kuuluvat.

      • Näin se vain on

        Ei taida montaa länsimaalaista historioitsijaa löytyä, ainakin selvä vähemmistö he ovat. Suomessa voisi löytyäkin, me kun olimme Hitlerin parhaita liittolaisia.


      • utnin retninen
        Näin se vain on kirjoitti:

        Ei taida montaa länsimaalaista historioitsijaa löytyä, ainakin selvä vähemmistö he ovat. Suomessa voisi löytyäkin, me kun olimme Hitlerin parhaita liittolaisia.

        Mitä väliä sillä on mitä joku länsimaalainen tuntee. Fakta nyt vaan on, että murhanhimoinen Stalin venäläismongooleineen oli pahempi suomalaisille, latvialaisille, udmurteille, tataareille, volga saksalaisille, tsetserneille ja lukuisille muille ryhmille kuin Hitler.


      • Joku sopimus oli...
        Näin se vain on kirjoitti:

        Ei taida montaa länsimaalaista historioitsijaa löytyä, ainakin selvä vähemmistö he ovat. Suomessa voisi löytyäkin, me kun olimme Hitlerin parhaita liittolaisia.

        "Ei taida montaa länsimaalaista historioitsijaa löytyä, ainakin selvä vähemmistö he ovat. Suomessa voisi löytyäkin, me kun olimme Hitlerin parhaita liittolaisia."

        Mitään liittoa ei ollut Suomen ja Hitlerin välillä. Jonkinlaista yhteistyötä kyllä. Tai oikeammin yhteiseen suuntaan vieviä hankkeita. Ryti teki kyllä henkilönä jonkinlaisen sopimuksen, siinä kaikki.

        Hitlerillä taisi kuitenkin olla jokin sopimus Stalinin kanssa. Mikähän sopimus se oli..????


      • Se se oli
        Joku sopimus oli... kirjoitti:

        "Ei taida montaa länsimaalaista historioitsijaa löytyä, ainakin selvä vähemmistö he ovat. Suomessa voisi löytyäkin, me kun olimme Hitlerin parhaita liittolaisia."

        Mitään liittoa ei ollut Suomen ja Hitlerin välillä. Jonkinlaista yhteistyötä kyllä. Tai oikeammin yhteiseen suuntaan vieviä hankkeita. Ryti teki kyllä henkilönä jonkinlaisen sopimuksen, siinä kaikki.

        Hitlerillä taisi kuitenkin olla jokin sopimus Stalinin kanssa. Mikähän sopimus se oli..????

        Sehän oli se sopimus, jolla Hitler ja Stalin sopivat sodan aloittamisesta. Sen saman sodan, jota nyttemmin toiseksi maailmansodaksi kutsutaan.

        "Sodalla on oma logiikkansa", opetti Molotov suomalaisia. Niinpä, se logiikka vain on arvaamaton. Sodan logiikka käänsi sodan aikanaan Stalinia vastaan. Mutta mitäpä valittamaan, kun sota oli kuitenkin hänen oma lapsosensa. Oikein villikkovarsa.


      • -make-
        Joku sopimus oli... kirjoitti:

        "Ei taida montaa länsimaalaista historioitsijaa löytyä, ainakin selvä vähemmistö he ovat. Suomessa voisi löytyäkin, me kun olimme Hitlerin parhaita liittolaisia."

        Mitään liittoa ei ollut Suomen ja Hitlerin välillä. Jonkinlaista yhteistyötä kyllä. Tai oikeammin yhteiseen suuntaan vieviä hankkeita. Ryti teki kyllä henkilönä jonkinlaisen sopimuksen, siinä kaikki.

        Hitlerillä taisi kuitenkin olla jokin sopimus Stalinin kanssa. Mikähän sopimus se oli..????

        "Mitään liittoa ei ollut Suomen ja Hitlerin välillä. Jonkinlaista yhteistyötä kyllä."

        Älä nyt viitsi.Tämä käytiin täällä jo läpi.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/11179847

        Pöytäkirja Suomessa käydyistä neuvotteluista 3-6 kesäkuuta 1941

        Aihe: Suomalaisten osallistuminen Barbarossaan

        2) Suomalaisten voimien keskitysmarssi tapahtuu siten, että Saksan armeijan johdon toivomuksen mukaisesti voidaan hyökätä joko Laatokan länsi- tai itäpuoleisesti. Suomalaisten taholta toivotaan hyökkäyksen suuntaamista Laatokan itäpuolitse.

        Kenraali Heinrichs viittasi tässä yhteydesä Suomen ilmavoimien heikkouteen ja pyysi siksi Saksan ilmavoimia tuhoamaan ne venäläisten lentokentät, joita voitaisiin käyttää toiminnassa Suomea vastaan


      • Vaka Vanha
        -make- kirjoitti:

        "Mitään liittoa ei ollut Suomen ja Hitlerin välillä. Jonkinlaista yhteistyötä kyllä."

        Älä nyt viitsi.Tämä käytiin täällä jo läpi.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/11179847

        Pöytäkirja Suomessa käydyistä neuvotteluista 3-6 kesäkuuta 1941

        Aihe: Suomalaisten osallistuminen Barbarossaan

        2) Suomalaisten voimien keskitysmarssi tapahtuu siten, että Saksan armeijan johdon toivomuksen mukaisesti voidaan hyökätä joko Laatokan länsi- tai itäpuoleisesti. Suomalaisten taholta toivotaan hyökkäyksen suuntaamista Laatokan itäpuolitse.

        Kenraali Heinrichs viittasi tässä yhteydesä Suomen ilmavoimien heikkouteen ja pyysi siksi Saksan ilmavoimia tuhoamaan ne venäläisten lentokentät, joita voitaisiin käyttää toiminnassa Suomea vastaan

        AINOASTAAN RÄKÄNOKKAKOULUPOJAT JAKSAVAT SPAMMATA PÄIVÄSTÄ TOISEEN HITLER VAI STALIN -AIHEESTA. TÄMÄKIN ON SEINIEN TÖHRIMISEEN VERRATTAVISSAOLEVA OSOITUS NUORISON TYHJÄPÄISYYDESTÄ.

        SANOKAAPA KUMPI OLI TYHMEMPI: MANNERHEIM JOKA HYÖKKÄSI SUUR-SUOMEA TEKEMÄÄN VAI JYVÄSKYLÄN KUULAPÄÄT KUN JUOKSIVAT DEMOKRAATTINUORTEN ANSAAN JYVÄSKYLÄN KIRJASTOSSA?


      • Näin se vain on
        utnin retninen kirjoitti:

        Mitä väliä sillä on mitä joku länsimaalainen tuntee. Fakta nyt vaan on, että murhanhimoinen Stalin venäläismongooleineen oli pahempi suomalaisille, latvialaisille, udmurteille, tataareille, volga saksalaisille, tsetserneille ja lukuisille muille ryhmille kuin Hitler.

        Suomessahan suorastaan ihaillaan Hitleriä, hyvää ystäväämme mutta ei sitä kannata maailmalla toitottaa. Voi tulla nenä kipeäksi.


      • Ehdottomasti ovat
        Vaka Vanha kirjoitti:

        AINOASTAAN RÄKÄNOKKAKOULUPOJAT JAKSAVAT SPAMMATA PÄIVÄSTÄ TOISEEN HITLER VAI STALIN -AIHEESTA. TÄMÄKIN ON SEINIEN TÖHRIMISEEN VERRATTAVISSAOLEVA OSOITUS NUORISON TYHJÄPÄISYYDESTÄ.

        SANOKAAPA KUMPI OLI TYHMEMPI: MANNERHEIM JOKA HYÖKKÄSI SUUR-SUOMEA TEKEMÄÄN VAI JYVÄSKYLÄN KUULAPÄÄT KUN JUOKSIVAT DEMOKRAATTINUORTEN ANSAAN JYVÄSKYLÄN KIRJASTOSSA?

        tyhmimpiä ne palstan kirjoittajat, jotka sotkevat asioita niistä mitään ymmärtämättä.

        Hyviä esimerkkejä ovat mm. Vaka Vanha, ketale ja huttula sekä muut stalinistit.


      • Irti pahasta
        Näin se vain on kirjoitti:

        Suomessahan suorastaan ihaillaan Hitleriä, hyvää ystäväämme mutta ei sitä kannata maailmalla toitottaa. Voi tulla nenä kipeäksi.

        Usein historia toistaa itseään. Voidaan taas joku kerta nähdä kuinka kommunisti on natsin paras kaveri. Tehdään sopimuksia ja sovitaan yhteisestä pahanteosta.

        Aika vähiin jäävät Suomessa ne muut, jotka edes teoriassa voisivat ihannoida Hitleriä ja natseja.


      • Punapuuheinä
        Ehdottomasti ovat kirjoitti:

        tyhmimpiä ne palstan kirjoittajat, jotka sotkevat asioita niistä mitään ymmärtämättä.

        Hyviä esimerkkejä ovat mm. Vaka Vanha, ketale ja huttula sekä muut stalinistit.

        Näin. Ei ollut mitään liittoa Suomen ja Hitlerin/Saksan välillä. Jos oli, niin sopimusteksti näkösälle. Sillä siitä selvitään. Ei pitäisi olla kamalan vaikeassa paikassa semmoinen paperi!


      • -make-
        Punapuuheinä kirjoitti:

        Näin. Ei ollut mitään liittoa Suomen ja Hitlerin/Saksan välillä. Jos oli, niin sopimusteksti näkösälle. Sillä siitä selvitään. Ei pitäisi olla kamalan vaikeassa paikassa semmoinen paperi!

        "Näin. Ei ollut mitään liittoa Suomen ja Hitlerin/Saksan välillä. Jos oli, niin sopimusteksti näkösälle."

        Samalla logiikalla Hitler ei koskaan määrännyt juutalaisten joukkotuhoa.

        Se, ettei jostain ole olemassa kirjallista dokumenttia, ei tarkoita etteikö sitä olisi tapahtunut. Suomalaiset olivat de facto liitossa saksalaisten kanssa, vaikka de jure tämmöistä sopimusta ei ollut tehty.


      • Pieleen menee
        -make- kirjoitti:

        "Näin. Ei ollut mitään liittoa Suomen ja Hitlerin/Saksan välillä. Jos oli, niin sopimusteksti näkösälle."

        Samalla logiikalla Hitler ei koskaan määrännyt juutalaisten joukkotuhoa.

        Se, ettei jostain ole olemassa kirjallista dokumenttia, ei tarkoita etteikö sitä olisi tapahtunut. Suomalaiset olivat de facto liitossa saksalaisten kanssa, vaikka de jure tämmöistä sopimusta ei ollut tehty.

        ""Näin. Ei ollut mitään liittoa Suomen ja Hitlerin/Saksan välillä. Jos oli, niin sopimusteksti näkösälle."

        Samalla logiikalla Hitler ei koskaan määrännyt juutalaisten joukkotuhoa. "

        Ei toimi logiikkasi. Haetaan sopimusta.

        Hitlerin testamentti sitäpaitsi on implisiittinen tunnustus sille, että hän oli juuutalaisvainojen takana. Ei ole epäselvyyttä asiasta muutenkaan.

        Suomen liittolaisuus on aivan eri kategorian asioita. Ei etujen yhteneväisyys ja osin yhteiset toimet ole liitto. Ei viikonloppuhuorastamistakaan avioliittona pidetä, vaikka siitä löytyy joitakin avioliitonkin piirteitä.


      • KriittinenKatsanto
        Näin se vain on kirjoitti:

        Suomessahan suorastaan ihaillaan Hitleriä, hyvää ystäväämme mutta ei sitä kannata maailmalla toitottaa. Voi tulla nenä kipeäksi.

        Harry Truman oli Stalinin paras kaveri, samoin pitkä rivi USAn johtavia kapitalisteja. Kauppa kävi.

        Hitlerin kavereita oli Henry Ford,Englannin kuningas Edward VIII, Neville Chamberlain jne.

        Silloin oltiin jakamassa Eurooppaa oikein isolla joukolla. Ja siinä käytiin kauppaa aina 1939 saakka. Britannia olisi saattanut olla yksi akselivalloista jos asiat olisi menneet hieman toisessa aikataulussa.


      • Helppo keksiä
        KriittinenKatsanto kirjoitti:

        Harry Truman oli Stalinin paras kaveri, samoin pitkä rivi USAn johtavia kapitalisteja. Kauppa kävi.

        Hitlerin kavereita oli Henry Ford,Englannin kuningas Edward VIII, Neville Chamberlain jne.

        Silloin oltiin jakamassa Eurooppaa oikein isolla joukolla. Ja siinä käytiin kauppaa aina 1939 saakka. Britannia olisi saattanut olla yksi akselivalloista jos asiat olisi menneet hieman toisessa aikataulussa.

        Utopiaa.


      • Konnia molemmat
        Se se oli kirjoitti:

        Sehän oli se sopimus, jolla Hitler ja Stalin sopivat sodan aloittamisesta. Sen saman sodan, jota nyttemmin toiseksi maailmansodaksi kutsutaan.

        "Sodalla on oma logiikkansa", opetti Molotov suomalaisia. Niinpä, se logiikka vain on arvaamaton. Sodan logiikka käänsi sodan aikanaan Stalinia vastaan. Mutta mitäpä valittamaan, kun sota oli kuitenkin hänen oma lapsosensa. Oikein villikkovarsa.

        Olet oikeassa.Kimpassa he sen sodan aloittamisen sopivat ja toteuttivat.Samanlaisia kumpikin.Toinen vain oli voittajien puolella.


      • -make-
        Pieleen menee kirjoitti:

        ""Näin. Ei ollut mitään liittoa Suomen ja Hitlerin/Saksan välillä. Jos oli, niin sopimusteksti näkösälle."

        Samalla logiikalla Hitler ei koskaan määrännyt juutalaisten joukkotuhoa. "

        Ei toimi logiikkasi. Haetaan sopimusta.

        Hitlerin testamentti sitäpaitsi on implisiittinen tunnustus sille, että hän oli juuutalaisvainojen takana. Ei ole epäselvyyttä asiasta muutenkaan.

        Suomen liittolaisuus on aivan eri kategorian asioita. Ei etujen yhteneväisyys ja osin yhteiset toimet ole liitto. Ei viikonloppuhuorastamistakaan avioliittona pidetä, vaikka siitä löytyy joitakin avioliitonkin piirteitä.

        Eli kun se kerran on pelkästä paperista kiinni, Suomi oli YYA-sopimuksen perusteella NL:n liittolainen kylmän sodan aikana.


      • Oskari olematon
        -make- kirjoitti:

        Eli kun se kerran on pelkästä paperista kiinni, Suomi oli YYA-sopimuksen perusteella NL:n liittolainen kylmän sodan aikana.

        Mutta Suomen ja Hitlersaksan välistä liittosopimusta ei vain löydy. Kun ei sellaista ole.


      • totuusesiin
        Joku sopimus oli... kirjoitti:

        "Ei taida montaa länsimaalaista historioitsijaa löytyä, ainakin selvä vähemmistö he ovat. Suomessa voisi löytyäkin, me kun olimme Hitlerin parhaita liittolaisia."

        Mitään liittoa ei ollut Suomen ja Hitlerin välillä. Jonkinlaista yhteistyötä kyllä. Tai oikeammin yhteiseen suuntaan vieviä hankkeita. Ryti teki kyllä henkilönä jonkinlaisen sopimuksen, siinä kaikki.

        Hitlerillä taisi kuitenkin olla jokin sopimus Stalinin kanssa. Mikähän sopimus se oli..????

        Rippentropp ja Molotov sopivat ei Hitler. sama mies teki Rytin kanssa sopimuksen. Myöhemmin Ryti petti Hitlerin.

        "Mitään liittoa ei ollut Suomen ja Hitlerin välillä".

        Lokakuussa 2008 Helsingin Sanomat teki kyselyn suomalaisten historian professoreiden keskuudessa. Vastanneista 28 professorista 16 (57 %) mukaan Suomi ei käynyt jatkosodassa erillissotaa vaan oli natsi-Saksan liittolainen. Kuusi (21 %) professoreista oli erillissodan kannalla, ja kuusi ei antanut suoraa vastausta.


      • Sitä esiintyy
        totuusesiin kirjoitti:

        Rippentropp ja Molotov sopivat ei Hitler. sama mies teki Rytin kanssa sopimuksen. Myöhemmin Ryti petti Hitlerin.

        "Mitään liittoa ei ollut Suomen ja Hitlerin välillä".

        Lokakuussa 2008 Helsingin Sanomat teki kyselyn suomalaisten historian professoreiden keskuudessa. Vastanneista 28 professorista 16 (57 %) mukaan Suomi ei käynyt jatkosodassa erillissotaa vaan oli natsi-Saksan liittolainen. Kuusi (21 %) professoreista oli erillissodan kannalla, ja kuusi ei antanut suoraa vastausta.

        Tätäkin tutkimusta on jo arvosteltu puoluekirjojen kautta. Näkemys onneksi muuttuu kun sukupolvi vaihtuu. Pohjana olevat tutkimustiedot ja faktat silti samat. Valitettavasti historiantutkimukseen on helppo piilottaa politiikkaa, kuten kapinaa koskevien ´"tutkimusten" osalta on vuosikymmenet nähty. Stallarisukupolvi väistyy yliopistoista vain hitaasti, vaikka Neukkula romahti jo ajat sitten.


      • KAUPPAMIEHIÄ
        Se se oli kirjoitti:

        Sehän oli se sopimus, jolla Hitler ja Stalin sopivat sodan aloittamisesta. Sen saman sodan, jota nyttemmin toiseksi maailmansodaksi kutsutaan.

        "Sodalla on oma logiikkansa", opetti Molotov suomalaisia. Niinpä, se logiikka vain on arvaamaton. Sodan logiikka käänsi sodan aikanaan Stalinia vastaan. Mutta mitäpä valittamaan, kun sota oli kuitenkin hänen oma lapsosensa. Oikein villikkovarsa.

        MR sopimus oli vastaus Müncheinin sopimukseen jossa Chamberlain maksoi Tsekkoslovakian Hitlerille (ja Puolalle) siitä että hyökkää itään eikä länteen. Siinäkin oli lausumaton lisäpöytäkirja että porukalla jaetaan sitten jatkossa Venäjä.


    • -make-

      Miten määritellään "pahin"?


      Hitler aloitti maailmanhistorian tuhoisimman sodan. Stalin taas oli rauhan aikana Hitleriä pahempi omille kansalaisilleen. Ainakin Saksa oli paljon agressiivisempi ulkopolitiikassaan sekä innokkaampi julistelemaan sotia, vaikkakin ei neukkulakaan mikään rauhan pesä ollut.

      Kokonaismäärissä, koska II maailmansota laitetaan aloittajan piikkiin, Hitler on voittaja.

      Ihan puhtaasti hallintomielessä Stalin oli pahempi. Natsi-Saksassa sentään tavallinen ihminen pystyi elmään normaalia elämää, Stalinin Neuvostoliitossa taas kukaan ei pystynyt elämään normaalia elämää. Tosin natsihallinnon rauhanaika jäi melko lyhyeksi, kiitos Hitlerin sotahulluuden.

      • Näin se vain on

        "Ihan puhtaasti hallintomielessä Stalin oli pahempi. Natsi-Saksassa sentään tavallinen ihminen pystyi elmään normaalia elämää, Stalinin Neuvostoliitossa taas kukaan ei pystynyt elämään normaalia elämää. Tosin natsihallinnon rauhanaika jäi melko lyhyeksi, kiitos Hitlerin sotahulluuden."

        Tämä on kyllä hyvä. Kyllä varmaan jos kuuluit herrakansaan mutta jos olit juutalainen, romani, joku muu "ali-ihmiseksi" luokiteltu niin kaasua sait. Niin ja tietysti vammaiset, heistähän koko murhaaminen alkoi.

        Eikä kannattanut tavallisenkaan saksalaisen olla erimieltä natsien kanssa, kyyti oli kylmää. Aivan uskomatonta kuinka joku voi pitää Hitleriä "tavallisten ihmisten kannalta parempana". Nämä tavalliset ihmiset eivät varmaan siitä nauttineet kun sadat saksan kaupungin pommitettiin rauniokasoiksi, ainakin puoli miljoonaa siviiliä näissä pommituksissa kuoli. Miljoonat naiset menettivät miehensä ja lapset isänsä Hitlerin sotahulluudessa. A. Hitler, tavallisen kansan sankari!


      • -make-
        Näin se vain on kirjoitti:

        "Ihan puhtaasti hallintomielessä Stalin oli pahempi. Natsi-Saksassa sentään tavallinen ihminen pystyi elmään normaalia elämää, Stalinin Neuvostoliitossa taas kukaan ei pystynyt elämään normaalia elämää. Tosin natsihallinnon rauhanaika jäi melko lyhyeksi, kiitos Hitlerin sotahulluuden."

        Tämä on kyllä hyvä. Kyllä varmaan jos kuuluit herrakansaan mutta jos olit juutalainen, romani, joku muu "ali-ihmiseksi" luokiteltu niin kaasua sait. Niin ja tietysti vammaiset, heistähän koko murhaaminen alkoi.

        Eikä kannattanut tavallisenkaan saksalaisen olla erimieltä natsien kanssa, kyyti oli kylmää. Aivan uskomatonta kuinka joku voi pitää Hitleriä "tavallisten ihmisten kannalta parempana". Nämä tavalliset ihmiset eivät varmaan siitä nauttineet kun sadat saksan kaupungin pommitettiin rauniokasoiksi, ainakin puoli miljoonaa siviiliä näissä pommituksissa kuoli. Miljoonat naiset menettivät miehensä ja lapset isänsä Hitlerin sotahulluudessa. A. Hitler, tavallisen kansan sankari!

        ""Ihan puhtaasti hallintomielessä Stalin oli pahempi. Natsi-Saksassa sentään tavallinen ihminen pystyi elmään normaalia elämää, Stalinin Neuvostoliitossa taas kukaan ei pystynyt elämään normaalia elämää. Tosin natsihallinnon rauhanaika jäi melko lyhyeksi, kiitos Hitlerin sotahulluuden."

        !Tämä on kyllä hyvä. Kyllä varmaan jos kuuluit herrakansaan mutta jos olit juutalainen, romani, joku muu "ali-ihmiseksi" luokiteltu niin kaasua sait. Niin ja tietysti vammaiset, heistähän koko murhaaminen alkoi."

        Joo, mutta jos sattui kuulumaan herrarotuun, eti tarvinut pelätä ihan samaan malliin kuin neukkulassa. Neukkulassa saivat myös tavalliset työn sankarit pelätä, ei ainoastaan väärään kansanosaan kuuluneet. Lisäksi Stalinin talousohjelma oli katastrofaalisempi kuin natsien. Toisaalta natsien talousohjelmassa olisi tullut pää vetävän käteen ilman niitä sotia, joten sen systeemin rauhanajan romahdus jäi sitten näkemättä.

        "Eikä kannattanut tavallisenkaan saksalaisen olla erimieltä natsien kanssa, kyyti oli kylmää."

        Ei tietenkään, mutta ei natsi-saksassa sentään ammuttu pelkästään sillä syyllä että sattui kuulumaan armeijan upseeristoon.

        Eihän poliisivaltiossa tai diktatuurissa eläminen ole koskaan herkkua, eikä varsinkaan silloin jos kuulluu siihen sorretuun vähemmistöön. Stalinin rauhan ajan sortotoimet omaa kansaansa vastaan olivat kuitenkin jotain aivan muuta kuin Hitlerin. Hitler sentään tyytyi aluksi vain päosin ajamaan ei-toivottuja ihmisiä pois maasta ja ryöstämään omaisuuden, Neukkulasta ei saanut lähteä vaikka olisi kuinka halunnut.

        "Aivan uskomatonta kuinka joku voi pitää Hitleriä "tavallisten ihmisten kannalta parempana"."

        Sanoinkin että hallintomielessä, en ulkopoliittisena johtajana. Olihan se kokonaisuudessaa Stalinia huonompi, että meni itse tieten tahtoen aloittamaan sodan jonka hävisi.

        Mutta jos pitäisi valita, haluaisitko elää ennen toista maailmansotaa vuoden natsi-saksassa vai neuvostoliitossa? Ainakin minä valitsisin saksan, suomalaisena ei oliei mahdollisuuksia selvitä neukkulassa.

        " Nämä tavalliset ihmiset eivät varmaan siitä nauttineet kun sadat saksan kaupungin pommitettiin rauniokasoiks"

        "Miljoonat naiset menettivät miehensä ja lapset isänsä Hitlerin sotahulluudessa. A. Hitler, tavallisen kansan sankari! "

        No miljoonat menettivät henkensä Stalinin rauhan ajan terrorissa ja kymmenet miljoonat, koska tapatti miljoona ihmistä puhdistuksissa juuri ennen Hitlerin hyökkäystä.


      • Tavallinen ihminen?

        Saksassa oli tarkat määritelmät siitä, kuka oli "tavallinen ihminen". Osa kansasta oli sitä luokkaa, jonka sai lahdata ja ryöstää vapaasti ja oikein lakeihin turvautuen. Eikä se tarkoittanut pelkästään saksalaisia, vaan kaikkia niitä kansalaisia, jotka olivat suinkin natsien ulottuvilla. Ympäri Eurooppaa, Ukrainassa, Neuvostoliitossa ja Kaukaasiassa.


      • Stalinin uhrit
        Näin se vain on kirjoitti:

        "Ihan puhtaasti hallintomielessä Stalin oli pahempi. Natsi-Saksassa sentään tavallinen ihminen pystyi elmään normaalia elämää, Stalinin Neuvostoliitossa taas kukaan ei pystynyt elämään normaalia elämää. Tosin natsihallinnon rauhanaika jäi melko lyhyeksi, kiitos Hitlerin sotahulluuden."

        Tämä on kyllä hyvä. Kyllä varmaan jos kuuluit herrakansaan mutta jos olit juutalainen, romani, joku muu "ali-ihmiseksi" luokiteltu niin kaasua sait. Niin ja tietysti vammaiset, heistähän koko murhaaminen alkoi.

        Eikä kannattanut tavallisenkaan saksalaisen olla erimieltä natsien kanssa, kyyti oli kylmää. Aivan uskomatonta kuinka joku voi pitää Hitleriä "tavallisten ihmisten kannalta parempana". Nämä tavalliset ihmiset eivät varmaan siitä nauttineet kun sadat saksan kaupungin pommitettiin rauniokasoiksi, ainakin puoli miljoonaa siviiliä näissä pommituksissa kuoli. Miljoonat naiset menettivät miehensä ja lapset isänsä Hitlerin sotahulluudessa. A. Hitler, tavallisen kansan sankari!

        "Kyllä varmaan jos kuuluit herrakansaan mutta jos olit juutalainen, romani, joku muu "ali-ihmiseksi" luokiteltu niin kaasua sait. Niin ja tietysti vammaiset, heistähän koko murhaaminen alkoi."

        Kävi kuten kulakeille Neuvostoliitossa?

        "Eikä kannattanut tavallisenkaan saksalaisen olla erimieltä natsien kanssa, kyyti oli kylmää."

        Tarkoitat, että Stalinin Neuvostoliitossa saattoi olla ääneen ja turvallisesti eri mieltä virallisen johdon kanssa? Ei tullut kyytiä kylmään?

        "Aivan uskomatonta kuinka joku voi pitää Hitleriä "tavallisten ihmisten kannalta parempana"."

        Parempana kuin mitä? Jospa tässä vlissä sinä kehaisisit NL:n ainutlaatuista vapautta ja turvallisuutta omille kansalaisilleen? Siitähän oli kokemusta myös suomalaisilla kun n. 10.000 työväenliikkeen miestä likvidoitiin Stalinin vainoissa Itä-Karjalassa 30-luvulla?

        "Nämä tavalliset ihmiset eivät varmaan siitä nauttineet kun sadat saksan kaupungin pommitettiin rauniokasoiksi, ainakin puoli miljoonaa siviiliä näissä pommituksissa kuoli. Miljoonat naiset menettivät miehensä ja lapset isänsä Hitlerin sotahulluudessa. A. Hitler, tavallisen kansan sankari! "

        Ja Stalinin Neukkulandiassa sotilaat säilyivät hengissä? Tiettävästi heiä kaatui 2-3 kertaa enemmän kuin saksalaisia?

        Sinun sanojasi käyttäen: aivan uskomatonta kuinka joku voi pitää Stalinia "tavallisten ihmisten kannalta parempana.


      • jfiejhfefoi
        Stalinin uhrit kirjoitti:

        "Kyllä varmaan jos kuuluit herrakansaan mutta jos olit juutalainen, romani, joku muu "ali-ihmiseksi" luokiteltu niin kaasua sait. Niin ja tietysti vammaiset, heistähän koko murhaaminen alkoi."

        Kävi kuten kulakeille Neuvostoliitossa?

        "Eikä kannattanut tavallisenkaan saksalaisen olla erimieltä natsien kanssa, kyyti oli kylmää."

        Tarkoitat, että Stalinin Neuvostoliitossa saattoi olla ääneen ja turvallisesti eri mieltä virallisen johdon kanssa? Ei tullut kyytiä kylmään?

        "Aivan uskomatonta kuinka joku voi pitää Hitleriä "tavallisten ihmisten kannalta parempana"."

        Parempana kuin mitä? Jospa tässä vlissä sinä kehaisisit NL:n ainutlaatuista vapautta ja turvallisuutta omille kansalaisilleen? Siitähän oli kokemusta myös suomalaisilla kun n. 10.000 työväenliikkeen miestä likvidoitiin Stalinin vainoissa Itä-Karjalassa 30-luvulla?

        "Nämä tavalliset ihmiset eivät varmaan siitä nauttineet kun sadat saksan kaupungin pommitettiin rauniokasoiksi, ainakin puoli miljoonaa siviiliä näissä pommituksissa kuoli. Miljoonat naiset menettivät miehensä ja lapset isänsä Hitlerin sotahulluudessa. A. Hitler, tavallisen kansan sankari! "

        Ja Stalinin Neukkulandiassa sotilaat säilyivät hengissä? Tiettävästi heiä kaatui 2-3 kertaa enemmän kuin saksalaisia?

        Sinun sanojasi käyttäen: aivan uskomatonta kuinka joku voi pitää Stalinia "tavallisten ihmisten kannalta parempana.

        "Siitähän oli kokemusta myös suomalaisilla kun n. 10.000 työväenliikkeen miestä likvidoitiin Stalinin vainoissa Itä-Karjalassa 30-luvulla"?

        Miten on tosiasian laita. Oma käsitykseni on että Itä-Karjalaan meni Suomesta 10 000 ja Amerikasta noin 4000 tuhatta. Väitän että että tapettujen määrä liikkuu siellä 6000 tuhannen tietämissä. Se että sanotaan melkein kaikki kuoli tarkoittaa johtajia kuten esim Gylling


      • Stalinin uhrit
        jfiejhfefoi kirjoitti:

        "Siitähän oli kokemusta myös suomalaisilla kun n. 10.000 työväenliikkeen miestä likvidoitiin Stalinin vainoissa Itä-Karjalassa 30-luvulla"?

        Miten on tosiasian laita. Oma käsitykseni on että Itä-Karjalaan meni Suomesta 10 000 ja Amerikasta noin 4000 tuhatta. Väitän että että tapettujen määrä liikkuu siellä 6000 tuhannen tietämissä. Se että sanotaan melkein kaikki kuoli tarkoittaa johtajia kuten esim Gylling

        "Miten on tosiasian laita. Oma käsitykseni on että Itä-Karjalaan meni Suomesta 10 000 ja Amerikasta noin 4000 tuhatta. Väitän että että tapettujen määrä liikkuu siellä 6000 tuhannen tietämissä. Se että sanotaan melkein kaikki kuoli tarkoittaa johtajia kuten esim Gylling"

        Tietääkseni luku 10.000 ei edes riitä!

        Sen sijaan on tyypillistä komukka-ajattelua, että jos 10.000:nen sijasta murhattiinkin VAIN 6.000 niin järjestelmä oli itse asiassa leppoisa ja mukava vai mitä?


    • Selvennys

      Ei Stalinia ja Hitleriä voi pitää samanlaisina diktaattoreina kuin aasian polpotia,afrikan idin aminia ja eteläamerikan diktaattoreita,joille vain puhdas vallanhalu oli toiminnan motiivina.
      Hitlerin ja Stalinin kannattajia oli 10 jollei 100 miljoonia,jos näitä johtajia pidetään diktaattoreina, kaikki kannattajat olisi pitänyt leimata diktaattoreiksi myös pelkän ideologian perusteella.

    • Ranking-sijat 26-27

      Miksi vakavasti otettavat historioitsijat olisivat listanneet maailman diktaattorit pahuusjärjestykseen? Sellaisen jälkeen kukaan ei enää ottaisi heitä vakavasti.

      • Hitler über Stalin

        Listat ovat kivoja.

        Tässä lista Suomen parhaista naispresidenteistä:

        1. Tarja Halonen


      • Näin se vain on

        Etenkin Suomessa on saanut suurta kannatusta ajatus että Stalin oli Hitleriä pahempi, Hitler oli pelkkä oppipoika Staliniin verrattuna. Jos tämä olisi totta niin suurin osa maailman historiantutkijoista jakaisi tämän ajatuksen. Eivätpä jaa, suurin osa pitää Hitleriä selvästi pahempana.

        Ainoastaan Suomessa ja muualla maailmassa äärioikeistopiireissä Stalinin tekoja pidetään pahempina. Tämä on armoton totuus.


      • Stalin suursika
        Näin se vain on kirjoitti:

        Etenkin Suomessa on saanut suurta kannatusta ajatus että Stalin oli Hitleriä pahempi, Hitler oli pelkkä oppipoika Staliniin verrattuna. Jos tämä olisi totta niin suurin osa maailman historiantutkijoista jakaisi tämän ajatuksen. Eivätpä jaa, suurin osa pitää Hitleriä selvästi pahempana.

        Ainoastaan Suomessa ja muualla maailmassa äärioikeistopiireissä Stalinin tekoja pidetään pahempina. Tämä on armoton totuus.

        Historioitsijat eivät tosiaankaan laita Aatua ja Joosea pahuusjärjestykseen. Kun Aatu on ollut lännempänä ja enemmistö tutkijoista on läntisiä, Aatua on käsitelty enemmän. Se ei tarkoita, että Aatua pidettäisiin pahempana.

        Mutta pahuusmitta voi löytyä raakuudesta ja uhrien määrästä. Tässä suhteessa Stalin on suurempi roisto. Ja sitä seikkaa eivät historioitsijat kiistä.


      • LaD
        Stalin suursika kirjoitti:

        Historioitsijat eivät tosiaankaan laita Aatua ja Joosea pahuusjärjestykseen. Kun Aatu on ollut lännempänä ja enemmistö tutkijoista on läntisiä, Aatua on käsitelty enemmän. Se ei tarkoita, että Aatua pidettäisiin pahempana.

        Mutta pahuusmitta voi löytyä raakuudesta ja uhrien määrästä. Tässä suhteessa Stalin on suurempi roisto. Ja sitä seikkaa eivät historioitsijat kiistä.

        vain läntisessä maailmassa. mm.Kiinassa ja Intiassa Hitlerillä ei ole minkäänlaista "pahan ilmentymän" asemaa, vaan häntä pidetään, kuten pitääkin, yhtenä diktaattorina muiden joukossa. Vain euroopassa ja Yhdysvalloissa on sairalloinen natsitrauma.


      • Näin se vain on
        Stalin suursika kirjoitti:

        Historioitsijat eivät tosiaankaan laita Aatua ja Joosea pahuusjärjestykseen. Kun Aatu on ollut lännempänä ja enemmistö tutkijoista on läntisiä, Aatua on käsitelty enemmän. Se ei tarkoita, että Aatua pidettäisiin pahempana.

        Mutta pahuusmitta voi löytyä raakuudesta ja uhrien määrästä. Tässä suhteessa Stalin on suurempi roisto. Ja sitä seikkaa eivät historioitsijat kiistä.

        "Mutta pahuusmitta voi löytyä raakuudesta ja uhrien määrästä. Tässä suhteessa Stalin on suurempi roisto. Ja sitä seikkaa eivät historioitsijat kiistä."

        Suurin osa vakavasti otettavista historiantutkijoista on eri mieltä. Heidän mielestään Hitler on Stalinai pahempi koska Hitler aloitti toiseen maailmansodan jossa kuoli kymmeniä miljoonia. Toinen maailmansota mahdollisti kuuden miljoonan juutalaisen miljoonien muiden kylmäverisen murhaamisen.

        Ei muuten ulkomailla hirveästi kannata väittää että "Hitler oli oppipoika Staliniin verrattuna", pitävät omituisena, voi tulla nenä kipeäksi. Ainakaan Israelissa ei tuollaisia kannata möläytellä.


      • Näin se vain on
        LaD kirjoitti:

        vain läntisessä maailmassa. mm.Kiinassa ja Intiassa Hitlerillä ei ole minkäänlaista "pahan ilmentymän" asemaa, vaan häntä pidetään, kuten pitääkin, yhtenä diktaattorina muiden joukossa. Vain euroopassa ja Yhdysvalloissa on sairalloinen natsitrauma.

        "vain läntisessä maailmassa. mm.Kiinassa ja Intiassa Hitlerillä ei ole minkäänlaista "pahan ilmentymän" asemaa, vaan häntä pidetään, kuten pitääkin, yhtenä diktaattorina muiden joukossa. Vain euroopassa ja Yhdysvalloissa on sairalloinen natsitrauma"

        Paitsi Suomessa jossa Hitleriä pidetään maamme suurena ystävänä eikä ihme, olimmehan natsi-Saksan paras liittolainen. Suomesta löytyy aina Hitlerin muiston puolustajia, tai ainakin heitä jotka vähättelevät hänen tekojaan ja liioittelevat Stalinin tekoja. Muissa länsimaissa ei tälläistä vastenmielistä ilmiötä esiinny.


      • Tolkkua?
        Hitler über Stalin kirjoitti:

        Listat ovat kivoja.

        Tässä lista Suomen parhaista naispresidenteistä:

        1. Tarja Halonen

        Ja saman tien lista Suomen huonoimmista naipresidenteistä:

        1. Tarja Halonen

        Koko otsake on absurdi. Yleensä historioitsijat eivät tee ranking-listoja kohteistaan!


      • Samaa taas
        Näin se vain on kirjoitti:

        "vain läntisessä maailmassa. mm.Kiinassa ja Intiassa Hitlerillä ei ole minkäänlaista "pahan ilmentymän" asemaa, vaan häntä pidetään, kuten pitääkin, yhtenä diktaattorina muiden joukossa. Vain euroopassa ja Yhdysvalloissa on sairalloinen natsitrauma"

        Paitsi Suomessa jossa Hitleriä pidetään maamme suurena ystävänä eikä ihme, olimmehan natsi-Saksan paras liittolainen. Suomesta löytyy aina Hitlerin muiston puolustajia, tai ainakin heitä jotka vähättelevät hänen tekojaan ja liioittelevat Stalinin tekoja. Muissa länsimaissa ei tälläistä vastenmielistä ilmiötä esiinny.

        "Paitsi Suomessa jossa Hitleriä pidetään maamme suurena ystävänä "

        Matalaotsaista stallarifoolaa...


      • cdfhrkjkl
        Näin se vain on kirjoitti:

        "Mutta pahuusmitta voi löytyä raakuudesta ja uhrien määrästä. Tässä suhteessa Stalin on suurempi roisto. Ja sitä seikkaa eivät historioitsijat kiistä."

        Suurin osa vakavasti otettavista historiantutkijoista on eri mieltä. Heidän mielestään Hitler on Stalinai pahempi koska Hitler aloitti toiseen maailmansodan jossa kuoli kymmeniä miljoonia. Toinen maailmansota mahdollisti kuuden miljoonan juutalaisen miljoonien muiden kylmäverisen murhaamisen.

        Ei muuten ulkomailla hirveästi kannata väittää että "Hitler oli oppipoika Staliniin verrattuna", pitävät omituisena, voi tulla nenä kipeäksi. Ainakaan Israelissa ei tuollaisia kannata möläytellä.

        Jutuissasi ei mitään järkeä, ei mitään totuuspohjaa. Suollat pöpipäistä tekstiä, minkä kerkiät.


      • Stallarin törinää
        Näin se vain on kirjoitti:

        "Mutta pahuusmitta voi löytyä raakuudesta ja uhrien määrästä. Tässä suhteessa Stalin on suurempi roisto. Ja sitä seikkaa eivät historioitsijat kiistä."

        Suurin osa vakavasti otettavista historiantutkijoista on eri mieltä. Heidän mielestään Hitler on Stalinai pahempi koska Hitler aloitti toiseen maailmansodan jossa kuoli kymmeniä miljoonia. Toinen maailmansota mahdollisti kuuden miljoonan juutalaisen miljoonien muiden kylmäverisen murhaamisen.

        Ei muuten ulkomailla hirveästi kannata väittää että "Hitler oli oppipoika Staliniin verrattuna", pitävät omituisena, voi tulla nenä kipeäksi. Ainakaan Israelissa ei tuollaisia kannata möläytellä.

        "Suurin osa vakavasti otettavista historiantutkijoista on eri mieltä. Heidän mielestään Hitler on Stalinai pahempi koska Hitler aloitti toiseen maailmansodan jossa kuoli kymmeniä miljoonia.


      • Lenin stallasi
        Stallarin törinää kirjoitti:

        "Suurin osa vakavasti otettavista historiantutkijoista on eri mieltä. Heidän mielestään Hitler on Stalinai pahempi koska Hitler aloitti toiseen maailmansodan jossa kuoli kymmeniä miljoonia.

        Työtön stallari ei juuri tutkijasta käy, se on selvä.


    • Globalisaation aikana on tarpeetonta vertailla keskenään eurooppalaista ja kaukaasialaista diktaattoria. Temput on osattu muuallakin; mainitaanpa vaikka nimet Mao Zedong, Hideki Tojo/Hirohito, Harry S. Truman, Winston Churchill, Ho Tshi Minh, Pol Pot. Mao oli kyllä omassa sarjassaan, "Kiinan kansantasavallan historian" mukaan 54-57 miljoonalla uhrilla ja tapatti pääasiassa omia kansalaisiaan. Turkkilaiset aloittivat 1900-luvun kansanmurhailun nuorturkkilaiset tappamalla noin 1,5 miljoonaa armenialaista.

      Esimerkiksi Napoleon I oli kanssa aika poika niissä hommissa. Jos hänen saavutuksensa suhteutetaan sen ajan väkilukuun, hän ei häviä myöhäisemmille kollegoilleen yhtään.

      • Stalle voittaa veret

        "Mao oli kyllä omassa sarjassaan, "Kiinan kansantasavallan historian" mukaan 54-57 miljoonalla uhrilla "

        Neukkulan uhrimäärä 66 miljoonaa. Kaikki ei tosin Stalinin nimiin, mutta niin suuri enemmistö kuitenkin, että taitaa mennä Maon ohi. Menee!


      • fsdsf s f

        " Harry S. Truman"

        Mitäs ihmettä Truman muka sai aikaan? Miten ihmeellä joku jaksaa jeesustella jostain ydimpommeista?

        Naurettavaa jeesustelua, itsekin lähdettiin hitlerin kanssa kimppaan kun siihen oli tarvetta.


      • fsdsf s f kirjoitti:

        " Harry S. Truman"

        Mitäs ihmettä Truman muka sai aikaan? Miten ihmeellä joku jaksaa jeesustella jostain ydimpommeista?

        Naurettavaa jeesustelua, itsekin lähdettiin hitlerin kanssa kimppaan kun siihen oli tarvetta.

        Vertaat siis USA:n tarvetta käyttää atomipommia Japania vastaan elokuussa 1945 Suomen tilanteeseen välirauhan aikana. Makunsa kullakin.

        Harry S. Truman ansaitsee mielestäni paikan tässä listassa: onhan hänellä hallussaan yhdellä paukulla lopetettujen maailmanennätys, ja Japani oli käytännössä lyöty ja tunnusteli rauhanmahdollisuuksia jo ennen atomipommitusta. Jenkeillä oli varmaan aika kiire päästä testaamaan uutta lelua livenä.


      • Sologdin kirjoitti:

        Vertaat siis USA:n tarvetta käyttää atomipommia Japania vastaan elokuussa 1945 Suomen tilanteeseen välirauhan aikana. Makunsa kullakin.

        Harry S. Truman ansaitsee mielestäni paikan tässä listassa: onhan hänellä hallussaan yhdellä paukulla lopetettujen maailmanennätys, ja Japani oli käytännössä lyöty ja tunnusteli rauhanmahdollisuuksia jo ennen atomipommitusta. Jenkeillä oli varmaan aika kiire päästä testaamaan uutta lelua livenä.

        ei tunnustellut, vaan kouluttivat naisia ja lapsia tappamiseen maihin nousun tapahduttua


      • Näin se vain on
        Stalle voittaa veret kirjoitti:

        "Mao oli kyllä omassa sarjassaan, "Kiinan kansantasavallan historian" mukaan 54-57 miljoonalla uhrilla "

        Neukkulan uhrimäärä 66 miljoonaa. Kaikki ei tosin Stalinin nimiin, mutta niin suuri enemmistö kuitenkin, että taitaa mennä Maon ohi. Menee!

        "Neukkulan uhrimäärä 66 miljoonaa. Kaikki ei tosin Stalinin nimiin, mutta niin suuri enemmistö kuitenkin, että taitaa mennä Maon ohi. Menee!"

        Hohhoijaa mitä valheita. Tuollaiset luvut eivät ole tästä maailmasta, satuja, keksittyjä, et kai itsekään niihin usko? Kerro lähde ja mistä nuo uhrit muodostuu? Annas kun arvaan, mukaan on laskettu syntymättömät lapsetkin?


      • -make-
        Sologdin kirjoitti:

        Vertaat siis USA:n tarvetta käyttää atomipommia Japania vastaan elokuussa 1945 Suomen tilanteeseen välirauhan aikana. Makunsa kullakin.

        Harry S. Truman ansaitsee mielestäni paikan tässä listassa: onhan hänellä hallussaan yhdellä paukulla lopetettujen maailmanennätys, ja Japani oli käytännössä lyöty ja tunnusteli rauhanmahdollisuuksia jo ennen atomipommitusta. Jenkeillä oli varmaan aika kiire päästä testaamaan uutta lelua livenä.

        "Japani oli käytännössä lyöty"

        Niinhän se Saksakin oli selvästi hävinnyt sodan jo Stalingradin jälkeen.

        " ja tunnusteli rauhanmahdollisuuksia jo ennen atomipommitusta."

        Ei tod. tunnustellut. Osa armeijasta halusi jatkaa vielä atomipommienkin jälkeenkin.


      • tsernopäästösi
        Näin se vain on kirjoitti:

        "Neukkulan uhrimäärä 66 miljoonaa. Kaikki ei tosin Stalinin nimiin, mutta niin suuri enemmistö kuitenkin, että taitaa mennä Maon ohi. Menee!"

        Hohhoijaa mitä valheita. Tuollaiset luvut eivät ole tästä maailmasta, satuja, keksittyjä, et kai itsekään niihin usko? Kerro lähde ja mistä nuo uhrit muodostuu? Annas kun arvaan, mukaan on laskettu syntymättömät lapsetkin?

        Luet aivan sairaalloisen tarkkaan kaikki viestit kun työttömänä roikut täällä ympäri vuorokauden. Mutta nyt et ole muistavinasi, että muutama päivä sitten sinulle nuo linkit laitettiin. Että menetkö punamuna niille linkeille ja katsot sieltä ihan itseksesi.

        Paitsi että olet muutenkin täysin tietoinen Neukkulan uhrimääristä. On aivan idioottimaista stallarip-kaa yrittää vemputtaa lukuja alaspäin. Tutkijoilla pikemminkin käsitys, että luvut ovat alakanttiin kun osa uhreista ei ilmene mistään tilastoista.


      • Näin se vain on
        tsernopäästösi kirjoitti:

        Luet aivan sairaalloisen tarkkaan kaikki viestit kun työttömänä roikut täällä ympäri vuorokauden. Mutta nyt et ole muistavinasi, että muutama päivä sitten sinulle nuo linkit laitettiin. Että menetkö punamuna niille linkeille ja katsot sieltä ihan itseksesi.

        Paitsi että olet muutenkin täysin tietoinen Neukkulan uhrimääristä. On aivan idioottimaista stallarip-kaa yrittää vemputtaa lukuja alaspäin. Tutkijoilla pikemminkin käsitys, että luvut ovat alakanttiin kun osa uhreista ei ilmene mistään tilastoista.

        Jaahas, kun ei asiallisilla argumenteilla pärjätä niin siirrytään asiattomiin. Teikäläiset siitä tunnistaa, huonosti kasvatettuja kakaroita, onko isä ja äiti samanlaisia, opitko kotona vai ihan itse?

        Tutkijoilla on vankka käsitys että Hitler murhasi enemmän. Tätä on pikkunatsin vaikea hyväksyä, teikäläisten mielestä hän kun oli suuri Suomen ystävä.


      • LaD
        -make- kirjoitti:

        "Japani oli käytännössä lyöty"

        Niinhän se Saksakin oli selvästi hävinnyt sodan jo Stalingradin jälkeen.

        " ja tunnusteli rauhanmahdollisuuksia jo ennen atomipommitusta."

        Ei tod. tunnustellut. Osa armeijasta halusi jatkaa vielä atomipommienkin jälkeenkin.

        kyllä muuten tunnusteli. vaikka jotkut olisivat kapinoineet,.kapina olisi kukistettu


      • G C
        Näin se vain on kirjoitti:

        Jaahas, kun ei asiallisilla argumenteilla pärjätä niin siirrytään asiattomiin. Teikäläiset siitä tunnistaa, huonosti kasvatettuja kakaroita, onko isä ja äiti samanlaisia, opitko kotona vai ihan itse?

        Tutkijoilla on vankka käsitys että Hitler murhasi enemmän. Tätä on pikkunatsin vaikea hyväksyä, teikäläisten mielestä hän kun oli suuri Suomen ystävä.

        Keistähän kumman "tutkijoista" mahtaa olla kysymys? Hitlerin aiheuttamat uhrit, jotka eivät johtuneet suoraan sodasta, olivat noin 11 miljoonaa. Stalinin vastaava luku on arvioitu välille 20-28 miljoonaa, mutta väestötilastojen perusteella jälkimmäinen luku on todennäköisesti lähempänä oikeaa.

        Ja herrathan saivat yhteistoimin aikaan toisen maailmansodan, joten pankoot lisäksi puoliksi ainakin sen eurooppalaiset uhrit 30-40 miljoonaa.


      • Stalin jodlasi
        G C kirjoitti:

        Keistähän kumman "tutkijoista" mahtaa olla kysymys? Hitlerin aiheuttamat uhrit, jotka eivät johtuneet suoraan sodasta, olivat noin 11 miljoonaa. Stalinin vastaava luku on arvioitu välille 20-28 miljoonaa, mutta väestötilastojen perusteella jälkimmäinen luku on todennäköisesti lähempänä oikeaa.

        Ja herrathan saivat yhteistoimin aikaan toisen maailmansodan, joten pankoot lisäksi puoliksi ainakin sen eurooppalaiset uhrit 30-40 miljoonaa.

        66 miljoonaa uhria paikallisten omat arviot Venäjällä. Niistä Stalinille koituva osuus luultavastikin isompi kuin 20-28 miljoonaa. Stalin oli kummallisen aikaansaapa. Mutta pahan tekeminenhän on paljon helpompaa kuin hyvän.


      • 66 milj. levossa
        Stalin jodlasi kirjoitti:

        66 miljoonaa uhria paikallisten omat arviot Venäjällä. Niistä Stalinille koituva osuus luultavastikin isompi kuin 20-28 miljoonaa. Stalin oli kummallisen aikaansaapa. Mutta pahan tekeminenhän on paljon helpompaa kuin hyvän.

        66 miljoonaa kommunismin uhria Neuvostoliitossa on paras käytettävissä oleva luku. Ensiksikin se on tutkittu siinä tarkoituksessa, että saadaan kokonaismäärä. Toiseksi se on paikallisten tutkijoiden tulos, eli asiantuintemus ja lähteet ovat olleet paremmin käytettävissä kuin muualla. Ja kolmanneksi paikallisesti ei ole tullut tuohon lukuun nähden kritiikkiä.

        Jos suomalainen stallari ei ole sovussa venäläisten itse käyttämän tutkimustuloksen ja tulkinnan kanssa, niin kinatkoon sinne suuntaan sitten.

        Se on tiedossa, että maailmalla on mielipiteitä pienemmistä luvuista aivan nollaan asti. Neuvostoliiton luhistumisen jälkeen onneksi vähemmän. Eniten pötypuhetta maailmassa näyttää tässä suhteessa tulevat suomalaisilta kotistallareilta.


      • Stallarin törinää
        Näin se vain on kirjoitti:

        Jaahas, kun ei asiallisilla argumenteilla pärjätä niin siirrytään asiattomiin. Teikäläiset siitä tunnistaa, huonosti kasvatettuja kakaroita, onko isä ja äiti samanlaisia, opitko kotona vai ihan itse?

        Tutkijoilla on vankka käsitys että Hitler murhasi enemmän. Tätä on pikkunatsin vaikea hyväksyä, teikäläisten mielestä hän kun oli suuri Suomen ystävä.

        "Tutkijoilla on vankka käsitys että Hitler murhasi enemmän."

        Tutkijat? Ilmeisesti kumpikin tuntemasi stallaritutkija?

        "Tätä on pikkunatsin vaikea hyväksyä, teikäläisten mielestä hän kun oli suuri Suomen ystävä. "

        Stalinin oikeita lukuja taasen on piintyneen stallarin vaikea hyväksyä? Ukko kun oli suuri Suomen ystävä ja olisi meidät mielellään ottanut huomaansa.


    • Otan omalta osaltani osaa keskusteluun Hitlerin ja Stalinin eroista. Se voidaan karkeasti määritellä seuraavasti:

      1. Hitler: Vaika olikin diktaattori, niin ne, jotka joko kannattivat Hitleria tai pysytelivät syrjässä poliitisesta toiminnasta häntä vastaan olivat turvassa.

      Tässä suhteessa Hitler noudati entisajan hallitsijoiden (kunikaat ja keisarit) periaatetta, jonka mukaan uskolliset alamaiset saivat elää turvallista elämää.

      On kuitenkin muistettava, että v.1940 Saksassa tuli pakolliseksi 10-vuotiaiten poikien osallistuminen Hitler-jungeriin tuli pakollisesti, joten kansa ei saanut elää täysin vapaasti.

      2) Stalin: Marxilais-leniniläiseen ideologaan pohjaavan järjestelmän johtaja ja diktattuuri. Olipa tavallinen puolueeseen kuuluva ihminen miten uskollinen marxilainen tahansa, niin ei voinut koskaan tietää, milloin tullaan hakemaan. Ihmiset nukkuivat päällysvaateet päällä siltä varalta, että olisi tultu hakemaan.

      Hrustsovin kritiikki Stalinia kohtaan kohdistui juuri siihen, että Stalin vagituti uskollisia neuvostoihmisiä. Kritiikki ei kohdistunut niinkään luokkavihollisten likvidointiin, vaan siihen, että uhreina oli kommunismin mittapuun mukaan syytömiä henkilöitä.

    • nikki nimimerkki

      Otetaas mukaan vielä kolmaskin eli Suomen valkoiset. Kun Hitler tuli valtaan ei Saksassa käynnistetty poliittisten vastustajien lahtausta, juutalaiset ovat asia erikseen. Suomen valkoiset tappoivat 3 kuukaudessa lähes 30 000 aseetonta eli ihmistä eli polittitista vastustajaansa. Siinä päästään ihan herrojen Trotski, Lenin ja Stalin tasolle kun huomioidaan Suomen silloinen väkiluku ja tappamiseen käytetyn ajan lyhyys. Vauhtia piisasi.

      Vertailu se on tämäkin vertailujen joukossa vaikka tiedänkin, että totuudet eivät kaikkia miellytä.

      • Outoa nimitellä aseellista kapinaa "politiiseksi vastustamiseksi". Toisin sanoen, jos Suomen vastarintaliike ryhtyisi sotimaan hallitusta tai Vasemistoliittoa vastaan kuten punakaartit v.1918, niin niitä ei saa rangaista, koska kyseessä on vain "poliitinen vastustaminen" jonkin suhteen.

        Sitäpaitsi Hitler ei nousut valtaan sisällissodassa ja toiseksi, v1918 kyseessä oli punaisten kapinasta laillista hallitusta vastaan.


      • Lisäksi mitään
        hakkinenm kirjoitti:

        Outoa nimitellä aseellista kapinaa "politiiseksi vastustamiseksi". Toisin sanoen, jos Suomen vastarintaliike ryhtyisi sotimaan hallitusta tai Vasemistoliittoa vastaan kuten punakaartit v.1918, niin niitä ei saa rangaista, koska kyseessä on vain "poliitinen vastustaminen" jonkin suhteen.

        Sitäpaitsi Hitler ei nousut valtaan sisällissodassa ja toiseksi, v1918 kyseessä oli punaisten kapinasta laillista hallitusta vastaan.

        30 000 "aseettoman" tappamista ei ole tapahtunut. Sensijaan teloitettiin 8 000 aseelliseen kapinaan, terroriin ja murhiin syyllistynyttä.

        "Vertailu se on tämäkin vertailujen joukossa vaikka tiedänkin, että totuudet eivät kaikkia miellytä."

        Ei näy totuus miellyttävän. Kaikkein vähiten se, että kapinallisten pääosa armahdettiin.

        Valehtelu näkyy punikkeja miellyttävän yli kaiken. Aika paksu vale on tuokin, ettei HItler käynnistänyt poliittisten vastustajien lahtausta.


      • Sitä samaa taas
        Lisäksi mitään kirjoitti:

        30 000 "aseettoman" tappamista ei ole tapahtunut. Sensijaan teloitettiin 8 000 aseelliseen kapinaan, terroriin ja murhiin syyllistynyttä.

        "Vertailu se on tämäkin vertailujen joukossa vaikka tiedänkin, että totuudet eivät kaikkia miellytä."

        Ei näy totuus miellyttävän. Kaikkein vähiten se, että kapinallisten pääosa armahdettiin.

        Valehtelu näkyy punikkeja miellyttävän yli kaiken. Aika paksu vale on tuokin, ettei HItler käynnistänyt poliittisten vastustajien lahtausta.

        Tämähän on se iänikuinen stallarivalhe taas. Tämäkin on täällä jo muutaman sata kertaa rautalangasta vääntäen osoitettu valeeksi. Stallarin tahdikkuuteen sopii, että toistaa vain valhettaan.

        Mitä kapinan aikaisiin kuolemantapauksiin yleensäkin tulee, Suomesta on tiedossa väestömäärät melko tarkoin ja korkein teoreettinen kuolinuhrien määrä on jo aikoja sitten tutkittu ja yksimielisesti todettu. Ei menesty, vaikka stallari miljoona kertaa jauhaisi valhettaan. Stallarin jo muutenkin olematon maine siitä vain kärsii.

        Ainoa muutos tutkittuihin uhrilukuihin voi tarkemmissa tutkimuksissa tulla sitä kautta, että valkoisten tappamiksi väitetyistä osa voi vielä osoittautua punaisten tappamiksi. Mutta sekään osuus ei voi edes teoriassa koskea muutamaa tuhatta uhria enempää. Ehkä 1500-200 uhria maksimitaso siinäkin. Uhrien kokonaismäärä ei voi muuttua.


    • ei voi mitata

      Selvä juttu.

      Stalinilla oli isommat viikset !

      - viikset voi mitata pahuutta ei

    • Stalin!

      Ehdottomasti Stalin. Molemmat kyllä koettivat panna parastaan, mutta Hitler ei ollut aivan yhtä vainoharhainen vaan luotti todella pitkään alaisiinsa ja antoi muutamille anteeksi pahatkin mokat ja kyvyttömyyden työhönsä (kuten ilmavoimien ylipäällikkö valtakunnanmarsalkka Herman Göring joka oli loppuajat morfiinin orja ja väsynyt yliopainoinen mies).

      Stalin sen sijaan tapatti varmuuden vuoksi alaisiaan, aivan läheisimpiäkin luottomiehiä. Valtaamiensa alusmaiden kommunisteihinkaan hän ei luottanut ja tapatti esimerkiksi valtaamansa Puolan kaikki upseerit Katynin tragediassa, kymmeniä tuhansia upseereita, opettajia ja muita koulutettuja joita hän kuvitteli itselleen vaarallisiksi. Stalinin tapattamien uhrien määrä on ollut 20 miljoonan kieppeillä, Hitlerillä muutama miljoona.

      Stalin nautti sadismista ja halusi kaikki saksalaiset sotavangit Neukkulaan pakkotyöhön orjiksi. Ken sinne päätyi, selvisi harvoin hengissä takaisin. Esimerkiksi Saksan viimeisinä päivinä ennen rauhaa olisi saksalaiskenraaleilta ja muilta suuri virhe jättäytyä venäläisten vangiksi. Esimerkiksi Berliiinin puolustusta viimeiseen saakka loistavasti ja toisaalta mahdollisimman inhimillisin ottein johtanut kenraali Weidling antautui ja hänen vangittiin keskitysleirille Venäjälle jossa hän kuoli nälän, kidutusten ja tautien hivuttamana v.1955 ollessaan 67-vuotias. Olisi kannattanut vaan viimeisessä pahassa paikassa ampua itsensä kuten moni kaukoviisas teki.

      Stalin ei luottanut edes sinänsä erittäin rohkeasti taistelleisiin kasakkaosastoihin tai kaukasialaisjoukkoihin vaan niitä likvidoitiin sodan jälkeen puhdistuksissa.

      • Likvidointi koski

        kylläkin vain Saksan palvelukseen menneitä.Niitä oli kiusallisen paljon.

        "Stalin ei luottanut edes sinänsä erittäin rohkeasti taistelleisiin kasakkaosastoihin tai kaukasialaisjoukkoihin vaan niitä likvidoitiin sodan jälkeen puhdistuksissa."


    • Stalin oli stallion

      Stalin oli suurempi rosvo, koska tappoi enemmän. Lisäksi piti yllä leiriverkostoa, jossa kymmenet miljoonan saivat viettää koko aikuisen elämänsä. 25 vuoden tuomio oli yleinen ja monille annettiin niitä toinenkin, lyhyen vapauden jälkeen tai saman tien. Stalin on kisan tuplavoittaja: sekä kuolinuhreissa että vangittujen määrässä. Luultavasti tuomioiden keskipituudessa on Stalin myös historian kärkeä, mutta menee tavallaan jo tuohon vankipiikkiin.

    • Stalin ehdottomasti

      Osoittanee Stalinin petomaisuutta ja luulosairautta myös se, että hän tuhosi Berliinin vallanneen ja sinänsä erinomaisesti hommansa hoitaneen marsalkka Zukovin uran.

      Jo voitonpäivänä Moskovassa, Stalin antoi Zukoville käskyn ratsastaa valkoisella ratsulla tarkastamaan sotilasparaatin. Zukov pyysi kohteliaasti että eikös generalissimus Stalinin pitäisi se tehdä. Stalin vastasi että hän jon jo liian vanha semmoiseen. Ratsun luona Stalinin poika kertoi vannotettuaan Zukovin pitämään asia salaisuutena, että isänsä oli koettanut harjoitella ratsulla edellispäivänä paraatia varten mutta äkäinen arabialainen ori oli viskannut hänet maahan ja loukkasi olkapään. Kunnia ei antanut myöten tunnustaa totuutta Zukoville.

      Myöhemmin Stalin eristi Zukovin pikkukaupunkiin ja vasta Hrutshevin valtakaudella Zukov sai toimia lyhyen aikaa puolustusministerinä, mutta loppuaikansakin hän eli eristettynä suurelta maailmalta. Stalin myös esti Zukovin USA:n vierailun, kun Eisenhover kutsui tämän sinne. Zukov oli tehnyt herrasmiesmäisellä käytöksellään vaikutuksen jenkkeihin mutta se taas ei käynyt Stalinille.

      Stalinin nuori vaimokin tappoi itsensä epätoivoissaan, kun mies oli julma sadisti ja kylmä tunteeton. Hitler sen sijaan huomioi aina Eva Braunin ja rakasti tätä viimeiseen asti.

      • Stalin tärisi

        Stalin pelkäsi kaikkia ammattilaisia. Sotilaita hän pelkäsi erityisesti. Mutta älykkäät tiedemiehet olivat myös joukkoa, joka Stalinin mukaan piti saada kahlittua. Hän suunnitteli kaikkien tutkijoiden "kansallistamista" leirimajoitukseen. Tutkijat olisivat majoittuneet valvottuina rajatulle alueelle (so. vankeina) ja tehneet vain järjestelmän määräämää työtä. Mm. Solzenitsyn kuvasi tätä hanketta romaanissaan "Ensimmäinen piiri". Aiheesta on reilusti muutakin aineistoa.

        Stalinin tiedemiesvainojen tunnetuin aihe oli nk. teollisuuspuolueen juttu. Tempauksella saatiin melko pitkällisesti hävitettyä kaikki merkittävä osaaminen koko Neuvostoliitosta.

        Nappia, nappia otsaan vain. Tai niskaan. Kätevä systeemi? Mutta kenelle?


    • Stalin pahin

      "Ketkä pitävät Stalinia pahempana? "

      Stalin pahempi. Kullakin hetkellä aikaansaavempi. Pitkäjännitteisempi. Siis mitä pahantekoonn tulee. Saahan sitä sillä tavalla ruumiita aikaan. Vaikeampi niitä herätellä.

    • Moloantopaukunpaijas

      Stalin oli flegmaatikko ja Hitler koleerikko. Stalin jopa vilkutteli iloisesti ihmisille. Ehkä sitä jaksaa lyödä puukon lujemmin vastapelurin selkään, kun on hieman ovela.

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Moi vaan vielä kerran

      Kivaa päivää samalla. Kukaan ei kaipaa eikä rakasta. 💔🐺🌃🌧️☀️
      Ikävä
      348
      4594
    2. Naiselle varatulle

      Jos homma kariutuu kotona, niin saanko sinut ihan omakseni🙂??
      Tunteet
      28
      2875
    3. Naisiin ei ole luottamista

      Ainakaan useimpiin suurin osa hakee vain hyötyä miehistä tavalla tai toisella.
      Ikävä
      93
      1959
    4. Herätys nyt vittu!

      Laihduta hyvänen aika
      Ikävä
      134
      1895
    5. Minun täytyisi lopettaa

      Kaipaaminen. Siksi kun en pysty mihinkään. Tulee vain harmia kun kaipaan. Olen niin väsynyt, ei kiinnosta mikään, enkä e
      Ikävä
      31
      1825
    6. Olet niin lähellä

      .... mutta en tiedä haluatko nähdä tai kuulla minusta. Minulla on ikävä sua, minua nuorempi nainen.
      Ikävä
      39
      1713
    7. Mies miten reagoisit jos

      satuttais näkemään sattumalta?
      Ikävä
      31
      1623
    8. Hävetkäämme!

      Rydman saa jatkaa. Hymyili leveästi haastattelujen aikana. Mikä meissä on vikana kun tuollainen "mies" ministerinä?
      Perussuomalaiset
      110
      1424
    9. Tänään onkin hyvä päivä

      Selata koko päivän Tinderin hunajaisia naisia. Jospa löytyy se rakkaus. Vähän kuin pelaisi hedelmäpelejä. 💘🍑🍍
      Sinkut
      61
      1319
    10. Miksi rikkaiden pitäisi

      maksaa köyhien ja laiskojen verot, en ymmärrä tätä laskuoppia?
      Maailman menoa
      177
      1292
    Aihe