Kykenettekö te helluntailaiset kertomaan oman asianne siten, ettette vertaa kuin Valituissa Paloissa, tai halpahintaisissa mainoksissa omaa tuotettanne, johonkin toiseen? Te aina korostatte omaa erinomaisuuttanne kuin pesuainemainoksessa: "meidän kaste on raamatullisempi kuin toinen vallitsevampi kaste."
Kykenettekö esittämään tuotettanne, eli uskoanne, kertaakaan vertaamatta sitä toiseen uskoon, eli itse uskonne puhuisi puolestaan? Jos ette, se todistaa, että teillä ei ole todellisuudessa mitään annettavaa, olette pelkkiä riidankylväjiä.
Kertokaa, todistakaa uskostanne. Tämä pyyntö on nyt esitetty helluntailaisille, ei adventisteille, messiaanisille tai JT:lle. Mikäli heidän oppejaan kerääntyy tähän ketjuun, voi siitä päätellä heillä olevan saman opin, jota he yhdessä ajavat.
Kykenettekö esittämään tuotettanne, eli uskoanne, kertaakaan vertaamatta sitä toiseen uskoon, eli itse uskonne puhuisi puolestaan? Jos ette, se todistaa, että teillä ei ole todellisuudessa mitään annettavaa, olette pelkkiä riidankylväjiä.
Kertokaa, todistakaa uskostanne. Tämä pyyntö on nyt esitetty helluntailaisille, ei adventisteille, messiaanisille tai JT:lle. Mikäli heidän oppejaan kerääntyy tähän ketjuun, voi siitä päätellä heillä olevan saman opin, jota he yhdessä ajavat.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Mitähän nyt oikein ajat kysymykselläsi takaa, sillä eihän helluntailailaisilla ole esim. omaa "meidän kastetta"?
Eli kysymyksen asettelusi on vähän hullunkurinen, joten ei oikein pääse käsitykseen, mitä varsinaisesti haluat kysyä?
Uudestisyntyneiden kaste on uudestisyntyneiden kaste ja opin siihen löydät Raamatusta, se ei siis ole helluntaiherätyksen kaste!
* Joopa, Tähkäpää, oikukkaita kysymyksiä, ikään kuin kasteet olisi se tärkein, onhan se tärkeä, mutta ei se nyt ole koko pelastussuunnitelman olennaisin , ja vielä, että on helluntailaisilla ihan oma kaste. Ilmentää tietämätöntä ja ennakkoluuloisuutta pahimmillaan !
Mohikaani on ottanut pelastuksen omiin käsiin ja opettaa ihmisiä oman käden oikeuden tekoon.
Täytyy sanoa, että sinä Mohis itse tuot sangen usein esiin "väärän kasteen" ja oikean kasteen....
Tässä ketjussa ei nyt kuitenkaan ole tarkoitus keskustella siitä, mitä muut uskovat ja kuinka kastavat, ovatko HE oikeassa, vai väärässä, vaan helluntaioppi ihan pelkästään siten, kuin te itse opetatte.
Tuo tähkäpää edellä jälleen viisastelee: "Uudestisyntyneiden kaste on uudestisyntyneiden kaste ja opin siihen löydät Raamatusta, se ei siis ole helluntaiherätyksen kaste! " Näin kaikki kirkkokunnat ja uskonlahkot väittävät. Kaikki väittävät oman oppinsa olevan "raamatullista". Eli, aloitetaan tästä, kuten itse oln helluntailaisuuden ymmärtänyt:
- Helluntailaisuus pyrkii nk. fundamentalistiseen raamatuntulkintaan, siten, että "tunnustaa opin niinkuin voi kirjaimellisesti Raamatun UT:n lehdiltä lukea, mitään lisäämättä, mitään poisottamatta". Näin olen ymmärtänyt.
Nyt siis esim. kasteen kohdalla helluntailaisuus opettaa vain sen mukaisesti, kuin raamatunlehdiltä on luettavissa, välittämättä niistä muista alkukristillisyyden ajan kirjoituksista, jotka eivät kirkon kanonisoimaan Raamattuun ole asetettu."
Menikö oikein?
Meidäthän Mohikaani_27 vapautettiin het sitten kertaheitolla ottamasta kantaa kyseiseen aiheeseen. 8D 8D
Helluntaioppi on Raamattua täytellisesti uskova ja tekoja hyväksyma ryhmittymä, joka ei Uskossa mene Raamatun mukaan ,se katsotaan Paholaisen ujuttamaksi opiksi,mihin Hengetön uskova menee herkästi mukaan ja Kaste jos löydätte Raamatusta Lapsikasteen tai Ripistelykasteen tuokaa se paikka esille,elkää vängätkö vastaan,kun pitää olla faktaa pistää esille,jos löydättä sen kohdan kaikille ilmoittaa täällä,tiedän että sitä löydä,se on Kirkkooppi ja Jumala ei sellaista hyväksy,en minäkään.
Se usko joka on Helluntailaisilla on Raamattuopin mukainen,eikä hyväksytä muunneltua sanaa,usko on niin kova ja luotettava,että pystyn röyhistään rintaa ,kun olen Jeesuksen oma 100% varmuudella ja pelastuva,se pitää tietää sisimmässään ja miten olen muuttunut tullessani uskoon! Ari
Aria tuskin kukaan uskoo kun näkee pöhöttyneen pään ja elottoman ilmeen kasvoilla.
Nyt ei puhuta kirkon ripittelykasteesta, vaan helluntailaisten omasta opista.
Helluntailaisuuden keskuudessa opetetaan mm. tällaisia oppeja, joiden sisältöä ei aina ymmärretä yhteneväisesti:
- vanhurskautus
- sovitus
- lunastus
- pyhitys
- laki ja evankeliumi ja niiden erottaminen (tämä on hyvin vähän esillä)
- Jumala, Jeesus ja Pyhä Henki (useita erilaisia painotuksia: toisessa reunassa yksi Jumala, toisessa reunassa _käytännössä_ uskotaan kolmeen Jumalaan, jos on puhujia uskominen - arvelen puhujien huonon sivistyksen ja koulutuksen aiheuttavan sekaannusta ja eroja puheiden/uskomisen välillä)
- uskovien kaste
- Pyhän Hengen kaste (helluntailiikkeen sisällä useita käsityksiä)
- Jeesuksen takaisin tulo
- lopun ajat (useita hyvin erilaisia käsityksiä)
- paikallisseurakunta (suuri kiista kirkollisten ja perinteisten välillä sisällöstä ja sovelluksesta)
- seurakuntavirat (jäsennetään toisin kuin luterilaisuudessa, virkojen sisältö ristiriidassa Raamatun kanssa esim. paimenen ja evankelistan ja diakonien virkojen sisältö sotkussa)
- armolahjat (9 kpl, korostetaan kielilläpuhumista ja profetoimista, uuskarismaattisissa srk:ssa muitakin väärin painotuksin)
- muut armolahjat (n. 15 kpl, joillakin paikkakunnilla pimennossa)
- Israel Jumalan omaisuuskansana ja suunnitelmissa (suuria näkemyseroja)
- Raamattu (useita erilaisia käsityksiä miten kirjaimellisesti Raamattuun uskotaan ja on tarkoitettu uskottavaksi)
- VT:n esikuvat (vanhassa helluntailaisuudessa esillä, uudemmassa uskotaan vain pinnallisesti/ei käsitetä)
- evankeliointi ja lähetystyö
Edellä siis osa. Käydäänkö ne perusteellisesti läpi? Mitä jos ei alotetettaisi kasteesta eikä kolminaisuusopista?
harhaoppeja joissakin/useimmissa helluntaiseurakunnissa sekä joitain jonninjoutavaa uskoon sekoitettua:
- kymmenysoppi
- synnittömyysoppi
- sielunvoimien korostaminen
- helluntaiseurakunnan pitäminen ainoana oikeana seurakuntana
- paikallinen puuhastelu autuuden edellytyksenä
- TV, viivakoodi tai siru pedon merkkinä
- potaskaprofetioihin uskominen (Venäjä hyökkää, herätys alkaa kissankulmalta)
Kiitos, Knuutti.
Hienosti kiteytetty.
"- Jumala, Jeesus ja Pyhä Henki (useita erilaisia painotuksia: toisessa reunassa yksi Jumala, toisessa reunassa _käytännössä_ uskotaan kolmeen Jumalaan, jos on puhujia uskominen - arvelen puhujien huonon sivistyksen ja koulutuksen aiheuttavan sekaannusta ja eroja puheiden/uskomisen välillä)"
Tälviisii.
Raamattu opettaa, että Jumala On Yksi, joka ilmentää itseään kolmella eri tavalla, tästä syystä Häntä kutsutaan Yhdeksi Pyhäksi Kolminaisuudeksi. Jumala On Isä, Poika ja Pyhä Henki, he kaikki ovat Yhtä.
Tuossapa sitä on asiaa. Sovitus ja lunastus ovat kaiketi aika lähellä toisiaan. Mitä näillä tarkoitetaan? Näihin läheisesti liittyy myöskin vanhurskautus.
KANnin sivuilta kopsattua. En huomaa (kännyllä) kirjoittajaa, mutta veikkaan Karvista:
PELASTUKSEN PERUSTEET
– Ristintyössä on neljä osaan, sovitus, lunastus, vanhurskautus ja pyhitys. Ne yhdistyvät erottamattomasti yhdeksi pelastavaksi kokonaisuudeksi
– Sovitus koskee jumalasuhdetta korjaten sen virheettömäksi. Gal. 2:16.
– Lunastus laajemmassa merkityksessä sisältää koko pelastusteon vrt. Rom. 3:24. Ahtaammassa mielessä se on takaisinostaminen Jumalalle. Se on lunastus "lain kirouksesta" Gal. 3:13. Lainalaisuudesta lapsen asemaan Gal. 4:5 ja lunastus kaikesta laittomuudesta Tiit. 2:14.
– Vanhurskautus käsittelee syyllisyyden kaikilla tasoilla poistaen synnin, "että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi" 2 Piet. 5:21.
– Pyhitys toimii kahdella tasolla. Pyhitys uskon kautta on kertakaikkinen TILA johon tulemme. Hb. 10:10. Pyhitys uskon kuuliaisuuden kautta on PROSESSI jossa olemme. Se täydellistyy ylösnousemuksessa 2 Kor. 7:1.
– Sovitus ja lunastus ovat Jeesuksen KUOLEMASSA, vanhurskautus on YLÖSNOUSEMUKSESSA Rom. 4:25. Pyhitys on ylösnousseen ELÄMÄ meissä Rom. 6:4-5. Ihmiseltä edellytetään kääntymystä ja USKOA Jeesukseen Apt. 16:31.
SOVITUS, LUNASTUS, VANHURSKAUTUS JA PYHITYS MUODOSTAVAT YHDESSÄ PELASTUKSEN
"Vanhurskautus käsittelee syyllisyyden kaikilla tasoilla poistaen synnin, "että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi" 2 Piet. 5:21.
Tässä on kohta, joka ei mitenkään voi pitää paikkaansa, vaan on harhaoppia. Vanhurskautus ei poista syntiä, me olemme kuolemaamme asti syntisiä. Joka väittää olevansa synnitön, eksyttää itsensä, sekä muita. Vanhurskautus peittää syntien paljouden, muttei niitä poista. Vanhurskautus sulkee meidät Kristukseen.
Myöskään ed. mainittua oppia pyhityksestä, en voi itse tunnustaa. Pyhitystä ei tapahdu meidän tekojemme, eli "kuuliaisuutemme" seurauksena, vaan on Jumalan lahja, yhdessä vanhurskautuksen kanssa. Kristuksen lahjavanhurskautuksen kautta meissä, me olemme pyhät, emme itsemme kautta, vaan Kristuksen teossa meissä. Se ei ole prosessi, jossa ihminen kehittyisi kohti jotain korkeampaa pyhyyden astetta, sillä mitään pyhitystä ei koskaan voi syntyä ihmisessä itsessään. Ei ole pyhitystä, vaan pyhyys. Me olemme pyhät uskon kautta Jeesuksessa Kristuksessa.
Kritisoimasi lause synnistä on huonosti sanottu.
Kirjoittaja vetää kuitenkin kaiken yhteen mm näin:
– Sovitus ja lunastus ovat Jeesuksen KUOLEMASSA, vanhurskautus on YLÖSNOUSEMUKSESSA Rom. 4:25. Pyhitys on ylösnousseen ELÄMÄ meissä Rom. 6:4-5. Ihmiseltä edellytetään kääntymystä ja USKOA Jeesukseen Apt. 16:31.
Kaikessa puhutaan siis Jeesuksen teoista.
Pallonikki ei näytä tajuavan että pyhitys kattaa monta kerrosta ollakseen Raamatullinen.
Siinä on JUmalan pyhittävä ja Pyhä osuus, jota ei kukaan voi parantaa eikä parsia.
SItten on ihmisen osuus hoitaa tämä Pyhyys sisimmästä kerros kerrokselta ulospäin niin että elinpiirin jokainen ihminen näkee että siinä on JUmalan vanhurskauttama yksilö.
tätä ei tee kukaan muu kuin ihminen itse, joko pidättäessään pyhyyden siemenen näkymättömissä taikka antaessaan sen hedelmöidä ulospäin.
Asiahan on peruskoulutasoinen teologialtaan, eli pitäisi olla jokaiselle vesiselvä joka Jumalan nimeä mainitsee.
"Vanhurskautus ylösnousemuksessa..." Mitä tuo tarkoittaa? Nie snaaju.
Hmmm. Ehkä noinkin voi asian ilmaista, itse kylläkin laitan kaiken yhteen: Jeesuksen sovitustyö.
"Kaikessa puhutaan siis Jeesuksen teoista." Kyllä, aivan. Mutta. Nyt on näin, että helluntailaisten nk. virallinen, eli julkisesti esitetty ja väitetty oppi on yhtä, mutta todellinen oppi toista. Siis, tuohan kuullostaa lähes yleiskristilliseltä opetukselta, eli mm. evankelisluterilaiselta vanhurskauttamisopilta ja mikäli teillä noin todella opetettaisiin, te ette hyökkäisi esim. luterilaista uskoa vastaan sillä vihalla, millä te tätä uskoa vastaan hyökkäätte.
Todellisuudessa: helluntailainen oppi on jotakuinkin samankaltainen katolilaisen opin kanssa, joka taas monessa kohdin on päinvastainen luterilaisuuteen nähden. Luther kiisti paavin opit.
"Kaikessa puhutaan siis Jeesuksen teoista." Kun täällä on esitetty oppeja, jotka todistavat ainoastaan Jeesuksen teoista, se on saanut aikaan valtavan viharyöpyn ja ilmaistu, ettei ihminen pelastu ainoastaan Jeesuksen teoista, vaan ihmisen tulee itsekin tehdä tekoja pelastuakseen. Täällä jatkuvasti hyökätään armonoppia vastaan, tarjoten tekojen vanhurskautusta, kiistetään sidotun ratkaisuvallan oppi, tarjoten ratkaisukristillisyyttä, eli vapaan ratkaisuvallan oppia.
Jeesus sanoi: "te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät..." ( Sidottu ratkaisuvalta). Tämän Hän sanoo omille uskovilleen. Te taas julistatte: "valitse Jeesus!" (vapaa ratkaisuvalta,) joka asettaa pelastuksen ehdoksi ihmisen oman valinnan, ihmisen oman vallan pelastuksessa. Tämä on antikristillistä oppia, tämä nostaa ihmisen Kristusta korkeammalle, se on Luciferin oppia.
Kuinka kauniisti esitikään ulkonaiseen hurskauteen ja ihmisten kiitoksen saamiseen pyrkivän pyhimysopin.
J a edelleen kuinka sievästi ilmaisitkaan sen ettet ymmärrä asiasta yhtään mitään.
Minä kyllä täysin ymmärrän, mistä helluntailaisuudessa on kysymys, ymmärrän sen luultavasti paremmin kuin sinä. Olen ent. hellari. Te itse ette tajua, kuinka pinnallisella ja näennäisellä humpuukiopilla teitä vedätetään.
Kun kuulisit oikeaa Jumalan sanaa... Mutta teitä agitoidaan kristinuskoa ja kirkkoja vastaan, jotta ette vahingossakaan huomaisi, mitä Kristuksella on tarjota ja että teidän lahkojohtajanne ainoastaan huijaavat teitä!
Astu sinäkin ulos taulusta, tule ulos ja katso täältä ulkopuolelta käsin "taulua", katso, mitä koko helluntailiike TODELLISUUDESSA on. Elät monien muiden lailla valtavassa harhassa, illuusiossa, johon sinutkin on noiduttu. Mutta ei vastoin tahtoasi. Sinä halusit uskoa valheen, illuusio on siis itseasiassa omassa päässäsi.
Ne teidän johtajanne, joita taas johdetaan Amerikasta käsin, ovat aivan tavallisia, ruututakkisia, fanaatikon katseisia, erilaiseen joukkojen massahallintaan perehtyneitä halpa-arvoisia partasuu-puistopuhujia. Se, että he nykyään hoidattavat kyntensä manikyyreillä ja tuoksuvat orvokille, ei muuta sitä, mitä he sisältäpäin ovat. Agitaatiota harrastavat kaikki massakäännyttäjät, poliitikot ja humpuukihelluntailaset.
agitoida: yllyttää tai kiihottaa jotakuta johonkin
- agitoida väkijoukkoa mellakoimaan
agitaatio: yllytys, kiihotus
- "Mielestäni eilinen kokous oli pelkkää poliittista agitaatiota."
Heheheh... astu kule itse ulos sieltä bunkkeristasi ja herää unestasi.
vai että kuulla oikeaa Sanaa !!
ja mikähän kirkkosi sitä mahtaa julistaa, kun jokainen tässä maassa joka ei nuku tietää että isollakirkolla ei ole sitä SANAA ollut liekö koskaan, se on ihan eri asia lutterin höpinöitä kuunnella kuin sitä todellista SANAA.
Sitä näkee heti kun avaa sen SANAN, ja minuutissa näkee että se on ihna jotain muuta kuin kirkolliset litaniat.
milloin on laskettu aika !
Helluntailaiset kyllä kykenevät kertomaan oppinsa sisällön hyvinkin tarkasti, mutta eri kysymys on, kykenettekö te luterilaiset valottamaan oppianne edes pikkuriikkisen? Valitettavasti aika surkeita esityksiä kuulee tämän tästä.