Palstalla väännetään mielipidettä vanhurskauttamisopista. En ole ollut palstalla väännön alkuaikoina, siksi kysynkin nyt mielipiteitä. Omana on, kun ihminen tulee uskoon Jeesukseen, uudestisyntyy ylhäältä, hän saa samalla hetkellä synnyt anteeksi, lahjavanhurskauden Jeesuksessa. Sen jälkeen uskoontullut on armahdettu syntinen. Huokaahan Paavali:
Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista? Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
Room.7:24-25
Seuraava luku jatkuukin;
Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
Room.8:1
Mitä tuossa on niin vaikeatajuista, että asia ei mene jonkun jakeluun? Taivaaseen pääsyyn ei kyllä tarvita kuin usko Jeesukseen ja uudestisyntyminen. Ei tarvita mitään teologisia pohjaaluotaavia tutkimuksia ja tietoa!
Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista? Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
Room.7:24-25
Seuraava luku jatkuukin;
Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
Room.8:1
Mitä tuossa on niin vaikeatajuista, että asia ei mene jonkun jakeluun? Taivaaseen pääsyyn ei kyllä tarvita kuin usko Jeesukseen ja uudestisyntyminen. Ei tarvita mitään teologisia pohjaaluotaavia tutkimuksia ja tietoa!
Vastaukset 338
Vanhimmat
>>>Sen jälkeen uskoontullut on armahdettu syntinen. Mitä tuossa on niin vaikeatajuista, että asia ei mene jonkun jakeluun?
Tätä syntikäsitettä saa ihminen pyöritellä ja käännellä mieleisellään tavalla ja näytää viisaalta, mutta todellisuus on, miten ihmisessä on syntiä aina kuolemaan saakka.
Jaikalin tulisi ottaa aikaa ja tutkia JUMALAN ilmoituksia ilman oppirakennelmiaan ja paneutua kunnolla esim. Joh 1:1 lukuun.
Vilpittömän ihmisen ei ole vaikea käsittää että hänessä on syntiä. Siitä ei mielestäni tarvitse kovin opettaa. Tarvitse vain osoittaa Jumalan ensimmäistä käskyä ja ihminen huomaa että ei ole kyennyt pitämään edes ensimmäistä käskyä. Hän on siis syntinen ja synnin alla. Mutta ihmiselle on monin verroin vaikeampi käsittää mitä uskoon tulossa hänelle tapahtuu. Siitä minä todistan kirjoituksillani. Synnin tunnossa olevalle täytyy julistaa evanakeliumi Jeesuksesta. Hän ei tarvitse että hänelle hoetaan synnistä ja syntsyydestä. Se ei ole evankeliumi. Evankeliumi on syntien anteeksiantamus ja mitä se merkitsee uskovalle. Näistä asioista minä kirjoitan. En kirjoita teoreettista uskoa. Olen itse elänyt todeksi sen mitä kirjoitan.
Viheliäinen Paavali (Room.7:24).
Mielestäni Room.7:24 tuo esiin sen, että Paavali on viheliäinen eli syntinen ihminen, vaikka hänen syntinsä on pyyhitty pois.
Toisin sanoen ”uskova on samaan aikaan vanhurskas ja syntinen”. Niinpä ei tarvitse mennä muuttamaan Paavalin sanoja toiseen aikamuotoon, kun hän sanoo itsestään, että ”OLEN syntisistä suurin” (1.Tim. 1:15)- siinä hetkessä.
----------------
KIELIOPPIA
PREESENS
”OLEN”- verbi on siis preesensissä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Preesens:
”Preesens on verbin aikamuoto, joka ilmaisee, että jotakin tapahtuu NYT taikka yleisesti, aina.
--
IMPERFEKTI
http://fi.wikipedia.org/wiki/Imperfekti:
”Imperfekti on verbien mennyt aikamuoto, jolla viitataan lähimenneisyyteen...”
Jostain syystä jaikal muuttaa Paavalin sanomisen (1.Tim.1:15) preesens-aikamuodosta (OLEN) imperfekti-muotoon (OLI): "Paavali OLI SYNTINEN syntisten joukossa ennen uskooontuloa".
Ehkäpä siksi, että pitää itseään synnittömänä?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8660728/flat
""Tätä syntikäsitettä saa ihminen pyöritellä ja käännellä mieleisellään tavalla ja näytää viisaalta, mutta todellisuus on, miten ihmisessä on syntiä aina kuolemaan saakka.""
Ihminen ei saisi pyöritellä eikä käännellä Raamatun sanomaa, vaan uskoa se siten kuin se on Raamattuun kirjoitettu. Jaikal opettaa juuri niin kuin Raamattuun on kirjoitettu ja siksi sinunkin ml213 tulisi nöyrtyä jumalan edessä ja ottaa vastaan se mitä Sana sanoo (Raamattu). Miksi sinulle ei kelpaa Raamatullinen opetus jota jaikalkin opettaa, vaan perustat uskosi ennemmin ihmisjärkeilyyn ja pohtimisiisi asioihin?
Todella pahan virheen tein kun kirjoitin Jumalan pienellä, sitä en tarkoittanut!
Tulisi nöyrtyä Jumalan edessä. Niin se pitää olla!
Jaikalilla on toinen evankeliumi. Hän tuntee vain halvan armon, jolla syntinen ihminen tuuditetaan jatkamaan synnissä elämistä.
Paavali EI julistanut tuollaista leväperäistä ja avoimesti syntiä suosivaa evankeliumia. Paavali julisti Kristuksen evankeliumia, joka vaatii jokaista Jeesuksen seuraajaa hylkäämään kaikki lihan tahdon mielistely.
Jaikal ei tunnetusti ole noteerannut elämisen arvoiseksi sitä tietä, jolle Jeesus kutsuu omiaan: itsensä kieltäminen, ristin ottaminen ja Jumalan tahdon tekeminen.
Jaikalin "evankeliumissa" riittää se helluntailainen perusklishee, että "on katsottava Kristukseen, ristille" ja se sitten riittääkin; matkaa voi taas jatkaa niinkuin ei mitään muutosta olisi tapahtunutkaan.
Eikä sitä tosiasiassa olekaan tapahtunut! Jaikalin opissa mennään edelleen 'syntiä synnin päälle', 'halpaa armoa halvan armon päälle'. Tuon jumalattoman menon kruunaa jaikalin 'voittohuuto': EI ME OLLA SYNTISIÄ. Mihin perustuu tuo 'voitto'? Itsepetokseen ja röyhkeään valheeseen, sanon minä Jumalan Sanan arvovallalla.
On viitteellistä ja merkillepantavaa, että jaikal ei ole suostunut yhteenkään arvostelevaan kannanottoon 'bennyhinneistä' tai muista uskonnollisista taikureista. Niin, "eihän korppi korpin silmää noki".
Kaikki täydellä ymmärryksellä varustetut ihmiset ymmmärtävät JUMALAN ilmoitusten perusteella, miten ihmisessä on syntiä kuolemaan saakka ja tämän todellisuuden voi havainnoida ympäristöstä ja tutkiessa ihmisen olemusta.
Lukisitte aisapari Ilmari/jaikal kokonaisuuden mitä JUMALA on ilmoitanut.Kopsaan tuon Joh 1 kohdan teille.
7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.
Olette melkoisia viäntäjien ja kiäntäjien mestareita, jos tuon ilmoituksen kieännätte ja viännätte sen siten, ettei ihmisessä ole syntiä.
Muuten käytättekö samaa konetta??? "Kaverukset" Ilmari ja jaikal
Tapio olen kanssasi samaa mieltä.
Sinulle ei ole tainnut aueta koko synnin olemus ja sen vaikutus ihmisessä?
>> Synnin tunnossa olevalle täytyy julistaa evanakeliumi Jeesuksesta. Hän ei tarvitse että hänelle hoetaan synnistä ja syntsyydestä.
Jos tällä palstalla olisi uudestisyntyneitä, ei tuota jatkuvaa vääntöä olisi. Ihmiset luulevat olevansa uudestisyntyneitä ja tekevät jatkuvasti syntiä. Ei edes pahimmat pakanat ole niin kovia toisia haukkumaan kuin nuo itsensä uudestisyntyneiksi korottaneet.
Saviksella on sentään ymmärrys asiaan.
Evankeliumi Tapion mukaan jonka olen kirjoituksistasi saanut:
Olet syntinen, syntinen, syntinen etkä koskaan tässä ajassa muutu vanhurskaaksi."
Onneksi minä olen saanut evankeliumin Paavalin mukaan (Room 3:19-26).
>>>Todella pahan virheen tein kun kirjoitin Jumalan pienellä, sitä en tarkoittanut!
Sinulla on vielä huonompi "evankeliumi" kuin Tapsalla.
Todella masentavaa luettavaa:
>>>Kaikki täydellä ymmärryksellä varustetut ihmiset ymmmärtävät JUMALAN ilmoitusten perusteella, miten ihmisessä on syntiä kuolemaan saakka
Se voisi todella olla mahdollista. Olemmehan me veljiä ja saman Isän lapsia.
Olemme samaan perheeseen kuuluvia niin eiköhän saman koneen käyttö ole mahdollista. Miksi se sinua vaivaa?
"II-Mari!!! SINUN VUOROSI KIRJOITTAA!!!!
>>>Kaikki täydellä ymmärryksellä varustetut ihmiset ymmmärtävät JUMALAN ilmoitusten perusteella, miten ihmisessä on syntiä kuolemaan saakka ja tämän todellisuuden voi havainnoida ympäristöstä ja tutkiessa ihmisen olemusta.
"""II-Mari!!! SINUN VUOROSI KIRJOITTAA!!!! ""
Heh! Jaikal kirjoittaa ihan oikein. Kyllä me olemme jaikalin kanssa samaa perhettä Jeesuksessa Kristuksessa. Saman koneen käyttö voisi tuoda pieniä ongelmia siksi, että jaikal asuu Ruotsissa ja minä Suomessa, menisi paljon aikaa kun sitä konetta rapakon yli joutuisimme uittelemaan. Mutta olisihan sekin mahdollista. Heh!
* Väärin ml213, uudestisyntynyttä ei synti onegelmoita ollenkaan. Jos on kerran saanut KAIKKI syntinsä, ja syntisyytensä anteeksi, ei ole enää mitään syntiongelmaa. Vaan on siirtynyt kuolemasta elämään, ja on vanhurskautettu Kristuksen veressä , Heb. 10:10. on pyhitetty KERTAKAIKKIAAN, Jeesuksen Kristuksen ruumin uhrilla, sen pyhemmäksi ei kukaan voi tulla. Ja uudestisyntynyt on heti siinä hetkessä tämä kertakaikkiaan pyhä. Ei ole enää syntiongelmaa. Jos sellainen, ei ole koskaan kokenet täydellistä anteeksiantoa eikä uudestisyntymää.
* Jeesus on täydellinen ratkaisu synti ongelmaamme, mitenkään muuten emme voi synnistä selviytyä, mutta kiitos olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristusn veren kautta syniongelma on kertakakaiiaan poistettu.
* Vaeltaminen tässä uudessa luomuksessa on sitten jo aivan eriasia, eikä niitä saa sekoittaa. Mutta, jos joku syntiä tekeekin, meillä on puollustaja Jeesus Kristus Isän edessä, joka rukoilee puolestamme joka hetki. Mutta olemme uudestisyntyneitä eikä mmeillä ole enää syntiongelmaa, kun tunnemme Vapahtajamme, Hän on varsinkin uskovien Vapahtaja. Hän on Pelastajamme ja Puollustajamme siitä hetkestä alkaen, kun uudestisynnymme, ja meitä auttaa matkallamme myös toinen Puollustaja, Pyhä Henki.
* Room. 5:8. "< Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus kuoli puolestamme , kun me VIELÄ olimme syntisiä.
9. Paljon enemmän me siis nyt , kun olemme vanhurskautettuja hänen veressään, pelastumme hänen kauttaan tulevasta vihasta. >"!
* Anteeksi, mä tähän väliin kiilaan?
* ml213, kirjoittaa, " Kaikki täydellä ymmärryksellä varustetut ihmiset ymmmärtävät JUMALAN ilmoitusten perusteella, miten ihmisessä on syntiä kuolemaan saakka ja tämän todellisuuden voi havainnoida ympäristöstä ja tutkiessa ihmisen olemusta."
* Mutta kun Jeesus painottaakin uskoa, ei ymmärryksellämme ratkomaan tätä pelastuksen evankeliumia. " Kiitos Isä, että olet ilmoittanut nämä asiat LAPSENMIELISILLE, ei YMMÄRTÄVÄISILLE ja viisaille."
* Sinun ikuinen filosofointisi sekoittaa koko evankeliumin " yksinkertaisuuden", joksi Jumala on sen tarkoittanut, minkä Jeesuskin toteaa mainioksi asiaksi. Mutta sinä se aivoittelet ja filosofoit yksinkertaisimmat ihmiset helvettiin omalla viisasteluillasi !
* ml213, tämä seuraava, on vastaus edelliseen, missä olemme syntisiä, ja siinä tilassa väitämme, että meissä ei ole syntiä, olemme valhettelijoita !
* Vastaus j:8. " 9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä. "
* Ja tämähän tapahtuu mm. uudestisyntymiessä, Jeesusken luokse tuleekin mennä synteineen, syntiset ja sairaat on lähellä Jeesusken sydäntä, Hän tietää mitä tuskaa ne voi tuottaa. Mutta Hänen veressään tapahtuu anteeksiantamus ja puhdistus synnistä, ja saamme lahjavanurskauden, eikä vanhurskas voi olla enää syntinen. Vaikka lihassamme asuukin synnin ies, hautaan saakka. Mutta sen ei enää pitäisi antaa hallita, vaan UUSILUOMUS on sijaan tullut, ja tämä UUSI on synnitön, ja sen tulee asua tässä saviastiassa, jota tilaa Sana sanoo aarteeksi tässä saviastiassa, aarre, jota maailma ei näe !
Mohikaani, onko sitten mielestäsi niin, että tekipä uudestisyntynyt kuinka paljon tahansa syntiä, tulee kaikki anteeksi annetuksi?
Tuskinpa Mohikaani noin tarkoitti, mutta te, jotka olette synnittömiä, ette ymmärrä.
kirjoittavat totuutta! Meidän, jotka olemme syntimme anteeksisaaneet, ei tarvitse enää elää syntikeskeskeistä - vaan Jumalakeskeistä elämää!
Onhan selvää, että jos me tuijotamme itseemme, emme pääse eteenpäin, vaan meidät valtaa masennus ja epätoivo, mutta kun katsomme Kristukseen, niin silloin meillä on toivo ja uskomme, että vaikka emme ole täydellisiä, emmekä täytä kaikkea Jumalan tahtoa ja vaikka jossainkohden joskus lankeaisimmekin, me saamme luottaa siihen, että HÄN, JOKA ON MEISSÄ ALKANUT HYVÄN TYÖNSÄ, ON SEN TÄYTTÄVÄ KRISTUKSEN JEESUKSEN PÄIVÄÄN SAAKKA !
USKOKAA NYT JO VIHDOIN SE JA YMMÄRTÄKÄÄ, ETTÄ HÄN KATSOO MEIDÄN SYDÄMEEMME JA TIETÄÄ KAIKEN. HÄN TOIMII MEISSÄ KUSSAKIN SITÄMUKAA, KUN KATSOO MEILLE PARHAAKSI JA HÄN TUNTEE MEIDÄN HEIKKOUTEMME JA PUUTTEEMME JA HÄN KYKENEE MEITÄ AUTTAMAAN JA MEITÄ MUUTTAMAAN - ME EMME OLE ITSEMME VARASSA, VAAN JUMALAN VARASSA, JOS TEEMME SEN, MINKÄ HÄNEN SANASTAAN YMMÄRRÄMME.
JUMALA EI VAADI MEILTÄ ENEMPÄÄ, KUIN MITÄ ME KUKIN OLEMME TULLEET HÄNEN SANASTAAN JA TAHDOSTAAN TULLEET YMMÄRTÄMÄÄN.
JOKAINEN MEISTÄ KASVAA OMAAN TAHTIINSA JA SITÄMUKAA, KUIN PYSTYY VASTAANOTTAMAAN JA SISÄISTÄMÄÄN HÄNEN SANANSA JA HENKENSÄ OPETUSTA. KAIKKI MITÄ TUOHON LISÄTÄÄN, ON IHMISEN OMAA YRITTÄMISTÄ
T'ÄLLÄ PALSTALLA KOHTAA PALJON SELLAISIA, JOTKA EI TÄTÄ YMMÄRRÄ.
TÄÄLLÄ ON MONIA VIISASTELIJOITA, JOTKA LUULEVAT TÄYTTÄNEENSÄ JO KAIKEN JUMALAN TAHDON JA NIITÄ, JOTKA EIVÄT TAHDO ANTAUTUA JUMALAN TYÖLLE OMASSA ELÄMÄSSÄÄN JA ITSESSÄÄN, JOTKA LUULEVAT SEN RIITTÄVÄN, ETTÄ JOSKUS OVAT VASTAANOTTANEET JUMALAN KUTSUN. JUMALA EI TEE MITÄÄN ILMAN IHMISEN OMAA TAHTOA JA TÄTÄ TAHTOA TARVITAAN SILLOINKIN, KUN HÄN TAHTOO OPETTAA MEILLÄ JOTAKIN JA TAHTOO MUUTTAA MEISSÄ JOTAKIN. JUMALA NÄKEE SYDÄMEEN JA TIETÄÄ, ONKO IHMINEN HÄNELLE ANTAUTUNUT JA ELÄMÄNSÄ HÄNELLE LUOVUTTANUT. JOS NÄIN ON, NIIN SILLOIN HÄN VOI TEHDÄ TYÖTÄÄN JA HÄN TOIMII IHMISEN PARHAAKSI, VAIKKA SE EI MEIDÄN LIHALLEMME TUNNU MIELEISELTÄ, MUTTA JOKA TODELLA ON LUOPUNUT KAIKESTA JA TAHTOO SEURATA HERRAA, SEN KOHDALLA JUMALA TEKEE TYÖTÄÄN.
USKOVINA MEILLE TULEE KOETUKSIA JA KIUSAUKSIA JA MEIDÄN USKOAMME KOETELLAAN, MUTTA VAIKKA ME LANKEAISIMMEKIN, NIIN JOS ME EMME LUOVU HÄNESTÄ, EMMEKÄ TAHALLAMME TEE SYNTIÄ, NIIN, ETTÄ JÄÄMME ELÄMÄÄN SYNTIELÄMÄÄ, NIIN HÄN ON USKOLLINEN JA NOSTAA MEIDÄT, ETTÄ MYÖSKIN VAHVISTAA MEITÄ, ETTÄ VOIMME TAAS JATKAA ETEENPÄIN.
JOKAINEN KOETTELEMUS JA KIUSAUS, JONKA ME LÄPIKÄYMME HÄNEN AVULLAAN JA VOIMALLAAN, VAHVISTAA MEIDÄN USKOAMME JA NIISSÄ HETKISSÄ ME OPIMME HÄNESTÄ JOTAIN UUTTA JA SELLAISTA, JOTA EMME MUUTEN HÄNESTÄ OLISI TULLEET TUNTEMAAN. NÄMÄ SYVENTÄVÄT MEIDÄN JUMALAN TUNTEMUSTAMME.,JNE..
Ps. paatokseni johtui siitä, että olen lukenut palstaa niin paljon ja ihmetellyt sitä, miten pinnallisesti täällä käsitellään Jumalaan ja uskoon liittyviä asioita ja miten paljon turhaa väittelyä on sanallisesti uskovien kesken aamusta iltaan, ilman, että ymmärretään se, että kukin meistä kasvaa uskossaan yksilönä Jumalan edessä.
Jos joku ei ymmärrä jotain samoin, kuin minä, niin silloin minä voin kirjoittaa sen, mitä itse olen tullut ymmärtämään ja sävyisästi, ja ellei sitä joku ymmärrä, niin silloin minun on se vain hyväksyttävä ja rukoiltava, että Jumala avaa sen asian, niinkuin se on - eikös vain.
Paljon on vielä opittavaa itsekullakin siitä, miten toisten kanssa kommunikoimme.
Tämä palsta antaa oivan tilaisuuden niille, jotka tahtovat itse olla jotakin ja jotka itse mielestään ovat viisaita, samoinkuin pilkkaajille ja monille pinnallisille uskoville, jotka eivät kestä vahvaa ruokaa, vaan tahtovat elää ilman syvempää hengellistä elämää ja syvempää Jumalan tuntemusta.
Unohdin edellisestä Semperin ja Tapion, Usko Toivosen, Il-Marin - joiden kirjoitukset palstalla ovat myös tärkeitä ja Raamatun mukaisia!
Unohdin listaltani T'ähkäpään, joka on porukan nöyrein ja ihmisläheisin kirjoittaja!
Kuka tuo on? Et sinä voi tietää kuka on todellisuudessa nöyrin!
Mitä mahdoit kysyä? Sitäkö. kuka Tähkäpää on vai minuako tarkoitit?
Olen nainen, pian 50v ja uskossa ollut yli 27v ja palstalla olen ollut tarpeeksi kauan erottaakseni ne, jotka ovat lähempänä totuutta.
Sydämen kyllyydestä suu puhuu - sanotaan Raamatussa ja myöskin - hedelmistä puu tunnetaan..jos olet lukenut Raamattua ja luet tällä palstalla olevien vakionikkien kirjoituksia yhtä kauan, kuin itse olen lukenut, niin kyllä heistä alkaa eroittaa ne, jotka ovat nöyriä ja ketkä eivät.
Uusi nimimerkki muiden tuntemattomien joukossa..voisitko esitellä itsesi, jos kerran sitä vaadit toisiltakin? En ole ennen huomannut nimeäsi tällä palstalla ja siksi kysyn, vaikka tuskin meillä kumpaisellakaan on oikeutta moiseen kysymykseen, kun täällä molemmat kirjoitamme haluamillamme nimimerkeillä.
.....Unohda reseptilääkkeet.
Onko sinulle tuttu? Maailman suurin luontaistuotekauppa, 35000 tuotteen valikoima.
Koodilla rbd962 saat kaikista iHerbin myymistä tuotteista ensimmäisestä tilauksesta reilusti alennusta. Koodi on voimassa pysyvästi, ei aikarajaa. Koskee kaikki tuotemerkkejä ja myös alehintaisia tuotteita.
$5 alennus alle 40 dollarin tilauksesta ja $10 alennusta yli 40 dollarin tilauksesta.
Lisäksi 5 prosentin lisäalennus, kun tilaus on yli 60 dollaria.
Erityisesti suosittelen Madre Labs -tuotteita:
http://www.iherb.com/ml?rcode=rbd962
""Uskovaa edustaa uusi luomus, ei vanha aatu/eeva. Vanha aatu/eeva kuoli Jeesuksen kanssa 2000 vuotta sitten. Uskoon tulossamme Jeesuksen kuolema astui voimaan meidän elämsämme ja me kuolimme. Samassa silmänräpäyksessä.""
jaikal.se
Ei pidä paikkaansa alkuunkaan!!!!
Eikö jaikali koskaan ole lihassa?
"Olen nainen, pian 50v ja uskossa ollut yli 27v ja palstalla olen ollut tarpeeksi kauan erottaakseni ne, jotka ovat lähempänä totuutta." Nainen kirjottaa.
Oletko tänä päivänä uskossa?
Et sinä tiedä vaikka joku kuka ei edes ole uskossa, on palstan nöyrin.
Sepä se. Onkohan se sitten siinä?
Koleerikko: >>kun ihminen tulee uskoon Jeesukseen, uudestisyntyy ylhäältä, hän saa samalla hetkellä synnyt anteeksi, lahjavanhurskauden Jeesuksessa. Sen jälkeen uskoontullut on armahdettu syntinen.>Ei tarvita mitään teologisia pohjaaluotaavia tutkimuksia ja tietoa!
Kyllä, noin se menee. Jeesus, lihaan tullut Jumala, oli ainut synnitön maan päällä. Kaikissa ihmisissä asuu synnin himot. Jotka antavat himojen vaikuttaa ja elävät lihan mielellä, eivät pääse taivaaseen. Hengellä on kuoletettava lihan teot. Tämä taistelu lihan ja hengen välillä kestää loppuun asti. Meillä kaikilla on taipumukset syntiin, siis mitä inhottavimpiin tekoihin, mutta ne on kuoletettava hengellä. Sitä on kilvoittelu. Jos elää kuin sika apilapelossa, synnissä, ei pääse perille ja on väärässä rauhassa. Lamkeemuksia tapahtuu, mutta Jumala näkee sydämen ja niistä on tehtävä parannus. Parannuksen tekoa seuraa aina siunaus.
Turha kenenkään täällä hurskastella, sillä meissä jokaisessa uskovassa asuu puliukon ja katunaisen ainekset. Se on suurta armoa, että saa olla uskossa ja Jeesuksen oma.
* Kyllä, mutta se, että synnytään uudesti, on kaiken A ja O . Vaellus alkaa siitä, ja olemme kokoajan sama uudestisyntynyt, emme synny hissukseen uudesti, Semperin mielestä tuntuu hieman sellaiselta, aivan kuin kokoajan pitäisi syntyä uudesti. " Portti on ahdas", kellä enemmän, kellä vähemmän. Mutta portin sisäpuolella, johon uudestisyntyminen johtaa,on avarampaa ja vapaampaa, kenet Poika vapauttaa, hän on todella vapaa. Vaelluksesta tulee pitää huolta, ja vaeltaa niin kuin Hän vaelsi. Kukahan meistä on koskaan vaeltanut Mestarimme vaellusta seuraten, oikeasti ? Jo se, että kellä meillä on alati Kristuksenmeli? Mutta olkoon vaelluksemme uitenkin vilpittömästi tahdon alueella olla Kristuksen vaelluksen seuraamista, ei matkien, vaan Kristuksen Hengessä ja totuudessa. Ja olemme kuitenkin kokoajan Jumalan lapsia,. Olemmehan mekin syntymän perusteella isämme lapsia, ei sitä voi kukaan toiseksi tehdä.
* Vaelluksemme ei meitä taivaaseen vie, vaan sinne mennään ainoastaan Kristuksen ruumiin uhrin kautta, emme ikinä vaelluksellamme selviäisi perille. Vain risti on taivas osuutemme takuu, Jeesusken veri ! Vaellus on lähinnä tätäaikaa varten, että olismme kaikkiin hyviin tekoihin valmiita ! Ja voittaisimme sieluja, joka on uskon päämäärä. Taivaassa ei uskoa enää tarvita, elämme siellä näkemisessä !
Oletko Mohis huomannut, että Sana kehottaa meitä muuttumaan?
Otan yhden esimerkin: "MUUTTUKAA mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä." Room.12:2.
Ja vielä toisen: "Lopuksi, veljet, iloitkaa, tulkaa täydellisiksi, ottakaa vastaan kehoituksia," 2.Kor.13:11.
Ei noissa jakeissa tarkoiteta, että tulee uudestisyntyä hissukseen. Muuttuminen mielemme uudistuksen kautta on sitä, että saamme osallisuutta, yhä enemmän osallisuutta, jumalallisesta luonnosta. 2.Piet.1:4.
Paavali riensi kohti päämäärää, kohti täydellisyyttä Jeesuksen seuraajana. Fil.3.luku. Sinäkö poljet paikallasi? Sen kuvan saa viestisi sisällöstä! Uskovan elämä on jatkuvaa kilvoittelua, se on jatkuvaa taivalta Jeesuksen jalanjäljissä, eteenpäin Jeesus-tiellä.
* Kyllä, SF, tuo lainaus liityykin juuri kasvamiseen, ja vain jo uudestisyntynyt voi kasvaa uskossaan, ja muuttua mieleltään Kristuksen mieliseksi, mutta vain uudestisyntynyt voi sitä olla, syntynyt isänsä lapseksi, ja hänen lapsenaan kehittyy ja kasvaa. Kasvaa ja varttuuhan vauvakin. Mutta syntymän perusteella on isänsä lapsi iäti.
* Kyllä mä luulen, että ollaan ihan samoilla aaltopituuksilla, ehkä vain käsitettään asioita hieman toisistamme eri tavalla, ja siitä tulee aihetta näin keskustella !
Me puhumme samoista asioista mutta Semper puhuu ihmisen suorittamasta pyhityksestä ja me puhumme Jumalan meissä suorittamasta pyhityksestä.
Tämän näkeminen ja sen ymmärtäminen estää erimielisyydet.
Minun missioni on Jumalan teot ja Semperin missio on ihmisen teot.
Kumpaakin tarvitaan jotta uskon elämä on toimivaa.
Et jaikal nyt näe evankeliumin koko totuutta. Tie Jeesuksen askelissa EI ole kaksikaistainen niin, että toinen kaista olisi uskon kuuliaisuudelle ja toinen kaista jollekin muulle, vaikkapa ylistykselle, ihmeille ja tunteille.
Elämän tie Jeesuksen seuraajana on kaita ja siinä on vain yksi kaista. Ihminen EI voi valita mieleisiään ajolinjoja Jeesuksen seuraajana.
Hän on se Hyvä Paimen, Jeesus. Hän itse johdattaa meitä eteenpäin, kun me kuljemme rukoillen ja totuutta rakastaen ja itsemme kieltäen.
Hyvää sunnuntaipäivää!
SF
Semper, etkö sinä vieläkään muista sitä, että ei Jaikal sano, että uudestisyntynyt voisi tehdä syntiä miten tahtoo?!
>>Jumalan läsnäolossa uskova elää valkeudessa. Valkeudessa eläminen on elämistä Jumalan yhteydessä jossa uskova ei saata tehdä tahallista jatkuvaa syntiä. Kun uskova elää valkeudessa, Jeesuksen veri huuhtelee häntä jatkuvasti niistä synneistä joihin hän lankeilee ja joista hän ei edes tiedä mitään. Silloin uskova pysyy puhtaana. Uskova pysyy puhtaana Jeesuksen veren voimasta, ei omalla voimallisella kilvoittelulla ja sen ansiosta. Oma voimallinen kilvoittelu on kyllä hyvä mutta, se ei riitä pitämään uskovaa puhtaana. Olemme joka päivä ja hetkittäin riippuvaisia Jeesuksen veren jatkuvasta puhdistuksesta. Koska meille jokaiselle tulee tahattomiakin syntejä joista emme edes mitään tiedä, Jumala on järjestänyt tämän jatkuvan puhdistuksen jokaiselle vilpittömälle Jeesusta rakastavalle uskossa kilvoittelevalle uskovalle. Uskovan ei tarvitse sairaaloisesti tuijottaa itseensä ja etsiä itsestään syntiä. Jos ja kun uskovalle tulee tietoista syntiä, ne tulee tunnustaa Jeesukselle mahdollisimman pian. Silloin Jeesus antaa synnit anteeksi ja puhdistaa uskovan. Silloin uskova on taas synnistä puhdas. Näistä asioista Johannes kirjoittaa kirjeessään 1 Joh 1:7-9 - 2:1-2. Huomaa että tuo kirje ja sen sanoma on osoitettu vilpittömille uskoville Jumalan lapsille.
Semperin ja Jaikalin sanomissa on se ero, että Semper ei ymmärrä sitä millainen MUUTOS todellisesti uudestisyntyneessä ihmisessä on tapahtunut Jumalan voimasta. Semper tuputtaa ihmisille jatkuvaa itsensä puhdistelua sen sijaan, että antaisi sijan Jumalan voimalle ihmisen elämässä.
Sinä ilmaisit Semperin julistuksen puutteen naulan kantaan.
Kirjoitin juuri Semperille ketjun lopussa kysymyksen tämän asian tiimoilta.
Kirjoitin sen ennen kuin luin nämä viestisi. Käväisehän lukemassa!
ONKO SITTENKÄÄN KYSE VAI JAIKALIN VAI GREENIN VAI..VAI KENEN KUNNIASTA?
JOKAINEN TOITOTTAA KIRJOITTAVANSA JUMALAN KUNNIAKSI, MUTTA MITENKÄS NYT OIKEIN TODELLA ONKAAN?
MIETTIKÄÄ NYT HIEMAN SITÄ, MILTÄ LUKIJOISTA KUULOSTAA SE, ETTÄ TE ETTE KESTÄ ARVOSTELUA JA ETSITTE ITSEÄNNE JA OMIA AJATUKSIANNE
LÄHINNÄ OLEVAT HENKILÖT, JOIDEN KANSSA OLETTE YHTÄMIELTÄ - SEN SIJAAN, ETTÄ VOISITTE KÄYDÄ RAKENTAVAMPAA SUHDETTA KAIKKIEN KANSSA TAI AINAKIN PYRKIÄ SIIHEN.
* Uskovaiselle on kaksi täekeää asia tietää, että on uskoon liittyvät " kainalosauvat", USKO j TUNTEET , niiden tulee olla sopusoinnussa keskenään. Usko ei ole tunne tila, mutta tunne että on uskossa, auttaa ymmäsrtämään tunteet oikein, niiden varaan ei uskoa pidä laskea, mutta molemmat yhdessä, pysyy tasapaino. Olisikin tosi ikävää, jos ei koskaan tuntisi mitään tässä omassa olemuksessaan, jotain ei tavallista, jonka tietää tulleen taivaasta Pyhän Hengen lahjana ja voimana!
Oletko Semper.Fidelis jotenkin parempi kuin tavallinen helluntailainen?
Nyt opettaa Mohikaani väärin. Usko ei ole tunteissa kiinni. Tunteita kyllä on mutta usko ja tunteet ovat kaksi täysin eri asiaa. Etkö sinä vanhana uskovana tuota tiedä?
En vertaa itseäni helluntailaisiin enkä muihinkaan.
Mutta sen tiedän, että helluntailiikkeen opetus on vasta totuutta hapuilevaa, se EI ole löytänyt tai uskonut koko Totuuteen.
Siinä syy, miksi minulle ei riitä helluntaiopetus, sen tunteiden kuohutus ja samalla sen paikallaan pysyvä usko, jolla ei ole voittoa synnistä.
Tosi on!
Hei !
No, miten synnittömyys opettajat selitätte seuraavan paikan ???
7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.
Ainakin jaikalia vastaan nuo Raamatun jakeet.
Niimpä, mutta jaikal vain jatkaa selittämistään ja selittää ja selittää ja ilmari säestää säestämistään.
Muuten se on jo ihme kun aikuiset ihmiset eivät usko JUMALAN sanojen sisältöön, jotka juuri ilmentävät ihmisen olemusta.
Olen huomannut että jaikal ja ilmari uskovat Jumalan sanaan ja siitä kertovat meille kaikille. Miksi emme uskoisi Jumalan SANAAN jota evankelistat meille puhuu?
7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.
Tämän JUMALAN sanaanko?
> ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä. <
Huomatkaa JEESUKSEN VERI PUHDISTAA KAIKESTA SYNNISTÄ! Ei jää jäljelle synnin syntiä, vaan kaikki on puhdistettu POIS!!
Jakeet puhuvat niitä vastaan, jotka eivät ikinä pääse noiden jakeiden yli, vaan jäävät syntiä alati tunnustavaksi. He eivät koskaan tule tunnutamaan sitä, mitä savis tunnustaa. JUMALAN LAPSI EI TEE SYNTIÄ.
Totta, Jeesuksen veri puhdistaa kaikesta synnistä, mitä tunnustamme. Kuten on ilmoitettu, niin synnitöntä ihmistä ei ole maan päällä eli tunnustamista riittää kun/jos me valkeudessa vaellamme.
1 Joh 1 on kohdennettu uskoon tulleille ihmisille ei uskottomille,- syntiin kuolleille ihmisille.
Tässä ml213 on aivan oikeilla jäljillä. Meidän on vaellettava valkeudessa niinkuin Hän valkeudessa vaeltaa. Se tarkoittaa Totuuden kuuliaisuudessa vaeltamista. Se tarkoittaa Hengessä vaeltamista ja lihan tahdon kieltämistä, oman ristin ottamista.
"Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin Hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, Hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä." 1.Joh.1:7.
Valkeudessa vaeltaminen paljastaa meissä, meidän lihassamme, asuvaa syntiä. Se synti, jonka Jumalan valkeus meissä paljastaa, on tunnustettava ja pantava kokonaan pois. Kuten ml213 kirjoittaa sitä >>tunnustamista riittää kun/jos me valkeudessa vaellamme
Semper kyllä ja ei. Synnistä on tehtävä parannus. Tuossa mitä kirjoitit tulee myös mieleen lihan pyhitys, mikä on tuhoon tuomittua. Jumala ei koskaan kehoita pyhittämään lihaa!
Jumalan lisäksi myöskin ymmärrys kirkastaa parannuksen teon. Tietyillä luonteilla näyttää elämässä olevan taipumus lainalaisuuteen.
Liha EI koskaan voi pyhittyä. Mutta meille sanotaan Raamatussa?
Lihan turmeltuneen tahdon ja synnin vallan on kuoltava meissä!
"Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen." Gal.5:24.
Lihan himo ja sen halut on vietävä ristille SITÄ MUKAA, kun ne paljastuvat Sanan ja Hengen kautta, totuudessa. Tarvitaan vain vilpittömyyttä ja rehellisyyttä, rakkautta Totuuteen, jotta voimme hyväksyä tuon vääjäämättömän tosiasian, jonka Sana ilmoittaa.
Sanotaan sitä sitten laiksi tai armoksi, mutta totuutta se ainakin on. Ihmisen katala mieli kylläkin keksii tuhannet juonet ja salatiet saadakseen säilyttää oma lihallinen nahkansa koskemattomana.
Jumalan sana on Niin ja Aamen aivan riippumatta meidän omista mieliteoistamme. Koleerikko, taivutaan Jumalan sanan alle, se kannattaa aivan varmasti.
Hei !
Nyt sekoitetaan uudesti syntymässä tapahtuva kaikkien syntien anteeksi anto.
Ja sitten se pyhityselämän syntien anteeksipyytäminen !
Siis kun tullaan uskoon, niin menneet ja tulevat synnit tulevat anteeksiannon piiriin, eli ne sisältyvät siihen pelastukseen, mutta jos sitten uudestisyntymisen jälkeen teemme siis lankeamme syntiin, niin kyllä ne tulee Sanan mukaan siis tunnustaa ja hyläjätä, ja tehdä siis parannus ja silloin seuraava Sanan kohta on vakuutena siitä että uskova säilyttää pelastuksen:
1. Joh. 1:9
Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
Jos taas emme tunnusta ja hylkää syntejämme:
10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.
Ja toisessa paikassa sanotaan:
Joh. 9:41
Jeesus sanoi heille: "Jos te olisitte sokeat, ei teillä olisi syntiä; mutta nyt te sanotte: 'Me näemme'; sentähden teidän syntinne pysyy".
Eli jos ei tunnusteta, niin silloin aletaan ELÄÄ synnissä, eli ollaan paatumuksessa, eli Sanan vaatimuspuhdistukseen on tunnustaminen eli parannuksen teko ja synnin tekemisen hylkääminen, jos sitä siis ei tehdä, niin synti pysyy !
Miettikää oikein todella vaikkapa parisuhdetta vaimon kanssa, te sovitte ensin kaikki riitanne ja asianne, ja kaikki on siis ok.
No, sitten te itse rikotte vaimoanne vastaan vaikkapa huoraamalla toisen kanssa, ja teidän oppinne mukaan teidän ei edes tarvitse pyytää syntiänne anteeksi !!!
Tai osa jopa sanoo siis tuossa kohtaa, että en minä tee syntiä tai voi tehdä, eli se haureus ei olekaan yht äkkiä syntiä, kun välit jo kerran selvitettiin !
Haloo, onko ihan oikeasti valoo ???
Kuinka sekaisin voi mennä ihmis oppeja omaksuessa, ja sitten niitä vieläpä julkisesti puolustetaan, jopa kynsin hampain ! :(
Sanon vain että surullista on nähdä uskoviksi itseään sanovien tila suomessa ! :(
Kyllä on huonolla tolalla asiat, ikävä kyllä ! :(
"" Koleerikko, taivutaan Jumalan sanan alle, se kannattaa aivan varmasti. ""
Minä olen taipunut.
sitä syntiä tulee joka tunti lisää.
Ainakin tällä palstalla kirjoittaville, jos ei muuten niin tekstiensä kautta.
"Joka sanoo Hänessä pysyvänsä, on velvollinen vaeltamaan, niinkuin Hän vaelsi." 1.Joh.2:6.
Näin korkea kutsumus meillä on, jos taivumme Jumalan sanan alle.
Johannes tarkentaa tuossa ylläolevassa Sanan kohdassa sen, mitä Paavali kirjoittaa Room.8:1 jakeessa. Siis "jotka Kristuksessa ovat", he ovat velvolliset vaeltamaan niinkuin Hän (Jeesus) vaelsi.
"Olla Kristuksessa", "pysyä Hänessä", eivät ne ole mitä tahansa tokaisuja, eivä todellakaan. Ei niitä voi omistaa kohdalleen, ellei ryhdy tekemään täyttä totta Jeesuksen seuraamisessa.
En tässä kirjoita sinusta enkä kenestäkään henkilökohtaisesti. Mutta pläkkiselvää tekstiä tuo on, mitä apostolit Johannes ja Paavali kirjoittavat. Ei siinä olla lihaa pyhittämässä, eipä todellakaan.
Veljet Paavali ja Johannes kehottavat siinä tarkistamaan kunkin omaa vaellusta. Pelkät puheet ja ohjelmanjulistukset ynnä muut tyhjät sanahelinät eivät paina vaa'assa karvan vertaa, kun Sanan totuus pannaan painoksi ja mitaksi.
Sillä mitalla, Sanan mitalla, Johannes ja Paavali mittaavat.
Ei ole Raamatun Sana minua vastaan. Olen
selittänyt tätä monelle niin probleemaista
asiaa tässä ketjussa ihan sen alussa
8.2.2013 18:58. Lue ja yritä ymmärtää.
Sinun 'ymmärryksesi' jaikal perustuu omaan korvasyyhyysi.
Korvasyyhy ja Jumalan Sana eivät mene yksi yhteen, eihän.
Tuttu teoriasi "kahdesta lantin puolesta" on sinun patenttisi
syntikysymykseen. Teoriasi mukaan Jumala näkee sinut vain
Kristuksessa, Hänen lävitseen. Siitä syntyy 'parempi' puolesi.
Lantin toinen puoli sinun teoriasi mukaan, se huonompi puoli,
on sinun oma syntinen vaelluksesi, joka voi edelleen jatkua.
Tämä jaikalismina tunnettu oppi on toista evankeliumia, josta
Paavali varoittaa vakavasti galatalaiskirjeen 1.luvussa. Sinun
tulee lukea myös nämä Paavalin sanat: "Mitä siis sanomme?
Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me
vielä eläisimme siinä?"
Ystävällinen kehotus, jaikal, tutki ja tunnista oma harhaoppisi.
Tällä palstalla suurin osa on sellaisia, jotka kieltävät tuon Jumalan Pojan puhdistuksen. Siksi he jatkavat lopun elämäänsä syntisinä. SURKEAA. Semper, Tapio ja moni muu kirjoittaja ylistää sellaista armoa, jota ei ole edes olemassa.
Ei armo ole syntiä varten, vaan siitä VAPAUTUMISTA varten.
SURJKEAA:
Ei armo ole syntiä varten, vaan siitä VAPAUTUMISTA varten.
Tässä eräs savismin uhri puhuu kuin surkimusten tapana on puhua, osoittaen olevansa tosinuija.
Armo on juuri sitä että saadaan synnit anteeksi jotta matka taivastiellä voisi jatkua iloisin mielin Herraa kiittäen.
Synnistä vapaudutaan vasta kuolemassa, mutta savismin uhrit sekä jaikalin itseään ja eksyttämistä varten jalostettu farisealaisuudesta poimittu pyhitysoppi opettaa kuinka toisenlaista on se pyhitys mitä ihminen opettaa.
Surkeaa, rukoiletko koskaan Isä Meidän-rukousta.
Synnittömänä sinun on varmaan vaikea rukoilla siitä kohtaa; "anna meille meidän syntimme anteeksi..." tai publikaanin rukousta "ole minulle syntiselle ARMOLLINEN".
Tai jos olet "kylpenyt", niin et enää tarvi "jalkojen pesua"!
Sinä syytät minua synnistä ja syntisestä vaelluksesta. Missä synnissä elän ja mitä syntiä minä teen josta sinä minua syytät? Anna tulla vaan! Jos kirjoitat Jumalan Hengessä ja syytöksesi on Jumalan Hengen sinulle antamaa paljastusta minusta, sinä voit ja saat kertoa tarkasti synnin/synnit joista kehotat minua tekemään parannuksen. Onhan Jumala käskenyt sinua.
>>> sinun oma syntinen vaelluksesi, joka voi edelleen jatkua.
Hei jaikal !
Siihen kirjoitukseesi juuri kohdistin ne Sanat ! :(
Siinä muuten on tämän ajatusmallisi perusta, eli sinun vanha eetus kuoli 2000v sitten.
Mutta minusta on käsittämätöntä, että se ei voinut kuolla silloin kokska synnyit ihmiseksi vasta kun luonnollisesti synnyit, siis jo järjellä sinun tulisi ymmärtää se,
että oppisi perusta on ihan pielessä, sori vaan voimakas ilmaisu, mutta sitä se vain on !
Nyt sekoilet sitten samoin tässä asiassa, eli jotain on jo tapahtunut, vaikka ei
olekaan tapahtunut.
Kerron kertomuksen joka voi avata asiaa, eräs pastori sanoin pastoreiden
yhteisessä kahvihetkessä myös, että hänen vanha aatunsa on jo kuollut,
eli hänestä on tullut synnitön tai täydellinen ! :)
No, vieressä oleva pastori kaatoi omat kuumat kahvinsa tuon kehuskelijan syliin, jolloin tämä kehuskelija alkoi sadatella !
No, silloin tuo kahvit kaatanut iloisena sanoi, että "Ihme on tapahtunut kuollut on
herännyt eloon. :) :) :)
Eli jo noin käytännön kautta tulisi teidänkin aikananne oppia oppinne mahdottomuus, mutta yhä vain jatkatte sokeina opettamistanne, ikävä kyllä ! :(
Hei !
Etkö todella löydä itsestäsi MITÄÄN syntiä ?
Toimitko ihan kaikessa siis Jumalan tahdon mukaan ja TÄYSIN Hengen johdossa?
Vastaatko tähän jaikal ???
Jaikal kära vän, marttyyrin viitta ei sovi sinulle - eikä minulle.
Pysytään asiassa; ei tässä ole meidän vaelluksestamme kysymys;
ei hyvässä eikä pahassa. Olemme keskustelemassa hengellisestä aiheesta hyvää tarkoittaen toisillemme ja kaikille.
Oikea Raamatun opetus on kallisarvoinen asia, icke sant?
Keskittykäämme Sanan totuuteen; ei toistemme tekemisiin.
Mukavaa päivän jatkoa, ha det så bra!
SF
Minuakin kiinnostaisi tietää mitä syntiä ja missä synnissä jaikal elää. Kun kerran sinä Semper.Fidelis sen tiedät niin tottahan kerrot sen meillekkin. Sehän on meidän kaikkien etu tietää, josko mekin voisimme tehdä parannuksen, jos mekin elämme sellaisessa synnissä josta jaikalia syytät. Vai puhutko vain valhetta lähimmäisestäsi?
Minä tunnen itseäni luulisin melko hyvin. Mutta Semper syyttää minua synnissä elämisestä vaikka luultavasti ei tunne minua. (Minä en tiedä kuka Semper on).
Semper on velvollinen kertomaan synnin missä elän ja mitä syntiä teen koska hän julkisesti (julkeasti) väittää minun elävän synnissä. Jos hän kirjoittaa Jumalan Hengessä, hän kykenee tähdentämään mihin syntiin hän viittaa ja mistä synnistä minun pitää tehdä parannus. Hänen vastauksestaan tiedän kirjoittaako hän Jumalan Hengessä vai lihassa. Jättämättä vastaamatta paljastaa myös hänessä jotakin.
>>>Keskittykäämme Sanan totuuteen; ei toistemme tekemisiin.
>>>Mutta minusta on käsittämätöntä, että se ei voinut kuolla silloin kokska synnyit ihmiseksi vasta kun luonnollisesti synnyit, siis jo järjellä sinun tulisi ymmärtää se,
että oppisi perusta on ihan pielessä, sori vaan voimakas ilmaisu, mutta sitä se vain on !
Hei !
Älä kierrä kysymystä, vaan vastaa !
Jos joku kehoittaa sinua tutkimaan itseäsi, niin se on silloin velvollisuutesi
Herran edessä tehdä, muuten olet ylpistynyt, siis jos et ota todella kehoitusta
vastaan tutkia itseäsi kunnolla ja siis kysy Herran arviota itsestäsi.
Muuten itsestäni sen verran, että minä en luota itse tuntevani ja tietävän sitä,
että mitä minussa on, sillä olen oppinut, että Herra yksin tietää ja osaa minut
oikein arvioida.
Siis Herra on näyttänyt minussa olevia ominaisuuksia ja kaikenlaista vääryyttä
ja saastaa, jota en luullut itse edes omaavani, eli nyt en enää luota omiin
"luuloihini" vaan Herran arvioon, ja jos joku minua kehoittaa, niin tutkin ja kysyn,
että mikä on Herran arvio siinä asiassa ja yleisestikin.
Mutta nyt siis, oletko ystävällinen ja vastaat kysymykseeni, eli etkö todellakaan
löydä itsestsäi mitään syntiä ?
Ja toimitko ihan kaikessa siis Jumalan tahdon mukaan ja TÄYSIN Hengen johdossa?
>>>>>>Mutta minusta on käsittämätöntä, että se ei voinut kuolla silloin kokska synnyit ihmiseksi vasta kun luonnollisesti synnyit, siis jo järjellä sinun tulisi ymmärtää se,
että oppisi perusta on ihan pielessä, sori vaan voimakas ilmaisu, mutta sitä se vain on !
Kylläpä Semper taas pyrkii pätemään kääntäjän kanssa. Håll dig lugn.
Hyvä Jaikal. Totuuden murjaisit taas.
Hei !
Sinun on turhaa selitellä minulle näitä asioita, olen niitä jo aiemmin lukenut, enkä enää turhaan ala niistä kiistellä.
Eli jokainen rakentelee rakennelmansa ja paikkailee niitä sitten yhä uusilla omilla opeillaan, mutta ne kaikki palajstuvat viimeistään sitten kun tuli ne koettelee, eli mitä tekoa ne todella ovat, ja omatekemät siis palavat ja se uskova joutuu häpeään siinä kohtaa todella, varsinkin kun tajuaa johtaneensa muitakin harhaan.
Mutta teillä on niin paksu peite silmillänne, että sen läpi ei valokaan pääse, ikävä kyllä, ja toiminnastasi näen siis, että ei hyödytä yrittää sinua auttaa, joten jätän
sinutkin Herran haltuun !
Ai se Sanapaikka vielä jossa kunkin rakennelmat koetellaan :
1. Korinttolaiskirje 3
12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
13 niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
14 Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.
Siis kannattisi todella koetella itse Sanalla ja Herran opetuksessa omat oppinsa, jotta ei sitten joudu vahinkoon ja joudu sen tulen läpi menemään, sillä tuli kuvastaa kärsimyksiä noin yleensä, ja uskon sen tarkoittavan sitä tuossakin kohtaa !
Muuten jaikal, on hienoa, että sinä tiedät ihan kuten Jumala, että miten Hän ajan näkee ja kokee !
Tuli mieleeni seuraava Sanan paikka:
4 Missä olit silloin, kun minä maan perustin? Ilmoita se, jos ymmärryksesi riittää.
5 Kuka on määrännyt sen mitat-tottapa sen tiedät-tahi kuka on vetänyt mittanuoran sen ylitse?
6 Mihin upotettiin sen perustukset, tahi kuka laski sen kulmakiven,
7 kun aamutähdet kaikki iloitsivat ja kaikki Jumalan pojat riemuitsivat?
8 Ja kuka sulki ovilla meren, kun se puhkesi ja kohdusta lähti,
9 kun minä panin sille pilven vaatteeksi ja synkeyden kapaloksi,
10 kun minä rakensin sille rajani, asetin sille teljet ja ovet
11 ja sanoin: 'Tähän asti saat tulla, mutta edemmäksi et; tässä täytyy sinun ylväiden aaltojesi asettua'?
12 Oletko eläissäsi käskenyt päivän koittaa tahi osoittanut aamuruskolle paikkansa,
Mutta sinä et siis edes epäröi, vaan sanot tietäväsi ajat ja miten Jumala ne
näkee ja on asiat asettanut !
Tämä asenteesi kertoo jaikal minulle paljon, eli olet asettunut Jumalan sijaan tai vierelle TIETÄMÄÄN asioita, ja silti Sana opettaa:
1. Kor. 8:2
Jos joku luulee jotakin tietävänsä, ei hän vielä tiedä, niinkuin tietää tulee;
Gal. 6:3
Sillä jos joku luulee jotakin olevansa, vaikka ei ole mitään, niin hän pettää itsensä.
Eli ylpeys huokuu kirjoituksistasi ja niiden taustoista, siis se on se sama joka
näkyy läpi siitä synnittömyydestäsi ja täydellisyydestäsi, tai siis vääristä luuloistasi niiden asioiden suhteen.
Mutta jätän siis sinut nyt Herran haltuun, Hän armahtakoon sinua ja avatkoon silmäsi näkemään oman tilasi oikein ja siis Herran silmin, ei sinun omien arviointeihisi perustuen !
. Kor. 10:12
Sillä me emme rohkene lukeutua emmekä verrata itseämme eräisiin, jotka itseänsä suosittelevat; mutta he ovat ymmärtämättömiä, kun mittaavat itsensä omalla itsellään ja vertailevat itseään omaan itseensä.
Eeenokki pisti lusikkansa soppaan. Kerro mikä on sinun käsityksesi milloin ja miten ihminen on vanhurskas?
~~Eli ylpeys huokuu kirjoituksistasi ja niiden taustoista..~~
Sun kirjoituksesta taas tuntuu huokuvan kylmyyttä ja kovuutta. Pari juttua haluan sulle sanoa.
Etkö sä tiedä, että Jahve on iankaikkinen Jumala, joka kutsuu sukupolvet esiin alusta alkaen ja on ensimmäisten luona ja viimeisten luona yhä sama. Alkutekstissä esim Jesaja 41:4 ilmaistaan, että Herra on yhtä aikaa ensimmäisten ja viimeisten luona. Se aikajanasta.
Raamattu käsittelee meitä joko Aadamissa tai Kristuksessa. Tässä sä et tarvi sen enempää hebrean kuin kreikankaan osaamista. Suomenkielinen Raamattu sanoo asian selvästi. Se Jeesuksen lunastuksesta.
Tässä nämä pari asiaa tulivat. Kunhan kävin lueskelemassa juttujanne.
Jumala olkoon armollinen meille kaikille.
Tietysti olet siihen saakka synnitön, kun Jeesuksen veri on syntisi puhdistanut!
Mutta jos heiti seuraavalla viikolla, teet syntiä.. teet työtä sabattina, tai sanot väärän todistuksen sapatin pyhittäjistä jne... niin et ole enää armahdettu syntinen!
Siihen se sitten taas loppui! terv. Benkku
Hei !
Olisipa vain kiva, jos uskaltaisit kirjoittaa edes omalla nikillä !
On helppoa huudella puskista, kun ei tarvitse vastata silloin omista
sanomisistaan ja touhuistaan, eikö totta ? :)
Siis keskustelu ei onnistu puskista huutajien kesken, koska silloin toinen toimii
avoimesti samalla nikillä kirjoittaen, taas toinen vaihetelee ja siis piilottelee
itseään ja omia toimiaan !
Ja tuo selitelmä on sinun näkemyksesi noista asioista, ei siis välttämättä Totuus, vaikka niin annat ymmärtää, mutta mihin johon en pysty monin kohdin yhtymään.
Toisaalta, en lähde edes liikaa yrittämään, sillä Jumalan aika käsitteen ymmrtää yksin Jumala.
Ja minä olen Hengen opetuksessa ja kasvan Jumalan antamaa kasvua päivä päivältä, lisää opetusta Herralta yhä janoten !
Mutta kuten sanoin edellä, minun syntejäni ei annettu KÄYTÄNNÖSSÄ anteeksi kuin vasta kun tulin uskoon ja sain armon osakseni ja Kristuksen veri pesi minut puhtaaksi.
Se ei tapahtunut ennen sitä, sillä muutenhan olisin ollut JO ilman syntiä jo luonnollisesta syntymästäni asti, enkä edes olisi siis tarvinnut mitään Verellä
pesua ja sovitusta !
Eli se ei voinut minun osaltani tapahtua 2000v sitten, kuten minulle väitettiin,
vaikka sovintoveri vuosikin silloin, niin minä tulin siitä osalliseksi vasta uskoon tulossa siis synnyttyäni siinä Hengestä!
Joten ei tarvitse tämänkään asian ymmärtäminen atomifyysikon älykkyyttä ???
Joten se siitä asiasta, tämän selvemmin asioita tuskin voi enää kertoa ???
Se ottakoon vastaan, joka kykenee !
Muuten kylmyys on tulkinnallinen asia, mitä mietit Jeesuksesta, oliko Hän kylmä
ja kova:
Matt. 3:7
Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
Matt. 12:34
Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
Matt. 23:33
Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Luuk. 3:7
Niin hän sanoi kansalle, joka vaelsi hänen kastettavakseen: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on teitä neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa?
Jos minä olisin kirjoittanut noin, niin olisinko ollut Rakkaudellinen vai kylmä
ja kova siis väärällä tavalla ???
Entä tämä:
1. Tim. 5:20
Syntiä tekeviä nuhtele kaikkien kuullen, että muutkin pelkäisivät.
Tuossa sinulle mietittävää !
En sano, että aina tulee toimia noin, vaan tapauskohtaisesti, siis ei tottelevaista ja nöyrää ja kuuliaista lastakaan tarvitse kovistella, ei tarvitse kuin selittää asiat
kunnolla, ja usein se jo riittää, mutta kovakorvaiselle ei tahdo mikään toimintatapa olla riittävää, siitä Sanakin puhuu paljon ja Jumala itse monesti siitä puhuu:
2 Kuulkaa, taivaat, ota korviisi, maa, sillä Herra puhuu: Minä kasvatin lapsia, sain heidät suuriksi, mutta he luopuivat minusta.
3 Härkä tuntee omistajansa ja aasi isäntänsä seimen; mutta Israel ei tunne, minun kansani ei ymmärrä.
4 Voi syntistä sukua, raskaasti rikkonutta kansaa, pahantekijäin siementä, kelvottomia lapsia! He ovat hyljänneet Herran, pitäneet Israelin Pyhää pilkkanansa, he ovat kääntyneet pois.
5 Mihin pitäisi teitä vielä lyödä, kun yhä jatkatte luopumustanne? Koko pää on kipeä, koko sydän sairas.
6 Kantapäästä kiireeseen asti ei ole tervettä paikkaa, ainoastaan haavoja, mustelmia ja vereksiä lyömiä, joita ei ole puserrettu, ei sidottu eikä öljyllä pehmitetty.
Siis kuritettu on ja kunnolla Jumalan taholta, mutta mikään ei siis auta ! :(
Niin olkoon Jumala meille kaikille armollinen ja auttakoon Totuuteen ja Rakkauteen !
>>> niin et ole enää armahdettu syntinen!
* Kun ihminen polvistuu Herran Jeesuksen eteen, se on sinällään jo tunnustus, että on syntinen ja tahtoo saada synnit anteeksi, Jeesus ei vaadi muuta tunnustusta, kuin usko Häneen ja se usko puhdistaa KAIKESTA SYNNISTÄ , usko, jonka Jeesus vaikuttaa.
* Jeesus tarjoaa ruumiinsa uhrin kautta ihmiselle täydellistä armoa, pyhitystä anteeksiantoaan. Hän ei erottele ainuttakaan tekosyntiä muista synneistä, Hänen anteeksiantonsa on yhtä täydellinen kuin Hänen uhrnsakin on. Heb.10:10, on täyttä Jumalan sanaa johon voimme luottaa , ja sitä tukee koko Jumalan pelastussuunitelma.
Tarttee vain vastaan ottaa koko "paketti"!
* Jos minulle tarjotan vaikka maljallinen omenoita, ihan ilmatteeksi, mutta en ota sitä vastaan, voin ehkä muutaman omenan ottaa, mutta en uskolla ottaa kaikkia, vaikka minulla on ehdoton lupa siihen. Oma on silloin syyni, jos ei tarjottu lahja kelpaa, ja se loukkaa antajaa.
* Samoin Jumala tarjoaa Jeesuksessa täydellistä pelastusta lahjavanhurskaudessaan Jeesuksen veressä. Ota vaan se vastaan kokonaisena, siihen sisältyy täydellinen pelastus, pyhitys, syntien anteeksi saaminen KAIKKIEN SYNTIESI sovitus. Yhtään ainutta ei jää anteeksiannon ulkopuolelle. Ja näin uskoessasi, et loukaa Jumalaa, etkä aliarvioi Jeesuksen Kristuksen uhria !
kirjoitat niitä uskovia vastaan, jotka täällä tuovat totuutta esille?
Kirjoituksistasi saa sen käsityksen, ettei mielestäsi ole muita,
kuin sinä, joka tällä palstalla ymmärrät, miten asiat ovat?
Miksi et vastailisi vain niille, jotka todella ovat Sanaa vastaan?
puskista - edellinen kirjoittaja oli joku muu, jolla oli minunkin mielestäni selvä käsitys asioista - sinulla nimim,vr62 ei ollut ymmärrystä Jaikalin kirjoitukseen, etkä siksi liioin ymmärtänyt tuon edellä kirjoittavan:kunhan poikkesin kirjoitusta liioin,
Kylläpä on Semper taas valhetta suoltanut.
>>Uutta ei synny ennen kuin vanha kuolee.
Semper:
>>Puhdistautuminen lihan ja hengen saastutuksesta tapahtuu siten, että vanhaa ihmistä riisutaan pois uuden ihmisen alta. Vain siten voi nousta ja kasvaa uusi Jumalan ihminen, uusi luomus. Ef.4:24.>Pyhitysprosessissa, päivittäisessä uskonkilvoituksessa, on kysymys vanhan ihmisen riisumisesta ja kuolettamisesta sekä pukeutumisesta uuteen. Room.13:12, Kol.3:12, 1.Piet.5:5.
>>>Jaikal ei kirjoita puskista - edellinen kirjoittaja oli joku muu,
Hei !
Ymmärryksestä puheen ollen !
Minä en missään edellisessä viestissäni sanonut puskista kirjoittajan
olevan jaikal, eli jospa lukisit uudestaan viestini???
Ei pidä alkaa syyttää asioista joihin toinen ei ole syyllistynyt, eikä työntää
sanoja toisen suuhun, joita toinen ei ole sanonut !
Joten jospa menet nyt itseesi ?
Sinulla on outo tapa ilmaista asioita, siis ymmärtämisestä ei ole kyse, kyllä minä ymmärrän mitä he opettavat, siitä siis ei ole kyse, minä vain näen asiat aivan eri tavoin Sanan mukaan ja siihen perustaen!
Hei jaikal !
Ei siihen mitään profeettaa tarvita, että osaa lukea ja ymmärtää luetun,
ja kyseinen henkilö jota kehut, ei edes siihen lukemisen ymmärtämiseen
kyennyt oman kiihkonsa ja puolue hengen vuoksi !
Eli oli vain NIIN kova into syyttää jostakin minua, että kyseinen henkilö
näki kirjoituksessani jotain mitä siinä ei edes ollut !
Joten onnea vain sinullekin jaikal, näiden "profeettojesi" kanssa ! :) :)
Siis en voi enää kuin nauraa, sillä tämä touhunne menee jo naurettavuuden
puolelle, kuten huomaamme !
Hei !
Minä en liity teidän puolueeseenne enkä kenenkään puolueeseen !
Siis en ole kenenkään puolella toista vastaan, vaan keksityn vain asioiden käsittelyyn, eli sen mukaan kun itse asiat olen oppinut ymmärtämään, tai näen ja ymmärrän jonkun täällä toimivan, sen mukaan minä niitä muille jaan ja asioista kirjoitan !
Ette siis saa minua kenenkään puolelle toinen toistanne vastaan sori vaan, sellainen toiminta on Sanan mukaan väärin:
1. Kor. 4:6
Tämän olen, veljet, sovittanut itseeni ja Apollokseen, teidän tähtenne, että meistä oppisitte tämän: "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on", ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan.
Ja minä en luule tietäväni kaikkea oikein, vaan tunnustan kaikin puolin olvani oppilaana, en opettajana, eli minä päivä päivältä opin yhä lisää, ja haluan siis oppia ja siten en lyö mitään liian kovasti lukkoon, vaan olen valmis muuttamaan näkemyksiäni sen mukaan kun Herralta saan opetusta Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta.
Siis minulla ei ole itselläni mitään oppikokolemaa, eikä uskontunnustus settiä, saati muuta vastaavaa, eikä sivustoja joilla olisi minun kirjoittamia oppeja, vaan päinvastoin, minä kasvan ja opin yhä lisää siis ja siten käsitykseni voivat sen Herran opetuksen kautta muuttua.
Mutta minä kyllä kirjoitan näkemykseni asioista, mutta siinäkin pyrin parhaan kykyni mukaan perustelemaan Sanalla ja Sanan kautta, että mihin ne näkemykseni perustuvat !
Riittääkö tämä vastaus sinulle ?
Hei !
Sori nyt huomaisn että kirjoitit Semperille, etkä minulle !
Mutta jostain syystä sähköpostiini tuli ilmoitus viestistäsi, ikäänkuin se
olisi ollut kysymys juuri minulle ???
Siis sekoileeko tuo muistutus systeemi jotenkin välillä ???
Onko muilla kokemusta samasta?
Minulla on muutaman kerran tuulut näitä outoja viitauksia !
enemmän, tulin siihen tulokseen, että kirjoitukseni nimim. Semperille oli liian arvosteleva ja väärin tulkittu..joskus tulee luettua kertaheitolla vain jotain ja sitten siitä tulee tehdyksi omat käsityksensä..jotka nyt olivat liian hätäiset ja väärinymmärretyt ja pyydänkin häneltä tässä anteeksi!
Nimim. vr62 - minä en vastaa kiihkoilun tai minkään puolueen vuoksi - en liioin lukenut juurikaan kirjoitustasi, vaan totesin asian siltäpohjalta, että olen ollut palstalla jo monen vuoden ajan - toisinkuin sinä, joka ehkä oletkin ollut ja nyt kirjoitat jollain muulla nimimerkillä.
Jokatapauksessa kirjoituksesi oli todella loukkaavaa ja kertoo sinusta itsestäsi jotain!
Palstalle näyttää ilmestyvän ainavain uusia riitapukareita, niinkuin nyt tämä vr62, joka arvostelee muita kirjoittajia mielinmäärin ja luulee itse olevansa kaikessa oikeassa..!
En ole vastannut sinulle yhteenkään viestiin - totesin vain, että Jaikal ei kirjoita puskista!
Hei !
Hyvä, hienoa nöyryyttä myöntää oma virheensä !
Olen siis iloinen, kun tälläistäkin näkyy sentään täällä.
Tosi on, että vaikka joskus lukisi kuinka hyvin ja tarkkaan, niin voi kuitenkin tulla väärin käsityksiä ja ymmärtämisiä, ei niillekään mitään voi !
Mutta jos epäilee on siis hyvä kysyä ja jos on erehtynyt, on siis hyvä korjata !
Hei !
Tässä on nyt ongelma, kun en tiedä edes kenelle vastaan ja mihin ???
Siis kun ei kirjoiteta omalla nikillä, niin on mahdotonta tietää, kenelle vastaa ja mihin asiaan tai viestiin !
Siis kuinka luulet minun voivan korjata asiaa, jos en tiedä, edes mihin viestiini viittaat ???
Siis jos yksilöit sen, missä olen toiminut väärin, niin voin edes selittää asiaa !
Mutta nyt se on mahdotonta siis minulle, ymmmärrätkö ongelman ???
Hei !
Sori mutta minä en arvostele henkilöitä muuten, kuin vain väärän toiminnan vuoksi !
Muuten kerron vain erilaisen näkemykseni opillisissa asioissa !
Ymmärrätkö eron ?
Ja missä muka olen sanonut jaikalin kirjoittavan puskista, ole hyvä ja näytä se !!!!!!!!
Kunnioituksella kuitenkin: vr62
Luin todella äkkinäisesti, enkä katsonut kuka kirjoitti, kun väitettiin, että nimim. Jaikal kirjoittaisi puskista - jos se olit sinä, niin voin todeta vieläkin - jo kauan palstalla olleena ja sitä lukeneena, ettei Jaikal kirjoittele puskista, vaan omalla nikillään ja mitä tulee nimimerkin Kunhan poikkesin - kirjoitukseen - se oli niinkuin asia on. Siihen otin kantaa ja jos se sinusta tuntui väärältä, niin ongelma ei ole minun, vaan sinun puolellasi,
-myönnän-vastauksesi olikin nimimerkille: Kunhan poikkesin, mutta siitähuolimatta on sinunkin hyväksyttävä se, että täällä kirjoittelevat muutkin, kuin vain rekisteröidyt, ja syy miksi emme rekisteröidy on siinä, että täällä saa päivittäin lukea niin julmaa arvostelua niitä kohtaan, joilla on tietyt nimimerkit, että vähemmällä pääsee, kun vain joskus sillointällöin kirjoittelee.
Hei !
Taas ongelmia, siis oletko sama kuin nimim "mitä kirjoitat".
Jo olet, niin sinä sanoit että kirjoitin loukkaavasti, siis missä ja miten ???
Huomaatko kuinka vaikeaa on kun ei kirjoitella yhdllä ja samalla nikillä ????
Tämä kekustelu ei suju, kun joudun koko ajan arpomaan että kuka ja mitä ja missä ???
* Ei ole tarkoitus väittää, että emme tekissi syntiä, mutta missä ei ole lakia, ei ole syntiäkään. Ja Kristus on ainakin minun kohdallani LAIN LOPPU, ja myös jokaiselle, joka uskoo, uskon kautta me olemme vanhurskaat. Sanoohan Paavalikin, että Hengessä palvelen mielelläni Jumalan lakia, mutta lihassani synnin lakia, ja kyllä Paavali kirjoitti tämän apostolina ollessaan, eihän tälläisistä tiennyt mitään, kun oli lainvartiajana Camaelin jalkojen juuressa lihan, eli lain vanhurskaudessa, ja josta kaikesta luopui Kristuksen tähden ! Hän oli jopa nuhteeton, lakiin nähden !
Mitä on synti? Onko 10 käskyn rikkominen synti vai mikä?
En jaksa nyt kirjoittaa täällä tästä aiheesta koska olen kirjoittanut kotisivulleni.
Tuntuu myös turhalta kopsata teksti tänne. Ja sehän on jopa sääntöjen vastaista. Niin käväise lukemassa vastaus kysymykseesi http://www.jaikal.se/48683146
* Synti on laittomuutta, ja laittomuus on noituuden syntiä, ja siinä laittomuudessa elää jokainen ihmnen joka ei ole uudestisyntynyt. Jumalan lain rikkominen on syntiä, ja nyt koska pakanat ei ole koskaan lakia saaneetkaan, laki annettiin ainoastaan juutalaislle, jokainen ihminen on synninalaisudessa, myyty synnin alaisuuteen. Emme siis tekemällä ole syntisiä, me olemme sitä Aadamin perillisinä jo syntyessämme.
* Niin kuin yhden ihmisen kautta tuli synti maailmaan, niin myös yhden ihmisen kautta sadaan lahjavanhurskaus. Aadam oli maasta, toinen Aadam, Jeesus Kristus on taivaasta.
* Jeesus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle joka uskoo. Tässä kohtaa pakanakin pääsee lain kanssa kosketukseen, ei enää että yrittäisi täyttää lakia, vaan pääsee yhteyteen täytetyn lain kanssa. Jeesus on lain loppu, ja niin laki on meidänkin kohdalta loppu, ja olemme vaoaat laista Mutta vain Kristuksessa Jeesuksessa..
Paavalin varoituksen sanat:
Room. 10:3 sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
Paavalin mukaan ei pahoilla teoilla menettämäänsä vanhurskautta saa takaisin eikä sitäkään jos hyväksyy toisen pahan teot, vaan se on kuolemaksi:
Room. 1:32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.
* Pe.ku, älä sinä sitten sitä edes yritä, sinullahan ei ole Kristuksen lahjavanurskautta, vaan olet omillasi lihan puhtauteen luottava omavanhurskas ja täysin vailla veren puhdistusta. Olet viha suhteessa Jumalaan, koska et haluakkaan tulla osalliseksi Kristuksen työn kautta saatvasta lahjavanhurskaudesta. Mutta mitäpä se sinua liikuttaa, kun olet Jumalan kieltävä ateisti !
voiko jakainen meista uskoontulleista sanoa etta emme tee TAHALLISTA syntia
TAHATTOMASTA PUHUMATTAKAAN...mina en ainakaan voi,,vaikka haluaisin..
jossakin aina hairahdun..
mutta taidankin olla syntisempi ,kun muut?
Sinähän voit jo tänään aloittaa uudella tiellä vaeltamisen Jeesuksen seuraajana ja Hänen käskyjään noudattaen. Jumala antaa sinulle armon avuksesi oikeaan aikaan, jos alat vastustaa syntiä ja tehdä kaikessa Jumalan tahtoa niin pitkälle kuin se on sinulle mahdollista.
"Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa." Matt.6:24.
"Olkaa siis Jumalalle alamaiset; mutta vastustakaa perkelettä, niin se teistä pakenee." Jaak.4:7.
"Luopukoon vääryydestä jokainen, joka Herran nimeä mainitsee." 2.Tim.2:19.
Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.
1.Kor.13:1
Miten minä sinulle nyt tässä rakkautta osoittaisin, että sinä totuudelle kuuliaiseksi suostuisit tulemaan? Eikö rakkautta ole se, että haluaa jakaa sitä ilosanomaa synnin voittamisesta, jonka Sanasta olen saanut.
Kaikki on armoa, pelkkää Jumalan armoa. Meillä ei yhdelläkään ihmisellä ole MITÄÄN todellista hyvää, millä voisimme kerskata.
"Jokainen hyvä anti ja jokainen täydellinen lahja tulee ylhäältä, valkeuksien Isältä, jonka tykönä ei ole muutosta, ei vaihteen varjoa." Jaak.1:17.
"Että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: 'Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra.'" 1.Kor.1:31.
Olet oikeassa, ilman rakkautta tieto on vain tietoa ja Raamattu Raamatun jakeita, ilman henkeä. Saarna voi olla teknisesti ja opillisesti oikea mutta ilman henkeä. Henki eläväksi tekee. Opettajalla ja puhujalla onkin suuri vastuu Jumalan ja kuulijoiden edessä.
Semperistä ei ole opettajaksi. Hänellä on vain tarve korottaa itseään. Onko muuten kukaan muu huomannut kuinka Semper matkii nykyään erästä pitkään vainoamaansa kirjoittajaa.....................................................?
* Kyllä me teemme tahallista ja tahatonta, joka päivä. Esm. emme kykene pitämään ajatuksia niin Kristuksessa, että emme ajatuksessa tee vastoin Jumalan lakia, mutta se ei meitä vahingoita, Jumala tiesi sen, kun salli rooman sotilaiden kruunta Herramme ja Mestarimme orjantappura kruunulla, ja se kruunu oli maailman okaisimmasta orjantappura pensaasta, niitä kasvaakin vain israelin maaperällä. Oi sitä Jumalan viisautta ja armoa ihmistä kohtaan, kun tiesi, että Hänen Poikansa kruunataan erään kerran näillä katkerilla orjantappuroilla. Tiedon mukaan piikit voi olla lähes 10cm pituisia. Meidän ajatusten sovittamiseksi.
mutta ei semper vastannut kysymykseen..?Room. 7:18
Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
Paavali kirjoittaa lihassaan asuvasta synnistä, joka tulee esille kuuliaisen vaelluksen kautta. Sanahan käskee Jeesuksen seuraajaa vaeltamaan "niinkuin Hän vaelsi". Joh.2:6.
Liha viedään ristille kuolemaan AINA, kun sen turmeltunut tahto nousee esiin. Siinä on Paavalin pyhitysopin ydin. Valo paljastaa lihassa asuvaa syntiä. Meidän tulee olla nopeita tuomitsemaan se synti, joka nousee esiin lihasta. Paavali teki sen. Hän tunsi sen, mitä lihassa asuu aivan niinkuin Johanneskin opettaa, 1.Joh.1:8.
Lueppa se sieltä!
Ei tämä ole ollenkaan vaikea asia ymmärtää, jos Jeesuksen seuraaminen totuudessa on tullut sydämen asiaksi ja elämäksi.
Joko se semperikion ryyppää ettei pipo pysy päässä kun kommentti sattuu olemaan kovin haastava ei tosin minulle vaan
lihallisille.
Liha on jo tuomittu ja se jätetty moninaisten ahdistusten ja henk. koht. ristin kuoletettavaksi.
Meidän tulee tunnustaa lihasta nouseva synti olkoon se pieni taikka suuri ja semperikin voisi vihdoin ymmärtää mitä risti merkitsee?
Ei tässä muuta.
> Liha viedään ristille kuolemaan AINA, kun sen turmeltunut tahto nousee esiin. <
Annapa sitten Raamatusta kohta joka sanoo noin!
"Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa." Room.6:11.
"Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon joka päivä ristinsä ja seuratkoon minua." Luuk.9:23.
"Me kuljemme, aina kantaen Jeesuksen kuolemaa ruumiissamme, että Jeesuksen elämäkin tulisi meidän ruumiissamme näkyviin." 2.Kor.4:10.
Meidän tulee uskovina JOKA HETKI vastustaa syntiä ja lihan tahtoa. Vanha ihminen on riisuttava pala palalta ja vietävä ristinkuolemaan.
* Eenokki 12 tekee tässä syntiä, ja sitten sanoo, ettei HÄN ?
* "< Joko se semperikion ryyppää ettei pipo pysy päässä kun kommentti sattuu olemaan kovin haastava ei tosin minulle vaan
lihallisille >"?
* Annat väärää todistusta Sepristä, hän ei takuulla ryyppää, taidat itse olla ponuissasi ? Sitten vielä kehuskelet itseäsi, sinnulla tuota uskon kanttia kestää, mutta missä on sen lähde, ei ainakaan Pyhässä Hengessä, Hän ei tuollaista karvasta vettä kellekkään anna, ja eenokin suusta sitä tulee makeaa ja karvasta, vaikka Jeesus sanoo, että niin ei voi olla ! Mutta viis , siitä, eenokki saakin lähdeveden lutterilta !
* Kyllä sanotaan, " Kuolettakaa Hengellä lihan toeot, niin ette lihan himoa täytä "! " Älkää juopuko viinistä, siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä." Mm:ssa, ja onhan tästä Raamatussa monissa asiayhteyksissä , että kyllä se Raamatusta löytyy.
Jos minä en olisi maksanut sinun velkaasi, olisit yhä synneissäsi ja kirouksen alainen. Sinä sanot rakastavasi minua, mutta vihaat veljeäsi. Etkö sinä ole silloin valehtelija. Muistatko mikä on valehtelijoiden osa tulevassa? Etkö ole lukenut vertausta miehestä joka sai anteeksi velkansa, mutta heitti vankilaan miehen, joka oli hänelle vain vähän velkaa? Mitä sinä olet oppinut, jos et ole oppinut rakastamaan? Sinä sanot tuntevasi minut, mutta tunnenko minä sinut?
Niin päätämme siis että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.Room. 3 : 26
Vanhurskauttaminen tapahtuu Jumalan edessä.
Raamattu käyttää vanhurskauttamisesta aina oikeustermejä, forenssi)
Forenssisella tarkoitetaan oikeudellista, oikeudenkäyntiä, tuomioistuinta.
Vanhurskauttaminen tapahtuu Suuren Tuomarin edessä taivaassa, ei meidän sydämissämme.
Raamatun mukaan Jumala vanhurskauttaa syntisen, sen jolla ei ole mitään ansioita tuotavana Jumalalle.
Jeesus sanoo : " Eivät terveet tarvitse parantajaa vaan sairaat. Minä en ole tullut kutsumaan vanhurskaita vaan syntisiä parannukseen." Lk 5 : 31-32
Syntisen ihmisen, joita me kaikki olemme uskostamme huolimatta, toivo on vain Jeesuksessa Kristuksessa.
Hän on puolustajamme Isän edessä. Tässä on kaikki se suuri armo jonka me ilman ansioita voimme saada.
semper--Ei tämä ole ollenkaan vaikea asia ymmärtää, jos Jeesuksen seuraaminen totuudessa on tullut sydämen asiaksi ja elämäksi.
ei ollutkaan,mutta ilmeisesti kysymykseni sinulle oli sita...
anteeksi liian vaikea kysymys..
Ei ole aihetta anteeksipyyntöön l-h, tuskin sitä tarkoititkaan.
Mutta siihen sinun kysymykseesi, kokeilen vielä etsiä pointtiasi.
"Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;"
Noin kirjoittaa Paavali Rm.7:18. Tahto Paavalilla siis oli, emme
varmaan epäile sitä. Onhan se tahto meilläkin, toivottavasti.
Mutta miksi se voima puuttui ja puuttuu? Se puuttuu siksi, että
emme vielä ole saaneet valoa/viisautta sydämeemme sellaista
määrää, että erottaisimme kaiken, mikä ei ole Jumalan tahdon
mukaista. Päivittäin huomaamme tehneemme sellaista väärää,
mikä Jumalan kasvojen ja totuuden sanan edessä onkin väärin.
Mutta kiitos Jumalalle, armo kasvattaa meitä päivittäin niin, että
saamme hylätä jumalattomuutta ja kaikkea maailmallista himoa.
Tämän voit tarkistaa Tiit.2:11-12. Et voi välttyä tuolla tiellä siltä,
mistä Pietari kirjoittaa: "Joka lihassa kärsii se lakkaa synnistä".
Tarkista se asia 1.Piet.4:1-2 jakeista. Vaelletaan valkeudessa!
1.Johanneksen kirje 1:7.
Miten ajattelette, onko taivaassa Jumalan enkeleillä, vallitsevana suru ja murhe, vaiko ilo?
Luuk. 15:10
Niin myös, sanon minä teille, on ilo Jumalan enkeleillä yhdestä syntisestä, joka tekee parannuksen."
Onko taivaassa yhden syntisen osalta surua ja murhetta, iloa, surua ja murhettta, iloa, surua ja murhetta, iloa jne ...
Hedelmistään puu tunnetaan.
1. Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.
2. Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.
3. Ja vaikka minä jakelisin kaiken omaisuuteni köyhäin ravinnoksi, ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta minulla ei olisi rakkautta, ei se minua mitään hyödyttäisi.
4. Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile,
5. ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa,
6. ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa;
7. kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se toivoo, kaikki se kärsii.
8. Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
9. Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
10. Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista.
11. Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, hylkäsin minä sen, mikä lapsen on.
12. Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan.
13. Niin pysyvät nyt usko, toivo, rakkaus, nämä kolme; mutta suurin niistä on rakkaus.
Nm. SURKEAA (ystävämme Asiastakyse?) kirjoittaa 9.2.2013 08:24 >>Tällä palstalla suurin osa on sellaisia, jotka kieltävät tuon Jumalan Pojan puhdistuksen. Siksi he jatkavat lopun elämäänsä syntisinä. SURKEAA. Semper, Tapio ja moni muu kirjoittaja ylistää sellaista armoa, jota ei ole edes olemassa.
Ei armo ole syntiä varten, vaan siitä VAPAUTUMISTA varten.
Kilvoitus on jotakin ihan muuta kuin itsensä jatkuvaa puhdistelua. Tuo puhdisteluevankeliumi on semperismiä.
vr62: jaikalille: Siis kannattisi todella koetella itse Sanalla ja Herran opetuksessa omat oppinsa, jotta ei sitten joudu vahinkoon ja joudu sen tulen läpi menemään, sillä tuli kuvastaa kärsimyksiä noin yleensä, ja uskon sen tarkoittavan sitä tuossakin kohtaa !
>>>>>>”
1. Piet. 1:7
"että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa havaittaisiin paljoa kallisarvoisemmaksi kuin katoava kulta, joka kuitenkin tulessa koetellaan, ja koituisi kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä."
---
Kultaa kuumennetaan ja sulatetaan, jotta siitä saataisiin kaikki kuona-aineet pois. Tämän käsittelyn jälkeen kullasta tulee niin säihkyvän kirkasta, että voimme nähdä siitä oman kuvamme.
Samoin Jumalakin koettelee, sulattaa ja puhdistaa meidän sydämemme.
Jumalan sanan valossa huomaamme olevamme syntisiä.
Jumalan edessä on hyvä nähdä syntinsä ja olla särjetyllä tunnolla.
Jumala ei koskaan aja luotaan sellaista, joka etsii hänen armoaan.
Meillä on Golgatan risti ja Jeesuksen sovintoveri. Siinä on turva ja puhdistus jokaiselle syntiselle.
Herra tuli maailmaan nimenomaan pelastamaan syntisiä, joista Paavali sanoi olevansa suurin.
Olkoon rukouksenamme: "Ole minulle syntiselle ARMOLLINEN". Ja hän on luvannut olla.
>>>Olkoon rukouksenamme: "Ole minulle syntiselle ARMOLLINEN". Ja hän on luvannut olla.
jaikal: "Nyt kun sinä pyydät Taivaan Isältä armoa ja anteeksiantamusta, onko Hän antanut sinulle armonsa ja anteeksiantamuksesnsa.Onko Hän ollut sinulle armollinen"?
>>>>>>>>
Kun publikaani rukoili syntisen rukouksen, niin lähtikö hän VANHURSKAUTETTUNA kotiinsa?
Oliko hän Jumalalle kelpaava?
Käynet kylvyssä. Kylvyn jälkeen on kevyt olo, kun lika on poissa.
Mutta ehkäpä heti huomaat, että jalkasi likaantuvat.uudellen kulkiessasi eteenpäin.
Etkö taas tarvitse "jalkojen pesua", vai riittääkö kertapuhdistus?
Vanhat uskovat muistuttavatkin usein, että on pidettävä lyhyet tilinvälit Jumalan kanssa.
Miten on sinun laitasi, jaikal? Kuinka usein sinun jalkasi likaantuvat?
Uskomattoman lapsellinen ja epälooginen tekele taas.
Lopeta jo nuo " vertauksesi". Saatat itsesi jatkuvasti naurunalaiseksi. Tunnen ja varmaan moni muukin tuntee, myötähäpeää. Neuvon ihan ystävällisesti että pysyttele valmiissa teksteissä, siis joidenkin muiden kirjoittamissa.
Palaan vielä neuvomaan sen verran, että; Kun haluat kertoa vertauksella niin tee siitä ( vertauksesta ) sellainen joka on looginen ja uskottava.
Lueppa nyt tekstisi uudestaan niin huomaat sen varmaan itsekkin mikä siinä on vialla.
Kaikista ei ole opettajiksi eikä kertojiksi mutta yleensä kaikilla meillä on taitoja johonkin asiaan. Tutki omia vahvuuksiasi rauhassa mutta kriittisesti.
* Minusta alkaa tuntua siltä, että Tapio ja monet muutkin, ette taida oikein ymmärtää, mitä jaikal haluaa sanoa synnittömyydestä. Kyllä uskon, että hänenkin täytyy aina , jos ei joka päivä, tilittyä Herralle.
* Ymmärrätkö Tapio tätä, " Missä ei ole lakia, ei ole syntiäkään." Oletkos koskaan lukenut tätä Raamatusta, ainakin kahdessa asiayhteydessä Paavali mainitsee tämän totuuden ! Kristus on lain LOPPU. Ja nyt, kun olemme Kristuksessa, olemme kätketyt Hänessä Jumalaan. Jeesus on täyttänyt koko lain puolestani, ja koska minulla ei ole lakia täytettävänäni, siis olen Jumalan laista vapaana, en toki itsessäni, mutta kun olen Kristuksessa, olen Hänessä kätketty Jumalaan, eikä Jumala salli syntisen kätkeytyä Häneen, mutta kun , että on saanut veren puhdistuksen, ja on uudestisyntynyt, ja näin sisäisesti Pyhän Hengen osallisuudessa Jumalassa syntinen voi kätskeytyä Jumalaan,syntieni sovittajan kautta, eli Jeesuksessa, Jumala näkee silloin vain Kristuksen, näkee Hänen verensä kautta minut puhtaaksi.
* Jaikal on siinä ihan oikeassa, koska syntinen ei voi olla Jumalassa, siksi, kun olemme kätketyt Kristukseen, Hänen verensä kautta, ja kätketyt myös Jumalaan.
* Pietari käveli vetten päällä, niin kauan kun piti katsensa Mestarissa, heti kun alkoi katsella itseään ja alla kuohuvaa järven pintaa, hän aloi vajota. Me olemme synnistä vapaat, Mutta vain Jeesuskessa, emme itsessämme ollenkaan, vaan minäolemuksessa tuomittu ikuiseen kadotukseen. Ja kun" olemme Kristuksessa, ei siis ole mitään kadotustuomiota." Tässä on Kristuksen paikka, Jumalan ja ihmisen välille, ei voi rakentaa minkään laista "aasinsiltaa", kuten esm. kaste, tai ehtoollinen, tai Pyhän Hengen täyteys, ei, vaan Jeesus Kristus, ja vain yksin Jeesus ! Golgata on kuoleman paikka, siellä me olemme kuolleet Hänen kanssaan, olemme haudatut Hänen kanssaan, mutta myöskin, olemme ylösnousemuksen lapsia, koska Hän on ylösnoussut, meidän vanhurskauttamiseksi !
Tämä on viesti jaikalille. Aloittajalle samalla pahoittelut, että joudun tässä ketjussa näin hoitamaan sitä mielipahaa ja loukkaantumista, jota nimimerkki jaikal on kokenut sielussaan.
Niin, jaikal. Sinä sinnikkäästi väität, että olisin syyttänyt sinua jostakin vaellustasi koskevasta asiasta. Korjasin tuon virhekäsityksesi jo kertaalleen 9.2.2013 11:12, mutta näköjään jatkat loukkaantuneen sielusi purkamista minulle.
Vakuutan edelleen, että kyse on vain sinun opillisesta julistuksestasi, jota suurella päättäväisyydellä tuot esille tällä palstalla ja ilmeisesti myös omilla webbi-sivuillasi. Eikö oppiasi saa arvostella?
Niin lapsellinen et saisi jo noinkin varttuneena henkilönä olla, että marmatat 'siipeesi osunutta hipaisua', kun sinun opistasi otetaan selvää Jumalan sanan valossa. Kiitä mieluummin Jumalaa siitä, että oppiasi koetellaan ja tutkitaan Sanan valossa.
Jos "pipi" vielä pahasti vaivaa, niin lupaan jatkaa teeman valaisua
- mutta pelkästään esittämäsi opin peilauksella Sanan ilmoittamaa totuutta vastaan. Sinun omista synneistäsi EN ole kiinnostunut;
olipa niitä vähän tai paljon ja olivatpa ne minkä kokoisia tahansa.
Hei !
Minä olen vielä kiinnostunut saamaan kysymyksiini vastaukset !
Siis tämä on jo KOLMAS kerta kun kysyn jaikal:
Etkö todella löydä itsestäsi MITÄÄN syntiä ?
Toimitko ihan kaikessa siis Jumalan tahdon mukaan ja TÄYSIN Hengen johdossa?
Vastaatko tähän jaikal, vai pakoiletko, eli onko kysymys liian kiusallinen ???
Siis joutuisit toteamaan oppisi valheeksi näiden kysymysten kautta.
Siis ei sinua sekään auta, vaikka pakoilet minua tai kysymyksiäni ja peittelet
omaa syntisyyttäsi SF:n suhteen, sillä hän ei ole elänyt kanssasi, niin että
voisi ne salaiset syntisi paljastaa ja sinä varot tekemästä julkisyntiä itse !
Mutta yritä nyt jaikal vastata selviin kysymyksiini, vain kaksi kysymystä,
jotka olen nyt JO 3 kertaa toistanut, vastausta saamatta.
>>>Siis ei sinua sekään auta, vaikka pakoilet minua tai kysymyksiäni ja peittelet
omaa syntisyyttäsi SF:n suhteen, sillä hän ei ole elänyt kanssasi, niin että
voisi ne salaiset syntisi paljastaa ja sinä varot tekemästä julkisyntiä itse !
Itserakkaus on sinun syntisi.
Ei ole kyllä Semperillä kaikki ruuvit korjussa. Voi että, millaisen viesti kirjoittikaan jaikalille. Semperi on näköjään Jumalaa suurempi mielestään ja miten halveksien voikaan kirjoittaa toisille. Voiko ihminen enempää halveksia toista kirjoittajaa mitä Semperi jaikalin suhteen tekee? Olis parempi Semper.Fidelis kun et kirjoittaisi mitään, kun sinulla ei ole mitään annettavaa palstalle. Itsellesi vain lisäät syntitaakaa halveksimalla Uudesti syntyneitä Jumalan lapsia. Häpeä!!!!!
""Itserakkaus on sinun syntisi. ""
Mutta huomaappas kun Jumalan Sana sanoo että rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Miten jaikalin itserakkaus voi mielestäsi olla syntiä? Jaikal tekee vain mitä Jumalan Sana käskee meidän jokaisen tehdä. :)
Semper.Fidelis, viestisi jaikalille kertoo aika paljon sinusta ja sinun uskostasi. Missä on sinun rakkautesi ja kunnioituksesi lähimmäistäsi kohtaan? En ole viesteistäsi sitä löytänyt!
Hei jaikal !
Yhä kiertelet !!!
Siis tämä on jo NELJÄS kerta kun kysyn jaikal:
Etkö todella löydä itsestäsi MITÄÄN syntiä ?
Toimitko ihan kaikessa siis Jumalan tahdon mukaan ja TÄYSIN Hengen johdossa?
Vastaatko tähän jaikal, vai pakoiletko, eli onko kysymys liian kiusallinen ???
Minuakin asia kiinnostaa.
Hei II-Mari ja "tämä on totta" !
Nyt kannattaa ehkä miettiä sitä, miten te itse toimitte !
Tot sinä sanot, että SF halveksii muita ja varsinkin kai "jaikalia" mutta nyt
viestissäsi sinä halveksit ihan samoin SF:ää, eli se mistä ITSE syytät, siihen
jo samassa viestissä ITSE syyllistyt.
Lisäksi on hyvä huomata se, että SF PYYSI JO ANTEEKSI, mutta sitä te taas
ette halua hänelle anteeksi antaa, eli toimitte ITSE siis erittäin väärin !
Siis jaikal, eikä II-Mari, eikä T.o.t kukaan teistä ei antanut anteeksi !!!!!!
Luuk. 17:4
Ja jos hän seitsemän kertaa päivässä tekee syntiä sinua vastaan ja seitsemän kertaa kääntyy sinun puoleesi ja sanoo: 'Minä kadun', niin anna hänelle anteeksi."
Matt. 6:15
mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne.
Kannattaa siis katsoa "peiliin" eli Kristukseen eli Sanaan ja tutkia ensin omaa toimintaa, ennen kuin alkaa syyttää PUOLUEELLISESTI muita !
Niin ja T.o.t halveksuntasi oikein syvästi ilmenee siitä, että uskova veljesi ei saisi edes kesksutella asioista, vaan hänet haluat hiljentää kokonaan, koska hän paljastaa sinun omat väärät oppisi ?
Vai mikä on todellinen syy haluusi hiljentää toinen???
Se ei voi olla väärä toiminta, sillä sinun itsesi tulisi silloin olla IHAN HILJAA myös !
Siis katsotteko peiliin? kiitos !
kaikella kunnioituksella: vr62
Hän on narsisti, ja sairaalloisen kiinnostunut itsestään. Hän on lisäksi tyhmä.
Etkö osaa suomen kieltä edes, jotta kertoiset tarvitseeko sinun koskaan tehdä mistää parannusta?
Eihän Semper.Fidelisin anteeksi pyyntö ole mikään aito ja anteeksi pyyntö edes ollenkaan. Pilkkaa ja ivaa koko viesti. Oppisit sinäkin vr62 ymmärtämään viestin ennen kuin avaat suusi!
Hei !
En tiedä kuka olet, mutta onko sinun tai minun tehtävä arvioida ja arvostella
sitä, mikä anteeksipyyntö kelpaa tai ei ?
Toinen asia joka kuultaa viestistäsi on se, että jos joku pyytää JOTAKIN
sanomaansa tai tekemäänsä anteeksi, niin sen pitäisi muuttaa koko suhtautuminen edellä mainittuun ja hänen oppeihinsa.
Sellainen on harhaa, eli SE VÄÄRÄ TEKO pyydetään anteeksi, ei siinä alistuta
muuten toisen alle väärin ja toisen harhaoppien alle.
Yritä sinäkin erottaa nämä asiat toisistaan, ja käsitellä ne ERI ASIOINA,
eikä samassa köntässä kuten nyt, ja sen vuoksi siis arvioit nähdäkseni
väärin siis sen, että pyysikö SF todella anteeksi !
Älä siis sekoita asioita väärin, ne ovat erillisiä !
Von kyllä kertoa, että tuo tyylisi ja käsityksesi on hyvin yleinen näillä foorumeilla,
ja siksi moni ei kykene mihinkään anteeksipyyntöön, vaikka syytä olisi, koska ylpeys ei anna periksi pyytää anteeksi !
Mieti ja tutki tätä asiaa hieman enemmän, pyydän vain siis !
Uteliaisuudesta kysyn, oletko sinä se josta jaikal teli aloituksen minä minä minä, vai miten se aloitus nyt olikaan. Vai onko teitä useampia.
Eipä silti, olen samaa mieltä kuin sinäkin / te muut.
Tuntuu siltä että teitä jotka olette huomanneet nuo jaikalin sairaudet, on useampia, sillä joku kirjoittaa aika ärhäkästi sanottavansa isoilla kirjaimella.
Miksi S.F joutuu pyytelemään jatkuvasti anteeksi? Siksi että hän tekee syntiä synnin päälle. Eikä tuo anteeksipyyntö mikään vilpitön ollut.
Tottahan tuo. Semper on täynnä pahuutta.
Semper. Sinähän syyttelit Jaikalia ja tunnut tietävän jopa hänen sydämensä tilan. Luuletko olevasi Jumala?
Aina sama kaava toistuu. Semper valehtelee, syyttelee yms. ja sitten kun noille ei ole perusteita, alkaa parjaamaan toista siitä että tämä loukkaantui ilkeistä ja valheellisista väittämistä.
Semper on juuri sitä mitä sanookin olevansa; suuri syntinen parannuksen tarpeessa.
Joudut parjatuksi kateellisten taholta. Hengellinen kateus on synneistä kauheimpia.
Hei !
Miksi huutelet puskista, etkö uskalla kirjoittaa tälläisiä omalla nikillä ???
Muista Sana:
Luuk. 17:4
Ja jos hän seitsemän kertaa päivässä tekee syntiä sinua vastaan ja seitsemän kertaa kääntyy sinun puoleesi ja sanoo: 'Minä kadun', niin anna hänelle anteeksi."
Matt. 18:21
Silloin Pietari meni hänen tykönsä ja sanoi hänelle: "Herra, kuinka monta kertaa minun on annettava anteeksi veljelleni, joka rikkoo minua vastaan? Ihanko seitsemän kertaa?"
22 Jeesus vastasi hänelle: "Minä sanon sinulle: ei seitsemän kertaa, vaan seitsemänkymmentä kertaa seitsemän.
Tuossa ei sanota, että toisen pitää arvioida ja arvostella ensin, että katuuko toinen tekoaan todella, se mitä ihmisen ja uskovan sydämessä on, sen näkee ja tietää yksin Jumala, joka siis näkee sydämet ja munaskuut, ja vain Hän on siis kykenevä arvioimaan eli toisin sanoin tuomitsemaan oikein.
Mutta jos siis otat itsellesi tuon Jumalan tehtävän arvioida oikein eli tuomita siis
toisin sanoin, niin olet jo asettunut Jumalan paikalle tuomariksi, se ei tiedä hyvää sinulle, kuka sitten oletkin.
Siis Sanassa on ohjeet anteeksipyytäjälle, ja sitten ERIKSEEN sille jolta anteeksi pyydetään, eli anteeksipyytäjänä minun tulee puhua totta ja tarkoittaa sitä, sillä muuten en saa anteeksi, sillä jos toimin väärin veljeäni kohtaan niin siinä samalla toimin AINA väärin Jumalaa kohtaan, ja pinnallinen ja väärä anteeksipyyntö ei siis korjaa MINUN omaa suhdettani Jumalaan, vaikka veli antaisikin minulle anteeksi.
Siis se ihmisen anteeksiantaminen ei välttämättä siis tarkoita sitä, että anteeksipyytäjän asiat olisivat kunnossa suhteessa Jumalaan, sillä todellakin
Jumala näkee sydämet ja todellakin näkee ja tietää kaiken oikein, eli ei uskova hyödy siitä mitään, että esittää toisten ihmisten edessä ulkokultaisena ja mukamas nöyränä, jos ei siis sydän ole mukana, koko esitys on turhaa !!!
Näin ollen jokainen vastaa ja joutuu vastaamaan ENNEN KAIKKEA Jumalalle, ja siten on turhaa valehdella ja esittää ihmisille jotain, se on vain itsepetosta josta joutuu varmasti kiinni.
Moni uskova on oppinut valehtelemaan ja esittämään toisten edessä, ja siten on tullut ja kasvanut sellainen LUULO, että voi vilpistellä, mutta kun Herra kerran
ottaa kiinni kunnolla, niin silloin vasta tuo asiakin karsiutuu, ja silloin uskova
sydämessään tajuaa, että on ihan turhaa yrittää valehdella ja esittää jotakin muuta kuin mitä todella on !
Nähdäkseni sinä et vielä ole ymmärtänyt tätä asiaa, koska itse pyrit siis arvioimaan toisia ja heidän sydämiään, ja siten tuomitsemaan, se ei ole
sinun eikä kenekää ihmisen tehtävä, se on Jumalan tehtävä, jätä siis se
Hänelle joka yksin voi ja kykenee oikein sydämet arvioimaan !
Sokea Bartimeus, Ristin ryöväri, Sakkeus ja mies josta ajettiin leegio riivaajia eivät kukaan käyneet teologista tiedekuntaa. He kohtasivat kaikki Jeesuksen ja se muutti heidän elämänsä. Joistakin kirjoittajista saa kuvan, että olisi tunnettava täysin virheettä teologinen totuus ennen kuin voisi pelastua. Armotonta tekstiä heiltä.
Mutta jos joltakin teistä puuttuu viisautta, anokoon sitä Jumalalta, joka antaa kaikille alttiisti ja soimaamatta, niin se hänelle annetaan.
Jaak.1:5
Tai Raamattuopistoa Keuruulla.
Tämä ketju alkaa saada suorastaan tragikoomisia piirteitä.
Jaikalin närkästyminen hänen oppinsa arvostelusta johtaa syytöksiin hänen henkilökohtaisen loukkauksesta tai jostain muusta sellaisesta.
Korkealle ovat jaikalismin luoja ja kannattajat itsensä noteeranneet, jos oppi on niin korkealle kanonisoitu, että sen isä arvostelun yläpuolella.
Seuraan rauhallisena jaikal-myrskyä vesilasissa ja odotan sen laantuvan, kunhan oppi-isä nielee kiukkunsa. Kaikkea hyvää, jatkukoon keskustelu rauhallisissa ja turvallisissa merkeissä.
Sinulla semper on puhas oppi vailla rakkautta. Etkö tunne koskaan myötuntoa langennutta kohtaan, vai salliiko uskontosi edes lankeamusta? Kirjoitustesi perusteella olet kylmästi ja nuhteettomasti oikeaopillisesti pyhittynyt semper. fidelis.
>Korkealle ovat jaikalismin luoja ja kannattajat itsensä noteeranneet, jos oppi on niin korkealle kanonisoitu, että sen isä arvostelun yläpuolella.<
Sanot siis Jumalan sanaa mitä jaikal opettaa >jaikalismiksi
jaikalin lankeemus on niin suuri että se täytyy osoittaa vääräksi ettei kukaan joutuisi sen pauloihin.
On sellainen tunne että piru on irti h-palstalla.
Se puhdistaa synnistä, tappaa hukuttamalla vanhan aatamin, antaen suuren eksyttäväisen valon jaikalismin kannattajille, ja Mohikaanille.
Semper pyhittelee itse lihaansa päivittäin. Hän ei usko siihen työhön jonka itse Jumala tekee ihmisessä. Siitä työstä Jaikalkin kirjoittaa ja se työ vie ihmisen POIS syntielämästä. Jaikalhan ei ole koskaan sanonut oikeasti että ihminen voisi tehdä syntiä synnin päälle.
Semper pullistelee omilla voimillaan.
Ylimielinen Semper katselee taas yläpuolelta valheidensa aiheuttamaa reaktiota. Muut ovat taas väärässä ja valheista ei olisi saanut närkästyä.
Oijoi, oletkohan greeeen taas noussut väärällä jalalla....?
* Siinäpä se koko eenokin tyhmyys ja oamahyväisyys tuli päivän valoon, kunpa vaan sydämesikin mustuus ja katkeruus saisi valon puhdistuksen ja peson Jeesusken veressä .
* Olet säälittävä syytöksinesi ! Se yhdistää sinut saata-naan, sehän se syyttäjä on, ja olet yhtä sen kanssa väärine todistuksinesi ja ilkeiden puheinesi kanssa.
KTS kannattaa Jasser Arafatin toimia ja kai vielä kaikkia palestiinalaisia terroristejä. Tuo teologia ei ole ainakaan oikea. Se on siulunvihollisen suunnitelmaa, inhimillisen uskoan aikaansaannosta.
Tuolla perusteella KTS ei ole uudestisynyt kristitty!
tassa on nyt kaynyt ilmeisesti niin,etta ne valkeat vaatteet joidenkin veljien [sisarten] mielesta annetaan jo taalla telluksen paalla..
ja kuitenkin raamatun mielesta asia ei taida ihan noin olla..
vaan tahroinemme menemme armoalttarin eteen .. esimerkkilauluksi voisimme yhteen aaneen veisata vaeltajan virren.. nain syntisena Herra ,,mun taytyy vaeltaa ,, sun kanssas tiella taivaan,,perille kulkea...en paremmaks voi tulla ...en pyhaks ollenkaan ,,vaan tallaisena sun kasiis jaada saan..
mutta todellinen paa-asiahan on ,etta olemme oikealla tiella,,,olipahan tahroja puvussamme ,enemman tai vahemman,,,tien lopussa saamme ne kirkastetut vaatteet ja palkinnon..emme omista ansioista,vaan armosta.
http://www.youtube.com/watch?v=Rpi7_muh73s
Huomio nm. "missä armo"! Koen aina myötätuntoa langenneita ja heikkoja lähimmäisiä kohtaan. En yritä todistaa sitä enkä voikaan, mutta Jumalan kunniaksi saan tämän sanoa. Kyllä sydämeni on sen lähimmäisen puolella, joka on heikko ja joka tarvitsee apua.
Tässä keskustelussa ei ole ollut kysymys kenenkään heikkoudesta tai lankeemuksesta; ei minun tietääkseni. Aiheena ovat opilliset kannat ja näkemykset. Jaikal on saanut mm. minulta arvostelua oman oppinsa Raamatun mukaisuudesta. Tätä on ikävä enää toistaa, mutta katso nyt sinäkin, mistä jaikalin kenkä puristaa:
ei hän ainakaan langenneena tai heikkona esiinny, päinvastoin.
Jokainen saa varautua arvosteluun. Minulle on tullut tässäkin ketjussa syytöksiä mm. ruuvien löysyydestä, mitä voinee hyvällä syyllä pitää "ad hominem" hyökkäyksenä henkilöä vastaan.
Jaikalia en ole moittinut yhdestäkään synnistä. Olen vain ottanut kantaa siihen väärään oppiin, jossa lakaistaan synnit maton alle ja sitten näytellään de facto synnitöntä Jumalan kasvojen edessä.
Mitähän armoa tai rakkautta vielä pitäisi vuodattaa jaikalin itsetunnon haavoihin. Eikö paremmin kuulu pohtia, mihin asti saarnamiesten herkkää hipiää ja arkaa omaa kunniaa pitää rakastaa ja varjella?
Et sitten Semper.Fidelis hyväksy muuta kuin ne henkilöt jotka kehuvat sinua ja sinun oppiasi, mutta hylkäät ja haukut ne jotka noudattavat Raamatun opetusta. Aika ihmeelistä kun Raamatun opetus pitää hyljätä ja sinun tavallasi tulee uskoa jotta sinä hväksyisit joukkoosi. Mutta minä noudatan Raamatun oppia ja siitähän jaikalkin opettaa. Mikä siinä Raamatullisessa opetuksessa on niin vastenmieleistä sinulle Semper.Fidelis?
Valitettavasti kysymyksesi sisältää pelkkää pahanilkistä sappea.
Ei tuollaiseen kysymykseen voi vastata. Tiesithän sen itsekin.
Semper esiintyy tässäkin ketjussa suurena opettajana ja yrittää pitää muita uskovia niskalenkissä.
Hyvä kun asiaa käydään perusteellisesti läpi. Tässä on tullut aika selväksi ihmisen osuus, mutta Jumalan armo ei? Turvallinen taivastie Jeesuksessa taivaaseen vaiko kuten Pawson näytti kuvan, kukkukan päällä ryömimistä. En suosittele Paysonia kenellekään kellä on taipumusta joutua suorituspaineeseen tai lainalle.
Payson TV7 : ssa kyllä opettaa ja toiset tykkäävät hänestä, minä en. Hänen opetuksissaan on suuri MINÄ ja MINÄN käsittäminen vaikeista asioista. Nuo ovat todellisuudessa niin helppoja, ettei hullukaan eksy tieltä, sanoo Raamattu. Pawson halkoo hiuksia mutta halkokoon, itse en katso.
Hei !
Pawson ei katso ja tutki ja näe asioita Hengellisesti, siinä on vika !
Siis olen katsonut ehkä yhden jakson Pawsonin opetusta, se koski sitä, että muslimit valtaavat maailmaa ja varsinkin Isoa Britaniaa !
Hän kertoi siinä että joku oli pyytänyt häntä väittelyyn jonkun islamistin oppineen kanssa, ja sitten valittiinkin toinen, ja tämän toisen "missionary" tuhoutui.
Pawson epäuskossa sitten kiitteli, että ei hän joutunut siihen ja että ei hänelle käynyt niin kuin tuolle toiselle kristitylle.
Siis epäuskon viljelyä pahimmillan, mutta se ei vielä riittänyt, vaan hän sanoi muslimien valtaavan nopeasti koko maailamaa ja julisti ikäänkuin uskon sotaa heitä vastaan, ja sitten kertoi tarinan jossa näki kuinka jostain muslimien rukoushuoneesta tuli ulos viriilejä ja vahvan näköisiä nuoria miehiä.
No, sitten hän sanoi, että kristityillä on huonommin, kun on vain vanhoja miehiä ja naisia, eli sen mukaan islam valtaa maailman, jos ei jotain tehdä.
Siis Pawson ei tajua edes perusasioita, eli että ei tule katsoa ulkoisiin, ja sen lisäksi hän ei tajua perus asiaa:
Ef. 6:12
Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.
Siis Pawson kiihoitti taistelemaan siis verta ja lihaa vastaan, ja hänen uskonsotansa on siis ihmisten vastustamista ja ulkoisiin katsomista, Hengellisten
sijaan.
Siis Pawson on lihallinen, ja pinnallinen kristitty, ja siksi kai suosio, sillä hänen kaltaisiaan on nykyään paljon uskovienkin joukossa.
Eli Pawson on taitava ja karsimaattinen korvasyyhyyn opettaja tuon yhden jakson
perusteella, siis katsottuani en voi muuta ajatella.
Voi hänellä toki osa opetuksesta olla oikeinkin, sillä hän on varmasti läksynsä tarkkaan lukenut ja siis paljon lukenut ja tutkinut, ja siten onnistunut osin yhdistelemäänkin oikein.
Mutta minä en luota Pawsonin juttuihin yhtään, jo pelkästään tuon yhden
opetus jakson perusteella, ja mitä siis siinä näin.
En itse jaksa kuunnella Pawsonin jankkausta. Toiset pitävät häntä ylivertaisena opettajana, minä en. Hän puhuu vain omasta suorituksesta, ei Jumalan varjeluksesta uskonelämässä. Mauri Wikstenin alkeellisinki opetus lyö Pawsonin laidalta mennen tullen.
On tosi raamatun mukainen raamatun opettaja! Tuntee kulttuurin ja alkukielet. Ja taistelu EI ole meillä lihaa ja verta vastaan... Onkohan nyt tullut kuunneltua ilman tekstitystä kun noin pahasti on pieleen ymmärretty?
Hei !
Sori vaan, mutta on luettu tekstitykset, ja ymmärrän engalntia muutenkin.
Mutta ei kinastella siitä, se opetus oli joku sarja, jonka yhdessä osassa
hän puhui noita asioita, ja sieltä voi ihan itse tarkastaa, kirjoitanko omiani
vai sitä mistä hän puhui.
Toki, jos on värilasit päässä ja korvissa, ei ehkä erota ja huomaa sitä
mitä Pawson opettaa oikeasti !
Minä vain olen saanut opetusta tekstien tarkassa lukemisessa ja puheiden
tarkassa ja analysoivassa kuuntelemisessa, eli kuten Sana kehoittaa, niin
minä pyrin kaiken koettelemaan kunnolla, ja miettimään ei vain viestiä, vaan
myös sen taustoja ja lähtökohtia ja tavoitteita !
Siis tuollaista opetusta olen Herralta henk koht saanut, ja siksi jonkun kirjoituksestakin näen ja ymmärrän ehkä normaalia enemmän ?
Mutta jos saat katseltavaksi sen opetus sarjan islamista, niin katso kunnolla,
ja tutki siis ihan itse asia !
jaikal.se:
"evankeliumi Tapion mukaan jonka olen kirjoituksistasi saanut:
Olet syntinen, syntinen, syntinen etkä koskaan tässä ajassa muutu vanhurskaaksi."
Onneksi minä olen saanut evankeliumin Paavalin mukaan (Room 3:19-26)
>>>>>>>>>>
Lähtikö publikaani VANHURSKAUTETTUNA kotiinsa rukoiltuaan syntisen rukouksen?
Miten kelpaamme Jumalalle?
Paavali tuo esiin sen, kuinka Jumalan vanhurskaus on nyt ilmoitettu (Room 3:21)ja jokainen ihminen saa ottaa vastaan tämän ilmoituksen ilman mitään erotusta (3:22).
Saamme lahjaksi vanhurskauden ”hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa” (24).
Kun uskossa otamme vastaan Kristuksen Vapahtajanamme, Jumala ei lue meille syntejämme, vaan antaa ne Kristuksen tähden anteeksi. Hän pukee meidät Kristuksen puhtauteen ja pyhyyteen.
Näin Jumala vanhurskauttaa meidät.
Armo- sana Raamatussa ilmaisee Jumalan sydämen asennetta syntistä ihmistä kohtaan.
Jumala on armollinen ja laupias meitä kohtaan, kun otamme vastaan Kristuksen Vapahtajanamme.
Hei !
Lähtikö jaikal todella pakoon niitä kahta kysymystä ???
Siis ihan oikeasti ???
Ihmetellen: vr62
Jaikali ei ole mies sanojensa takana.
Nyt minä ymmärrän, että todella meitä on Jeesuksen tulon päivänä vain piskuinen joukko. Nekin, joiden vaatteet on Jeesuksen veressä puhdistettu, ovat niitä täällä ehdoin tahdoin ryvettämässä. Onko teidän oppiriitanne suurempiarvoinen kuin Jeesuksen sovintoveri? Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa. Jospa sinä näet rikan veljesi silmässä, vaikka hirsi on omassasi. Jos sinulla ei ole rakkautta, sinulla ei ole mitään. Rakkaus on ainoa todistus Pyhän Hengen elämästä sisimmässä, ja sen puute todistaa sinun oppisi vääräksi. Katso, ettet vie muitakin mukanasi!
Rakastakaa, sillä Hän on ensin rakastanut teitä. Siitä teidät tunnistetaan Herran opetuslapsiksi. Opin kiivaudesta teidät tunnistetaan fariseuksiksi ja kirjanoppineiksi. Mestarinne on nöyrä ja hiljainen!
"Opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti." Matt.28:20.
Meidän tulisi pitää KAIKKI, mitä Jeesus on käskenyt opetuslasten pitää. Niinpä ei ole turhaa keskustella ja oppia Hänen käskyjensä pitämistä.
Ymmärrän omalta osaltani, mitä sinä ajat takaa "Kipinkapinkotiin!".
Rakkautta ja huolenpitoa lähimmäisiä kohtaan osoittaa se, että kehottaa heitä totuuteen ja Jeesuksen käskyjen pitämiseen.
Erityisesti vasta uskoontulleita tulee opettaa väärentämättömällä sanan maidolla, jotta he kasvaisivat pelastukseen. Ehdoin tahdoin väärennettyä maitoa tarjoaville kuuluu Herramme vakavat sanat:
"Joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen." Matt.18:6.
>>Rakkaus on ainoa todistus Pyhän Hengen elämästä sisimmässä
Niin, Herra näkee kyllä. Ja me muut laskemme sen varaan että sydämen kyllyydestä suu puhuu. Herra ei herjaa. Samasta lähteestä ei pulppua makeaa ja karvasta vettä. Niinkuin Herra ojentaa meitä, samoin ojentakaamme mekin veljiä, armossa ja totuudessa! Ja rakkaudessa, sillä ilman rakkautta raukeaa tyhjiin sanojen paljous.
Huomaatteko ihmiset että Semperin opissa kaikki on aina ehdollista, "tulisi pitää", "tulisi tehdä" jne. ! Ei Raamatun mukaan ole noin, vaan Meidän TULEE pitää kaikki mitä Jeesus opetti.
Semperin oppi on niin lähellä Raamatun sanaa että sen eksyttävyyttä ei heti huomaa. Semper haluaa olla omien sanojensa mukaan Jeesuksen seuraaja mutta hedelmät kertovatkin sitten ettei hän sitä ole. Älkää eksykö tuohon oppiin. Monet ovat kutsutut mutta vain harvat valitut.
Osaan kyllä halutessani käyttää imperatiivia, käskymuotoista ilmaisua. Avoimessa ja vapaassa keskustelussa, jota tämä sosiaalinen foorumi edustaa, ei kuitenkaan ole viisasta mennä ihmisiä rinta liian kovalla rottingilla käskyttämään.
Sen verran on lupa totuuden nimissä käyttää diplomatian ja myönteisen vuorovaikutuksen keinoja, ettei aina ole käskyt ja kiellot tanassa kuin tinasotilaalla, vai mitä itse arvelet?
Sinulle piilonimmari tämä toivottavasti oli sopivan suvaitseva/käskevä kommentti. Huomasithan sekä rakkauden että lujuuden, heh :) ?
Yksin armosta pelastukseen tulleina, Totiseen viinipuuhun s.o Herraan Jeesukseen oksastettuina, uudestisyntyneinä Hengestä, yksin uskosta Jeesukseen Kristukseen!
Siinä on pelastuksen Tie.
Joka tällä Tiellä pysyy loppuun asti tulee totisesti pelastumaan. Niin lupaa Jumalan Sana, Raamattu.
Sanan opetuksen mukaan tämä tie käy läpi; vanhurskautuksen, pyhityksen ja kirkastuksen.
Vanhurskautus luetaan osaksemme hetkessä, uskon tähden. Pyhitys on kasvun Tie Herrassa, se ei käy hetkessä. Siihen siis pyrkikäämme. Kirkastus tulee Herran tulemuksessa vanhurkautettujen osaksi, heidän jotka ovat pyhittyneet Herrassa ja Hänessä loppuun asti pysyneet, uskonsa säilyttäneet ja näin uskon teoillansa todeksi eläneet.
semper---Meidän tulisi pitää KAIKKI, mitä Jeesus on käskenyt opetuslasten pitää. Niinpä ei ole turhaa keskustella ja oppia Hänen käskyjensä pitämistä.///
niin tulisi,mutta moniko pystyy...emme edes ensimmaistakaan.. jaako meille loppusuoralla muuta kun syntisen rukous? Herra ole minulle syntiselle armollinen..ne luulemamme vanhurskaan teot ovat kuin hiekka sormien valissa ....luistaa pois..olematta minkaan arvoista,, yritamme ostaa kolikoilla miljoonien arvoista lahjaa..
Saankos kysyä, että kirjoitatkos merten takaa Valloista tai Kanadasta? Ja jos niin onkos lunta? Täällä uutisissa on kerrottu että siellä paikoin on ollut sateista ja myrskyistä.
Selkeitä vastauksia.
Hyvä Jaikal juuri noin ---> "Armosta pelastettu vanhurskas ja pyhä Jumalan lapsi."
Hyvä Semper juuri noin ---> Jaikalin "evankeliumissa" riittää se helluntailainen perusklishee, että "on katsottava Kristukseen, ristille" ja se sitten riittääkin; matkaa voi taas jatkaa niinkuin ei mitään muutosta olisi tapahtunutkaan.
Eikä sitä tosiasiassa olekaan tapahtunut! Jaikalin opissa mennään edelleen 'syntiä synnin päälle', 'halpaa armoa halvan armon päälle'. Tuon jumalattoman menon kruunaa jaikalin 'voittohuuto': EI ME OLLA SYNTISIÄ. Mihin perustuu tuo 'voitto'? Itsepetokseen ja röyhkeään valheeseen, sanon minä Jumalan Sanan arvovallalla.
Hyvä synnitön juuri noin ---> > ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä. <
Huomatkaa JEESUKSEN VERI PUHDISTAA KAIKESTA SYNNISTÄ! Ei jää jäljelle synnin syntiä, vaan kaikki on puhdistettu POIS!!
Hyvä Vr62 --> Eli jokainen rakentelee rakennelmansa ja paikkailee niitä sitten yhä uusilla omilla opeillaan, mutta ne kaikki palajstuvat viimeistään sitten kun tuli ne koettelee, eli mitä tekoa ne todella ovat, ja omatekemät siis palavat ja se uskova joutuu häpeään siinä kohtaa todella, varsinkin kun tajuaa johtaneensa muitakin harhaan.
Hyvä Enokki 12 ----> Liha on jo tuomittu ja se jätetty moninaisten ahdistusten ja henk. koht. ristin kuoletettavaksi.
Meidän tulee tunnustaa lihasta nouseva synti olkoon se pieni taikka suuri ja semperikin voisi vihdoin ymmärtää mitä risti merkitsee?
Ei tässä muuta.
Hyvä Peku ---> Paavalin varoituksen sanat:
Room. 10:3 sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
Paavalin mukaan ei pahoilla teoilla menettämäänsä vanhurskautta saa takaisin eikä sitäkään jos hyväksyy toisen pahan teot, vaan se on kuolemaksi:
Room. 1:32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.
Hyvä kirjoitit !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! --->Kilvoitus on jotakin ihan muuta kuin itsensä jatkuvaa puhdistelua. Tuo puhdisteluevankeliumi on semperismiä.
No Vanhurskaudesta sen verran että Vanhurskaan Hedelmät ilmenee heti jos on joku Vanhurskas,, opettaa Raamattu..
>>>>>>Hyvä kirjoitit !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! --->Kilvoitus on jotakin ihan muuta kuin itsensä jatkuvaa puhdistelua. Tuo puhdisteluevankeliumi on semperismiä.>>>>>>>>>>>
Joka on "kylpenyt" ei siis mielestäsi tarvitse "JALKOJEN PESUA"?
Utelenpa vain?
Saankos kysyä, että kirjoitatkos merten takaa Valloista tai Kanadasta?//
saapi kysya..olen kanukeissa...meilla bc sisamaassa kylla lunta,,,on tullut jo 2 metria nyt alkaa olla jo palvipaikkoja..plussan puolella paivalampotilat,,,kevat keikkuen tulevi..
No tehän ette varmastikaan halua minun kommentoivan ketjuanne, mutta kommentoin nyt kuitenkin.
En pysty lukemaan/halua lukea varsinkaan Semperin vastauksia, en nimittäin halua hänen hapatuksensa tarttuvan minuun.... Semper, luin muutaman rivin vastauksistasi muille ja edelleen sinulta puuttuu rakkaus, ymmärrys, pitkämielisyys, itsensä hillitseminen jne...
Et voi tulla tänne opettamaan muita, koska olet vieläkin vain itseoppinut, etkä suostu näkemään muissa mitään hyvää. Paitsi, jos he yhtyvät kirjanoppineisuutesi kannalle.
Paavalin kirje kolossalaisille 3:9
Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois VANHAN IHMISEN TEKOINENSA
ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan.
Sinä/te vain et/ette ole vielä uudestisyntyneitä ylhäältä edelleenkään. Sillä tällaisia ketjuja ei olisi palstoillanne, jos niin olisi jo tapahtunut. Ei auta olla laintuntija ilman tekoja ja kaikki mitä täältä on luettavissa ei pääse neulasilmän läpi. Siihen tarvitaan lihan eli synnin kuoleminen. Synnille siis kuollaan. Eli synti siis kuolee meistä pois. Näin vasta voi päästä totuuden tuntoon ja siihen, ettei kirjoita kuten Semper kirjoittaa.
Sinä Semper luulet, että itseoppineisuutesi on ylväskin asia, mutta se on sinulle paula, johon itse itsesi kiedot ja näin vedät muutkin monttuun perässäsi. Älkää seuratko Semperiä, vaan seuratkaa Jeesusta.
Sellainen ihminen, joka on uudestisyntynyt ylhäältä, ei ole sanakiistojen kipeä, hän kykenee opettamaan, ohjaamaan, auttamaan, tukemaan, neuvomaan, kirjoittamaan säyseästi jne. Sellainen ihminen ei kulkeudu joka kirjoituksessaan harhaan takertumaan joka pilkkuun, vaan häntä kiinnostaa Jeesuksen tarjoama lahjaperintö, joka ei jätä ketään arvailujen ja sanakiistojen vangiksi.
Teillä on täällä vasta kirjoittelukiistat menossa. Menkää auttamaan hädässä olevia ihmisiä, niin siinäkin on enemmän lähimmäisen rakkautta kuin missään lukemassani tekstissä tällä palstalla. Siinä ainakin näkyisi, että kykenette tekemään jonkinlaista hyvää toinen toisillenne. Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat.
Mitä te täällä kiistelette, kun maailma huutaa hädissään. Ei Jeesus kyllä näin tule kenellekään tunnetuksi. Karkuun juoksee, joka palstaanne lukee, jos taso on tällainen.
Tiedäppä sinä Semper. Rakkaus on teko, eikä lakihenkinen kirjoitus! Olet jotenkin jäänyt oman oppisi vangiksi. Pitää tuntea Jumalan Sana hyvin, mutta sitä on myös osattava lukea ja katsoa sydämellä. Ei riitä, että osaa Sanan ulkoa ja sitten tulee tänne väittelemään. Enemmän on viisas se, joka vaikenee, kuin se, jonka teot ja sanat ovat ristiriidassa keskenään. Parempi olisi monelle, että vaikenisi ja vain keskittyisi Sanan tutkimiseen omalla sydämellään kuin kirjoittelisi mitä sattuu ja siten moniaat kulkeutuisi sitä kautta harhaan.
Monet täälläkin ja seurakuntakokouksissanne odottavat vapautusta Kristuksen veren kautta. Toivon totisesti heidän takiaan, että heille löytyisi uudestisyntyneitä opettajia, jotta heidän vankeusaikansa ei olisi teidän tähtenne iankaikkinen rangaistus.
Hei !
Yhä vain jatkat valitsemallasi neulansilmä linjalla ! :(
Muuten sinusta näkee, ulkokultaisuuden.
Mistä ?
Sinä arvostelet itse SF:ää monesta asiasta 2 ja 3 virkkeessäsi, johin itse samalla
jo syyllistyt, eli Herra ei ole sinussa saanut tehtyä työtään, siis sydämessäsi, eli et ole ITSE puhdistunut, sillä suullasi sinä kyllä kunnioitat, mutta sydämesi on kaukana Herrasta, siis kun yhä syytät toista ja ihan samassa viestissäsi itse
syyllistyt samaan, se kertoo siis SINUN OMASTA puhdistumattomuudestasi.
Siis fariseukset myös lukivat muille lakia, mutta eivät itse sitä noudattaneet
kuitenkaan, vaikka niin luulivat !
Mutta minä nyt näytän ihan käytännössä sinulle "tavallinen" tuon asian !
Olet itse se itse oppinut, mistä Semperiä syytät, mutta et sitä toki itse näe, vaan olet sokea sille, ikävä kyllä ! :(
Syytät Semperiä rakkaudettomuudesta, mutta samalla itse toimit häntä ja muita kohtaan rakkaudettomasti ja ylpeydellä, siis kun sanot, että Semperin viestejä ei kannata edes lukea, niin silloin et pyri auttamaan Semperiä samalta tasolta kesksutellen, vaan olet jo ylpeydessäsi ja rakkaudettomuudessasi tuossa siis jo ihan lähtökohtaisesti syyllistynyt noihin asioihin !
Sen lisäksi myöhemmin sanot että ne jotka ovat uudesti syntyneet ylhäältä ja siis saaneet Hengen sydämeensä siitä merkiksi, eivät muka ole Jumalan lapsia kuitenkaan, eli mitätöit Herran työn ja poljet maahan siis Kristuksen Armo veren
muiden kohdalla jotka eivät ole mielestäsi yhtä pyhiä kuin itse, tuo on ihan samaa kuin mitä Herramme opetti tässä, eli kuten sanottua ulkokultaisuus ja farisealaisuus eli ylpeys on ongelmasi:
10 "Kaksi miestä meni ylös pyhäkköön rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen publikaani.
11 Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.
12 Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'
13 Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'.
14 Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."
Olisi vielä paljon kirjoitettavaa ja paljastettavaa siitä mitä sisälläsi kannat, mutta riittäköön tämä toistaiseksi.
Se vain pitää sanoa, että kaiken tuon jälkeenkin, sinä kai luulet yhä olevasi täysin puhdas, ja käynyt muka Herran kasvatuksen täysin läpi ???
Siis tuon neulansilmän kautta mitä opetat, mutta joka on siis suurelta osin
sinun omia harhojasi, sillä uudestisyntyminen tapahtuu ensin, ja siitä vasta voi alkaa pyhityselämä, jossa uskova vasta riisutaan, eli siinä kuljetaan ahtaasta portista !
Mutta sinä olet sekoittanut jostain syystä asiat ja aikataulut, mikä on surkuteltavaa! :(
Semper.fidelis ja Tapio522 sekä moni muu sanovat uskovan olevan armahdetty syntinen. Jaikali ja Il.Mari taas sanovat joukkoineen uskovan olevan synnitön. Synnitön uskova on mahdoton yhtälö. Silloinhan Jeesus on vain astinlauta tai pääsylippu taivaaseen.
Jos vanhurskas vaivoin pelastuu, minikä joutuukaan jumalaton ja syntinen?
Emme ole missään emmekä koskaan sanoneet uskovaa synnittömäksi.
Opetamme Raamatun ilmoituksen uskovasta vanhurskaana ja pyhänä.
Uskovan vanhurskaus, josta puhumme, perustuu Jeesukselta lahjaksi saatuun vanhurskauteen. Se on Jumalan vanhurskaus jonka uskova omistaa uskon kautta Jeesukseen Kristukseen (Room 3:21-26, 2 Kor 5:21, Gal 2:16). Jumalan sanoo että se on uskovan oma vanhurskaus häneltä saatu. Herra siis antoi meille oman vanhurskautensa Jeesuksessa Kristuksessa.
Jesaja:51:5 "Lähellä on minun vanhurskauteni, minun autuuteni ilmestyy, minun käsivarteni tuomitsevat kansat; minua odottavat merensaaret ja panevat toivonsa minun käsivarteeni." Jeesus on Herran käsivarsi ja Jumalan vanhurskaus (1 Kor 1:30).
56:1 "Näin sanoo Herra: Noudattakaa oikeutta ja tehkää vanhurskaus, sillä minun autuuteni on lähellä ja minun vanhurskauteni ilmestyy"
Jesaja:54:17 "Tämä on Herran palvelijain perintöosa, tämä heidän vanhurskautensa, minulta saatu, sanoo Herra."
Todistamme siis Jumalan vanhurskaudesta. Emme uskovan suorituksista.
Siteeraat tässä Jumalan Sanaa "Jos vanhurskas vaivoin pelastuu, mihinkä joutuukaan jumalaton ja syntinen?" Tämä pitäisi olla Tapion ja monen muun kirjoittajan telogian mukaan näin: "Jos syntinen vaivoin pelastuu, mihinkä joutuukaan jumalaton ja syntinen? Heidän mielestäänhän uskovakin on syntinen. Mutta tämä se vasta mahdoton yhtälö on. Raamattuhan puhuu tässä vanhurskaista. Kysy Tapsalta keitä ovat nämä vanhurskaat jotka vaivoin pelastuvat. Jos he ovat uskovia, keitä ovat Tapion syntiset uskovat? Kysy sitten Tapiolta keitä ovat UT:n pyhät. Ovatko he enkeleitä vai keitä he ovat. En ole löytänyt UT:sta syntistä uskovaa. Siellä on vain pyhiä ja vanhurskaita uskovia.
Esimerkiksi Paavali puhutteli Korintton seurakuntalaisia pyhinä Kristuksessa Jeesuksessa (1 Kor 1:2). Tämä vaikka Paavali nuhteli heitä kirjeessään vakavista synneistä. Mutta he olivat PYHIÄ, EIVÄT SYNTISIÄ. Heidän pyhyys ei siis voinut perustua heidän omiin saavutuksiin eikä heidän tekoihinsa. Mihin se silloin perustui koska Paavali ja Jeesus sanovat heitä pyhiksi? Miksi tämän ajan uskovat sanovat itseään ja toisia uskovia syntisiksi jos ja kun he näkevät itsessään ja toisissa uskovissa vähänkin syntiä? Niin et Paavali (lue Jeesus) tehnyt eikä tee. et muutun syntiseksi heti kun lankeat syntiin tai huomaat että et ole onnistunut. Olet pyhä koska pyhyytesi ja vanhurskautesi perustuu toisen tekoon ja toisen onnistumiseen.
Psalmit:
35:28 "Ja minun kieleni julistakoon sinun vanhurskauttasi, sinun kiitostasi kaiken päivää."
40:14 "Minä en peitä sinun vanhurskauttasi omaan sydämeeni, vaan puhun sinun uskollisuudestasi ja avustasi; minä en salaa sinun armoasi ja totuuttasi suurelta seurakunnalta."
71:15 "Minun suuni on julistava sinun vanhurskauttasi, sinun pelastustekojasi kaiken päivää, sillä niiden määrää en minä tunne."
71:16 "Herran, Herran väkeviä tekoja minä tuon julki, minä ylistän sinun vanhurskauttasi, sinun ainoan."
71:24 "Minun kieleni julistaa sinun vanhurskauttasi kaiken päivää, sillä häpeään ja pilkkaan ovat joutuneet ne, jotka hankkivat minulle onnettomuutta."
88:13 "Tunnetaanko sinun ihmeitäsi pimeydessä ja sinun vanhurskauttasi unhotuksen maassa?"
Jaikal olet sinä ylistyksen kannattaja?
Psalmit:
147:1 "Halleluja! Hyvä on veisata kiitosta meidän Jumalallemme. Se on suloista; ylistäminen on soveliasta."
Miksen olisi ylistämisen kannalla? Se on soveliasta.
" Miten he avuukseen huutavat Häntä, jotka eivät tunne."
Paavali kirjoittaa tässä kirjeessä pyhitetyille ja heille, jotka vasta avuksi huutavat Herraa. Korintolaisten keskuudessa oli eripuraa siitä, kenen puolella kukakin oli. Paavali katsoi sen olevan huono asia ja käski heidän elää yhteisessä uskossa ja samassa mielessä ilman ihmisen korottamista toisen ylle. Yhteinen usko osoittaa tietä Jeesuksen Kristukseen heillekin, jotka vasta avuksi huutavat Herraa ja näin he saavat kasvaa samaan pyhitykseen, mihin pyhät ovat kasvaneet.
Paavali ei koskaan sano pyhäksi synnintekijöitä, vaan heitä, jotka elävät Jumalan Hengessä, eivätkä tee syntiä.
Usein ihmiset jäävät tuohon asemaan, jossa huudetaan Herraa avuksi kasvamatta koskaan vapauteen. Jokainen kutsuttu joutuu ensin huutamaan Herraa avuksi kyetäkseen tekemään parannuksen ja jos uskon tie oikein menee, Herran apu tulee ja ihminen vapautuu synnin- ja kuoleman laista.
Monen tie on estetty vapauden tuntemiseen. He uskovat, että he saavat jatkaa loputtomasti syntisinä ja siksi heidän uskonsa ei koskaan tuota täydellistä hedelmää ja he jäävät orjuuteen.
Pyhät sen sijaan ovat uskoneet Jeesuksen tulleen VAPAUTTAMAAN synnistä, ovat luovuttaneet kaikki syntinsä Jeesuksen lihaan uskon kautta Herraan ja siksi he ovat pyhittyneet ja pyhittyvät edelleen. He EIVÄT TEE syntiä, sillä he ovat kokeneet saman kuoleman Jeesuksen kanssa, eli kuolleet synnille. He ovat nousseet Jumalan antaman kasteen kautta uuteen elämään. He ovat todella uusia, eivät vanhoja syntieä tekeviä, vaan uusi luomuksia, joiden ei tarvitse enää syntiä tehdä.
1. Korinttolaiskirje 1
2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
AK: "Paavali ei koskaan sano pyhäksi synnintekijöitä, vaan heitä, jotka elävät Jumalan Hengessä, eivätkä tee syntiä"
>>>>>
KERTAUSTA:
.1.Joh. 3:8
”Joka syntiä tekee, se on perkeleestä,...”.
--
Rosenius selittää jakeen hyvin kirjassaan Elämän leipää.
”Huomaa tästä, mikä ero on siinä, että jokin ON SYNTIÄ ja että joku TEKEE SYNTIÄ.
Me luemme 1.Joh. 1:1:ssä:
”Jos sanomme, ettei meillä OLE SYNTIÄ, niin me eksytämme itsemme”.
Ja samassa kirjeessä:
”Joka syntiä tekee, se on perkeleestä. Ei yksikään Jumalasta syntynyt TEE SYNTIÄ”.
--
Mutta, kun jollakin ”ON SYNTIÄ” syntiä, merkitsee se, että synti asuu ja liikkuu kristityn lihassa. Synti voi taistelussa voittaa hänet ja hän voi langeta. Mutta hän tuntee lankeemuksensa tähden tuskaa ja sen tähden taistelee.
Hän siis pitää syntiä kärsimyksenä, vieläpä vaikeimpana kärsimyksenään, josta hän mielellään tahtoisi päästä eroon.
Sitä vastoin ”TEHDÄ SYNTIÄ” merkitsee sitä, että joku tekee syntiä tekemisekseen, tavakseen, eikä ajattelekkaan panna sitä pois. Hän pikemmin puolustelee ja suosii sitä.
Tosin tekopyhä voi tuomita puheissaan sen, mutta itse teoissa hän kuitenkin suosii sitä ja jatkaa synnin tekemistä.
Monet ihmiset voivat taitavasti valittaa syntiä ja puhua siitä, mutteivät todella ryhdy sitä pois panemaan. He haluavat salaa pitää sen, tai sitten he ovat päättäneet panna pois sen, mutteivät vielä.
Tai he panevat pois monia syntejä saadakseen pitää yhden tai toisen, heille rakkaimman. Sitä he sentähden koettavatkin selitellen puolustella tai kätkeä.
Rehellinen sielu etsii aina neuvoa ja apua sanasta päästäkseen synnistä. Toinen etsii sanasta puolustusta synnilleen.
Katso, tässä on ero sen, että jollakin ”ON SYNTIÄ” ja sen välillä, että joku ”TEKEE SYNTIÄ”. Tässä on ero rehellisen ja väärän hengen välillä.
Rehellinen sielu pyrkii aina kasvamaan hyvässä esim. saamaan enemmän nöyryyttä, enemmän uskoa ja rakkautta, enemmän alttiutta ja voimaa Jumalan mielen mukaiseen vaellukseen (vanhurskautta!)”.
(C.O.Rosenius)
Olemme usein täällä kertoneet synnin alkavan ajatuksista. Jeesus kertoo kaiken synnin alkavan ihmisen ajatuksista. Siksipä Hän antaa Jumalan lapselle voiman vastustaa syntiä ja laittaa synnin pois jo silloin, kun tämä ajatuksissa huomaa syntiä. Jos vaikka Jumalan lapsella tekisi mieli sanoa jostakin lähimmäisestä jotakikaan pahaa sen takia, kun tuo lähimmäinenkin niin alati tekee, niin ei sano, vaan laittaa sen halun pois ja näin EI TEE SYNTIÄ.
Uusi luomus ei tee syntiä, vaikka sitä ajatuksiin houkutuksena tulisi. Pyhityksen myötä nuo syntiajatukset vähenevät ja lakkaavat kokonaan, koska ne eivät saa ravintoa vanhalta Aadamilta, vaan valta on vaihtunut ja ravinnon antaja on viimeinen Adam, eli Jeesus. Siksi Raamattu sanoo Sanan KASVATTAVAN ihmisen PELASTUKSEEN.
Miten Sana voi kasvattaa pelastukseen, jos Sana, eli Jeesus jää tuntemattomaksi? Miten he avuksi huutavat Herraa, jos eivät Häntä tunne? Evankeliumi synnyttää Jumalan lapset.
jaikal.se:
"Jos vanhurskas vaivoin pelastuu, mihinkä joutuukaan jumalaton ja syntinen?"
"Tämä pitäisi olla Tapion ja monen muun kirjoittajan telogian mukaan näin:
"Jos syntinen vaivoin pelastuu, mihinkä joutuukaan jumalaton ja syntinen"?
Heidän mielestäänhän uskovakin on syntinen. Mutta tämä se vasta mahdoton yhtälö on".
>>>>>>>>>>>
Mitä vanhurskaus-sana tarkoittaa? Synnittömyyttäkö?
Tarkoittaako Paavali synnittömiä vai syntisiä, joista hän sanoo: "Autuas se mies, jolle Herra EI LUE syntiä" (Room.4:8)
Kirjoitin:Room. 4:8
Autuas se mies, jolle Herra EI LUE syntiä!"
Synnittömät ajattelevat ehkä näin:
"Autuas se mies, jolla EI OLE syntiä!"
Näillä kahdella opilla on suuri ero. Kysymys on vanhurskauttamisopista.
jaikal.se:
"Jos vanhurskas vaivoin pelastuu, mihinkä joutuukaan jumalaton ja syntinen?"
>>>>>>>
Pitäisikö jakeen kuulua näin:
jaikal.se:
"Jos SYNNITÖN vaivoin pelastuu, mihinkä joutuukaan jumalaton ja syntinen?"
>>>Pitäisikö jakeen kuulua näin:
jaikal.se:
"Jos SYNNITÖN vaivoin pelastuu, mihinkä joutuukaan jumalaton ja syntinen?"
KUKA KEKSI SYNNITTÖMÄT SANAN IHMISISTÄ, JOTKA EIVÄT KERRO OLEVANSA SYNNITTÖMIÄ? SELVÄSTI KERTOVAT OLEVANSA USKOVAISIA, JOIDEN USKO PELASTAA SYNNILTÄ.
KUKA ALOITTI VÄITTÄMÄÄN NUITA IHMISIÄ SYNNITTÖMIKSI?? KUKA ALOITTI VÄÄRISTELEMISEN??
Semper sen keksi! Hän vääristelee jatkuvasti muiden ihmisen kirjoituksia. Se on näköjään tullut s.f:lle sellaiseksi elämäntehtäväksi, joka johtaa kadotukseen.
Voin ottaa tyrkyttämäsi epämääräisen "kunnian" itselleni. Tarkoitan ilmausta "synnitön". Sen käyttö täällä alkoi jo ajat sitten monien keskustelijoiden tekemänä johtopäätöksenä siitä "opetustyöstä", jota jaikal ja sittemmin myös HUUTAVA ÄÄNI (a.k.a 'asiastakyse') suurella innolla harjoittivat.
Kadotustuomiosi jätän omaan arvoonsa, mutta tuo tarkoittamasi termi ei siis ole vain minun käsialaani. Tapio522:ta "synnittömyys" on tainnut pänniä jopa enemmän kuin minua.
Jotenkin hellyttävää, mutta samalla traagista tässä on se, että jaikal esiintyy tietoisesti vain näennäissynnittömänä kun taas AK on rohkeampi: hän esiintyy reaalisynnittömänä. Hänen lihastaan on synti pyyhkäisty pois; sitä ei enää ole, ei enää tarvetta sovitukseen, ei käyttöä omalle ristille, jonka Jeesus käskee kantamaan joka päivä. AK näyttää olevan valmis, loppuunkasvatettu ja maaliin päässyt.
Jotenkin tulee noista veitikoista mieleen ultrafariseus...
>>>Jaikali ja Il.Mari taas sanovat joukkoineen uskovan olevan synnitön. Synnitön uskova on mahdoton yhtälö. Silloinhan Jeesus on vain astinlauta tai pääsylippu taivaaseen.
Ainoassakaan kirjoituksessa ei kukaan ole kerskannut omalla synnittömyydellä. Siitä tietää mikä henki tuon sanan on keksinyt. Tuo sana on levinnyt niitten joukkoon, jotka uskvoat aina mielellään pahaa muista ihmisistä. Joku alkaa pahan puhumisen ja toiset alkavat sen ylistämisen. Ei kannata välittää. Tai oikeastaan ei saa välittää. Ei Jeesuskaan välittänyt, kun häntä pilkattiin ja paneteltiin.
Täällä selvästi jotkut väittävät, ettei uskova voi langeta syntiin enää sen jälkeen, kun on tullut uskoon - missälie on joidenkin inttäjien lukutaito???
Semperin kanssa olen samaa mieltä siitä, ettei synnittömiä ole ja Jaikalin kanssa siitä, että Raamattu nimittää uskovaa vanhurskaaksi, mutta se ei todellakaan tarkoita sitä, etteikö uskovakin voi langeta syntiin!!!!
Tapio toi tuossa esille sellaisen henkilön, kenen puolesta ei kannata rukoilla. Tahallaan synnissä elävän ja sitä puolustavan ihmisen. Tälläisen omatunto pikkuhiljaa paatuu ja lopulta ei mikään ole mitään. Seurauksena se synneistä ainoa, jota ei saa koskaan anteeksi.
tavallinen: "Teillä on täällä vasta kirjoittelukiistat menossa.
Menkää auttamaan hädässä olevia ihmisiä, niin siinäkin on enemmän lähimmäisen rakkautta kuin missään lukemassani tekstissä tällä palstalla.
Siinä ainakin näkyisi, että kykenette tekemään jonkinlaista hyvää toinen toisillenne. Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat.
Mitä te täällä kiistelette, kun maailma huutaa hädissään.
>>>>>>>>>>
Hyviä kehoituksia-Kiitos!
Kertoisitko ensin itse, mitä TEET hädänalaisten hyväksi.
Jaak. 2:18
Joku ehkä sanoo: "Sinulla on usko, ja minulla on teot"; näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä teoistani näytän sinulle uskon.
(Tämä jae on meille kaikille!)
>>>
Joutuuko Herramme viimeisellä tuomiolla sanomaan meille:
"... minä olin outo, ja te ette ottaneet minua huoneeseenne; minä olin alaston, ja te ette vaatettaneet minua; sairaana ja vankeudessa, ja te ette käyneet minua katsomassa.' (Matt. 25:43).
Kuulummeko me tähän joukkoon? Toivottavasti emme..
ZZZZZ
virsi 434
1.
Kunnian Herraa palvelkaa
kaikille siunaukseksi
armoa vieden avaraa
ihmisten vapaudeksi.
Riemu on suuri taivaassa,
tuhlaajalasten kotona,
aina kun syntinen kääntyy.
2.
Eloa kypsyy korjuuseen,
lyhyt on toiminnan hetki.
Turmion suureen synkkyyteen
rientävi ihmisten retki.
Kristusta jos ei tunneta,
kuljetaan ilman toivoa
kolkkoa kuolemaa kohti.
3.
Sydämin, suin ja kätten töin
avuksi kiiruhtakaamme.
Rukous nouskoon päivin, öin,
Herralta Hengen me saamme.
Hätä ja tuska maailman
suurempi on kuin aavistan.
Ken tahtoo kärsivää auttaa?
4.
Hopeat, kullat Herran on,
päiväni myös ovat Herran.
Aika kun saapuu tuomion,
lainaansa kysyy hän kerran.
Auta siis käymään tietäsi,
niin kuin sen kuljit, Herrani,
palvellen matkalla muita.
vr62:
13 Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'.
14 Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa VANHURSKAAMPANA kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."
>>><
Oikeampi käännös: VANHURSKAUTETTUNA!
jaikal, jos minä rukoilen publikaanin rukouksen, niin lähdenkö VANHURSKAUTETTUNA kotiin publikaanin tavoin?
Entä tarvitsenko sen jälkeen "jalkojen pesua"?
Publikaani ei ollut vielä pyhä, mutta hän oli uskonut Jeesukseen ja nöyrtynyt tunnustamaan syntinsä ja syynsä. Hänellä oli mahdollisuus kasvaa Jumalan lapseksi.
Sen sijaan fariseukset, jotka eivät tunnustaneet syntiään, eivät koskaan kasvaneet pyhiksi. He jäivät syntiä tekemään.
Publikaani sai mahdollisuuden kasvaa Jumalan voimalla Jumalan lapseksi, sellaiseksi, jonka EI OLE PAKKO ENÄÄ SYNTIÄ TEHDÄ, koska hän tunnusti oman syynsä ja syntinsä. Jos hän hylkäsi synnin sen viisauden voimalla, johon oli alkanut uskomaan, hän pääsi vapaaksi synnin- ja kuolemanlaista. Laki ajoi publikaania Kristukseen.
He, joissa ensimmäisen Aadamin siemen on vallalla, ovat pakotettuja elämään synnin orjana. He eivät pääse siitä mihinkään. Heidän pystyttämänsä oma vanhurskautuminen ei koskaan hyväksy Jumalan lakia. He eivät koskaan halua kasvaa Kristuksen lakiin, joka on RAKKAUS, joka pitää koko lain voimassa.
He, jotka ovat tehneet parannuksen ja joissa viimeisen Aadamin, eli Jeesuksen siemen on juurtunut ja kasvattanut vapauteen, ovat pelastuneet synniltä. Heidän ei todella tarvitse tehdä syntiä, jos eivät sitä itse halua. Eivät halua, sillä joka on maistanut, että Herra on hyvä, ei halua palata ensimmäisen Aadamin hallintavaltaan.
. jaikal.se:
"Jos he ovat uskovia, keitä ovat Tapion syntiset uskovat"?
>>>>>>
Minulle käsite "syntinen uskova" on outo!
Uskova on SAMALLA KERTAA syntinen ja vanhurskas.Meidän uskomme luetaan meille vanhurskaudeksi.
(Room. 4:8
Autuas se mies, jolle Herra EI LUE syntiä!"
Miten kelpaamme Jumalalle?
Kertausta:
”Kun uskossa otamme vastaan Kristuksen Vapahtajanamme, Jumala EI LUE meille syntejämme, vaan antaa ne Kristuksen tähden anteeksi. Hän pukee meidät Kristuksen puhtauteen ja pyhyyteen. Näin Jumala vanhurskauttaa meidät”
HUOMAA:EI LUE!
Room. 4:8
Autuas se mies, jolle Herra EI LUE syntiä!"
Synnittömät ajattelevat ehkä näin:
"Autuas se mies, jolla EI OLE syntiä!"
Näillä kahdella opilla on suuri ero. Kysymys on vanhurskauttamisopista.
Ethän vain tarkoita Tapio522 tuon pyhyyden ja puhtauden alla tehdään syntiä?
Niin se ei ole! Entiset synnit on anteeksi annettu ja Jumalan kasvatus on tuottanut tuloksen niin, että pyhän ja puhtaan ei tarvitse enää tehdä syntiä. Jeesus on VAPAHTAJA. Hän totisesti vapauttaa synnin orjat täydelliseen vapauteen.
>>>Uskova on SAMALLA KERTAA syntinen ja vanhurskas.Meidän uskomme luetaan meille vanhurskaudeksi.
Asiastakyse ja Tapio522 etsivät ratkaisua syntikysymykseen. Näyttää, että avaimet ovat heiltä hukassa niin kokonaistilanteen näkemiseen kuin myös itse syntikysymyksen ratkaisuun.
Palstalla on tunnettua, että AK edustaa uskovaa, joka on päässyt sanan kasvatuksen (ja hengen uuden kasteen..etc) kautta synnin yläpuolelle. Hän ei tee syntiä, hänessä ei ole syntiä, hänen lihansa on puhdistunut. Synti on poistunut hänestä. Toivon AK:n korjaavan, jos esitin väärin hänen uskonsa ja toivonsa tunnustuksen.
Tapio taas kilvoittelee uskon tiellä vastustaen syntiä, jonka hän tietää asuvan lihassa. Hän tunnustaa 1.Joh.1:8 mukaisesti, että meillä on syntiä, synti asuu meidän lihassamme.
Tapio on löytänyt hyvän tietolähteen: >>Rosenius selittää jakeen hyvin kirjassaan Elämän leipää. ”Huomaa tästä, mikä ero on siinä, että jokin ON SYNTIÄ ja että joku TEKEE SYNTIÄ.
Miksi sinä Semper et koskaan yhdessäkään kirjoituksessa kerro mikä on voimakkain ase taistelussa syntiä vastaan. Kyllä sinä voimakkaasti saarnaat pyhityksestä mutta et anna tietä todelliseen pyhitykseen. Julistuksesi on kovin vaativaa ja ihmiskeskeistä ihmissuoritusta. Onko meidän oma tahtomme naulita lihamme himoineen ja haluineen se voimakas ase vai mahdollisesti joku muu? Olisiko niin että Jumala tahtoo meidän taistelevan syntiä vastaan? Jos niin on, onko Hän antanut siihen muun aseen? Olisiko se ase riittävä? Minkä aseen Jumala on antanut? Miten olet Raamatun lukenut tässä kohtaa? Miksi et todista siitä kirjoituksissasi?
Vieläkö sinä jaikal.se, jaksat ja viitsit lukea ihmisen kirjoituksia, joka yrittää alistaa toiset oman oppinsa alle? En ole enää pitkään aikaan lukenut semper.filedisin kirjoituksia. Hänen ketjujaan en avaa ollenkaan. Niin paljon hän on haukkunut etsiviä ja kasvaneita, jotka eivät ole alistuneet hänen alamaisuuteensa, että hedelmät ovat huonoksi menneet.
Usko riittää. Usko Jumalan Sanaan puhdistaa syntisen ihmisen tehden tästä uuden luomuksen.
Opetuslapset kyselivät, että mitä pitää tehdä, että tekee Jumalan tekoja. Jeesus antoi yksinkertaisen ja selkeän vastauksen. "USKOKAA HÄNEEN, JONKA JUMALA ON LÄHETTÄNYT."
Me tiedämme Jumalan lähettäneen OMAN Sanansa tänne ja antaneen tuolle Sanalle nimen Jeesus. Jeesus johdattaa Itseensä, eli evankeliumiin uskovat, vapauteen ja rauhaan.
Kiitos kommentistasi, jaikal. Uskovan taival ei ole yhtä myötämäkeä.
Taakka ei ole raskas, sen kyllä tiedän ja sen vahvistaa Jeesus, Matt.11:30. Mutta taistelu on kovaa, se on kovaa vanhalle ihmiselle ja sen tahdolle, jonka on kuoltava.
Meidän on oltava valmiita taistelemaan verille asti syntiä vastaan, Heb.12:4. Meidän tulee kuolettaa maalliset himomme, Kol.3:5 "sillä niiden tähden tulee Jumalan viha". Tämä on sanan vääjäämätön todistus. Jeesus käskee ottamaan joka päivä oman ristimme ja kieltämään itsemme, Luuk.9:23-24.
Mikä on sinun ratkaisusi ja aseesi syntikysymykseen? Kirjoita se käytännön läheisesti ja riittävän lyhyesti.
Toivottavasti et kuittaa asiaa vain vastaamalla "Jumalan Sana" tai "usko" tai "Jeesuksen ristinkuolema". Ilman muuta ne KAIKKI ovat peruselementtejä uskossamme, mutta Jumala antaa sanassaan meille myös selvän tiekartan, jonka mukaan meidän tulee suunnistaa päästäksemme eteenpäin kilvoituksessa ja synnin voittamisessa.
Ei riitä pelkkä nyökytys, että 'näinhän se menee sanan mukaan'.
Jumalan Sana on alistanut minut, siitä olen iäti kiitollinen Jumalalle.
Minä en alista ketään enkä anna sinunkaan AK alistaa minua.
Sinulla on väärä ja harhaanjohtava oppi, jonka olen kyllä moneen kertaan kaatanut Jumalan sanalla. Sillä en sinua halua vahingoittaa, päinvastoin avuksi olen mitä suurimmassa määrin sinulle, niin itse näen asian. Harhaopin kahleet on murskattava, siinä se apu on.
Mukavaa päivän jatkoa AK:lle!
SF
Luen hyvin vähän Semperin kirjoituksia.
Jotkut lyhyet kommentit luen ja jotku hänen minulle antamat vastaukset luen, mutta en kylläkään tarkasti. Luen sen verran että voin vastata mikäli ollenkaan koen tarvetta siihen. Yleensä pyrin ohittamaan Semperin kirjoitukset. En avaa kaikkia hänen aloituksiaan.
Olemme havainneet hänen opistaan puutteet. Hän vaatii sotilasta taistelemaan voimakkaasti ja voittoisasti lihan käsivarrella. Hän ei anna muuta asetta. Siinä on hänen oppinsa puute. Kovin ihmiskeskeistä ja ihmisen omasta voimasta lähtevää kilvoittelua. Ei mitään jumalallista. Kovin työlästä kilvoittelua semperiläisillä. Näyttää todella siltä että Semper ei tunne Jumalan Voimaa. Siinä on hänen opillinen puutteensa.
Pyhä Henki
Gal 5:16 Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
5:17 Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
5:18 Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla.
5:19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
5:20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
5:21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
5:22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
5:23 Sellaista vastaan ei ole laki.
5:24 Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.
5:25 Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme.
5:26 Älkäämme olko turhan kunnian pyytäjiä, niin että toisiamme ärsyttelemme, toisiamme kadehdimme
Oletinkin sinun jaikal jättävän vastaamatta aidosti.
Epäilen vahvasti, että sinulle Pyhä Henki on pelkkä bennyhinninhenki, jossa kyllä riemuitset ja resuat tunnepuolellasi, mutta syntiä vastaan siinä hengessä ei ole MITÄÄN voimaa tai valtaa.
Onhan tämä jossain määrin kovaa tekstiä, mutta miksi pyörittäisin Jumalan Hengen ja Totuuden asioita tyyliin "toisaalta ja sitten taas toisaalta ja kuitenkin noin...tai ehkä näin"?
Parempi sanoa asia suoraan kuin kaarrella totuuden kanssa kuin entinen mies kosioretkellä. Muistakaamme Paavalia: "ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan?" Gal.1:10.
Sinulle Semper on jotkut huomauttaneet että sinun teksteistäsi puuttuu armo ja rakkaus. Mikäli niin on, niistä puuttuu Pyhä Henki. Jos Pyhä Henki puuttuu mistä tahansa hengellisestä opista, työstä ja tekstistä, siitä puuttuu KAIKKI. Silloin työ on turhaa. Osaat varmasti 1 Kor 13. luvun ulkoa.
Sana sivusta, voimakkain ase syntiä vastaan on vain Jeesuksen sovitustyö. Hänet, ainoan Poikansa Jumala lähetti meille, jotta meillä rauha olisi, ja ainut turva tuomiopäivänä.
- Niin, Raamattu kehoittaa meitä joka päivä pukemaan päällemme Jumalan koko sota-asun, estääksemme pahan palavia nuolia osumasta ja mitä tuo sota-asu pitää sisällään?
Ef- 6
10 Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa.
11 Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.
12 Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.
13 Sentähden ottakaa päällenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne pahana päivänä tehdä vastarintaa ja kaikki suoritettuanne pysyä pystyssä.
14 Seisokaa siis kupeet totuuteen vyötettyinä, ja olkoon pukunanne vanhurskauden haarniska,
15 ja kenkinä jaloissanne alttius rauhan evankeliumille.
16 Kaikessa ottakaa uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa kaikki pahan palavat nuolet,
17 ja ottakaa vastaan pelastuksen kypäri ja Hengen miekka, joka on Jumalan sana.
18 Ja tehkää tämä kaikella rukouksella ja anomisella, rukoillen joka aika Hengessä ja sitä varten valvoen kaikessa kestäväisyydessä ja anomisessa kaikkien pyhien puolesta;
Totuuden vyö
Vanhurskauden haarniska
Alttius rauhan evankeliumille
Uskon kilpi
Pelastuksen kypäri (ä)
Hengen miekka / Jumalan Sana
Tämä rukouksella ja anomisella
Rukoillen Hengessä
Valvoen kestäväisyydessä ja anomisessa
-- KAIKKIEN PYHIEN PUOLESTA --
Me uskovat olemme todellakin jatkuvassa sodassa vihollisen valtoja vastaan ja mistäs se vihollinen ihan ensimmäioseksi hyökkää, kuin sieltä meidän oman lihamme kautta.
Vaikka me olemme vanhan ihmisemme riisuneet pois yltämme ja sen haudanneet, saa,tana elää ja voi hyvin edelleenkin maaplaneetalla ja hänellä ei ole mitään muuta tehtävää, kuin tappaa ja tuhota ja on ihan turha kuvitella, että me uskovat saisimme olla vapaita hänen kavalilta juonistaan ja vain makoillen lyödä rintaamme, että olemmehan kerran pelastuneita.
Käy pian niin kuin entisen mummun, joka talletti pelastuskokemuksensa paperille kirjoitettuna vintille pahvilaatikkoon ja kun meni sitä vuosikymmenten jälkeen noutamaan, olivat rotat syöneet hänen pelastuskokemuksensa. :)
ps. Tämän tapaus on muistaakseni Mauri Vikstenin julkituomaa.
Tämä siis pohdintaa Jaikal.se viestin pohjalta.
>>>Käy pian niin kuin entisen mummun, joka talletti pelastuskokemuksensa paperille kirjoitettuna vintille pahvilaatikkoon ja kun meni sitä vuosikymmenten jälkeen noutamaan, olivat rotat syöneet hänen pelastuskokemuksensa. :)
Toivottavasti tuo oli puujalkavitsi, parahin jaikal.
Mielestäni tuo mummokertomus ontuu.
Eihän kenenkään pelastuskokemus katoa paperin mukana.
Juu, en mitään tuollaista tuolla tarkoittanutkaan, joten anteeksi huono ilmaisutaitoni.
Kyseiset ajatukset vain nousivat mieleeni noista kysymyksistäsi, eli viestini ei ollut osoitettu kenellekään joksikin opetukseksi tai nuhteeksi, tai arvosteluksi, vaan vain ihan omaa pohdintaani noiden esittämiesi kysymysten pohjalta, kuten tuossa "täydennyksessäni" jo mainitsenkin.
Omalta kohdaltani voisin sanoa, että minun pelastuskokemukseni on ylöskirjattu minun sisimpääni ja kun se on jokapäiväistä kokemusta ......... joka päiväistä Jumalan sota-asun päällensä pukemista ...... se on silloin aina tuoreena ihmisen hengessä ja tuota tuolla kuvauksella tarkoitin.
Tuskin Viksten tai kukaan totuutta rakastava ihminen niin kuvitteleekaan. Kokemukset ovat ihmisen sydämessä, sielussa.
Mutta Mauri Viksten'kin taisi tietää jotain siitä, että pelastus tulee todeksi ja saavutetaan tiellä kulkien, JEESUS-tiellä kulkien.
Kenenkään ei pidä jämähtää yhteen tai useampaan kokemukseen. Jumalalla on vain 'päivän vanhoja lapsia', tunnet varmaan sanonnan.
Jeesus käskee ottamaan JOKA PÄIVÄ oman ristin ja seuraamaan Häntä uskollisesti itsensä kieltäen ja lihan tahdon ristillä kuolettaen.
Vaellatko sinä jaikal tuolla Jeesus-tiellä, jota Paavali vaelsi:
"Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.
Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!" Fil.3:12,16.
Se voi ontua paljonkin ja pahastikin, mutta en nyt tarkoittanutkaan sitä miksikään virheettömäksi esseeksi kirjoittaa.
Mielestäni se tosin todella hyvin kuvaa sellaista uskovan elämää, jossa ei enää ole hengen elämää, sota-asu on jäänyt kaappiin lojumaan ja on vain passiivista olemista, kun on kerran pelastettu. 8D
Ei muuten jälleen kerran tullut mieleenikään, että tästä kirjoituksestani voisi joku vetää ns- "herneen nenäänsä", jolla en millään muodoin halunnut olla ketään vastaan, tai kenenkään puolella, vaan kirjasin vain impulsiivisesti ylös sitä, mitä mieleeni tuli kysymyksistä:
Olisiko niin että Jumala tahtoo meidän taistelevan syntiä vastaan?
Jos niin on, onko Hän antanut siihen muun aseen?
Olisiko se ase riittävä?
Minkä aseen Jumala on antanut?
Mutta tuntuu, että täällä on aika mahdotonta kirjoittaa mitään, tai vastata mihinkään, etteikö siitä muovattaisi jonkinlaista kannanottoa jotakin vastaan tai jonkun puolesta.
Tähkäpää varmasti tietää, että minä EN etsi kenenkään mielisuosiota, paitsi Jumalan. Silti rohkenen todeta, että tuo mummon pelastuspaperi -juttu on kuvaava ja opettavainen, jopa herättävä.
Meillä täytyy olla elävä usko, elävä toivo ja elävä rakkaus Jumalaan JA myös lähimmäisiimme. Jos edellä olevan lauseen yksikään 'elävä' sana korvataan sanalla 'kuollut' tai 'torkkuva' tai 'vintinlaatikossaoleva', niin seuraus on pelastuksen kannalta enemmän kuin huolestuttava.
Juu, minä olen jo Sinut tullut tuntemaan ja tiedän, että uskallat minullekin sanoa suorat sanat silloin, kun siihen tarvetta on. 8D
Ja toivon, että uskallat sen tehdä edelleenkin!
Mutta tämä puoluhenki on vihollisen juoni ja kahle, joka yrittää meiltä riistää juuri tuon totuuden vyön, että olisimme niin kahlittuja toinen toisiimme, että joutuisimme jokaisen Jumalan Sanankin kohdalla miettimään, josko tämä nyt näyttää siltä, että tämä on jotakin vastaan tai puolesta ja silloin jättäisimme Raamatun totuudet julkituomatta.
Minun kommenttini oli huumorilla kyllästetty.
Kait sinä sen huomasit? Vastasi mummotarina pohjana huumorilla.
Ei vastaukseni ollut mikään piikki eikä arvostelu.
Tuli mieleen, että mikä se oli se automaattipyykkikone, josta Semper.F on vuosikausia puhunut jaikal nimmarin yhteydessä? Mitä hää sillä tarkottaa? Joteski siitä lukiessa tuli aina paha mieli. Ikäänkuin sillä olisi haluttu kumota uskovaisen ihmisen kirjoituksia.
Voisko joku selventää tuota pesukone-juttua?
Kaivakoon joku esiin niitä automaattipesuri -viestejä, jos jaksaa.
Minä muistan jaikalin nimenomaan itse lanseeranneen tuon pesukone-termin pelastusoppiinsa. Eli ns. Hoover-linja tarkoittaa (jaikalin opetuksessa) sitä, että puhdasta tulee jo etukäteen; anna vain palaa, let's go;))
Jaikal tarkentanee pesukone-juttuaan. Kuittasin asiaa jonkun verran huumorin kantilta. Sallittakoon se täällä tosikkojen keskellä, heh.
"Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: 'Minä olen Paavalin puolta', toinen: 'Minä Apolloksen', joku taas: 'Minä Keefaan', joku vielä: 'Minä Kristuksen.' Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?" 1.Kor.1:12-13.
Paavali varoitti tuosta 'jonkun-puolta' -ilmiöstä. Olkaamme kuuliaisia ja alamaisia vain ja ainoastaan totuudelle, Kristukselle Jeesukselle, meidän Herrallemme.
"Että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme Häneen, joka on pää, Kristus," Ef.4:15.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8789613#comment-42179900
Semper ja muu joukko eivät usko sitä, että uskovainen on jatkuvassa Jeesuksen veren puhdistuksessa ja turvassa synnin saastalta! Siinä se pesukonejuttu on, jolla vääristetään Jaikalopetuksia.
Siis, onko tuolla oleva viesti sen kamalan ajojahdin ja pilkan ja ivan syy? Tekeekö kukaan aikuinen, tasapainoinen ihminen sitä, mitä S.f on tehnyt kauan?
En viitsi lukea tuota ketjua, mutta ketkä kaikki tuohon pilkkaamisen ottivat osaa?
Muistan vuosien varrella lukeneeni usein S.f:n ylimielisiä pilkkakirjoituksia. Ihmettelen, että jotkut ovat samaa mieltä hänen kanssaan. Se on kyllä aivan kamalaa.
"Kamala ajojahti ja pilkka ja iva" ovat sinun vain uskonnollisen hipiäsi yliherkkyyttä, ei muuta. Asioista on hyvä keskustella niiden oikeilla nimillä.
En epäile sinun herkkiä tunteitasi ja haavoittuvaa mieltäsi, mutta mieti ystävä hyvä kaikessa rauhassa, kumpi on arvokkaampaa, sinun tunteesi vaiko Sanan totuus. Mieti sitä aivan rauhassa.
Itse olen jälkimmäisen kannalla. Sanan totuuteen haluan päästä yhä syvemmälle välittämättä siitä, että olen saanut kokea varmasti jaikalia enemmän sitä sinun kauhistelemaasi "kamalaa jahtia sun muuta".
"Sentähden, rakkaat veljeni, olkaa lujat, järkähtämättömät, aina innokkaat Herran työssä, tietäen, että teidän vaivannäkönne ei ole turha Herrassa." 1.Kor.15:58.
Siunausta ja oikeaa Sanan silmävoidetta sinulle!
SF
Yritätkö sinä muita opettaa? Sinullako, joka muita halveksit, on Sanan totuus? Sinun oppisihan on jo todettu olevan VÄÄRÄ. Kyllä sinä tietenkin saat tuohon mukaan niitä, jotka eivät ymmärrä raamattua, mutta vastaat kerran niistä kadotetuista sieluista.
Semper vetää kaiken aikaa katseen Jeesuksesta ihmisiin. "Kun minä, minä, minä..... sanon, niin asia on niin ja nuo muut ovat, nimi, nimi, nimi....ovat harhaopettajia." Hän häiritsee palstaa, eivätkä asialliset keskustelijat voi keskuskustella uskosta.
Asialliset keskustelijat eivät yritä vetää ihmisiä katsomaan itseensä, eikä toisiin ihmisiin, vaan pyrkivät keskustelemaan USKOSTA.
Väitätkö, Semper, että et ole jahdannut, pilkannut ja ivannut Jaikalia?! Älä viitsi!
Älkää ihmiset lukeko Semperin viestejä, en itse niitä ole lukenut vuoteen koska niissä on pahan kammotava lemu. Semperi lihittelee niitä, jotka häntä seuraavat. Mutta paha hänessä puhuu ja houkuttelee.
Älkää menkö pahan mukana, vaan Ramatun Sanan mukaan kulkekaa.
Hän toki kirjoittaa Raamatun sanaa mutta peitää sillä pahat teot.
Varokaa hänen kauttaan tulevaa eksytystä.
Hei !
Kun on puhuttu tässä ketjussa näistä "synnittömistä" ja "täydellisiksi" JO tulleista ja heidän oppi rakennelmistaan, niin haluan näyttää, mihin se sellainen opetus ihan käytännössä vie !
Siis jos on krist. yhteisö, jossa ovat nuo opit vallalla, niin siellä ei siis kukaan uskalla tunnustaa tehneesä syntiä, sillä jos sen avoimesti tekee Sanan ohjeen mukaan joka sanoo siis:
Jaak. 5:16
Tunnustakaa siis toisillenne syntinne ja rukoilkaa toistenne puolesta, että te parantuisitte; vanhurskaan rukous voi paljon, kun se on harras.
Huomatkaa tuossa puhtaan Seurakunnan sisällä oleville, eli uskoville !
No, jos noin rohkeasti uskaltaisi toimia tuollaisessa "täydellisyys" ja "synnittömyys" yhteisössä, niin yhden opin kannattajan mukaan kyseinen tunnustaja ei olisi edes uudestisyntynyt, eli hän olisi vailla pelastusta, vaikka siis olisi ottanut Kristuksen vastaan henk koht vapahatjana ja Jeesuksen veri olisi pessyt hänet synneistä puhtaaksi JO.
Eli kyseinen synnin tunnustaja joka siis toimii oikein sanan mukaan putoaisi ikäänkuin alempaan kastiin odottamaan sitä uudestisyntymää, siis ihan puuta
heinää näin ollen opetetaan ahdas portti neulansilmä opetuksessa.
Siis käytännössä uudestisyntynyttä Jumalan lasta sanotaan siis uskosta osattomaksi tuon opin kautta.
No, sitten on näitä muita synnittömyys tulkintoja, ja niissä siis ei myöskään kukaan yhteisössä oleva voi tunnustaa syntejään edellisen ohjeen mukaan, vaan uskovien pitää vetää hymy kuminaamari naamaansa ja esittää muille, että eivät ole tehneet syntiä eivätkä tee, sillä muuten menee kasvot ja putoaa alempaan kastiin tai voi pahimmillaan(parhaimmillaan) tulla erotetuksi yhteisöstä.
Näemme siis että tuollainen "täydellisyys" tai "synnittömyys" oppi käytännössä kasvattaa ulkokultaisia hymykuminaamari porukkaa, jossa kukin sitten yrittää sinnitellä muka synnittömyydessään tai täydellisyydessään, kunnes katkeaa, kuten eräs nuori nainen tälläkin foorumilla, ja sanoi eronneens yhteisöstä, ja olevansa vihdoin vapaa !
Eli hän oli vapaa tuosta farisealaisesta ulkokultaisuus opista ja toiminnasta, vaikka osa näistä opin kannattajista huutaakin vapautta, vaikka todellista vapautta ei ole, eikä tule, kun pyhitys elämä ei toimi, eikä Herra päääse puhdistamaan synneistä seuraavan ohjeen mukaan:
1. Joh. 1:9
Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
jatkuu...
jatkoa...
Eli noissa krist. yhteisöissä joissa tuollaiset opit ovat vallalla, ei pyhitytä eikä kasveta Jumalan antamaa kasvua, koska synnit kielletään, ja ollan mukamas jo täydellisä, ei silloin mitään enää tarvita siis, kun ollaan jo täydellisiä.
Näitä krist yhteisöjä johtaa yleensä se yksi ISO täydellinen ja synnitön, eli siellä ei voi olla useampaa kunkkua, koska toinen nopeasti löytää toisesta kunkku ehdokkaasta syntiä, eli sitä siis etsitään ja kaivetaan toisesta, jotta itse voitaisiin olla tunkio kasan kuninkaita.
Täällä on näitä kunkkuja useita, ja jokaisella on oma täydellisyys tai synnittömyys oppinsa, ja ne eroavat toisistaan, mutta kuitenkin jokaisella on ihan erilainen oppi kuitenkin.
Se vain on jännää, että nämä kunkut voivat liittoutua puolueeksi niitä vastaan, jotka ovat asiat ymmärtäneet ihan toisin, eli täydellisyyttä ei saavuteta, eikä synnittömyys ole mahdollista ihmiselle langenneen ihmisluonnon vuoksi.
Siis täällä he voivat yhdessä taistella muita vastaan, mutta varmasti eivät mahdu saman kaaton alle rakentumaan, koska jokainen on ITSE se ainoa tosi tietäjä.
Mutta surullisinta näiden opin kannattajien toiminnassa siis on se, että se kasvattaa ulkokultaisia hymy kuminaamari uskovia, jotka kärsivät, mutta hymylevät, ja tarvitsisivat oikeasti apua, mutta eivät uskalla myöntää sitä, koska seuraukset pelottavat, eli monelle se aleempaan kastiin joutuminen olisi liian suuri nöyryytys, ja samoin siis se, että ei muka ole oikea uskovakaan, tai lopulta se siis voi johtaa yhteisöstä erottamiseen, siis se pelkkä syntien ja epätäydellisyyden tunnustaminen ja avun hakeminen tuon Sanakin mukaan:
Jaak. 5:16
Tunnustakaa siis toisillenne syntinne ja rukoilkaa toistenne puolesta, että te parantuisitte; vanhurskaan rukous voi paljon, kun se on harras.
Eli näemme sen, että on vakavasta asiasta kyse, vaikka joku piti oppi keskusteluamme turhana kiistelynä, mutta sitä se ei ole, jos asiaa siis tutkii käytännön soveltamisien kautta, ja mitä hedelmää tuollaiset opit tuottavat,
siis pelkkää ulkokultaisuutta, ja ne estävät uskovan kasvun ja puhdistumisen ihan käytännössä !
Olen näitä tapauksia nähnyt ja kuullut, ja moni on uskontojen uhrien autettavana, osa on luopunut uskostaan, kun lopulta on kärsitty itseään uskoviksi sanovien toiminnan vuoksi, ja moni ei halua enää tunnustautua uskovaksi edes, sillä sillä sanalla on nykyään niin negatiivinen merkitys monelle.
Siis jopa uskosta osattomat näkevät jopa paremmin sen ulkokultaisuuden todellisen laidan, ja siksi haukutaan uskovia, ei siis monestikaan Krsituksen tähden, vaan uskovien omien väärien toimien tähden, joihin itse olemme täysin sokeita, ikävä kyllä !
Siis uskovatkin ja uskovan nimike on liattu, noiden väärän toiminnan kautta.
Ja kuka siis oikeasti haluaa Kristuksen luo, jos uskovat toimivat käytännössä noin?
Matt. 6:23
Mutta jos silmäsi on viallinen, niin koko ruumiisi on pimeä. Jos siis se valo, joka sinussa on, on pimeyttä, kuinka suuri onkaan pimeys!
Minä kyllä haluan nyt nähdä tänne tuotavan yhden viestin, jossa joku sanoo olevansa SYNNITÖN. Tuota valhetta on nimittäin luettu kauan, eikä kukaan ole todistusta synnittömiksi itsensä sanoneista tuonut.
Tuoppa sinä vr62. Tuota on pyydetty tähkäpäältä, mutta pakeni paikalta ja tuota on kaikilta, jotka valhetta levittävät pyydetty, mutta yksikään ei ole viestiä synnittömiksi itsensä sanoneista tuonut.
Kuka on sanonut, että syntejjä ei uskalla, tai saa tunnustaa? Mistä sinä tuollaista hapatusta löysit?
Synnittömyyttä suoranaisena käsitteenä kukaan ei tunnusta omakseen, kun sitä suoraan kysytään. Mutta opetusta tulee monen tuutin täydeltä sellaista, joka puhuu synnittömyyden ja jopa lihan pyhittyneisyyden puolesta.
Minä haluan todistaa synnin voittamisen puolesta. Meidän ei tarvitse tehdä yhtään tietoista syntiä, jos turvaamme siihen armoon ja apuun ja voittoon, joka meillä on Kristuksessa Jeesuksessa.
Pysykäämme Hänessä, vain Hänessä me voitamme. Omassa voimassa me häviämme jokaisen taistelun s-aatanalle. Lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, liha on alistettu kuolemalle, synnin ruhtinaalle. Siksi meidän on vietävä lihan tahto himoineen ja haluineen ristille aina, kun se nostaa päätään. Room.8:7, Gal.5:24.
Oikein kirjoitit, vr62. Olet hyvin nähnyt ns. metsää puilta tässä opillisessa viidakossa, palstan "kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa", Ef:4:24.
Siunausta sinulle!
PS.
Kaikki puoluemieli on pahasta. Olkaamme yhtä Kristuksessa.
Taasen valehtelija tuli paikalle. Kukaan ei ole opettanut, että eikö synti pidä voittaa uskolla!
Semper olet oikeassa!
Eli nyt sitten myönnät, Semper, vihdoinkin sen, että Kristuksen yhteydessä ja voimassa eläessään uskovan ei tarvitse tehdä yhtään tietoista syntiä. Eli juuri sen asian, jota vastaan olet ollut, ja josta mm. asiastakyse on koko ajan kirjoittanut. Hienoa, Semper, olet muutanut mielesi!
Semper.Fidelis aiemmin:
>>Siinä sitaatissa, jonka otit aiemmasta viestistäni, en halunnut kokonaan poissulkea mahdollisuutta, etteikö uskova voisi elää ilman tietoista ja tahallista syntiä. Pidän sitä mahdollisuutta kuitenkin lähes teoreettisena.
Hei Green !
Tuo esittämäsi on nähdäkseni teoriaa ja sillä kikkailua !
Pari kysymystä sinullekin teoriaasi liittyen !
1) Oletko itse kyennyt ja kykenetkö itse elämään niin, että et ole tehnyt ja et tee tietoista syntiä ?
2) Kykenetkö itse kaiken aikaa elämään niin Kristuksen yhteydessä ja voimassa, että et ole tehnyt, etkä tee, tietoista syntiä ?
Siis lankeatko sinä syntiin koskaan tai lankeaako uskova syntiin koskaan ?
Näihin haluan vastauksen, voinet vielä kertoa, jos olet jonkun nähnyt siihen kykenevän ihan käytännössä ?
Kunnioituksella vr62
jaikal, vastaisitko kysymykseeni jalkojen pesusta!
Myös S.F. kysyn samaa.
Mitä tarkoittaa "kylpeminen" ja "jalkojen pesu"?
Uskova on SAMALLA KERTAA syntinen ja vanhurskas.
Kristus ei asu muissa kuin SYNTISISSÄ, joista Paavali sanoi OLEVANSA (Huom! Preesens-aikamuoto) suurin..
Joh.13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki."
Ymmärrän tuon niin, että uudestisyntynyt uskova on "kylvetetty" ja puhdas. Jeesuksen veri on hänet "puhdistanut entisistä synneistä", 2.Piet.1:9. Tämä on lähtökohta uudestisyntyneen opetuslapsen vaellukselle. Tietoista syntiä EI tule tehdä.
Jalkojen pesua tarvitaan päivittäin siksi, koska lihassamme asuva synti vaikuttaa meissä Jumalan tahdon vastaisia tekoja. Kun ne ovat ilmitulleet ja "jalkojenpesussa" poispesty, niistä on luovuttava.
Näin jatkuu uskovan puhdistuminen ja se ulottuu päivä päivältä yhä syvemmälle. Paavali tuo vastustamattomalla tavalla esiin tuon jatkuvan kilvoituksen ja puhdistuksen tien, oman ristin kantamisen tien Jeesuksen seuraajana Hänen käskyilleen kuuliaisena.
Hei !
Olen Jaikalilta kysynyt jo 5 kertaa aiemmin, että tekeekö hän syntiä vai ei ?
En ole vastausta saanut, esimerkki :vr62 9.2.2013 14:53
Eli jaikal opettaa ainakin, että hän ei syntiä tee, ja uskova ei siis tee !
---------------------------------------------
No, luepa seuraava kirjoitus sitten tästä ketjusta asiastakyse11.2.2013 06:14
Jos vaikka Jumalan lapsella tekisi mieli sanoa jostakin lähimmäisestä jotakikaan pahaa sen takia, kun tuo lähimmäinenkin niin alati tekee, niin ei sano, vaan laittaa sen halun pois ja näin EI TEE SYNTIÄ.
Uusi luomus ei tee syntiä, vaikka sitä ajatuksiin houkutuksena tulisi. Pyhityksen myötä nuo syntiajatukset vähenevät ja lakkaavat kokonaan, koska ne eivät saa ravintoa vanhalta Aadamilta, vaan valta on vaihtunut ja ravinnon antaja on viimeinen Adam, eli Jeesus
------------------------------
savonarola
10.2.2013 04:40
jumalattoman menon kruunaa jaikalin 'voittohuuto': EI ME OLLA SYNTISIÄ. Mihin perustuu tuo 'voitto'? Itsepetokseen ja röyhkeään valheeseen, sanon minä Jumalan Sanan arvovallalla.
Hyvä synnitön juuri noin ---> > ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä. <
Huomatkaa JEESUKSEN VERI PUHDISTAA KAIKESTA SYNNISTÄ! Ei jää jäljelle synnin syntiä, vaan kaikki on puhdistettu POIS!!
-----------------------------
Sitten on vielä täydellinen Suni, joka on ihan oma lukunsa.
Löydättekö noista esimerkeistä ja kyseisten kirjoittajien teksteistä täydellsyys
ja synnittömyys oppeja ???
Siis kannataa ensin lukea KOKO ketju kunnolla, ja sitten vasta ottaa kantaa,
eikö totta ???
Vai laiskottaako, ja minun siis pitää teille asiat etsiä ja kaivaa ja näyttää ???
Hei ihan oikeasti, jos haluatte kesksutella, niin lukekaa ensin mitä on JO kirjoitettu ja sanottu, ja sitten sen jälkeen jos ei löydy, niin toiki voi arvostella !
Niin ja jaikalin esimerkkiä en nyt etsinyt, sillä yhä odotan häneltä vastausta seuraavin kysymyksiin:
Jjaikal !
1) Lankeatko sinä syntiin, eli teetkö syntiä ollenkaan?
2) Vaellatko kaiken aikaa Jumalan tahdossa ja siis hengen johdossa pelkästään?
Näihin en vieläkään ole saanut mitään vastausta, vaan jaikal kiertelee ja pakenee eikä uskalla vastata nähdäkseni, sillä muuten hän olisi sen JO tehnyt varmsti !
Sanovatko tuomasi nimimerkit olevansa SYNNITTÖMIÄ? Eivät sano, vaan todistavat siitä, että Jumalan VOIMA on niin suuri, että ihmisen ei tarvitse jäädä synninorjaksi.
Joka tuota vastaan väittää, kumoaa raamattua!
En ole lukenut yhdenkään kertovan olevansa synnitön itsessään, mutta usein olen lukenut ylistystä Jeesuksen synnin voittamisesta ja siitä armosta, jossa he, uskovaiset ihmiset, saivat tulla Jeesukseen. He kertovat siitä, että Jeesuksessa EI OLE SYNTIÄ. He ylistävät sitä, että Jeesus on VAPAHTAJA.
Vr62, voittiko Jeesus synnin? Lupasiko tehdä vapaaksi kaikki, jotka uskovat mitä hän opettaa ja pitävät hänen sanansa?
Ovatko tuomasi nimimerkit sanoneet jossakin, että he eivät ole tehneet parannusta ja tunnustaneet syntejään?
Tuohon voi kyllä jaikalin puolesta vastata kaikki uskovaiset. Uskovainen vaeltaa kaiken aikaa hengessä ja siksi hän kykenee vastustamaan syntiä. Ei tarkoita, että uskovainen on synnitön, vaan tarkoittaa sitä, että hän on saanut tulla elämään hengessä, joka ei syntiä tee.
Jos uskonppi jää puoliväliin, ei voi käsittää mitä uskovaiset kertovat.
vr62 sinunko mukaasi ihminen on vääräoppinen, jos kertoo, että ei tee syntiä. Sinunko mukaasi ihminen kehuu olevansa synnitön kertoessaan, että ei tee syntiä, vaan laittaa synnin pois?
Perustako kaiken ihmisen voimaan ja sen takia raamattu jää sinulle selittämättömäksi teokseksi, eikä eläväksi, uuttaa luovaksi Jumalan Sanaksi?
Asiastakyse puolustaa kirjavaa 'sixpack' laumaansa, jonka todellisesta luonteesta ja oppien kavaluudesta vr62 on saanut kunnon otteen.
Jumala sinua vr62 vahvistakoon ja palkitkoon sinun rohkeutesi.
Rakkaus Totuuteen on aivan korvaamaton voimavara meille!
Huomatkaa. Taasen semper tuli kiinnittämään ihmisten katseet Jeesuksesta ihmisiin. Sitä hän on tehnyt aina ja tulee tekemään loppuun saakka. Varokaa häntä.
Hei !
Juttusi on hieman sekavaa !
Siis sinä sanot, että uskova ei tee syntiä, vaan laitta sen pois ?
Mitä ihmettä suomeksi haluat sanoa ?
Siis lankeaako uskova tekemään syntiä, vai ei ???
Tämä on nyt sitä Semperin kertomaa kiertelyä, eli ei sanota sitä eikä tätä, jotta ei vain jäätäisi kiinni valheesta, tai että toinen vain ei saisi kiinni mistään, eli olen tälläiseen kyllä tottunut, moni uskovaksi itseään nimittävä opettaja nimittäin on kuin mato joka kiemurtelee niin, että sitä on mahdotonta saada koukkuun.
Siis ymäpäri pyröreitä lausuntoja, ja väistämisiä, siis ihan kuten jaikal, eli ei saa suoraa vastausta vaan paetaan tai kierretään vaikeat ja kiusalliset kysymykset, jotta ei vain oma oppi paljastuisi valheeksi !
Minä en perusta ihmisen voimaan, ja kun näin on, minä myönnän avoimesti lankeavani synteihin, en sille mitään voi, mutta jos ja kun saan Herralta voimaa vastaustaa syntien tekemistä, niin silloin voin siis vaeltaa Hengessä enkä lihan himoa täytä, mutta jos liha pääsee vallalle, niin vääjämättä siis toimin vastoin Jumalan tahtoa ja se on taas synnin tekemistä, sillä lihan mieli on vihollisuutta Jumalaa vastaan !
Gal. 5:16
Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
No, miten siis on lankeaako uskova sinun mielestäsi syntiin vai ei ???
Ja jos uskova kykenee itse laittamaan synnin pois, niin eikö se silloin suomeksi ole ihmisen oma teko, eikä Jumalan ?
Siis perustatko sinä itse siis ihmisen omaan voimaan, vai Jumalan ?
Minussa Herra tekee työtään Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta ja siten Herra puhdistaa ja pyhittää ja kasvattaa minua päivä päivältä.
26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
27 saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.
Tuossa sanotaan vedellä siksi, että vesi kuvastaa parannuksen tekoa, siis seuraavan ohjeen mukaan:
1. Joh. 1:9
Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
Ja sekin siinä sanotaan, että se puhdistus tehtävä jatkuu, ja uskovia valmistetaan häihin sopiviksi eli Jumala pyhittää päivittäisen Hengen pyhitystyön kautta ja siten uskova puhdistuu päivä päivältä siis jotta uskova olisi lopulta kirkastettuna.
Mutta tuo Herran työ on minussa ainakin kesken, eli mitä enemmän vain opin, sitä enemmän ja selvemmin näen itsessäni Herralla paljon työtä !
Mutta luotan siihen että Hän sen tekee lupauksensa mukaan, kunhan en paaduta itseäni tai pidä synnittömänä tai jo täydellisenä, sillä se sellainen asenne estää hengen pyhitystyön uskovassa ihan käytännössä !
Mutta asiaan, eli miten siis on ?
Siis sinä sanot, että uskova ei tee syntiä, vaan laitta sen pois ?
Mitä ihmettä suomeksi haluat sanoa ?
Siis lankeaako uskova tekemään syntiä, vai ei, tekeekö syntiä vai ei ???
Niin, vr62, lankeaako uskovainen tekemään syntiä? Kerro sinä näkemyksesi siitä ja vertaa sitä raamatun opetuksiin.
Raamattu kertoo uskovaisen olevan ensin siinä vaiheessa, jossa synti tulee ja pitää tunnustaa. Raamattu jatkaa kertomalla, että synnin tunnustaneet Jumalan lapset eivät tee syntiä. Onko tuo siis valhetta, vai totta sinun näkemyksesi mukaan?
Kuulutko heihin, jotka eivät koskaan parane ja vapaudu synnin orjuuttajan vallan alta? Kuulutko semperiläisiin?
Hei vielä !
Miksi täällä on vallalla tälläinen puskista huutelu kulttuuri ???
Siis ei kyetä edes omalla nikillä kirjoittamaan vaan huudellaan sitä ja tätä
piilosta nurkan takaa ja näkymättömistä !
Eikö täällä kirjoittavilla ole kanttia kirjoittaa "kasvotusten" ???
Siis ihan outoa toimintaa, ja erittäin kyseenalaista, siis ei se ole mitään keskustelua kun huudellaan piilosta ja puskista kasvottomana, se on selkärangattomuutta sellainen toiminta nähdäkseni, jos ei kyetä seisomaan edes sanojensa takana !!
Hyi olkoon, tuli ihan huono ja paha olo tästä tälläisestä, eikä paljon huvita enää edes vastailla näille puskista huutelijoille, sillä niin selkärangatonta tuo touhu on !!!
Hävetkää !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Kuka täällä puskista huutelee? Täällä saa kirjoittaa jokainen joko nimmarilla, tai ilman sitä. Nykyään suurin osa kirjoittaa ilman nimmaria, mutta asiallisesti. Arvaapas miksi?
Oisko hei syy jotenkin siinä että valheella on lyhyet jäljet...??
Niin siks vaihtavat nikkejään.
Hei !
Älä ala lokeroimaan minua mihinkään puolueeseen !
Minä olen oppinut asiat oman uskonelämäni kautta, ja näkemykseni ovat siis omiani sen perusteella, mitä Herra on Armossaan minulle asioista opettanut Sanan ja käytännön kautta !
Missä raamatussa sanotaan, että
vovovo
Raamattu jatkaa kertomalla, että synnin tunnustaneet Jumalan lapset eivät tee syntiä
vovovo
Siis näytätkö Sanasta tuon ?
Nyt tuosta on vain sinun sanasi, siis voisitko perustella tai laittaa AINA sen Sanapaikan, johon perustat oppisi ! ?
Nyt muuten luen jo viestistäsi, että taidat olla "uudeksisyntymä" opin kannattaja, tai siis se joka täällä sitä oppia opettaa, eli olet joko AK tai hänen oppilaansa?
Jos olet AK, niin miksi et kirjoita omalla nikilläsi ???
Ei syy siinä ole, vaan siinä, että on kuin härän edessä punaista vaatetta heluttaisi, joku nimimerkki saa aikaiseksi hyökkäyksen. Näyttäisi siltä, että täällä oikein kytätään määrättyjen ihmisten kirjoituksia ja asia käännetään nimimerkin syyttämiseen. Noin on valtava määrä oikeaa oppia saatu piilotettua ihmisiltä, jotka ovat hyökkääjiä uskoneet. Surkeaa, mutta näin on.
Vaietkaa itse te, jotka kiellätte totuuden ja jatkatte huutelua synnittömyydestä kukaan ei väitäkkään sellaista, että olisi synnitön.
Toden teolla he ovatkin tehneet todellista parannusta silloin, kun te ette parannusta tehneet.
Parannuksen aika on silloin, kun tulee uskoon ja ymmärys avatuu siihen.
Ei ole enää silloin tehdäkkään heti katumatta syntiä,kun on uudesti syntynyt.
Ajatuksen tasolla jo.
Joka koko ajan tekee syntiä ei ymmärrä sitä mistä synnissa on kysymys.
Huutelevaan saanko synnit anteeksi, eikä nimeä syntejä.
" uskovainen vaeltaa kaiken aikaa hengessä jne.."
höpö höpö.
Onko tuo vakinikkisi " nikit vaihtuvat "?
Kukahan täällä on koko ketjun ajan kiinnittänyt ihmisten katseita Semperin tekemisiin ja sanomisiin?!
Semperi sitä ja Semperi tätä ja Semperi tuota ja älkää lukeko Semperin viestejä ja minä en ole lukenut silloin enkä tällöin, enkä hänen aloittamiaan ketjuja..... ym. ym. ym. ym. ym. !?
Jopa tuollaista todella lapsellista yllyttämistä jotain yhtä ihmistä vastaan.
Ja sitten tuon kaiken jälkeen on vielä pokkaa todeta, että Semperi se taas tuli kiinnittämään katseet ihmiseen.
Voi hyvää päivää......sanonko..........ihan käsittämättömiä ihmisiä. 8O
Mitä vovottelu tarkoittaa? Lue tämä, niin tiedät enemmän.
1. Johanneksen kirje 3
1 Katsokaa, minkäkaltaisen rakkauden Isä on meille antanut, että meitä kutsutaan Jumalan lapsiksi, joita me olemmekin. Sentähden ei maailma tunne meitä, sillä se ei tunne häntä.
2 Rakkaani, nyt me olemme Jumalan lapsia, eikä ole vielä käynyt ilmi, mitä meistä tulee. Me tiedämme tulevamme hänen kaltaisikseen, kun hän ilmestyy, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena, kuin hän on.
3 Ja jokainen, joka panee häneen tämän toivon, puhdistaa itsensä, niinkuin hän on puhdas.
4 Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus.
5 Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä.
6 Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.
7 Lapsukaiset, älköön kukaan saako teitä eksyttää. Se, joka vanhurskauden tekee, on vanhurskas, niinkuin hän on vanhurskas.
8 Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
10 Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta.
11 Sillä tämä on se sanoma, jonka te olette alusta asti kuulleet, että meidän tulee rakastaa toinen toistamme
12 eikä olla Kainin kaltaisia, joka oli pahasta ja tappoi veljensä. Ja minkätähden hän tappoi hänet? Sentähden, että hänen tekonsa olivat pahat, mutta hänen veljensä teot vanhurskaat.
13 Älkää ihmetelkö, veljeni, jos maailma teitä vihaa.
14 Me tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään, sillä me rakastamme veljiä. Joka ei rakasta, pysyy kuolemassa.
15 Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi.
16 Siitä me olemme oppineet tuntemaan rakkauden, että hän antoi henkensä meidän edestämme; meidänkin tulee antaa henkemme veljiemme edestä.
17 Jos nyt jollakin on tämän maailman hyvyyttä ja hän näkee veljensä olevan puutteessa, mutta sulkee häneltä sydämensä, kuinka Jumalan rakkaus saattaa pysyä hänessä?
18 Lapsukaiset, älkäämme rakastako sanalla tai kielellä, vaan teossa ja totuudessa.
19 Siitä me tiedämme, että olemme totuudesta, ja me saatamme hänen edessään rauhoittaa sydämemme sillä,
20 että jos sydämemme syyttää meitä, niin Jumala on suurempi kuin meidän sydämemme ja tietää kaikki.
21 Rakkaani, jos sydämemme ei syytä meitä, niin meillä on uskallus Jumalaan,
22 ja mitä ikinä anomme, sen me häneltä saamme, koska pidämme hänen käskynsä ja teemme sitä, mikä on hänelle otollista.
23 Ja tämä on hänen käskynsä, että meidän tulee uskoa hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen nimeen ja rakastaa toinen toistamme, niinkuin hän on meille käskyn antanut.
24 Ja joka pitää hänen käskynsä, se pysyy Jumalassa ja Jumala hänessä. Ja siitä me tiedämme hänen meissä pysyvän, siitä Hengestä, jonka hän on meille antanut.
Jaikali ei ole vastannut eikä vastaa. Onko tämä niin ylimielinen, vai eikö ole vastausta?
Synnit täytyy tunnustaa ja tehdä niistä parannus, jos aikoo päästä siihen, että ei tee sitä enää. Näin on ja sen sanoo Raamattu.
1. Johanneksen kirje 2
1 Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas.
2 Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien.
3 Ja siitä me tiedämme hänet tuntevamme, että pidämme hänen käskynsä.
4 Joka sanoo: "Minä tunnen hänet", eikä pidä hänen käskyjänsä, se on valhettelija, ja totuus ei ole hänessä.
5 Mutta joka pitää hänen sanansa, hänessä on Jumalan rakkaus totisesti täydelliseksi tullut. Siitä me tiedämme, että me hänessä olemme.
6 Joka sanoo hänessä pysyvänsä, on velvollinen vaeltamaan, niinkuin hän vaelsi.
7 Rakkaani, en minä kirjoita teille uutta käskyä, vaan vanhan käskyn, joka teillä on alusta ollut; tämä vanha käsky on se sana, jonka te olette kuulleet.
8 Ja kuitenkin minä kirjoitan teille uuden käskyn, sen, mikä on totta hänessä ja teissä; sillä pimeys katoaa, ja totinen valkeus jo loistaa.
9 Joka sanoo valkeudessa olevansa, mutta vihaa veljeänsä, se on yhä vielä pimeydessä.
10 Joka rakastaa veljeänsä, se pysyy valkeudessa, ja hänessä ei ole pahennusta.
11 Mutta joka vihaa veljeänsä, se on pimeydessä ja vaeltaa pimeydessä, eikä hän tiedä, mihin menee; sillä pimeys on sokaissut hänen silmänsä.
12 Minä kirjoitan teille, lapsukaiset, sillä synnit ovat teille anteeksi annetut hänen nimensä tähden.
13 Minä kirjoitan teille, isät, sillä te olette oppineet tuntemaan hänet, joka alusta on ollut. Minä kirjoitan teille, nuorukaiset, sillä te olette voittaneet sen, joka on paha. Minä olen kirjoittanut teille, lapsukaiset, sillä te olette oppineet tuntemaan Isän.
14 Minä olen kirjoittanut teille, isät, sillä te olette oppineet tuntemaan hänet, joka alusta on ollut. Minä olen kirjoittanut teille, nuorukaiset, sillä te olette väkevät, ja Jumalan sana pysyy teissä, ja te olette voittaneet sen, joka on paha.
15 Älkää rakastako maailmaa älkääkä sitä, mikä maailmassa on. Jos joku maailmaa rakastaa, niin Isän rakkaus ei ole hänessä.
16 Sillä kaikki, mikä maailmassa on, lihan himo, silmäin pyyntö ja elämän korskeus, se ei ole Isästä, vaan maailmasta.
17 Ja maailma katoaa ja sen himo; mutta joka tekee Jumalan tahdon, se pysyy iankaikkisesti.
18 Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.
19 Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme.
20 Teillä on voitelu Pyhältä, ja kaikilla teillä on tieto.
21 En minä ole kirjoittanut teille sentähden, ettette totuutta tiedä, vaan sentähden, että te tiedätte sen ja ettei mikään valhe ole totuudesta.
22 Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.
23 Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.
24 Minkä te olette alusta asti kuulleet, se pysyköön teissä. Jos teissä pysyy se, minkä olette alusta asti kuulleet, niin tekin pysytte Pojassa ja Isässä.
25 Ja tämä on se lupaus, minkä hän on meille luvannut: iankaikkinen elämä.
26 Tämän minä olen kirjoittanut teille niistä, jotka teitä eksyttävät.
27 Mutta te-teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.
28 Ja nyt, lapsukaiset, pysykää hänessä, että meillä hänen ilmestyessään olisi turva eikä meitä häpeällä karkoitettaisi pois hänen tyköänsä hänen tulemuksessaan.
29 Jos tiedätte, että hän on vanhurskas, niin te ymmärrätte, että myös jokainen, joka vanhurskauden tekee, on hänestä syntynyt.
Huomatkaa ....mene kuule siitä matkoihisi ja vi tuolalinen typerä kommentti kainalossasi, äläkä vain esitä minkäänsortin uskovaa tuollaisen tyhmän repliikinjälkeen pöh !
mitä ihmeen lapsia täällä oikein in !!??
Hyvä huomio.
Hei !
Tähän jäi vastamatta !
Ketään ei nähdäkseni hyödytä pelkkien sanan paikkojen kopiointi tänne !
Siis se Sananpaikka pitäisi käydä läpi kohta kohdalta, koska jokainen ymmärtää ja näkee sen oman kokemuksiensa ja saamansa opetuksen kautta, eli aina tarvitaan siis tulkinta.
Joten tuollainen pelkkä kopiointi, ilman kunnollista selitystä on nähdäkseni ihan turhaa, kyllä minä ne olen lukenut, älä sitä epäile, ja sovitan nuokin siihen kokonaisilmoitukseen sopiviksi jotta ei tulisi väärin turhia ymmärtämisiä !
että uudestisyntynyt on vanhurskas - häntä ei nimitetä syntiseksi enää.
Kerro sitten kun uudestisyntynyt lankeaa syntiin mikä hän on sitten?
Hän on vanhurskas, armosta pelastettu Jumalan lapsi.
se pesukone automaatti on taalla meilla //////Mikä automaattikone?
Tuli mieleen, että mikä se oli se automaattipyykkikone, josta Semper.F on vuosikausia puhunut jaikal nimmarin yhteydessä? Mitä hää sillä tarkottaa? Joteski siitä lukiessa tuli aina paha mieli. Ikäänkuin sillä olisi haluttu kumota uskovaisen ihmisen kirjoituksia.
Voisko joku selventää tuota pesukone-juttua? ///
juu kylla mina voin ,,tuohon jonoon vaan--
http://www.youtube.com/watch?v=eryxAcsTcOA
sopii vastata tuohon!
Ps, Tykkään kirjoituksistasi L-H!!!
jaikal, vastaisitko kysymykseeni jalkojen pesusta!
>>>>>>>>
Uskova on SAMALLA KERTAA syntinen ja vanhurskas.
Kristus ei asu muissa kuin SYNTISISSÄ, joista Paavali sanoi OLEVANSA (Huom! Preesens-aikamuoto) suurin.
Muistaakseni jaikal aikoinaan olit sitä mieltä. että Kristus ei voi asua syntisessä ihmisessä.
Muistanko oikein?
Olisi kohteliasta vastata muittenkin esittämiin kysymyksiin!
Kristus ei asu syntisissä ihmisissä. Raamattu sen kyllä kertoo, jos Tapio uskoisi sen. Kristus asuu puhdistamissaan ihmisissä.
Näin sanoo Raamattu ->
31 Kaikkihan me tiedämme, että Jumala ei kuuntele syntisiä, mutta sellaista hän kuulee, joka kunnioittaa häntä ja elää hänen tahtonsa mukaisesti.
(Joh. 9:31)
_______
17 Jeesus kuuli sen ja sanoi: "Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat. En minä ole tullut kutsumaan hurskaita, vaan syntisiä."
(Mark. 2:17)
Tapio, olen kanssasi samaa mieltä. Onko Jaikal ylpeä kun ei vastaa?
Ei voi kasvaa armon tunnossa, ellei samalla opi tiedostamaan sen tarvetta. Kaikki Jumalan sankarit ovat tienneet, ettei heissä itsessään asu mitään hyvää. Mutta missä on synti suureksi tullut siellä on armokin ylenpalttista.
uskovan tulee päivittäin puhdistua synneistään, että Jeesus voi asua sydämessä.
Seitsemästi vanhurskas lankeaa ja nousee jälleen..." (Snl. 24:16).
Kuka on vanhurskas?
Hän, joka jakeen mukaan "lankeaa ja nousee" on "vanhurskas".
Kenestä voidaan sanoa, että hän on vanhurskas, siis Jumalan hyväksymä?
Pyhä Henki sanoo apostoli Paavalin suun kautta, että "me tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen" (Gal. 2:16).
Tämä on "se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat" ilman yhtään erotusta (Room. 3:22).
Me olemme vanhurskaita, koska olemme "uskosta vanhurskaiksi tulleet" ja siksi meillä nyt on "rauha Jumalan kanssa" (Room. 5:1-2).
Tämä vanhurskaus ei perustu meidän tekoihimme, eikä siksi ole meidän omaa vanhurskauttamme.
Se on "Jumalan vanhurskautta", "Kristuksen vanhurskautta", jonka olemme saaneet lahjaksi ja joka on luettu meidän hyväksemme.
KRISTITYT ASEMA JA TILA
Se, että olemme saaneet lahjaksi vanhurskauden ja meitä voidaan Raamatun kielellä kutsua "vanhurskaiksi" merkitsee, että meillä on uusi asema Jumalan edessä Kristuksessa.
Asema Kristuksessa on jotain pysyvää, jotain, mikä ei jatkuvasti muutu.
Kristityn ihmisen, vanhurskaan, tila sen sijaan vaihtelee.
Mutta vaikka tila vaihtelee asema ei muutu.
Juuri tästä puhuu Sananlaskujen 24:16: "... vanhurskas [asema] lankeaa ja nousee [tila]..."
Joka ei ymmärrä tehdä eroa Jumalan lapsen aseman ja tilan välillä ei ole vielä kunnolla ymmärtänyt mistä evankeliumissa on kysymys ja mitä Pyhä Henki tarkoittaa sanoessaan, että me olemme päässeet "lapsen asemaan" (Gal. 4:5).
Asiaa voisi kuvata mm. siten, että lapsi pysyy asemaltaan vanhempiensa lapsena siitä huolimatta, ettei aina käyttäydykään oikein. Tila vaihtelee. Asema pysyy.
Minulle on täysin selvää, että tuo kyseinen raamatunkohta... ->
16 Sillä seitsemästi vanhurskas lankeaa ja nousee jälleen, mutta jumalattomat suistuvat onnettomuuteen. (Sananl. 24:16)
...kertoo tästä samasta asiasta... ->
18 Nuhteettomasti vaeltavainen saa avun, mutta kahdella tiellä mutkittelija kerralla kaatuu. (Sananl. 28:18)
Noissa molemmissa kerrotaan siitä, miten Itse Jumala auttaa vanhurskasta tämän elämässä.
Hei !
Hyvä että tämä asia tuli keskusteluun, sillä minulla oli jo mielessä 7:ään liittyvä kysymys !
Matt. 18:21
Silloin Pietari meni hänen tykönsä ja sanoi hänelle: "Herra, kuinka monta kertaa minun on annettava anteeksi veljelleni, joka rikkoo minua vastaan? Ihanko seitsemän kertaa?"
Matt. 18:22
Jeesus vastasi hänelle: "Minä sanon sinulle: ei seitsemän kertaa, vaan seitsemänkymmentä kertaa seitsemän.
Luuk. 17:4
Ja jos hän seitsemän kertaa päivässä tekee syntiä sinua vastaan ja seitsemän kertaa kääntyy sinun puoleesi ja sanoo: 'Minä kadun', niin anna hänelle anteeksi."
Miten Green selität nuo kohdat ?
Siis veljesi tarkoittaa uskovaa joka seitsemän kertaa lankeaa jo päivän aikana, ja silti Jeesus sanoo, kuten Herran olemus onkin, että tulee antaa anteeksi.
Ja jos verrataan tuohon edelliseen selitykseesi siis, niin senhän mukaan nähdäkseni mielestäsi tuo rypijä ei ole edes uskossa.
Nähdäkseni teidän oppinne mukaan tuollainen tuomitaan ja nopeasti jopa uskosta osattomaksi, vai olenko ymmärtänyt jotain väärin ???
Kunnioituksella: vr62
huomannut Greeenin kirjoituksista, ettei langenneella ole enää toivoakaan.
Hänpä ei vain itse vaivaudu vastaamaan koskaan suoriin kysymyksiin tai
selittelee edelleen omaa näkemystään.
Usko ja siitä vanhurskautettu on Jumalan lahja.
No Vanhurskas on se jolla on Vanhurskaan hedelmät ja ne yhä lisäntyvät !! Saastat elikä syntiset saastuu edelleen ja sen löyhkä ja tuoxuu näkyy ja kuuluu kauas.
Uskovan on pidettävä Jumalan kanssa `lyhyet tilivälit`, ettei ala haista. Lihan löyhkä on kaamea.
Sano sinä , tarviiko nuhteeton tiliväliä. Minusta tuo kexitty jatkuva tilitys Jumalan edessä aivan kun pitäis tehdä syntiä ollaxeen oikea uskovainen koska jos ei tee syntiä niin ei ole tilitysvelvollinen eix vaan ?? Mutta minusta nuhteeton on juuri vanhurskas !
Hei Savis !
Huh huh taas kerran !
Sinäkö et tee siis syntiä ?
Sinä et lankea syntiin ?
Sinäkö vaellat kaiken aikaa Hengessä, jotta et lihan himoa täytä ?
Hei ihan oikeasti, voisitteko te tämän opin kannattajat siis Jaikal ja Green ja Savis vastata näihin yksinkertaisiin kysymyksiin, niin päästäisiin asioissa eteen päin !
Siis Jaikal ????????????
Siis Greeeeen ?????????
Kuinka monta kertaa pitää kysyä, ja miksi välttelette näitä kysymyksiä ???
Ei se auta nyt, minä alan tuoda joka ikiseen kirjoitukseenne nämä samat kysymykset, kunnes suostutte niihin vastaamaan, tai sitten lopetatte tuon teoreettisen käsitteillä kikkailun, mille ei löydy todellisuus pohjaa edes teidän
omasta elämsätänne !
Kuitenkin kunnioituksella, vaikka nyt alkaa jo kyllästyttää tälläinen touhu, joka jatkuu ja jatkuu vain, kun kierrellään ja väistellään ihan selviä kysymyksiä. :(
Mielenkiinnolla odotan minäkin vastauksia näiltä uskovilta noihin kysymyksiin!!!
just oikea vastaus asiaan!
* Se siinä on niin vaikeatajuista kun Raamatussa ei missään sanota uskovasta että hän on armosta pelastettu syntinen. *
Jaikali ei Raamattu puhu missään autolla ajostajaan.
Kyllä Raamattu puhuu Armosta ja paljon puhuukin. Satoja jakeita.
Armosta = ansaitsemattomasta Jumalan hyvyydestä, syntinen ihminen pelastuu, eikä tekojen kautta. Tähän perustuu ja nojaa koko kristikunnan usko.
Kuka jaksaa osallistua näihin greenin turnajaisiin yhä uudelleen !!
antakaa jo olla.
Onnexi Green on täällä nuhtelemaan ja varoittamaan noi kahdentienkulkijoista ja synninpuolustajista. On tä pimmee aika missä elämme kun ei tajua senverran, että kohta meillä on lespoja kirkkossa jotka opettaavat sanan kuulijoille miten suuressa armossa uskova tulis elää . Niin kyllä nainen on sen verran pehmempi että hän pehmentää kirkkon johdon,,, ja niin kaatuu kaikki kun synti pitää otta sissään kirkkoon kun ekumeeninen-kirkkoväki ei voi mennä maailmaan syntiä kalastamaan josta valtaosa uskovista niin rakastaavat suuressa armossa tänä päivänä,, että pitää lankea 7 kerta päivässä olleessa oikea uskova..,,
Kuules savis,kerro meille miten uudestisyntymätön voi opettaa Herran teitä !!!???
Savis !
Älä vääristele toisten sanomisia ja kirjoituksia.
Se on Herramme oma opetus, että JOS toinen lankeaa vaikkapa 7 kertaa päivässä, niin hänellä onmahdollisuus parannukseen.
Mutta sinä Savis olet tuomitsemassa kadotukseen yhden jos toisen uskovan jo kerran tai kahden jälkeen !
Se on erona Jeesuksen ja sinun välillä, Hänellä on laupeutta ja pitkämielisyyttä kasvattaa omat lapsensa, sinä taas olet heti jo hylkäämässä.
Mutta Savis sinulle myös nämä Sanan paikat:
Matt. 7:2
sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.
Mark. 4:24
Ja hän sanoi heille: "Ottakaa vaari siitä, mitä kuulette; millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan, vieläpä teille lisätäänkin.
Eli nähdäkseni kannattaisi hillitä tuota tuomitsemistasi, ja toisten uskon mitätöintiä, jopa niin että sinun mittapuun mukaan nähdäkseni moni aito uskova ei sitä edes ole, joten olet vastoin Herran tahtoa jättämässä uudestisyntyneitä uskoviakin ulkopuolelle, eli sinä olet siis asettunut Jumalan tilalle portille vartioimaan ja tietämään kuka mitäkin ansaitsee.
Samalla kuitenkin kaiken aikaa syyllistyt synteihin, kuten nytkin siis tuomitsemalla syyttömiäkin.
Mutta tämän teet uskon kiihkossasi, ja oman oppisi puolustamis kiihkossasi, jossa siis sinä luulet tietäväsi kuin Jumala mikä on oikein ja väärin, ja joka ei siis ymmärrä ja tunnusta kuten sinä, se muka ei kuulu joukkoon uskovienkaan usein !
Elät Savis niin suuressa harhassa, että sinullekin kuuluvat Sanat:
4 Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?
5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
Ja laajemmin siis :
1 Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.
2 Ja me tiedämme, että Jumalan tuomio on totuuden mukainen niille, jotka senkaltaista tekevät.
3 Vai luuletko, ihminen, sinä, joka tuomitset niitä, jotka senkaltaisia tekevät, ja itse samoja teet, että sinä vältät Jumalan tuomion?
4 Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?
5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
7 niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,
8 mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.
9 Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;
10 mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!
11 Sillä Jumala ei katso henkilöön.
Tämä muuten on ollut ja on farisealaisuuden eli ulkokultaisuuden merkki aina, eli kalkitaan omaa pintaa ja ollaan ITSE olevinaan niin pyhiä, ja halveksutaan toisia ihan saman kaltaisia, siis asenne on kuten siis siinä toisessa paikassa:
!!!!!!!
9 Niin hän puhui vielä muutamille, jotka luottivat itseensä, luullen olevansa vanhurskaita, ja ylenkatsoivat muita, tämän vertauksen:
!!!!!!!!!!!
10 "Kaksi miestä meni ylös pyhäkköön rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen publikaani.
11 Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.
12 Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'
13 Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'.
14 Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."
Siis näillä "synnittömillä" ja täydellisillä on se ihan sama asenne kuin noilla fariseuksilla, ja heidän hapatustaan eli opetuksia Jeesus kehoitti välttämään!!!!
montako kertaa yössä safix lankeaa???klo 2.06
Kun lukee joitakin vastauksia tulee tunne, onko pelastus mahdotonta?
Niinhän se onkin ihmiselle mahdotonta. Jumalalle kaikki senkin sijaan on mahdollista. Elämme aikakausien ja historian pimeimmässä ajassa. Sanaa ei enää saisi opettaa, vaan pitäisi tyytyä tyynnyttelemään syntisiä ihmisiä.
>>>>>
savonarola
12.2.2013 14:31
No Vanhurskas on se jolla on Vanhurskaan hedelmät ja ne yhä lisäntyvät !! Saastat elikä syntiset saastuu edelleen ja sen löyhkä ja tuoxuu näkyy ja kuuluu kauas.
Kuten tuolla Van-hurskas kirjoittaa:
>>>
Joka ei ymmärrä tehdä eroa Jumalan lapsen aseman ja tilan välillä ei ole vielä kunnolla ymmärtänyt mistä evankeliumissa on kysymys ja mitä Pyhä Henki tarkoittaa sanoessaan, että me olemme päässeet "lapsen asemaan" (Gal. 4:5).
Muista että jos voi tehdä Hyvä eikä tee sitä sitä on sitten syntiä Mutta Vanhurskauden Hedelmä on tehdä Hyvä --> 8 Ja Jumala on voimallinen antamaan teille ylenpalttisesti kaikkea armoa, että teillä kaikessa aina olisi kaikkea riittävästi, voidaksenne ylenpalttisesti tehdä kaikkinaista hyvää;
9 niinkuin kirjoitettu on: "Hän sirottelee, hän antaa köyhille, hänen vanhurskautensa pysyy iankaikkisesti".
10 Ja hän, joka antaa siemenen kylväjälle ja leivän ruuaksi, on antava teillekin ja enentävä kylvönne ja kasvattava teidän vanhurskautenne hedelmät,
11 niin että te kaikessa vaurastuen voitte vilpittömästi harjoittaa kaikkinaista anteliaisuutta, joka meidän kauttamme saa aikaan kiitosta Jumalalle.
12 Sillä tämä avustamispalvelus ei ainoastaan poista pyhien puutteita, vaan käy vieläkin hedelmällisemmäksi Jumalalle annettujen monien kiitosten kautta
Gal. 5:22
Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
Ef. 5:9
-sillä kaikkinainen hyvyys ja vanhurskaus ja totuus on valkeuden hedelmä-
Jaak. 3:18
Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille.
Hei Savis !
Oletko sinä ITSE ollut rauhaa rakentamassa uskovien kesken, eikö ole juuri päinvastoin tuon opin kiihkosi vuoksi ?
Oletko ollut pitkämielinen uskon veljiäsi ja sisariasi kohtaan, vai oletko ollut ennen aikojaan tuomitsemassa jo heitä jopa uskosta osattomiksi eli suomeksi kadotukseen ?
Huokuuko kirjoituksistasi rakkaus pitkämielisyys ystävällisyys hyvyys sävyisyys ja rauhan tekeminen ?
Mene ensin itseesi, ja mieti toimintaasi eli kohdista ENSIN nuo Sanat itsellesi, ja kun koet itse niihin pystyväsi kehoita muita samaan !
Eli ulkokultainen vain lainaa Sanaa, ja kehoittaa muita siihen mihin ei itse pysty ja miten ei itse toimi, sellainen ei ole uskottavaa, se siis paljastuu vain ulkokultaisuudeksi, ja sellainen ei vetoa kehenkään, ymmärrätkö tämän ?
Siis jos haluat opettaa muita opeta ensin itsesäsi !
Room. 2:21
niin sinäkö, joka toista opetat, et itseäsi opeta; joka julistat, ettei saa varastaa, itse varastat;
Jaak. 3:1
Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.
Joten olisiko jo vihdoin Savis aika keskittyä omaan kasvuun, ja jättää muut Herran omat Hänen kasvatettaviksi ?
Sinäkin olet kirjoittanut että ihmettelet miten Uskovaiset voi olla noin pahoja?
Mutta kuittatat sen Jumalan Rakkaudella että Hän on pitkämielinen armossa ja kestävä eikä hermostuu ja viskaa ketään h-elvettiin.
Sinä tietysti turvaudut oma armo,, jonka jakailet sitten muille,,joka antaa Rauha rauha vaikka sellainen ei ole,, ja joka tekee sen ettei he ja sinä tarvitsee tutkia oma tilansa. Mutta jatkaa sinä vaan koska saastat saastukoon edelleen ja Pyhät pyhittäköön edelleen.. Vaikka siinä puhutaan kyllä ei uskovista ja Uskovista.
Mutta fariseuxet jo Jeesuxen aikana nuhteli Hänet kun hän uskalsi moittia synnintekijät.
Savonarolalle!
Et siis vieläkään ymmärtänyt, mitä vanhurskas tarkoittaa, vai??
Ainakin noista vastauksistasi päätellen saa sellaisen käsityksen?
Vanhurskaus saadaan ainoastaan USKOSTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN!
Galat. 3: 5-6
5 Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan lain tekojen vai uskossa kuulemisen kautta,
6 samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
"AABRAHAM USKOI JUMALAA, JA SE LUETTIIN HÄNELLE VANHURSKAUDEKSI!"
...ja sitten jatkuu....
Galat. 3:7-8
7 Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
8 Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
"ETTÄ JUMALA VANHURSKAUTTAA PAKANAT USKOSTA!"
Ei siis mitään epäselvää ole näissä asioissa, vaan Raamattu ilmaisee hyvin selkeästi, miten me vanhurskaudumme!
Room. 4 vielä selventää ja vahvistaa tätä asiaa:
1. Mitä me siis sanomme esi-isämme Aabrahamin saavuttaneen lihan mukaan?
2. Sillä jos Aabraham on teoista vanhurskautettu, on hänellä kerskaamista, mutta ei Jumalan edessä.
3. Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi".
4. Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta,
5. mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi;
6. niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja:
7. "Autuaat ne, joiden rikokset ovat anteeksi annetut ja joiden synnit ovat peitetyt!
8. Autuas se mies, jolle Herra ei lue syntiä!"
Joten, ethän laita kenenkään selkään sellaista kuormaa, jota et itsekään kykene kantamaan!?
~~tähkäpää~~
Hei Savis !
Viitsisitkö edes sen verran, että lukisit, mitä olen kirjoittanut ja sanonut ???
Siis olen sanonut, että loulta viimeistään, eli tuomiolla kukin vastaa toimistaan !
Minä en ole ketään tuudittanut uneen vaan kaiken aikaa olen puhunut jatkuvasta pyhityselämässä vaeltamisessa siten että jos langetaan syntiin eli syntiä tekemään kerrankin, niin on heti pyydettävä anteeksi ja seuraavan ohjeen mukaan Herra itse puhdistaa sen synnin tunnustamisen kautta uskovan:
1. Joh. 1:9
Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
Tuossa sanotaan myös se, muu mistä olen kirjoittanut:
8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.
Eli JOS ei tunnusteta, ei puhdistumista Herran Armon kautta tapahdu, mutta te opetatte, että uskova muka ei jotenkin teoriassa kykeneisi enää uudestisynnyttyään enää syntiin lankeamaan, eikö niin ?
Jos uskova siis sanoo, että hänessä ei ole syntiä eikä syntistä lihaa, niin hän toimii kuten tuossa kohdassa varoitetaan, eli mitään Herran surittamaa pesua eikä vapautusta tapahdu, vaan uskova jää synteihinsä, se taas on paatumusta se !
Tunnustatko sinä Savis siis päivittäin ja hetkittäin ne synnit, joihin huomaat syyllistyneesi, kuten tuo kohta kehoittaa, vai jätätkö tunnustamatta ???
Ja se herkällä sydämellä vaeltaminen on sitä pyhityselämää juuri ja sen kautta vain siis puhdistumme sydämessämme yhä olevista saastoista Hengen avaaman Sanan kautta, ja se opettaa meitä ja puhdistaa ja kasvattaa, ja pyhittää, se on siis Jumalan työtä uskovan sisimmässä, ja se vasta johtaa todelliseen vapauteen aikanaan kun Herra on sen työnsä Pyhän Hengen kautta saanut meissä tehtyä.
Silloin saavutamme vihdoin seuraavan:
11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
Se siis on Hengellinen aikuisuus, se ei tarkoita kuitenkaan, että vapautuisimme tästä langenneesta lihasta, se seuraa meitä kuolemaan asti, tai siihen asti kun Herra tulee !
Mutta Savis älä tunge toisen suuhun sanoja, sinä LUULET paljon, ja selvität tosiasioita hyvin vähän, eli keskity ensin tutkimaan ja sitten vasta HUTKIMAAN, tästä olen jo monesti sinulle puhunut, mutta sinä siitä vähät välität, ja siten lisäät vain syntiä synnin päälle, kun toimit Syyttäjän asialla, syyttämällä jopa viattomia ja siis ERITTÄIN USEIN tuohon syyllistyt siis omien luulojesi kautta !
Ihmettelen mihin pistät sen kun Raamattu on Sanonut ja Sanoo että Jeesus on tullut ottamaan pois maailman synnin meistä ??
Hei !
Tätäkö tarkoitat:
1. Joh. 2:2
Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien
Siis koko maailmako siis pelastuu ???
Sinun logiikalla tuo kohta tulkitaan siten !
Hei Savis ihan oikeasti, miksi on hinku opettaa, vaikka et edes kunnolla perehdy siihen mitä TODELLA on Sanassa sanottu !
Kiitos Savonarola, että pidät Jumalan Sanaa esillä. Sitä pyritään piilottamaan ja näin pyritään hakemaan oikeutta lankeemuksille, mutta Sana on ja pysyy. Ihmiset voivat siltä ummistaa silmänsä ja voivat pyrkiä saamaan toisetkin sokeiksi, mutta silti Sana ON ja pysyy.
1. Joh. 3:5
Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä.
Ei varmasti kukaan ole sanonut, että uskovainen ei kykenisi enää syntiä tekemään uudestisyntymisen jälkeen. Kyllä kykenee, mutta ei halua tehdä. Siinä on suuri ero. Jumala ei luonut robotteja, vaan vapaatahtoisia ihmisiä. Jokainen valitsee aivan itse antaako syntihoukutuksen muuttua teoiksi. Koska ihminen elää täällä vielä lihassa, niin hänen on valittava elääkö uskossa Jeesukseen, jossa ei ole syntiä, vaan elääkö uskossa itseensä, jossa on vielä kyky tehdä syntiä. Ei se kyky ole mihinkään hävinnyt, vaan synti kuolee vain uskon kautta Jeesukseen, ei omilla teoilla, eikä itseensä, tai toisiin ihmisiin uskomalla. Siellä, missä viimeinen Aadam on Herraksi tullut, ei synnillä ole enää valtaa, vaan valta on viimeisellä Aadamilla, Jeesuksella.
Joka ottaa Jumalan Sanan vastaan, saa puhdistuksen Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen kirkastuksessa ja saa sen jälkeen valvoa itseään, että synti ei pääse langettamaan. Jeesus todella tekee PUHTAAKSI heidät, jotka uskovat Häneen ja tekevät parannuksen Hänen ohjauksessaan. Uskovaisten joukossa on näitä, jotka vasta huutavat Herraa avuksi ja pyhiä, jotka ohjaavat näitä Herraa avuksi huutavia todelliseen parannukseen.
Jeesus todella VAPAUTTAA ihmisen synnistä puhditamalla ihmisen kaikesta vääryydestä, kuten tässä ilmoituksessa kerrotaan:
1. Joh. 1:9
Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
Hei Ak !
Jatkat siis yhä tuota teoreettista kikkailuasi ?
Siis kun kirjoitat, että Uskova kykenee syntiin, mutta ei halua tehdä syntiä !
Keerotko nyt vaikkapa Saviksen tapauksessa, että miksi hän sitten kuitenkin tekee sitä yhä, vaikka hänen ei tarvitse, eikä hänkään varmasti halua ?
Siis ihan käytännössä, ei siis teoriassa !
Sitten ak kirjoitat:
akakakakakak
Ei se kyky ole mihinkään hävinnyt, vaan synti kuolee vain uskon kautta Jeesukseen, ei omilla teoilla, eikä itseensä, tai toisiin ihmisiin uskomalla. Siellä, missä viimeinen Aadam on Herraksi tullut, ei synnillä ole enää valtaa, vaan valta on viimeisellä Aadamilla, Jeesuksella.
akakakakakak
Mitä ihmettä siis selität oikeasti, tuleeko kuitenkin uskovasta sinun mukaasi täällä maan päällä jo niin puhdas, että ei enää tee syntiä ???
Vastaatko näihin kysymyksiin ihan suomeksi ja kiertelemättä, siis en halua mitään teoria selityksiä, vaan käytännön sovelluksia ja elävää elämää !
Tähkäpää kirjoitti asian hyvin yksinkertaisesti ja selvästi, niinkuin se on.
Puhukaa nyt uskovat selkeää asiaa, jotta tavallinen tallaajakin ymmärtää.
Eikö se ole selkeä linja ettei voi eikä saa tehdä syniä niinkuin Sana opettaa ?? Jos tähän lisää jotain niin on vain Riman alentaminen että syntinen pääsis yli. Sekin on syntiä...
Hei !
Eli kun Savis sinä teet syntiä, jopa täällä jatkuvaa joka voidaan laskea jo tahalliseksi eli ei syntiin lankeamiseksi vaan siinä elämiseksi, niin sinä joudat siis kadotukseen???
Nyt ei siis sinun kohdallasi alennettu rimaa, kuten et halunut, oletko tyytyväinen ???
Niin, näinhän ne fariseukset tänäkin päivänä rukoilevat:
11 Fariseus asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät tai vaikkapa tuo publikaani.
Hei Savis vielä!
Siis olet laukonut jo vuosia vääriä todistuksia lähimmäisistäsi, välittämättä kunnolla tutkia mikä on Totuus.
5. Moos. 5:20
Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Matt. 19:18
Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
Siis olet jatkanut sitä väärien todistusten antamista ja toisten uskon vähättelemistä ja siis jopa toisten uskovien tuomitsemista uskosta osattomiksikin ja harhaoppisiksi, vastoin Totuutta.
Siis et ole kunnolla selvittänyt asioita, vaan omien mutujesi perusteella tuominnut täälläkin muita ankarasti.
Nyt jos siis sinulle aletaan mitata samalla mitalla kuin olet muille mitannut, niin nähdäkseni sinun kohtalosi Savis silloin on kadotus, eli omat sanasi sinut siihen tuomitsevat, mieti ihan oikeasti tätä asiaa !
Siis minä olen huomautellut jo 7v siten ? ja moni muu on sinulle huomautellut täälläkin kuten muualla, missä olet kirjoitellut, mutta mitään muutosta ei ole tullut, eli olet nähdäkseni ELÄNYT tahallisessa synnissä paatumuksessa!
Sinä Savis sitten puhut vapaudesta, sitäkö se sinun vapautesi on, että saat ITSE jatkaa synneissäsi, ja siis siinä samalla yhä saat jatkaa muiden väärää tuomitsemista:
5. Moos. 5:20
Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Matt. 19:18
Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
Alkaa olla Savis viime hetket, kun minä olen vielä täällä, mutta vielä näköjään tuli ravistella sinua hereille ja pyrkiä suojaamaan muita sinun vääriltä toimiltasi !
Herran Jumalan Hyvä tahto tapahtukoon sinun kohdallasi Savis !
Siunaten: vr62
Jaikalin oppi:
Kerran pelastettu aina pelastettu. Sellaisen käsityksen siitä saa. Eikö Jaikal koskaan lankea mihinkään uskossa? Jos lankeaa, pyytääkö hän Herralta anteeksi vai jatkaako anteeksi pyytämättä matkaa?
Näin ollen Jaikalin Isä meidän- rukous sisältää Jaikalin- opille vieraita aineksia. Minulle tämä on jokapäiväinen rukous. Näin Jeesus itse opetti.