"Johtava lakimies Pia Santavirta Finanssialan keskusliitosta puolustaa vakuutuslääketieteen edustajia.
- Suomessa on 19 000 lääkäriä. Ihmiset eivät olisi yhdenvertaisessa asemassa, jos vain hoitavat lääkärit määräisivät etuuksista. Heidän ei tulisi ottaa kantaa etuuden saamiseen, vaan kuvata mahdollisimman hyvin potilaan tila.
- Vakuutusyhtiö sitten tekee etuuspäätöksen hoitavan lääkärin lausunnon perusteella ja ottaa huomioon myös lain vaatimukset ja oikeuskäytännön, Santavirta sanoo.
Santavirta toteaa, että vakuutusyhtiöt ratkaisevat vuosittain 185 000 asiaa, joista 78 prosenttia johtaa suoraan korvauksiin."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013020916655649_uu.shtml
Siinä teille faktoja ja asiantuntijan kannanotto, asia on juuri noin kuin Pia Santavirta sanoo eli " Ihmiset eivät olisi yhdenvertaisessa asemassa, jos vain hoitavat lääkärit määräisivät etuuksista. Heidän ei tulisi ottaa kantaa etuuden saamiseen, vaan kuvata mahdollisimman hyvin potilaan tila."
Turhat kannanotot hoitavilta lääkäreiltä asiaan johon heidän ei tulisi ottaa kantaa aiheuttavat vain väärinymmärryksiä ja turhaa mielipahaa kun luullaan että "vakuutuslääkäri kumoaa hoitavan lääkärin lausunnon" vaikkei niin todellisuudessa tee vaan tekee ratkaisun lausunnon pohjalta, jossa on kuvattu potilaan tila.
Vakuutus: "Hoitavan lääkärin kanta ei takaa yhdenvertaisuutta"
21
564
Vastaukset
- jeetasaarvoo
Vakuutuslääkärin päätös tosiaan takaa kaikille yhtä huono aseman.
Paitsi muurariveljille. "Suomessa on 19 000 lääkäriä."
- Voi, voi... Ja kuinka monta niistä pelkkiä tunareita?
"Miksi terveyskeskus ei kelpaa? - Kerro kokemuksesi"
http://www.iltasanomat.fi/terveys/art-1288538642995.html?pos=alista-2- kannanotto5
Joopa joo. Yhtä hyvin voin kertoa, että hoitavat lääkärit ovat tapauksessa kuvanneet mahdollisimman hyvin potilaan tilan, jopa niin arvovaltaisella tasolla kuin työterveyslaitoksessa. Todellisuudessa vakuutuslääkäri ei ole lääketieteellisesti pystynyt perustelemaan kantaansa, vaan se on mielipide. Santavirta sanoo, että vakuutusyhtiö tekee etuuspäätöksen hoitavan lääkärin lausunnon perusteella ja ottaa huomioon myös lain vaatimukset ja oikeuskäytännön. Niinhän sen siis kuuluisi mennä, mutta oikeasti se menee niin, että vakuutusyhtiö tekee päätöksen vakuutuslääkärin EI:n perusteella ja lain vaatimukset eivät heitä koske, kuten ei myöskään ratkaisukäytäntöjen yhteneväisyys.
On törkeää, että sairastuneen pitää valittaa KKO:hon, jotta saa edes vähän oikeutta, kun samaisessa jutussa luki: " Yleensä kyse on siitä, että KKO on tulkinnut lääketieteellistä näyttöä eri tavoin kuin vakuutusyhtiö, tapaturma-asioiden muutoksen hakulautakunta ja vakuutusoikeus. Kiistaa on syy-yhteydestä eli siitä, onko tapaturma aiheuttanut jonkin vamman tai sairauden, tai mihin tapaturman suorat seuraukset ulottuvat. KKO on harkinnassaan huomioinut myös hoitavien lääkärien kantoja, vakuutusoikeuden puutteellisista perusteluistakin KKO on tylysti huomauttanut."
Mitä tulee yhdenvertaisuuteen, niin sitäkin käytetään näköjään sanahelinänä, jolla puolustellaan vakuutuslääkärien toimintaa ihan virallisesti.- Ei riitä
"Mahdollisimman hyvin" ei välttämättä riitä vielä siihen, että korvauspäätös olisi korvausta hakevan mieleen. Homesairaus on tyypillisesti sellainen, että vaikka tutkisi kuinka hyvin, ei näyttöä syy-seuraussuhteeseen löydy riittävästi.
- On varma syy-yhteys
Ei riitä kirjoitti:
"Mahdollisimman hyvin" ei välttämättä riitä vielä siihen, että korvauspäätös olisi korvausta hakevan mieleen. Homesairaus on tyypillisesti sellainen, että vaikka tutkisi kuinka hyvin, ei näyttöä syy-seuraussuhteeseen löydy riittävästi.
Syy-yhteys PHMG myrkytykseen löytyy siitä kun homeita ja toksiineita tuottavaan homekämppään kuivan kuivaaja on ruiskuttanut vaikka MCF PHMG myrkkyä ja joku toinen oli sen myrkyn tilaaja kuin se sairastunut. Siinähän ei ole mitään epäselvää etes mikä on syy-yhteys. Tilaaja>PHMG>ruiskuttaja>Homesairas myrkytetty.
Syyttömänä myrkytetty painakaa päälle joku oikeusturva se tätyy olla syyttömällä. Ja vakuutusturva kun irtaimistokin tuhotaan tietoisesti.
Homeesta viis, ihmiset sairastuttaa PHMG myrkyt!
http://kuningaskuluttaja.yle.fi/node/3254
Lisäksi nuo desinfioinnit ovat tarpeettomia ja hyödyttömiä ja erittäin vaarallisia tuhoten terveyden ja irtaimiston.
- Nihkeällä liinalla ?
Tämä kohta:
"Hometaloissa ei siis kannata käyttää mitään desinfiointiaineita - ei edes niitä vähemmän myrkyllisiä. Ne vain pahentavat tilannetta. Homekasvustot voidaan poistaa ainoastaan polttamalla tai purkamalla pois saastuneet materiaalit ja vaihtamalla ne uusiin".
Ja eritoten tämä:
"Mitään oikoteitä tai vippaskonsteja ei ole olemassakaan. Tämä olisi jo aika kaikkien ymmärtää". Myös sinun Lääkäri 2 ennenkuin alat tänne paskajuttujasi suoltamaan.
Joku litkukauppias oli vielä kehuskellut, että "nihkeällä liinalla ja tietyllä aineella" tuo PHMG saadaan pois. Voi v**** mitä homekusta selvästä päästä vielä. Että oikein nihkeällä liinalla ja litkulla kirjat, paperit ja huokoiset puut ja muut eseineet missä nämä myrkyt ovat erittäin syvälle imeytyneet rasvaliukoisina tai ei.
Yksi homebisneksessä töitä paiskiva rehellinen kaveri (ei munters) sanoi, että puuesineistä jos meinaa saada oireita aiheuttamattomia on pintaa poistettava muistaakseni milli. Miten jollakin litkulla ja nihkeällä pyyhkeellä tuo sitten oikein onnistuisi. Ajatelkaahan nyt ensin mitä möläyttelette puolustaessanne näitä myrkyllisiä litkuja. MIKROBIT VOITTAA AINA!- Lääkäri 2
Munters voi kuivata kosteusvaurion. Meinasin käydä katsomassa / ostamassa erään talon 80-luvulta, talo oli yllättävän edullinen, siinä oli ollut kosteusvaurio, mutta myynti-ilmoituksessa luki että vaurio on korjattu (Muntersin kuivaama). Talo oli Siporex-talo ja hinta huomattavasti edullisempi kuin monissa muissa vastaavissa, ehkä tuo tapahtunut kosteusvaurio jopa vaikutti asiaan vaikka se olisikin siis kuivattu Muntersin toimesta.
Tuo talo oli kuitenkin makuuni liian vanha ja ostin sitten 3-4 v. vanhan eli "uuden karhean" talon, joka ei uutta hävennyt lainkaan, tuntui mukavammalle ostaa lähes uusi talo uudella talotekniikalla ja virheettömänä eli siistinä ja huippukuntoisena. - Kyl pojat osaa kuvaa
Lääkäri 2 kirjoitti:
Munters voi kuivata kosteusvaurion. Meinasin käydä katsomassa / ostamassa erään talon 80-luvulta, talo oli yllättävän edullinen, siinä oli ollut kosteusvaurio, mutta myynti-ilmoituksessa luki että vaurio on korjattu (Muntersin kuivaama). Talo oli Siporex-talo ja hinta huomattavasti edullisempi kuin monissa muissa vastaavissa, ehkä tuo tapahtunut kosteusvaurio jopa vaikutti asiaan vaikka se olisikin siis kuivattu Muntersin toimesta.
Tuo talo oli kuitenkin makuuni liian vanha ja ostin sitten 3-4 v. vanhan eli "uuden karhean" talon, joka ei uutta hävennyt lainkaan, tuntui mukavammalle ostaa lähes uusi talo uudella talotekniikalla ja virheettömänä eli siistinä ja huippukuntoisena.Muntersin remppa kuivaus ja desinfiointi (MCF PHMG) vai eikö mitään muuta kuin pelkkä "kuivaus".
No sehän on kuivaus- ja kosteusfirma. Taisi olla sinun etu, ettet siihen "kuivattuun" mennyt edes katsomaan.
- Kuumetta
Vakuutuslääketiede on vitsi!
- hippikrates
Erittäin huono vitsi kaiken lisäksi,avoimuus nyky-Suomessa ihmetyttää,päätökset perustuslain vastaisia.
- Hoitava lääkäri
" Ihmiset eivät olisi yhdenvertaisessa asemassa, jos vain hoitavat lääkärit määräisivät etuuksista. Heidän ei tulisi ottaa kantaa etuuden saamiseen, vaan kuvata mahdollisimman hyvin potilaan tila."
Vaan kun kysymyksessä on hoidon, ei etuusuuden saaminen.
Mielestäsi siis potilasta näkemätön vakuutuslääkäri osaa määrätä hoidon paremmin, kuin potilaan tutkinut lääkäri?
Eikö tasa-arvoa ole pikemminkin se, että jokainen saa juuri sen hoidon, minkä heidän vammansa tai sairautensa vaatii?
Toivottavasti sinä hölmöliini joskus joudut tilanteeseen, jossa huomaat kyseisen näkemyksesi olevan vahingollisen ja vakuutusyhtiön "säästävän" juuri sinun kohdallasi.- Maksa itse
Miten vakuutuslääkäri estää sinua saamasta hoitoa, jota hoitava lääkärisi sinulle ehdottaa? Et kai vain tarkoita sitä, että haluaisit käydä muiden kukkarolla, mutta perusteet eivät riitä vakuutusyhtiölle, jotta saisit laskusi sen piikkiin?
- Korjatkaa kunnolla
Ontelolaatassa kuivunut kosteusvaurio meillä. Näytteet otettu ja löytyi Chaetomium vaarallista hometta jonka perusteella voidaan sanoa, että helvetin vaarallinen homevaurio. Oireita ja sairasteluja tälläkin hetkellä. Vähättelevät ja vääristelevät ja välinpitämättömällä tavalla tietoisesti aiheuttavat jatkuvaa terveysvaaraa vastuuhenkilöt, terveydensuojelu ja isännöitsijä.
Pois muuttomme tästä homevaurioituneesta asunnosta ei ole "homeremontti".
Sisäilmastossa ei passaa olla pienessä kaksiossa "täynnä itiöitä ja partikkeleita" kai sen sanoo järkikin vai sanooko se sulle yhtään mitään?
Terveystarkastuksissa käydään yleensä silloin kun on helvetin huono olo eikä tiedetä mistä se johtuu. Eiköhän se ole lääkärin tehtävä selvitellä asiasta enemmän siinä vaiheessa kun on kuullut potilaan kertomusta myös ja reagoimalla kuulemaansa ammattiosaamisella. Oikeaa tietoa alkaa olemaan täällä hetkellä todella paljon. Jos lääkäri tai joku vastaava vastuuhenkilö vielä sanoo tänään, että "ei ole tietoa tarpeeksi" niin valehtelee. Se on omaa laiskuutta jos ei ota asioista selvää mikä kosteusvaurio- ja homevauriorakennuksessa oikein sairastuttaa.
Minulla sattui olemaan tuuria kun kaunis naislääkäri sanoi "Homesairaus heti pois kotoa, onko paikkaa mihin mennä".
Asiat voi laittaa tärkeysjärjestykseen näin, kielletään myrkylliset homedesinfiointiaineet ja laitetaan kosteusvaurio- ja homevauriorakennuksessa sairastuneiden asiat kuntoon oikeusturvan ja vakuutusturvan osalta. Kerrotaan totuus monista homekusetuksen tavoista.
Kuten ilmanpuhdistimet ja muut kepulikonstit poistaa "homeongelma" kertaheitolla nopeasti ja halvalla.
"– Kaikki eivät sairastu, mutta kuka tahansa voi sairastua, toteaa Tuula Putus".
http://hyvaterveys.fi/artikkelit/Hometalo-tarvitsee-remontin/962/ - Hoitava lääkäri
Maksa itse kirjoitti:
Miten vakuutuslääkäri estää sinua saamasta hoitoa, jota hoitava lääkärisi sinulle ehdottaa? Et kai vain tarkoita sitä, että haluaisit käydä muiden kukkarolla, mutta perusteet eivät riitä vakuutusyhtiölle, jotta saisit laskusi sen piikkiin?
Ihanko täytyy rautalangasta vääntää?
Tapaturman hoitamisesta aiheutuu kuluja, jotka vakuutusyhtiön kaiken järjen ja lainkin mukaan pitäisi maksaa kokonaisuudessaan. Sen vuoksihan vakuutus otetaan. Tuohon hoitamiseen kuuluvat asiat on vain hoitava lääkäri pätevä määrämään. Eli potilas olisi oikeutettu saamaan vain sen, mitä tapaturman hoitaminen maksaa. Ei enempää, mutta et myöskään vähempää. Selvää tähän saakka?
Nyt astuvatkin mukaan kuvioon vakuutusyhtiön omat "valelääkärit", jotka potilasta tutkimatta määräävätkin, ettei tämä olekaan oikeutettu saamaan korvausta kokonaisuudesaan tai ensinkään. Tämähän on lopputulos kaiken sanahelinän ja "perusteluitten" jälkeen.
Näin muututkin käytännössä lainsuojattomaksi. Oikeusturvaa sinulla ei ole. Syystä, että oikeusistuin kuuntelee asiassa käytännössä vain toista osapuolta, eli vakuutusyhtiötä.
Mutta palataanpa asiaan, kun itse olet joutunut tällaisen kohteeksi.
Se saattaa tulla nopeammin, kuin luuletkaan.
- SISÄPIIRILÄINEN
Otahan selvää asioista ennen kuin kirjoittelet!
Hoitava lääkäri kirjoittaa lausunnon missä hän voi määritellä potilaan TYÖKYVYTTÖMÄKSI joko määräaikaisesti tai toistaiseksi.
Hoitava lääkäri EI OTA KANTAA SIIHEN, PITÄÄKÖ POTILAALLE MYÖNTÄÄ TYÖKYVYTTÖMYSELÄKE VAI EI!!!
Muutenkin te terveet "viisammat" ihmiset voisitte jättää kirjoittelematta asioista joista ETTE TIEDÄ MITÄÄN. - Määräaikainen
Bulll sittiä koko vakuutuskorvaukset homesairaille. Henkilöllä on todettu ammattitauti TTL:lla ja vakuutusyhtiö on sen hyväksynyt. Sairauden pahentuessa henkilö saa oireita hyvin herkästi lähes joka paikassa. Vakuutusyhtiön lääkärin mielestä henilöllä on "joku muu" sairaus. Alkaa viides kerta kun ko. henkilö tutkitaan TTL:lla ja edelleenkään ei löydy mitään muuta sairautta kuin vaikea astma joka on edelleen pahentunut ja lisäksi tullut monikemikaaliherkyys joka edelleen vaikeuttaa astmaa. Mitä tekee vakuutusyhtiö? Lopettaa kaikki korvaukset. Vakuutusyhtiön lääkäri joka on tavallinen yleislääkäri. Herää kysymys minkä tahon asiantuntemus vakuutusyhtiössä päihittää työterveyslääkärin, työterveyslaitoksen, sisätautiproffan, useiden keuhkolääkäreiden lausunnot ja tutkimustulokset? Nooo tähän vakuutusyhtiö vastaa että ei he epäilekkään ettei henkilö ole sairas mutta he ovat saaneet ylemmältä taholta ohjeet korvata homesairautta vain määrä-ajan. Homesairaus onkin siis määräaikainen sairaus vaikka myös vakuutusyhtiö myöntää sairauden pahentuneen. Ratkaisuna heillä on lopettaa korvaaminen kokonaan. BULLL SITTIÄ koko vakuutustouhuilu
- Pahentunut sairaus
Olen miettinyt samaa.Omaa asiaani on tällä kertaa vakuutusyhtiössä käsitellyt käsittelijä joka lakimies työparinaan aivan muuhun kuin sisäilma asioihin erikoistunut lääkäri. Kielteinen päätös tullut syynä se että minua on jo kerran tutkittu TTL:lla ja nykytilanteessani ei mitään muutosta.Onko ylin taho määrännyt ettei uusia asiaan liittyviä asioita saa ottaa huomioon päätöstä tehdessä?
- Pelkkää huijausta
Pahentunut sairaus kirjoitti:
Olen miettinyt samaa.Omaa asiaani on tällä kertaa vakuutusyhtiössä käsitellyt käsittelijä joka lakimies työparinaan aivan muuhun kuin sisäilma asioihin erikoistunut lääkäri. Kielteinen päätös tullut syynä se että minua on jo kerran tutkittu TTL:lla ja nykytilanteessani ei mitään muutosta.Onko ylin taho määrännyt ettei uusia asiaan liittyviä asioita saa ottaa huomioon päätöstä tehdessä?
Lääkärinlausunnot on vakuutusyhtiölle aivan samantekeviä. Mitä sairaanpi olet ja mitä vakuuttavampia lausuntoja toimitat sitä varmemmin vakuutusyhtiö peruu kaikki jo myöntämänsäkin korvaukset. Aivan saman asian ajaa vaikka lähettää sinne tyhjiä vessapaperin palasia. Ei lausunnot merkkaa yhtään mitään, pelkkää kusetusta ja vedätystä! Vakuutusyhtiöt on mitä suuremmassa määrin bisneslaitoksia ja jos vähänkään alkaa haista siltä että joutuisivat korvaamaan pysyvämmin niin sitä varmempi on että kaikki hanat lyödään kiinni. Eihän bisnes muuten ole kannattavaa!!!
- Pahasti sairastunut
Pelkkää huijausta kirjoitti:
Lääkärinlausunnot on vakuutusyhtiölle aivan samantekeviä. Mitä sairaanpi olet ja mitä vakuuttavampia lausuntoja toimitat sitä varmemmin vakuutusyhtiö peruu kaikki jo myöntämänsäkin korvaukset. Aivan saman asian ajaa vaikka lähettää sinne tyhjiä vessapaperin palasia. Ei lausunnot merkkaa yhtään mitään, pelkkää kusetusta ja vedätystä! Vakuutusyhtiöt on mitä suuremmassa määrin bisneslaitoksia ja jos vähänkään alkaa haista siltä että joutuisivat korvaamaan pysyvämmin niin sitä varmempi on että kaikki hanat lyödään kiinni. Eihän bisnes muuten ole kannattavaa!!!
Niinpä niin.Kerran satutin selkäni töissä ja tein varmuuden vuoksi työtapaturmailmoituksen,vaikken mennyt lääkäriin.Kipulääkkeet auttoi ja tilanne korjaantui. Hämmästyin,kun työnantajani vakuutusyhtiö lähestyi minua kirjeellään ilmoittaen että maksetaan jos lääkärikäyntiä tullut tms. Naurettavaa touhua. Jos on vakavasti sairastunut niin mitään ei korvata.
- Kallu
TOIMENPITEITÄ VAKUUTUSLÄÄKÄRIJÄRJESTELMÄN KEHITTÄMISEEN
Tässä todelliset uudistukset, millä turvataan vakuutusoikeuteen valittaneen vammautuneen oikeusturva:
1. Lakiuudistus, millä vakuutuslääkäriä kielletään ja estetään toimimasta tuomarina vakuutusoikeudessa ja muissa muutoksenhakulautakunnissa.
2. Lakiuudistus, mikä velvoittaa vakuutuslääkärin vannomaan ns. muutoksenhakulautakunnissa ja vakuutusoikeudessa toimiessaan todistajan valan ennenkuin antaa potilaasta mitään lausuntoa ja velvoittaa todistajaa toimimaan valan velvoittamalla tavalla.
Näillä velvoitteilla annettu lausunto olisi aina julkinen ja potilaalla olisi aina oikeus saada ko. lausunto salaamattomana itselleen.
3. Lakiuudistus, millä lopetetaan 80 vuoden salaus ja samalla taataan asianosaiselle oikeus saada tietoja oman asiansa käsittelystä esim. todistajalausunnoista.
4. Lakimuutos, millä jokainen "vakuutusoikeuden uhri" saa halutessaan luettavakseen muutoksenhakulautakunnissa ja vakuutusoikeuden päätöksenteossa mukana olleen asiantuntijalääkärin antaman lausunnon takautuvasti 50 vuoden ajalta.
Kun edellämainitut asiat saatetaan voimaan, niin niillä turvataan potilaan oikeudet esim.vakuutusoikeudessa.
Vakuutuslääkäreiden mielivaltainen toiminta ns. asiantuntijalääkäreinä/valanvannoneina tuomareina loppuisi ja sen suojaksi tehty 80 vuoden suojauslain loppuminen estäisi ns. ”oikeusmurhat” vakuutusoikeudessa.
Estääkö vakuutusyhtiöiden vuosikausia jatkunut puolueille jakama "rahoitus" potilaita saamasta lakisääteistä oikeusturvaa eduskunnasta ja koskeeko sama myös virkamiehiä? Eli pitääkö vanha sananlasku paikkansa, sen lauluja laulat, kenen leipää syöt?
Lue myös www.hippokampus.net/keskustelupalsta/Vakuutuslääkärimafia Suomessa viestiketju
Odotan kommentteja asiaan, kiitos.
Kalevi Hautakangas
[email protected] - looksad'
Oman kokemukseni perusteella, kaksi isoa selkä ja olkapääleikkauksen läpikäyneenä, voin todeta, että eläkevarman oma lääkäri nostaa vaikka kuolleetkin eloon ja tekee näin ollen päätöksillään pitkäaikais sairauslomalaisen, (yhtäjaksoisesyi vuodesta 2012 asti ja hylkäsi työkyvyttömyyseläkehakemukseni, joka on ollut jo pitkään valituksena muutoksenhakulautakunnassa,
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Simula, rakkaus, Aittakumpu
Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww1161958Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan
anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html1541422Pormestari käräjille?
Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j551327- 551088
Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin
että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html1341031Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon
meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä75956Voisimmeko seuraavan kerran kun
Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi36857- 52854
Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle
Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa62842- 56801