Usko vs. ateismi

Ateismin kirkko?

Henkilökohtaisesti mua ei häiritse julkisen vallankaan osoittama sitoutuminen kristinuskoon, kuten eduskunnan juhlajumalanpalvelus. Kansanedustajia ei kai velvoiteta osallistumaan siihen.
En myöskään usko että ihmistaimi saa sielulleen vahingon suvivirren kuuntelusta.
Kokonaisuutena kuitenkin vastustan tilannetta, jossa ev.lut. kirkolle on lainsäädännössä taattu erikoisasema suhteessa kaikkiin muihin uskontoihin tai katsomuksiin.

Maallisia siirtymäriittejä on jo tarjolla: http://www.pro-seremoniat.fi/
Joillakin paikallisilla vapaa-ajattelijoiden yhdistyksillä näyttää olevan myös omaa tarjontaa.
Olen osallistunut uskonnottomaan kastetilaisuuteen. Se oli mielestäni vähän tragikoominen tilaisuus. Se oli kopioitu suoraan kristillisestä kastetilaisuudesta kummeineen ja kastemaljoineen. Vettä ei muistaakseni valeltu vauvan päähän, mutta malja oli kastepöydällä ja siinä kellui kukkia. Puhuja piti puheen kuin pappi ikään, sisältö vain oli uskonnoton.
Itse en oikein lämpene tällaiselle touhulle, mutta riittien tarve lienee todellinen uskonnottomillakin.

Ateismin kirkko kuulostaa huvittavalta.

Ei ole erikseen olemassa ateististista sananvapauskäsitettä, on vain Suomen perustuslaissa määritelty sananvapaus joka on sama kaikille. Jotkut erilliset lait täsmentävät ja rajoittavat perustuslain takaamaa yleistä sananvapautta.

Nedda'
aloitti

>>>Mitä mieltä ollaan:

Koulujen aamunavaukset kuluttavat ylipäätään turhaan opiskeluaikaa joka on jo niin rajoittunut ettei opettajilla ole mahdollista annetun kurssin aikataulun puitteissa opettaa koko kurssin sisältöä.
Joten koulujen aamunavaukset tulisi poistaa kokonaan.

>>> - eduskuntatyön aloittavasta juhla jumalanpalveluksesta > kenttäjumalanpalveluksesta varuskunnissa > vapahtajan symbolin sisältävästä siniristilipusta > suvivirrestä > pitäisikö ateismin saada oma juhlapäivänsä > pitäisikö (pitävätkö) ateistiella olla omia aamunavauksiaan kouluissa > pitäisikö ihmisille olla tarjolla myös ateistisia siirtymäriittejä vaihtoehdoiksi erilaisiin virallisiin tapahtumiin > mitä mieltä ollaan ateismin kirkosta (amerikkalainen fundis ateistinen liike) > Monesti ateismin olemassaolo ei ole siihen uskomattomille ongelma. > Miksi kristinusko tuntuu olevan ateismille ongelma? > Millainen on ateistinen sananvapauskäsite koskien esim. depattia ateismista.

"kerran viikossa tapahtuvasta hengellisestä aamunavauksesta kouluissa"

-- Kutsutaanpa tuota oikealla nimellä: 'kristillinen aamunavaus'. Maantieteellisesti lähimpänä olevan ev.lut. seurakunnan työntekijä saapuu koululle pitämään pienen saarnan. Minulla ei ole mitään 'hengellisiä' aamunavauksia vastaan, kunhan ne eivät rajoitu uskonnollisuuteen tai ev.lut. kristillisyyteen.

"eduskuntatyön aloittavasta juhla jumalanpalveluksesta"

-- Turha historiallinen reliikki, voidaan poistaa tai korvata.

"kenttäjumalanpalveluksesta varuskunnissa"

-- Ev.lut. kirkon monopolisoima tapahtuma, voidaan poistaa tai korvata.

"vapahtajan symbolin sisältävästä siniristilipusta"

-- Historiallinen reliikki, mutta pysykööt.

"suvivirrestä"

-- Ihan sama, voidaan korvata tai ainakin lisätä vaihtoehtoja kevätjuhliin.

"pitäisikö ateismin saada oma juhlapäivänsä (kevätpäivän tasauspäivä, tms.) kalenteriin, jota amerikkalaiset ateistijärjestöt ovat ilmeisesti lobanneet YK:hon"

-- Mielestäni ei. En näe mitään syytä moiseen.

"pitäisikö (pitävätkö) ateistiella olla omia aamunavauksiaan kouluissa"

-- Ei.

"pitäisikö ihmisille olla tarjolla myös ateistisia siirtymäriittejä vaihtoehdoiksi erilaisiin virallisiin tapahtumiin"

-- Näitä on jo olemassa.

"mitä mieltä ollaan ateismin kirkosta (amerikkalainen fundis ateistinen liike)"

-- Jenkkilässä tilanne on hieman eri, etenkin kun kirkot eivät maksa veroja. Verovapauteen liittyy ehto, ettei kirkot ota kantaa politiikkaan (esim. eivät kehoita jäseniään äänestämään tietyllä tavalla, eivät rahoita poliittisia hankkeita jne.), mutta valitettavasti tätä ehtoa ei valvota eikä toimeenpanna.

-pois
-pois
-pois
-ei merkitystä
-ei merkitystä
-ei tarvitse
-yhteinen uskonnoista vapaa aamunavaus
-ei tarvitse, jos joku haluaa niin tehköön oman riitin.
-ateismin kirkko? tuo on jo ajatuksena mahdoton, mitä siellä palvotaan?

Sinulla on väärä käsitys ateismista, ei se ole asia johon voi uskoa tai olla uskomatta, se on vain sana jolla kuvataan jumaliin uskomattomuutta.

Kristinusko ei ole sen suurempi tai pienenmpi ongelma kuin mikään muukaan uskonto, kaikki ovat yhtä turhia uskomuksia

Ei ole olemassa ateistista sananvapauskäsitettä. Minkälaista on debatti ateismista?

>>- kerran viikossa tapahtuvasta hengellisestä aamunavauksesta kouluissa>- eduskuntatyön aloittavasta juhla jumalanpalveluksesta>- kenttäjumalanpalveluksesta varuskunnissa>- vapahtajan symbolin sisältävästä siniristilipusta>- suvivirrestä>- pitäisikö ateismin saada oma juhlapäivänsä (kevätpäivän tasauspäivä, tms.)
kalenteriin, jota amerikkalaiset ateistijärjestöt ovat ilmeisesti lobanneet YK:hon>- pitäisikö (pitävätkö) ateistiella olla omia aamunavauksiaan kouluissa>- pitäisikö ihmisille olla tarjolla myös ateistisia siirtymäriittejä vaihtoehdoiksi erilaisiin virallisiin tapahtumiin>- mitä mieltä ollaan ateismin kirkosta (amerikkalainen fundis ateistinen liike)>Monesti ateismin olemassaolo ei ole siihen uskomattomille ongelma.
Kyse on suvaitsevaisuudesta ja yleisestä kohteliaisuudesta ateismissa olevien kanssa toimimisessa.>Miksi kristinusko tuntuu olevan ateismille ongelma?
suurimpana uskontona maassamme se tietenkin on suurimman kritiikin kohteena mm. oppisisältönsä järjettömyyden vuoksi. ja siksikin että se on valtiollinen instituutio.

>>Vai onko se?
kaippa se on.

>>Millainen on ateistinen sananvapauskäsite koskien esim. depattia ateismista.
haukkukaa niin paljon kuin kerkiätte, ja jos mieli tekee :-D

Mitä mieltä itse olet?

- kerran viikossa tapahtuvasta hengellisestä aamunavauksesta kouluissa
Ei, kirkot on sitä varten että uskovaiset voivat siellä palvoa mielikuvitusolentojaan.

- eduskuntatyön aloittavasta juhla jumalanpalveluksesta
Edustajat voivat päättä osallistumisestaan itsenäisesti kukin tiemmä.

- kenttäjumalanpalveluksesta varuskunnissa
Osallistumisen tulee olla vapaaehtoista.

- vapahtajan symbolin sisältävästä siniristilipusta
en näe lipussa mitään vapahtaja symbolia vaan pari risteävää sinistä
viivaa valkoisella taustalla.

- suvivirrestä
virret veisataan kirkossa siellä on niille oma kohdeyleisö
joka niistä diggaa

- pitäisikö ateismin saada oma juhlapäivänsä (kevätpäivän tasauspäivä, tms.) kalenteriin, jota amerikkalaiset ateistijärjestöt ovat ilmeisesti lobanneet YK:hon
En koe tarpeelliseksi mutta en myöskään vastusta

- pitäisikö (pitävätkö) ateistiella olla omia aamunavauksiaan kouluissa
Aamunavaukset kouluissa ovat täysin turhia paitsi jos niitä käytetään opiskeluympäristön viihtyvyyden kehittämiseen

- pitäisikö ihmisille olla tarjolla myös ateistisia siirtymäriittejä vaihtoehdoiksi erilaisiin virallisiin tapahtumiin
kaikkea pitää olla kaikille.

- mitä mieltä ollaan ateismin kirkosta (amerikkalainen fundis ateistinen liike)
pasketta

Millainen rangaistus sinusta on oikea jumalanpilkasta? Kannatatko kuolemanrangaistusta, vai olisi pari vuotta vankilaa sopiva?

Kai tiedät että kuolemanrangaistus jumalanpilkasta poistettiin Suomen rikoslaista noin 120 vuotta sitten? Mutta vankeutta siitä voi edelleenkin saada. Pitäisikö sinusta kaikki ateistit sulkea vankilaan jumalapilkasta?

Mitä mieltä olet uskonnonvapaudesta? Kai tiedetä, että vielä 90 vuotta sitten KAIKKIEN oli PAKKO kuulua kirkkoon ankaran rangaistuksen uhalla. Mitään uskonnonvapautta ei ollut edes teoriassa.

Tai mitä haluaisit sanoa parille esi-isälleni, eräälle isovanhemmalleni joka on istunut kirkon pihalla jalkapuussa "kirkkokurin häpäisemisestä"? Kertoisitko hänelle kristinuskon kauneudesta? Mitä haluaisit sano toiselle isovanhemmalleni, jonka päälle pappi sylki ja nimittä häntä saastaiseksi syntiseksi huoraksi, joka ei ole tervetullut kirkkoon, koska naisparka oli tullut aviottomana raskaaksi? Kertoisitko hänelle kristinuskon lähimmäisenrakkaudesta?

Tiedätkö mitä kaikkea uskontoverisi ovat tehneet uskontosi nimissä ja sen levittämiseksi kaikkialla maailmassa 1900 vuotta yhtäjaksoisesti? Luuletko että viimeiset 50 vuotta ajoittain melkein mukavia kristittyjä riittäisi muka hyvittämään vuosituhantiset kauhut, kansanmurhat, uskonsodat, kidutukset, noitaroviot, ristiretket, inkvisitiot, peukaloruuvit ja pakkokasteet mestaamisen uhalla?
Turha luulo. Sitä niittää mitä on kylvänyt ja nyt te krisityt niitätte sitä, mitä itse olette maailmassa pari tuhatta vuotta kaikkialla kylväneet. Turha ruikuttaa.

"Tuhansia uudestikastettuja tuomittiin kuolemaan julmilla tavoilla. Heitä kidutettiin eri tavoin, poltettiin roviolla, mestattiin, hirtettiin, hukutettiin ja haudattiin elävältä. Heiltä riistettiin lapset ja omaisuus. Myös heidän teologisia kirjoituksiaan tuhottiin polttorovioilla."

Tiedätkö kuka kehoitti oikein kirjallisesti pamfletissaan ihmisiä tekemään tuollaisia tekoja toisia, väärin uskovia kristittyjä kohtaan? Uskonpuhdistaja Martti Luther, luterilaisten suuri sankari.

- kerran viikossa tapahtuvasta hengellisestä aamunavauksesta kouluissa
Voisi poistaa tai vaihtoehtoisesti voisi pitää, jos se ei olisi uskonnollinen/tiettyyn uskontoon liittyvä. Voitaisiin puhua ystävyydestä ja suvaitsevaisuudesta ym.

- eduskuntatyön aloittavasta juhla jumalanpalveluksesta
Voisi poistaa.

- kenttäjumalanpalveluksesta varuskunnissa
Voisi olla vapaaehtoinen.

- vapahtajan symbolin sisältävästä siniristilipusta
Ristejä on ollut ilman kristinuskoakin, joten pidän sitä vain Suomen lippuna.

- suvivirrestä
Se nyt on vain laulu.

- pitäisikö ateismin saada oma juhlapäivänsä (kevätpäivän tasauspäivä, tms.) kalenteriin, jota amerikkalaiset ateistijärjestöt ovat ilmeisesti lobanneet YK:hon
Onhan niitä kummallisempia juhlapäiviäkin, joten miksi ei?

- pitäisikö (pitävätkö) ateistiella olla omia aamunavauksiaan kouluissa
Kuten sanoin, voisi olla kaikille yhteinen uskonnoton aamunavaus.

- pitäisikö ihmisille olla tarjolla myös ateistisia siirtymäriittejä vaihtoehdoiksi erilaisiin virallisiin tapahtumiin
Onhan niitä jo. Voi pitää nimiäiset, on ylioppilasjuhlat, prometheusleirit, syntymäpäivät ym.

- mitä mieltä ollaan ateismin kirkosta (amerikkalainen fundis ateistinen liike)
En minä ainakaan tällaista tarvitse.

Sanotaan, että "Yksi tyhmä kysyy enemmän kuin viisi viisasta osaa vastata..."

Hoh hoijaa. Pitäisikö kaikesta tuosta olla jotain mieltä? Mieliksesi yritän:


- kerran viikossa tapahtuvasta hengellisestä aamunavauksesta kouluissa

V: Sopii "kristillisiin kouluihin"


- eduskuntatyön aloittavasta juhla jumalanpalveluksesta

V: oOto jäänne. Onneksi osallistumispakkoa kansanedustajille ei kuitenkaan ole.



- kenttäjumalanpalveluksesta varuskunnissa

V: Ehdottomasti poistettava palveluohjesäännöstä tai mahdollisuus siihen jätettävä erityisen uskovaisille varusmiehille, jotka vaativat sellaisen järjestämistä. Ei kuulu nyky-armeijaan, jossa on paljon eri uskontokuntien edustajia pakollista varusmiespalvelustaan suorittamassa. Nimellisesti kirkon jäseniäkään ei pidä pakottaa uskonnonharjoittamiseen heidän tahtonsa vastaisesti, koska näin ei tehdä siviilissäkään.


- vapahtajan symbolin sisältävästä siniristilipusta

V: Jääköön, ristilippu on pikemmin yhteispohjoismainen symboli, eikä kiellä maamme kansalaisuutta toisuskoisilta


- suvivirrestä

V: Vanha traditio, mutta ei niin vanha, ettemmekö tulisi toimeen ilmankin. Yhden pakollisen laulun sijaan voisi olla laajempaa repertuaaria.




- pitäisikö ateismin saada oma juhlapäivänsä (kevätpäivän tasauspäivä, tms.) kalenteriin, jota amerikkalaiset ateistijärjestöt ovat ilmeisesti lobanneet YK:hon

V: Yks hailee ainakin minulle - jokainen valitsee itse, minkälaisia juhlapäiviä viettää ja milloin


- pitäisikö (pitävätkö) ateistiella olla omia aamunavauksiaan kouluissa

V: Ei. Eikä uskovaisille.


- pitäisikö ihmisille olla tarjolla myös ateistisia siirtymäriittejä vaihtoehdoiksi erilaisiin virallisiin tapahtumiin

V: Vaihtoehtojen tarjoaminen on toki parempaa kuin vaihtoehdottomuuden saarnaaminen. Mikään riiitti ei ole ollut ikuinen eikä kirkolla ole siirtymäriitteihin yksinoikeutta. Välillä tuntuu, että kirkko yrittää keksiä riittejä lisää: mm. oman syntymäpäivän viettoon löytyy kirkollisten toimitusten kirjasta oma kristillinen kaavansa, samoin uuteen asuntoon muuttamiseen, eläinten ja rakennusten siunaamiseen jne.


- mitä mieltä ollaan ateismin kirkosta (amerikkalainen fundis ateistinen liike)

V: Mikä se on? Pitäisikö olla jotain mieltä? En kuulu ko. järjestöön enkä ole amerikkalainen. En aio liittyäkään.


-Monesti ateismin olemassaolo ei ole siihen uskomattomille ongelma.

V: Mikäs se kristinuskon lähetyskäsky sitten on?


-Kyse on suvaitsevaisuudesta ja yleisestä kohteliaisuudesta ateismissa olevien kanssa toimimisessa.

V: HIenoa. Odotan sitä joskus näkeväni.



-Miksi kristinusko tuntuu olevan ateismille ongelma? Vai onko se?

V: Ollessaan toisen ihmisen pääkopan sisässä ei se ole. Kristinuskoon sisältyvä lähetyskäsky sitä vastoin tekee kristitylle toisen ihmisen ateismista punaisen vaatteen.


-Millainen on ateistinen sananvapauskäsite koskien esim. depattia ateismista.

V: Sananvapaus on sananvapautta ja ateismia koskevat samat keskustelun säännöt kuin muussakin keskustelussa: ei tappouhkauksia, ei helvettiin toivotuksia...

Pikemminkin usko vs. usko.

Ateismi on puhtaasti uskomista. Ateistit eivät trollaisi teistejä niin paljon, jos eivät uskoisi väitteen "Jumalaa ei ole olemassa" pitävän paikkaansa.

"Miksi kristinusko tuntuu olevan ateismille ongelma? Vai onko se?"

Minulle ei kristinusko tai uskovaiset ole sinänsä mikään ongelma, kukin uskokoon mihin haluaa tai olkoon uskomatta. Kunhan sitä uskoa ei yrititä minulle väkisin tunkea.
Sensijaan ateismisuuteni tuntuu olevan joillekin iso ongelma. Viimeksi tänään äitini sanoi ettei häntä haittaisi jos olisin vaikka homoseksuaali, mutta ATEISTI! Se on kuulemma ihan kamalaa. En ole millään tavalla näistä uskonasioista puhunut äitini kanssa vuosiin, enkä haluakaan. Nyt hän kuitenkin yhtäkkiä päätti ruveta kauhistelemaan miten minusta on voinut tulla näin kieroonkasvanut. En jaksanut jäädä riitelemään koska siitä ei ole mitään hyötyä tälläisten ihmisten kanssa, vaan häivyin saman tien.
Että näin ihanan ymmärtäväisiä ihmisiä perheessä!