ULOS EU.STA KANSALAISALOITE

Viimeisten parin vuoden aikana on EU:ssa ja erityisesti euroalueella tehty ratkaisuja, jotka ovat olennaisesti poikenneet aikaisemmista suunnitelmista ja linjauksista. Nyt hahmottumassa oleva EU ei ole enää sellainen millaisena se meille myytiin - vapaakauppa ja tulliunioni, jossa pyritään edistämään ihmisten ja tavaroiden liikkuvuutta ja yhteisiä pelisääntöjä. Brysselistä johdettusta liittovaltiosta ei silloin puhuttu sanaakaan.

20 vuoden takainen EU-kansanäänestys ei koskenut Suomen sulauttamista EU-liittovaltioon (jossa ovat mukana välimeren maat, mutta eivät meille paljon läheisemmät Englanti, Ruotsi ja Tanska). Kansalaiset eivät ole missään vaiheessa antaneet poliitikoille valtakirjaa viedä Suomea liittovaltioon ja varsinkaan sellaiseen, josta puuttuvat meidän kannaltamme nuo edellämainitut läheisimmät maat, joiden kanssa sentään jaamme yhteiset kulttuurilliset arvot ja tavat.

Toisin kuin väität EU-liittovaltio olisi Suomelle todellinen katastrofi, sillä se tarkoittaisi jäsenmaiden velkojen yhteisvastuullistamista. Se kasvattaisi rajusti juuri suomalaisten velkoja, koska Suomella on vähemmän velkaa kun Etelä-Euroopan mailla. 100 miljardia lisää velkaa, ilman omaa velanottoa, on hyvä arvio. Ja kun EU:n 1% budjetti tuottaa Suomelle tällä hetkellä yli 600 miljoonan nettomaksun vuodessa, liittovaltion budjetti (esim. 25% BKT:sta. kuten USA:ssa) kasvattaisi sitä rajusti. Mm. Max Planck instituutti on laskenut, että Suomi joutuisi maksamaan euroliittovaltiossa tulonsiirtoja välimeren maille huimat 10 miljardia vuodessa. Kun tuo miljardien imeminen Suomesta Brysseliin alkaa, niin se tarkoittaa sitä että Suomi muuttuu "Kreikaksi" yhdessä yössä. Suomalaiset tuskin tälläistä haluavat, on siis enemmän kun oikeus ja kohtuus että kansan annetaan nyt sanoa asiasta mielipiteensä.

Hohhoijaa kirjoitti:

Viimeisten parin vuoden aikana on EU:ssa ja erityisesti euroalueella tehty ratkaisuja, jotka ovat olennaisesti poikenneet aikaisemmista suunnitelmista ja linjauksista. Nyt hahmottumassa oleva EU ei ole enää sellainen millaisena se meille myytiin - vapaakauppa ja tulliunioni, jossa pyritään edistämään ihmisten ja tavaroiden liikkuvuutta ja yhteisiä pelisääntöjä. Brysselistä johdettusta liittovaltiosta ei silloin puhuttu sanaakaan.

20 vuoden takainen EU-kansanäänestys ei koskenut Suomen sulauttamista EU-liittovaltioon (jossa ovat mukana välimeren maat, mutta eivät meille paljon läheisemmät Englanti, Ruotsi ja Tanska). Kansalaiset eivät ole missään vaiheessa antaneet poliitikoille valtakirjaa viedä Suomea liittovaltioon ja varsinkaan sellaiseen, josta puuttuvat meidän kannaltamme nuo edellämainitut läheisimmät maat, joiden kanssa sentään jaamme yhteiset kulttuurilliset arvot ja tavat.

Toisin kuin väität EU-liittovaltio olisi Suomelle todellinen katastrofi, sillä se tarkoittaisi jäsenmaiden velkojen yhteisvastuullistamista. Se kasvattaisi rajusti juuri suomalaisten velkoja, koska Suomella on vähemmän velkaa kun Etelä-Euroopan mailla. 100 miljardia lisää velkaa, ilman omaa velanottoa, on hyvä arvio. Ja kun EU:n 1% budjetti tuottaa Suomelle tällä hetkellä yli 600 miljoonan nettomaksun vuodessa, liittovaltion budjetti (esim. 25% BKT:sta. kuten USA:ssa) kasvattaisi sitä rajusti. Mm. Max Planck instituutti on laskenut, että Suomi joutuisi maksamaan euroliittovaltiossa tulonsiirtoja välimeren maille huimat 10 miljardia vuodessa. Kun tuo miljardien imeminen Suomesta Brysseliin alkaa, niin se tarkoittaa sitä että Suomi muuttuu "Kreikaksi" yhdessä yössä. Suomalaiset tuskin tälläistä haluavat, on siis enemmän kun oikeus ja kohtuus että kansan annetaan nyt sanoa asiasta mielipiteensä.

Hohhoijaa sekoittaa kaksi asiaa EU:n ja euron. Liittovaltiota tuskin saadaan kokoon ennen kuin eurot on kasassa noilla etelän tuhlareilla.

EU pyrkii saamaan kaikki valtionsa hyvinvoinnin pariin ja siksi se avustaa niitä heikoimpiaan, siihen osallistuminen ei meiltä paljoa maksa jos vertaa siihen millaisia vaikeuksia aikojen saatossa kovasti erilaiset elintasot naapureiden kesken ovat aiheuttaneet, jopa sotia on moinen erilaisuus saanut aikaan. II maailmansodan alkukin juontuu siitä epätasa-arvosta jonka I maailmansodan loppurutistus aiheutti Saksan osalta joskin toinen syyllinen vain halusi levittää uutta uskontoaan koko maailmaan aloittaen Euroopan valtauksesta joka jäi silloin puolitiehen ja on nyt kutistunut olemattomiin.

Tuskin saat kunniaa olla elinaikanasi euroliittovaltion asukkaana vaan velat pitää ensin hoitaa enkä usko siinä ihmeisiin.

"Pitäisikö samalla äänestää myös suomen itsenäisyydestä?"

Suomen itsenäisyydestähän tässä juuri on tarkoitus äänestää. Vaihtoehtoina: itsenäinen Suomi vs. neo-stalinistinen kansojen vankila.

Hohhoijaa kirjoitti:

"Pitäisikö samalla äänestää myös suomen itsenäisyydestä?"

Suomen itsenäisyydestähän tässä juuri on tarkoitus äänestää. Vaihtoehtoina: itsenäinen Suomi vs. neo-stalinistinen kansojen vankila.

Määritä itsenäisyys? Revitäänkö kaikki asiat kansanäänestykseen? Äänestetäänkö myös ehdotuksesta erota eu:sta? Onhan moni asia muuttunut tuon ehdotuksen jälkeen.

Hohhoijaa kirjoitti:

"Pitäisikö samalla äänestää myös suomen itsenäisyydestä?"

Suomen itsenäisyydestähän tässä juuri on tarkoitus äänestää. Vaihtoehtoina: itsenäinen Suomi vs. neo-stalinistinen kansojen vankila.

Olisit nyt herännyt ennen kuin alat kirjoittaa, on turhaa tänne painajaisiaan laittaa. stalinismia millä sivujuonteella hyvänsä ei synny vapaassa maailmassa vaikka siitä unelmoisitkin.

EU ja Euroopan yhteistyö on eduksi koska se todennäköisimmin vähentää sodan vaaraa mantereellamme. Aiemminhan niitä on täällä käyty vähän väliä. I ja II maailmansodan väliäkään ei ollut kovin montaa kymmentä vuotta ja nyt on selvitty kohta 70 vuotta ilman isompaa kapinaa jos ei kommunismin kaatumisen kapinointia entisessä Jugoslaviassa lasketa.

Aina kannattaa auttaa toisia jos sillä vähennetään sodan mahdollisuutta, en tiedä kuinka innokas olet syöksymään konekiväärin ampumasektorille mutta itse en sitä pidä nautintona.

niittyar kirjoitti:

Olisit nyt herännyt ennen kuin alat kirjoittaa, on turhaa tänne painajaisiaan laittaa. stalinismia millä sivujuonteella hyvänsä ei synny vapaassa maailmassa vaikka siitä unelmoisitkin.

EU ja Euroopan yhteistyö on eduksi koska se todennäköisimmin vähentää sodan vaaraa mantereellamme. Aiemminhan niitä on täällä käyty vähän väliä. I ja II maailmansodan väliäkään ei ollut kovin montaa kymmentä vuotta ja nyt on selvitty kohta 70 vuotta ilman isompaa kapinaa jos ei kommunismin kaatumisen kapinointia entisessä Jugoslaviassa lasketa.

Aina kannattaa auttaa toisia jos sillä vähennetään sodan mahdollisuutta, en tiedä kuinka innokas olet syöksymään konekiväärin ampumasektorille mutta itse en sitä pidä nautintona.

Nykyisellä liittovaltion suuntaan kehittyvällä Euroopan unionilla ei ole mitään tekemistä rauhan ja vakauden kanssa. EU ajaa vallanhimossaan ja suuruudenhulluudessaan jäsenmaitaan kohti verisiä sisäisiä konflikteja. Kreikassa reippaasti yli puolet nuorista on vailla työtä ja uusnatsipuoluetta kannattaa jo viidesosa kansasta. EU ajaa kreikkalaisia etniseen konfliktiin. Espanjan liittovaltio natisee liitoksistaan. Missään kansalaiset eivät halua hylätä kansallivaltiotaan. EU on synnyttänyt mellakoita ympäri Eurooppaa. Se on myös lisännyt esimerkiksi Katalonian itsenäisyyspyrkimyksiä ja aiheuttanut suurta tyytymättömyyttä. Toivoa sopii, ettei tämä tyytymättömyys purkaudu tulevaisuudessa lisääntyvänä väkivaltana, mutta valitettavasti sisäinen devalvaatio, vääränlainen valuutta-alue ja jatkuvat leikkaukset tuppaavat aiheuttamaan yhteiskuntarauhan rakoilua.

Euroopan rauhan ovat taanneet WWII jälkeen kahden ei-eurooppalaisen supervallan ydinaseet. Taustalla oli pelko molemminpuolisesta täystuhosta, joka on saanut nimen kauhun tasapaino. Nykyisellä EU:lla ei ole siihen osaa eikä arpaa

niittyar kirjoitti:

Olisit nyt herännyt ennen kuin alat kirjoittaa, on turhaa tänne painajaisiaan laittaa. stalinismia millä sivujuonteella hyvänsä ei synny vapaassa maailmassa vaikka siitä unelmoisitkin.

EU ja Euroopan yhteistyö on eduksi koska se todennäköisimmin vähentää sodan vaaraa mantereellamme. Aiemminhan niitä on täällä käyty vähän väliä. I ja II maailmansodan väliäkään ei ollut kovin montaa kymmentä vuotta ja nyt on selvitty kohta 70 vuotta ilman isompaa kapinaa jos ei kommunismin kaatumisen kapinointia entisessä Jugoslaviassa lasketa.

Aina kannattaa auttaa toisia jos sillä vähennetään sodan mahdollisuutta, en tiedä kuinka innokas olet syöksymään konekiväärin ampumasektorille mutta itse en sitä pidä nautintona.

Demokraattinen NATO-jäsenyys ajaa saman asian, eli vahvistaa liittoon kuuluvien maiden välistä rauhaa. Ilman jäsenmaksuja ja yhteistä budjettia.

Mutta tokko tarvitaan kumpaakaan, sillä maailman tuhoisimmat sodat ovat olleet sisällissotia.

Ja niin kauan, kun ainut edes teoriassa Suomea sodalla uhkaava Venäjä on järjestelmien ulkopuolella ei niillä ole mitään merkitystä.

Eihän kansainliittokaan kyennyt estämään talvisotaa, vaikka sekä suomi että venäjä kuuluivat siihen.

ex... kirjoitti:

Määritä itsenäisyys? Revitäänkö kaikki asiat kansanäänestykseen? Äänestetäänkö myös ehdotuksesta erota eu:sta? Onhan moni asia muuttunut tuon ehdotuksen jälkeen.

Itsenäisyys tarkoittaa valtiolle samaa kuin itsemääräämisoikeus.

EU:ssa Suomi ei ole itsenäinen valtio, koska jo tällä hetkellä 80% maatamme koskevista laista ja päätöksistä sanellaan Brysselistä.

Äänestys Suomen erosta EU:sta olisi siis samalla äänestys siitä haluammeko menetetyn itsenäisyytemme takaisin.

Höpö höpö kirjoitti:

Nykyisellä liittovaltion suuntaan kehittyvällä Euroopan unionilla ei ole mitään tekemistä rauhan ja vakauden kanssa. EU ajaa vallanhimossaan ja suuruudenhulluudessaan jäsenmaitaan kohti verisiä sisäisiä konflikteja. Kreikassa reippaasti yli puolet nuorista on vailla työtä ja uusnatsipuoluetta kannattaa jo viidesosa kansasta. EU ajaa kreikkalaisia etniseen konfliktiin. Espanjan liittovaltio natisee liitoksistaan. Missään kansalaiset eivät halua hylätä kansallivaltiotaan. EU on synnyttänyt mellakoita ympäri Eurooppaa. Se on myös lisännyt esimerkiksi Katalonian itsenäisyyspyrkimyksiä ja aiheuttanut suurta tyytymättömyyttä. Toivoa sopii, ettei tämä tyytymättömyys purkaudu tulevaisuudessa lisääntyvänä väkivaltana, mutta valitettavasti sisäinen devalvaatio, vääränlainen valuutta-alue ja jatkuvat leikkaukset tuppaavat aiheuttamaan yhteiskuntarauhan rakoilua.

Euroopan rauhan ovat taanneet WWII jälkeen kahden ei-eurooppalaisen supervallan ydinaseet. Taustalla oli pelko molemminpuolisesta täystuhosta, joka on saanut nimen kauhun tasapaino. Nykyisellä EU:lla ei ole siihen osaa eikä arpaa

Ovatkohan nuo velkaongelmat EU:n syytä? Tuskin, ne ovat vain ja ainoastaan kykenemättömien poliitikkojen aiheuttamia. Tuo kykenemättömyys on lähinnä ollut kyvyttömyyttä kertoa kansalle todellista tilannetta ja kykenemättömyyttä ryhtyä asian vaatimiin toimiin aivan kuin tänään Suomessa on asian laita. Me emme tänään näytä uskaltavan puuttua talouden ongelmiin tuloksekkaasti vaan annamme asioiden valua kohti huonompaa huomista vaikka kaikki pääsisimme vähemmällä jos asiat hoidettaisiin heti kuntoon.

Kustannukset on leikattava jotta globaali kilpailukyky saadaan taas hallintaan ja on myös pysyttävä uudessa tilanteessa jottemme taas tyri vaivoin saavutettua tilaa.

Kaikissa etelän maissa on ollut demokraattisesti valitut hallitukset ja parlamentit joten kansa saa syyttää itseään noista tilanteista kun ovat oman henkilökohtaisen etunsa siivittäminä valinneet ne jotka lupaavat eniten hyvää kansalle kertomatta kuka maksaa.