Luomisen tieteellinen mahdottomuus

"Ei siinä tietääkseni liioin sanota, että Jumala loi kaiken tyhjästä. Aina on ollut jotain."

Ensimmäinen Mooseksen kirja: 1 Alussa Jumala loi taivaan ja maan.

Tapani hyvä, sinun mormonismisi on täyttä potaskaa. Sinä uskot Joseph Smithin suoraan Jumalalta saamiin "ilmoituksiin". Hän mm. tykkäsi naiskentelusta niin paljon, että valehteli saaneensa moniavoisuusilmoituksen itseltään Jumalalta. Smithinuskoinen piispa Warren Snow sitten peräti kuohitsi yhden nuoren miehen, koska halusi tämän kihlatun itselleen jalkavaimoksi. Mahtoi siinä tyttöparka kärsiä tuollaisen hirviösian jalkavaimona!

Sinulla luominen meneekin hassusti kristittyihin verrattuna. Maailma on luonut Jumalan! Smithin opin mukaan Jumala on luukihaklöntti (veretön), joka asustelee jossain Kolob-tähden lähistöllä!

old_profile_53935 kirjoitti:

"Ei siinä tietääkseni liioin sanota, että Jumala loi kaiken tyhjästä. Aina on ollut jotain."

Ensimmäinen Mooseksen kirja: 1 Alussa Jumala loi taivaan ja maan.

Ei sanota, mistä Jumala loi taivaan maan. Ei sanota, että tyhjästä.

Etsivä löytää kirjoitti:

Ei sanota, mistä Jumala loi taivaan maan. Ei sanota, että tyhjästä.

Oikein käännettynä se kuuluu: "Alussa Jumala teki taivaan ja Loimaan".

Että silleen... kirjoitti:

Tapani hyvä, sinun mormonismisi on täyttä potaskaa. Sinä uskot Joseph Smithin suoraan Jumalalta saamiin "ilmoituksiin". Hän mm. tykkäsi naiskentelusta niin paljon, että valehteli saaneensa moniavoisuusilmoituksen itseltään Jumalalta. Smithinuskoinen piispa Warren Snow sitten peräti kuohitsi yhden nuoren miehen, koska halusi tämän kihlatun itselleen jalkavaimoksi. Mahtoi siinä tyttöparka kärsiä tuollaisen hirviösian jalkavaimona!

Sinulla luominen meneekin hassusti kristittyihin verrattuna. Maailma on luonut Jumalan! Smithin opin mukaan Jumala on luukihaklöntti (veretön), joka asustelee jossain Kolob-tähden lähistöllä!

Onko sinulla esitettävänä mitään muuta kuin perustelemattomia asenteita, joita olet kritiikittömästi omaksunut Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon vastustajuilta?

Etsivä löytää kirjoitti:

Ei sanota, mistä Jumala loi taivaan maan. Ei sanota, että tyhjästä.

"Ei sanota, mistä Jumala loi taivaan maan. Ei sanota, että tyhjästä. "

Ei siinä myöskään sanota, että Jumala järjesteli elementtejä.

9+17 kirjoitti:

Onko sinulla esitettävänä mitään muuta kuin perustelemattomia asenteita, joita olet kritiikittömästi omaksunut Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon vastustajuilta?

Kylmät historian tosiasiat eivät ole kenenkään asenteita.

Kirkkosi nimikin on täysin harhaanjohtava ja kaksoiskielinen. Oikeampi nimi olisi Myöhempien Aikojen Pahojen Josephin Smithin Kirkko.

9+17 kirjoitti:

Onko sinulla esitettävänä mitään muuta kuin perustelemattomia asenteita, joita olet kritiikittömästi omaksunut Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon vastustajuilta?

Miksi Tapani hyvä vaihdat nimimerkkiä kuin Joseph Smith petikumppania? Välillä olet Etsivä löytää, välillä olet yhteenlasku. Olisit vain vanha kunnon Tapani1, koska tyylistäsi sinut kuitenkin jokainen mormonismi-palstaa seurannut tunnistaa.

Miksi? kirjoitti:

Miksi Tapani hyvä vaihdat nimimerkkiä kuin Joseph Smith petikumppania? Välillä olet Etsivä löytää, välillä olet yhteenlasku. Olisit vain vanha kunnon Tapani1, koska tyylistäsi sinut kuitenkin jokainen mormonismi-palstaa seurannut tunnistaa.

Joseph Smith oli Emmalleen uskollinen koko elinaikansa. Hänen moniavioliitonsa olivat kaikki ns. henkiavioliittoja. Monet sinetöitiin häneen vasta kuoleman jäkeen.

6+4 kirjoitti:

Joseph Smith oli Emmalleen uskollinen koko elinaikansa. Hänen moniavioliitonsa olivat kaikki ns. henkiavioliittoja. Monet sinetöitiin häneen vasta kuoleman jäkeen.

Smithin kuoleman jälkeen hänbeen toki sinetöitiin vanhoja ämmiä, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että Smith painosti pikkutyttöjä jalkavaimoikseen mm. kirjeillä. Piispa Snown tapauksessa erään neitokaisen ja tämän kihlatun painostus ei tuottanut tulosta, joten Snow kastroi nuorukaisen ja naulasi vehkeet koulun seinälle varoitukseksi, että piispaa on kakkien syytä totella. Profeetta Brigham Youmg sai noin 150 jälkeläistä yli 50 vaimonsa kanssa.
Älä viitsi Tapani hyvä aina valehdella!

6+4 kirjoitti:

Joseph Smith oli Emmalleen uskollinen koko elinaikansa. Hänen moniavioliitonsa olivat kaikki ns. henkiavioliittoja. Monet sinetöitiin häneen vasta kuoleman jäkeen.

Ja profeettanne Brigham Young ei tuominnut piispa Snown touhuja vaan sanoi, että tulee aika jolloin on tuhansia aunukkeja. Sehän varmaankin olisi sopinut mormonijohtajille, koska silloin ylijäämämiehet olisi tehty "vaarattomiksi", jolloin he itse olisivat saaneet sikailla kaikessa rauhassa.

Uskotko Tapani hyvä voivasi käännyttää ateisteja tuollaiseen uskoon vai miksi roikut täällä? Teet Smithin opille vain vahinkoa.

Miksi? kirjoitti:

Ja profeettanne Brigham Young ei tuominnut piispa Snown touhuja vaan sanoi, että tulee aika jolloin on tuhansia aunukkeja. Sehän varmaankin olisi sopinut mormonijohtajille, koska silloin ylijäämämiehet olisi tehty "vaarattomiksi", jolloin he itse olisivat saaneet sikailla kaikessa rauhassa.

Uskotko Tapani hyvä voivasi käännyttää ateisteja tuollaiseen uskoon vai miksi roikut täällä? Teet Smithin opille vain vahinkoa.

Siis eunukkeja. Tuli panovirhe.

Elämän luonnetta ei tiede ole voinut selittää kuten ei tietoisuuden ilmaantumistakaan, mutta aminohapot voivat syntyä ilman Luojan toimintaakin:

Vuonna 1953 nuori amerikkalainen tutkja Stanley Miller, Nobelin palkinnon saaneen kuuluisan Harold Hreyn oppilas, sulki lasilaitteistoon niitä yksinkertaisia epäorgaanisia molekyylejä, joita hänen opettajansa oli sanonut olleen erityisen runsaasti maapallon ilmakehässä maapallon ollessa alkutilassaan: hiilidioksiinia, metaania, ammoniakkia ja molekylaarista vetyä. Hän kierätti liuosta joitakin päiviä laitteistossa, antoi sen vuoroin jäähtyä, vuoroin tiivistyä ”sateeksi”, ja toi mukaan ulkoiseksi energialäheeksi sähköpurkauksia, joilla hän jäljitteli niitä voimakkaita ukkosia, joita esiintyi alkumaapallon ilmakehässä.
Jokainen edes välttävää biologianopetusta saanut koululainen tietää nykyisin jutun lopun. Millerin ällistyttävän yksinkertainen yritys jäljitellä laitteistollaan niitä olosuhteita, jotka vallitsivat vielä elottoman maapllon pinnalla, johti siihen, että laitteistossa syntyi elämän biologisia rakenneosia, erityisesti aminohappojen muodossa. Tähän asti oli pidetty hyvin vaikeana, jopa mahdottomana selittää, miten tälaisia ”biopolymeereja” voisi syntyä ei-biologisissa olosuhteissa. Kovin aiheettomasti, kuten Miller osoitti kokeellaan. (Hoimar v. Ditfurt, ”Kosminen kylvö, s. 59. Gummerus 1981)

Minusta elämä on luomaton piirre olemassaolossa. Ei vaan vielä tiedetä, miten sen saa asettumaan aineelliseen yhdistelmään.

Etsivä löytää kirjoitti:

Elämän luonnetta ei tiede ole voinut selittää kuten ei tietoisuuden ilmaantumistakaan, mutta aminohapot voivat syntyä ilman Luojan toimintaakin:

Vuonna 1953 nuori amerikkalainen tutkja Stanley Miller, Nobelin palkinnon saaneen kuuluisan Harold Hreyn oppilas, sulki lasilaitteistoon niitä yksinkertaisia epäorgaanisia molekyylejä, joita hänen opettajansa oli sanonut olleen erityisen runsaasti maapallon ilmakehässä maapallon ollessa alkutilassaan: hiilidioksiinia, metaania, ammoniakkia ja molekylaarista vetyä. Hän kierätti liuosta joitakin päiviä laitteistossa, antoi sen vuoroin jäähtyä, vuoroin tiivistyä ”sateeksi”, ja toi mukaan ulkoiseksi energialäheeksi sähköpurkauksia, joilla hän jäljitteli niitä voimakkaita ukkosia, joita esiintyi alkumaapallon ilmakehässä.
Jokainen edes välttävää biologianopetusta saanut koululainen tietää nykyisin jutun lopun. Millerin ällistyttävän yksinkertainen yritys jäljitellä laitteistollaan niitä olosuhteita, jotka vallitsivat vielä elottoman maapllon pinnalla, johti siihen, että laitteistossa syntyi elämän biologisia rakenneosia, erityisesti aminohappojen muodossa. Tähän asti oli pidetty hyvin vaikeana, jopa mahdottomana selittää, miten tälaisia ”biopolymeereja” voisi syntyä ei-biologisissa olosuhteissa. Kovin aiheettomasti, kuten Miller osoitti kokeellaan. (Hoimar v. Ditfurt, ”Kosminen kylvö, s. 59. Gummerus 1981)

Minusta elämä on luomaton piirre olemassaolossa. Ei vaan vielä tiedetä, miten sen saa asettumaan aineelliseen yhdistelmään.

Hauskasti edustat ei-raamatullista näkemystä. Jumala ei siis mielestäsi luonut elämää vaan on itsekin syntynyt luonnonlakien alaisuuteen ja aikaansaamana ja on luulihaklöntti.

Neutraali. kirjoitti:

Hauskasti edustat ei-raamatullista näkemystä. Jumala ei siis mielestäsi luonut elämää vaan on itsekin syntynyt luonnonlakien alaisuuteen ja aikaansaamana ja on luulihaklöntti.

Elementit ovat ikuiset. Voisi ajatella, että älykin on olementin omaista, joka hakeutuu toteuttamaan itseään. Näin on Pyhien kiroitusten oppaassa:

ÄLY. Katso myös Henki; Totuus; Valo, Kristuksen valo.

Sana äly voi tarkoittaa muun muassa seuraavaa: 1) Totuuden valo, joka antaa elämän ja valon kaikelle maailmankaikkeudessa. Se on ollut olemassa aina. 2) Sana älyt voi tarkoittaa myös Jumalan henkilapsia. 3) Äly voi tarkoittaa pyhissä kirjoituksissa myös henkiainetta, joka on ollut olemassa ennen meidän syntymistämme henkilapsiksi.

Äly liittyy älyyn, OL 88:40. Älyä ei ole luotu eikä tehty, OL 93:29. Kaikki äly on riippumatonta siinä piirissä, mihin Jumala on sen asettanut, OL 93:30. Jumalan kirkkaus on äly, OL 93:36–37. Tässä elämässä hankittu äly nousee meidän kanssamme ylösnousemuksessa, OL 130:18–19. Herra hallitsee kaikkia älyjä, Abr. 3:21. Herra näytti Abrahamille älyt, jotka järjestettiin ennen kuin maailma oli, Abr. 3:22.

Etsivä löytää kirjoitti:

Elementit ovat ikuiset. Voisi ajatella, että älykin on olementin omaista, joka hakeutuu toteuttamaan itseään. Näin on Pyhien kiroitusten oppaassa:

ÄLY. Katso myös Henki; Totuus; Valo, Kristuksen valo.

Sana äly voi tarkoittaa muun muassa seuraavaa: 1) Totuuden valo, joka antaa elämän ja valon kaikelle maailmankaikkeudessa. Se on ollut olemassa aina. 2) Sana älyt voi tarkoittaa myös Jumalan henkilapsia. 3) Äly voi tarkoittaa pyhissä kirjoituksissa myös henkiainetta, joka on ollut olemassa ennen meidän syntymistämme henkilapsiksi.

Äly liittyy älyyn, OL 88:40. Älyä ei ole luotu eikä tehty, OL 93:29. Kaikki äly on riippumatonta siinä piirissä, mihin Jumala on sen asettanut, OL 93:30. Jumalan kirkkaus on äly, OL 93:36–37. Tässä elämässä hankittu äly nousee meidän kanssamme ylösnousemuksessa, OL 130:18–19. Herra hallitsee kaikkia älyjä, Abr. 3:21. Herra näytti Abrahamille älyt, jotka järjestettiin ennen kuin maailma oli, Abr. 3:22.

Tapani hyvä, perustelet Smithin oppia Smithin omilla kirjoituksilla. Kuten sanottu, Smithin oppi edustaa ei-raamatullista tulkintaa pitäessään Jumalaa luotuna (luonnon luomana) eikä luojana.

Neutraali. kirjoitti:

Tapani hyvä, perustelet Smithin oppia Smithin omilla kirjoituksilla. Kuten sanottu, Smithin oppi edustaa ei-raamatullista tulkintaa pitäessään Jumalaa luotuna (luonnon luomana) eikä luojana.

Kuinka niin pidän Jumalaa luotuna? Hän on ollut aina kuten meissäkin on jotain aina ollutta eli luomatonta. Emme tiedä, miten Jumalamme on syntynyt, mutta se on ilmoitettu, että sellainen kuin me olemme nyt, on Jumala joskus ollut. Ei täydellinen olento ole voinut tulla tyhjästä. Meidät on luotu( = järjestetty tulemaan) Jumalan kuviksi ja kaltaisiksi.

Etsivä löytää kirjoitti:

Kuinka niin pidän Jumalaa luotuna? Hän on ollut aina kuten meissäkin on jotain aina ollutta eli luomatonta. Emme tiedä, miten Jumalamme on syntynyt, mutta se on ilmoitettu, että sellainen kuin me olemme nyt, on Jumala joskus ollut. Ei täydellinen olento ole voinut tulla tyhjästä. Meidät on luotu( = järjestetty tulemaan) Jumalan kuviksi ja kaltaisiksi.

Retoriikkaa maallisen hallintomallin mukaisesti siirrettynä jumaluuskäsitteeseen.

Onko mielestäsi jumala hallitsija vaiko johtaja ?

Etsivä löytää kirjoitti:

Kuinka niin pidän Jumalaa luotuna? Hän on ollut aina kuten meissäkin on jotain aina ollutta eli luomatonta. Emme tiedä, miten Jumalamme on syntynyt, mutta se on ilmoitettu, että sellainen kuin me olemme nyt, on Jumala joskus ollut. Ei täydellinen olento ole voinut tulla tyhjästä. Meidät on luotu( = järjestetty tulemaan) Jumalan kuviksi ja kaltaisiksi.

Tapani hyvä, edelleen epäraamatullisuus jatkuu, koska joudut muokkaamaan Raamatun sanoja uuteen uskoon (sulkulausekkeesi) saadaksesi sen sopimaan Smithin oppiin.

Tuotahan voisi verrata väreihin. Ennen kuviteltiin, että säkkipimeässäkin huoneessa esineillä on värit, mutta todellisuudessa niitä ei ole. Kaikki näyttää mustalta, koska kaikki ovat mustia (värihän se mustakin tietysti on käsitteistössämme, mutta itse asiassa musta on värien ja valon puutetta siinä missä absoluuttinen kylmyys on lämmön [liike-energian] puutetta).
Värit ovat olemassa vain valossa, koska ne ovat valon aallonpituuksia.
Onko maailma olemassa vain havainnoitsijoiden tajuntana?

Paitsi että nykyiset luonnonlait eivät olleet voimassa aivan alkuräjähdyksen alkuhetkillä

Väittäköön tuo Berkeleen piispa mitä tahansa, minusta tuntuu että sänkyni on aina olemassa, vaikka nukkuessani en sitä tiedostaisikaan.

R. Ealisti kirjoitti:

Väittäköön tuo Berkeleen piispa mitä tahansa, minusta tuntuu että sänkyni on aina olemassa, vaikka nukkuessani en sitä tiedostaisikaan.

TIETOISUUS ei nuku vaikka nukkuisit miten syvästi tahansa (se pitää mm. yllä kehosi toimintoja alitajunnan kautta tai herättää sinut tarvittaessa)! Siksi sänkysi eikä muukaan 'reaalikuplastasi' häviä edes vaikka olisit tiedottomassa tilassa kuten koomassa tai tajuntasi (=mielen ominaisuus, siis fyysinen) ei jostain muusta syystä ei toimi.

soonminä kirjoitti:

TIETOISUUS ei nuku vaikka nukkuisit miten syvästi tahansa (se pitää mm. yllä kehosi toimintoja alitajunnan kautta tai herättää sinut tarvittaessa)! Siksi sänkysi eikä muukaan 'reaalikuplastasi' häviä edes vaikka olisit tiedottomassa tilassa kuten koomassa tai tajuntasi (=mielen ominaisuus, siis fyysinen) ei jostain muusta syystä ei toimi.

Alitajunta ja tietoisuus ovat eri asioita. Nukkuessani en normaalisti ole tietoinen kehostani ja sen ympäristöstä.

Esitäpä lisää argumentointivirheitä...

Oletkos muuten itse yrittänyt?

Sinänsähän vahvalla uskolla saa vaikka mitä aikaan. Yksikin mies oli niin vakuuttunut uskon vahvuudesta, että hän päätti antaa näytöksen. Hän kutsui joukon ihmisiä uima-altaan reunalle ja lupasi esittää näille veden päällä kävelyä. Hän kertoi läsnäolijoille, että kaikki perustuu vahvalle uskolle, jossa epäilylle ei saa antaa pienitäkään sijaa.

Hän otti askelen uima-altaan veden päälle - ja molskahti pohjaan. Kömpiessään ylös hän mutisi: "Tätä minä kyllä vähän epäilinkin".