henkikysymys

tode

tuolla alhoissa tapani ja ... taistelevat henkimaailmanasioista ja T toteaa, että "ihmisen henki palaa Jumalan luo takaisin, koska se on ollutkin taivaissa (henkilapsessa)jo iät ja ajat".

onko ihminen ollut jo ennen luomista henkilapsena taivaissa, vai onko hänen henkensä lähtöisin hengen antajasta, Jumalasta itsestään?
kuinka siis Jumala "puhalsi ihmiseen elämän hengen ja niin ihmisestä tuli elävä sielu", jos henget olivat jo olemassa henkilapsen muodossa?

22

446

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • minä

      jälkimmäinen on oikea ja Raamatullinen tulkinta..

    • Zappa

      Kirjotit:
      kuinka siis Jumala "puhalsi ihmiseen elämän hengen ja niin ihmisestä tuli elävä sielu", jos henget olivat jo olemassa henkilapsen muodossa?

      Eihän tuo "Jumala puhalasi..." sulje pois sitä että henki oli jo olemassa. Analogia voisi olla vaikk aettä autton asennetaan moottori... Eihän sitä moottoria siinä tehdä vaan se on valmiina pakettina.

      • tode

        ei virtaa, joka saa koslan liikkeelle. virta ei tosin kyllä käy aivan hengen vertaiseksi, koska se ei elä ikuisesti, vaan on vain saatavissa sytyttäjän keinoilla.
        virtaa eli liikkeelle panevaa "elämää" autossa ei siis ole, vaikka jokaikinen nippeli ja nappeli olisikin paíkoillaan.

        raamattu ei totta tosiaan tunne henkilapsi-ajatusta, vaan esittelee meille luomistapahtumassa kerrotun tapahtuman,
        jossa Jumala antaa itsestään elämän hengen ihmiselle.


      • Exmoro
        tode kirjoitti:

        ei virtaa, joka saa koslan liikkeelle. virta ei tosin kyllä käy aivan hengen vertaiseksi, koska se ei elä ikuisesti, vaan on vain saatavissa sytyttäjän keinoilla.
        virtaa eli liikkeelle panevaa "elämää" autossa ei siis ole, vaikka jokaikinen nippeli ja nappeli olisikin paíkoillaan.

        raamattu ei totta tosiaan tunne henkilapsi-ajatusta, vaan esittelee meille luomistapahtumassa kerrotun tapahtuman,
        jossa Jumala antaa itsestään elämän hengen ihmiselle.

        Jos pistän itseni Mormoni-moodiin, niin en näe mitään ongelmaa siinä, että olisimme olleet olemassa ennen syntymistä maan päälle ja että olisimme täällä oppimassa ja kehittymässä.

        Toisaalta minusta tuntuu siltä, että kun synnymme tänne maan päälle, niin tietoisuutemme muodostaa meille hengen. Mitä pitemmälle kehitymme, sen kehittyneemmäksi henkemme kasvaa. Näin ollen henki syntyisi elämämme tuloksena - ja toivottavasti tuo henki olisi pitkäikäisempi kuin raihnas ruumiini.


      • tode
        Exmoro kirjoitti:

        Jos pistän itseni Mormoni-moodiin, niin en näe mitään ongelmaa siinä, että olisimme olleet olemassa ennen syntymistä maan päälle ja että olisimme täällä oppimassa ja kehittymässä.

        Toisaalta minusta tuntuu siltä, että kun synnymme tänne maan päälle, niin tietoisuutemme muodostaa meille hengen. Mitä pitemmälle kehitymme, sen kehittyneemmäksi henkemme kasvaa. Näin ollen henki syntyisi elämämme tuloksena - ja toivottavasti tuo henki olisi pitkäikäisempi kuin raihnas ruumiini.

        niin, mormoni-moodissa ollessa ajatusmallisi pelaa, mutta raamatun sanoman kanssa se ei pidä yhtä.

        Jumala on luvannut, että perillä taivaassa "hän on pyyhkivä joka ainoan kyyneleen meidän silmistämme,
        kuolemaa ole enää ole, ei murhetta, ei murhetta, valistusta eikä vaivaa,
        sillä kaikki entinen on kadonnut."

        siis kaikki entinen on kadonnut. meidän ei tarvitse kehittyä tullaksemme joksikin, vaan "me asumme hänen luonaan ja hän asuu meidän kanssamme."


      • Exmoro
        tode kirjoitti:

        niin, mormoni-moodissa ollessa ajatusmallisi pelaa, mutta raamatun sanoman kanssa se ei pidä yhtä.

        Jumala on luvannut, että perillä taivaassa "hän on pyyhkivä joka ainoan kyyneleen meidän silmistämme,
        kuolemaa ole enää ole, ei murhetta, ei murhetta, valistusta eikä vaivaa,
        sillä kaikki entinen on kadonnut."

        siis kaikki entinen on kadonnut. meidän ei tarvitse kehittyä tullaksemme joksikin, vaan "me asumme hänen luonaan ja hän asuu meidän kanssamme."

        ...kirjoittamasi tekstin ja mormoniuskon välillä. Vaikka olisimmekin jo olleet olemassa aikaisemmin, niin miksei Jumala voisi pyyhkiä niitä kyyneleitä silmistämme, ja miksei kaikki entinen ole voinut kadota? En ymmärrä.

        En näe tuossa "me asumme hänen luonaan...." lainauksessasikaan mitään ristiriitaa morkkuoppiin nähden.

        tää on nyt vissiin tätä, kun jokainen ymmärtää tekstin haluamallaan tavalla. Tätä varten maailmassa on niin paljon Raamattuun perustuvia erilaisia uskontoja.


      • tode
        Exmoro kirjoitti:

        ...kirjoittamasi tekstin ja mormoniuskon välillä. Vaikka olisimmekin jo olleet olemassa aikaisemmin, niin miksei Jumala voisi pyyhkiä niitä kyyneleitä silmistämme, ja miksei kaikki entinen ole voinut kadota? En ymmärrä.

        En näe tuossa "me asumme hänen luonaan...." lainauksessasikaan mitään ristiriitaa morkkuoppiin nähden.

        tää on nyt vissiin tätä, kun jokainen ymmärtää tekstin haluamallaan tavalla. Tätä varten maailmassa on niin paljon Raamattuun perustuvia erilaisia uskontoja.

        minulle on nääs jäänyt tapanin luennoista käsitys, että mormoni kehittyy vielä taivaassakin ja siitä tuo ilmestyskirjaan viittaus.


      • Tapani
        tode kirjoitti:

        minulle on nääs jäänyt tapanin luennoista käsitys, että mormoni kehittyy vielä taivaassakin ja siitä tuo ilmestyskirjaan viittaus.

        Kehittymistä varten olemme täällä kuolevaisuudessakin. Tärkeä syy on myös fyysisen kuolemattoman ruumiin saaminen. Sen Kristus sai aikaan voittamalla kuoleman kaikkien puolesta.

        Kristus sanoi, että meidän tulisi olla täydellisiä, kuten taivaallinen Isämme on täydellinen. Ei hän sanonut sitä turhaan. Voimme joissakin asioissa olla nytkin täydellisiä, mutta useimmissa asioissa meidän tulee kehittyä todella paljon. Täydellisyyden voimme saavuttaa vasta vähitellen sen jälkeen, kun olemme saaneet ylösnousseen ruumiin.


      • tode
        Tapani kirjoitti:

        Kehittymistä varten olemme täällä kuolevaisuudessakin. Tärkeä syy on myös fyysisen kuolemattoman ruumiin saaminen. Sen Kristus sai aikaan voittamalla kuoleman kaikkien puolesta.

        Kristus sanoi, että meidän tulisi olla täydellisiä, kuten taivaallinen Isämme on täydellinen. Ei hän sanonut sitä turhaan. Voimme joissakin asioissa olla nytkin täydellisiä, mutta useimmissa asioissa meidän tulee kehittyä todella paljon. Täydellisyyden voimme saavuttaa vasta vähitellen sen jälkeen, kun olemme saaneet ylösnousseen ruumiin.

        tuo oli muuten uutta, kun sanot "tärkeä syy on myös fyysisen kuolemattoman ruumiin saaminen".
        aivan merkillistä tekstiä, tapani.


      • Tapani
        tode kirjoitti:

        tuo oli muuten uutta, kun sanot "tärkeä syy on myös fyysisen kuolemattoman ruumiin saaminen".
        aivan merkillistä tekstiä, tapani.

        että pidät tuota ajatusta uutena. Siitä kerrotaan hyvinkin pian, kun lähetysaarnaajat alkavat opettaa. Jos olet vuoden verran seurannut noita opetuksia, niin olisihan sen pitänyt tulla esille. Raamatun mukaan ihminen luotiin Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi. Kristus itse on Isän olemuksen kuva jopa niin, että Kristus sanoi, että joka on nähnyt hänet on nähnyt Isän. Siispä Isälläkin on fyysinen kirkastettu ruumis. Sellaisiksi meidätkin on luotu tulemaan.


      • ...
        Tapani kirjoitti:

        että pidät tuota ajatusta uutena. Siitä kerrotaan hyvinkin pian, kun lähetysaarnaajat alkavat opettaa. Jos olet vuoden verran seurannut noita opetuksia, niin olisihan sen pitänyt tulla esille. Raamatun mukaan ihminen luotiin Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi. Kristus itse on Isän olemuksen kuva jopa niin, että Kristus sanoi, että joka on nähnyt hänet on nähnyt Isän. Siispä Isälläkin on fyysinen kirkastettu ruumis. Sellaisiksi meidätkin on luotu tulemaan.

        Raamattu kertoo että Jumala on Henki, siis HENKI. Onko Hengellä fyysinen ruumis? Ei ole!

        Pystyisikö Jumala olemaan kaikkialla läsnä kaikkina aikoina jos Hänellä olisi fyysinen ruumis? Ei pystyisi!

        Pystyisikö Jumala liikkumaan ajassa, jos Hänellä olisi fyysinen ruumis? Ei pystyisi.

        Olisiko Jumala kaikkivaltias, jos Hänellä
        olisi fyysinen ruumis? Ei olisi, Jumala olisi yhtä rajallinen, ja ruumiistaan riippuvainen kuin me olemme.

        Jos Jumalalla olisi fyysinen ruumis, miksi Hän sitten on täysin näkymätön? Onko Hän lasia?

        Jos Jeesuksella olisi fyysinen ruumis, pystyikö Hän asumaan Hänen omiensa sydämissä? Ei pystyisi, ei yksinkertaisetsi mahtuisi!

        Jumala on Rakkaus.
        Onko Rakkaus fyysinen olento?
        Minkä näköinen se on?

        Ei, Rakkaus on HENKI, koska Jumala on HENKI:

        Jeesus sai fyysisen ruumiin vasta syntyessään Beetlehemissä Marian poikana. Sitä ennen Jeesuksella ei ollut fyysistä ruumista. Jos Hänellä olisi ollut, hänen ei olisi tarvinnut ruumiillistua Marian poikana, se ei olisi ollut vain tarpeetonta, vaan jopa täysin mahdotonta!

        Meidät on luotu Jumalan kaltaiseksi ja kuvaksi. Tarkoittaa samaa kuin peilikuva sinusta. No sinun onko peilikuvasi toinen sinä, elävä ihminen?

        Ei ole! Peilikuvasi, on vain peilikuva. Samoin me olemme vin ihmisiä, emme Jumalia. Vi pystytkö sinä luomaan elämää tyhjästä? Pystytkö luomaan uusia galakseja, ja pitämään niitä radoillaan?

        Lue Jobin kirjaa, niin huomaat että emme todellakaan ole Jumalia, vaikka sinä ehkä kuvittelet olevasikin. Sitä muuten kutsutaan yhdeksi "Napoleonkompleksi"-ilmiöksi johon on onneksesi saatavana psykiatrista hoitoa. Hoitolaitokset on täynnään hoidettavia jotka kuvittelee olevansa Jumalia.

        Jos meidät olisi luotu kaiksessa täysin samanlaisiksi kuin Jumala, silloin mekin olisimme Jumalia. Totuus on kuitenkin että aivan varmasti olemme ihmisiä!


      • Tapani
        ... kirjoitti:

        Raamattu kertoo että Jumala on Henki, siis HENKI. Onko Hengellä fyysinen ruumis? Ei ole!

        Pystyisikö Jumala olemaan kaikkialla läsnä kaikkina aikoina jos Hänellä olisi fyysinen ruumis? Ei pystyisi!

        Pystyisikö Jumala liikkumaan ajassa, jos Hänellä olisi fyysinen ruumis? Ei pystyisi.

        Olisiko Jumala kaikkivaltias, jos Hänellä
        olisi fyysinen ruumis? Ei olisi, Jumala olisi yhtä rajallinen, ja ruumiistaan riippuvainen kuin me olemme.

        Jos Jumalalla olisi fyysinen ruumis, miksi Hän sitten on täysin näkymätön? Onko Hän lasia?

        Jos Jeesuksella olisi fyysinen ruumis, pystyikö Hän asumaan Hänen omiensa sydämissä? Ei pystyisi, ei yksinkertaisetsi mahtuisi!

        Jumala on Rakkaus.
        Onko Rakkaus fyysinen olento?
        Minkä näköinen se on?

        Ei, Rakkaus on HENKI, koska Jumala on HENKI:

        Jeesus sai fyysisen ruumiin vasta syntyessään Beetlehemissä Marian poikana. Sitä ennen Jeesuksella ei ollut fyysistä ruumista. Jos Hänellä olisi ollut, hänen ei olisi tarvinnut ruumiillistua Marian poikana, se ei olisi ollut vain tarpeetonta, vaan jopa täysin mahdotonta!

        Meidät on luotu Jumalan kaltaiseksi ja kuvaksi. Tarkoittaa samaa kuin peilikuva sinusta. No sinun onko peilikuvasi toinen sinä, elävä ihminen?

        Ei ole! Peilikuvasi, on vain peilikuva. Samoin me olemme vin ihmisiä, emme Jumalia. Vi pystytkö sinä luomaan elämää tyhjästä? Pystytkö luomaan uusia galakseja, ja pitämään niitä radoillaan?

        Lue Jobin kirjaa, niin huomaat että emme todellakaan ole Jumalia, vaikka sinä ehkä kuvittelet olevasikin. Sitä muuten kutsutaan yhdeksi "Napoleonkompleksi"-ilmiöksi johon on onneksesi saatavana psykiatrista hoitoa. Hoitolaitokset on täynnään hoidettavia jotka kuvittelee olevansa Jumalia.

        Jos meidät olisi luotu kaiksessa täysin samanlaisiksi kuin Jumala, silloin mekin olisimme Jumalia. Totuus on kuitenkin että aivan varmasti olemme ihmisiä!

        Turhaanko hän nousi kuolleista? Sellainen kuin Poika on Isäkin.

        Jumala on henkikin. Kun tuota korostettin, niin sillä haluttiin sanoa, että meidän tulee rukoilla hengessä ja totuudessa eli ei tyhjiä hokien.


      • ...
        Tapani kirjoitti:

        Turhaanko hän nousi kuolleista? Sellainen kuin Poika on Isäkin.

        Jumala on henkikin. Kun tuota korostettin, niin sillä haluttiin sanoa, että meidän tulee rukoilla hengessä ja totuudessa eli ei tyhjiä hokien.

        Siis.. Jeesus sai fyysisen ruumiin vasta syntyessään Marian poikana Beetlehemissä.

        Kun Jeesus nousi Ylös Taivaisiin, Hän luopui fyysisestä ruumiistaan, ja sai jälleen kirkastetun ei-fyysisen ruumiin, eli alkuperäisen Taivaallisen olomuotonsa takaisin.

        Samoin tapahtuu niiden kohdalla jotka nostetaan Ylös Taivaisiin Isän luokse, he muuttuvat yhdessä hetkessä. He menettävät tämän fyysisen ja rajallisen ruumiin ja saavat Taivaallisen ei-fyysisen ruumiin.

        Jumala ei voi olla henkikin jolla on fyysinen ruumis, koska siinä tapauksessa Jumala olisi ihminen. Mutta tämähän on juuri Adam-Jumala opin, ja "Me voimme kehittyä jumaliksi" opin ydin.

        Kuitenkin se on niin epäraamatulllinen kuin olla vain voi. JUMALA on JUMALA, eikä ihminen!
        Lue Jobin kirja niin huomaat että todella olemme vain ihmisiä, ja vain JUMALA on JUMALA!
        Ihmisestä ei koskaan tule JUMALAA!


      • Tapani
        ... kirjoitti:

        Siis.. Jeesus sai fyysisen ruumiin vasta syntyessään Marian poikana Beetlehemissä.

        Kun Jeesus nousi Ylös Taivaisiin, Hän luopui fyysisestä ruumiistaan, ja sai jälleen kirkastetun ei-fyysisen ruumiin, eli alkuperäisen Taivaallisen olomuotonsa takaisin.

        Samoin tapahtuu niiden kohdalla jotka nostetaan Ylös Taivaisiin Isän luokse, he muuttuvat yhdessä hetkessä. He menettävät tämän fyysisen ja rajallisen ruumiin ja saavat Taivaallisen ei-fyysisen ruumiin.

        Jumala ei voi olla henkikin jolla on fyysinen ruumis, koska siinä tapauksessa Jumala olisi ihminen. Mutta tämähän on juuri Adam-Jumala opin, ja "Me voimme kehittyä jumaliksi" opin ydin.

        Kuitenkin se on niin epäraamatulllinen kuin olla vain voi. JUMALA on JUMALA, eikä ihminen!
        Lue Jobin kirja niin huomaat että todella olemme vain ihmisiä, ja vain JUMALA on JUMALA!
        Ihmisestä ei koskaan tule JUMALAA!

        Tuo on taas tuota omaa oppiasi. Kristus nousi haudasta sellaisena kuin oli elänytkin ja näytti haavojen jäljet itsesään. Hänen elintoimintonsa olivat jo kuitenkin muuttuneet. Hän saattoi kulkea esim. seinien läpi. Ei hän tuota ruumistaan ole minnekään kadottanut.


      • ...
        Tapani kirjoitti:

        Tuo on taas tuota omaa oppiasi. Kristus nousi haudasta sellaisena kuin oli elänytkin ja näytti haavojen jäljet itsesään. Hänen elintoimintonsa olivat jo kuitenkin muuttuneet. Hän saattoi kulkea esim. seinien läpi. Ei hän tuota ruumistaan ole minnekään kadottanut.

        Etkö ossa lukea? Vai onko ymmärryksessäsi jotain vikaavikaa?

        Kyllä Jeesuksella oli fyysinen ruumis sen jäkeen kun Hän nousi haudasta, en ole muuta koskaan väittänytkään! Kirjoitin että Jeesuksen fyysinen olomuoto vaihtui Taivaalliseen olomuotoon Hänen noustessaan pilvessä Taivaisiin.

        Koska Jeesus sai fyysisen olomuodon vasta syntyessään Marian poikana, tarkoittaa se sitä että Jeesuksen alkuperäinen olomuoto ei olllut fyysinen.

        Ja kun Hän palasi Taivaaseen, Hän "vaihtoi" tuon maanpääliseen elämäänsä tarkoiteun fyysisen ruumiin alkuperäiseen Hengen olomuotoon.

        Aivan samoin sanotaan Raamatussa: "Hän nöyrtyi, ja otti orjan muodon"

        Orjan muoto tarkoittaa juuri fyysistä ruumista.
        Tämä tarkoittaa juuri sitä että ennenkuin Jeesus otti "Orjan muodon", Hänellä ei ollut fyysistä ruumista.

        Jeesus oli "orjan muodossa" eli fyysisen ruumiin olomuodossa vain sinä aikana kun Hän oli fyysisenä olentona täällä maan päällä, mutta Jeesuksella ei ollut fyysistä ruumista ennen sitä, eikä sen jälkeen.

        Mutta kun Jeesus nousi pilvissä Taivaisiin, Hän ei enää tarvinnut orjan muotoa, mitäpä Hän sillä Taivaassa tekisi, vaan Hän "otti" takaisin alkuperäisen Hengen olomuotonsa..


      • Exmoro
        ... kirjoitti:

        Etkö ossa lukea? Vai onko ymmärryksessäsi jotain vikaavikaa?

        Kyllä Jeesuksella oli fyysinen ruumis sen jäkeen kun Hän nousi haudasta, en ole muuta koskaan väittänytkään! Kirjoitin että Jeesuksen fyysinen olomuoto vaihtui Taivaalliseen olomuotoon Hänen noustessaan pilvessä Taivaisiin.

        Koska Jeesus sai fyysisen olomuodon vasta syntyessään Marian poikana, tarkoittaa se sitä että Jeesuksen alkuperäinen olomuoto ei olllut fyysinen.

        Ja kun Hän palasi Taivaaseen, Hän "vaihtoi" tuon maanpääliseen elämäänsä tarkoiteun fyysisen ruumiin alkuperäiseen Hengen olomuotoon.

        Aivan samoin sanotaan Raamatussa: "Hän nöyrtyi, ja otti orjan muodon"

        Orjan muoto tarkoittaa juuri fyysistä ruumista.
        Tämä tarkoittaa juuri sitä että ennenkuin Jeesus otti "Orjan muodon", Hänellä ei ollut fyysistä ruumista.

        Jeesus oli "orjan muodossa" eli fyysisen ruumiin olomuodossa vain sinä aikana kun Hän oli fyysisenä olentona täällä maan päällä, mutta Jeesuksella ei ollut fyysistä ruumista ennen sitä, eikä sen jälkeen.

        Mutta kun Jeesus nousi pilvissä Taivaisiin, Hän ei enää tarvinnut orjan muotoa, mitäpä Hän sillä Taivaassa tekisi, vaan Hän "otti" takaisin alkuperäisen Hengen olomuotonsa..

        ...että Jeesus vaihtoi kehoaan pilvellä noustessa?

        ettei vaan ole omia päätelmiäsi? Kyllä Raamattu puhuu puolestaan - Jeesus tosiaan näytti käsiään ja kyljessä olevaa reikää opetuslapsille....


      • ...
        Exmoro kirjoitti:

        ...että Jeesus vaihtoi kehoaan pilvellä noustessa?

        ettei vaan ole omia päätelmiäsi? Kyllä Raamattu puhuu puolestaan - Jeesus tosiaan näytti käsiään ja kyljessä olevaa reikää opetuslapsille....

        "Kyllä Raamattu puhuu puolestaan - Jeesus tosiaan näytti käsiään ja kyljessä olevaa reikää opetuslapsille"

        Aivan, näin on!

        Mutta en puhunut mitään siitä, vaan että Jeesus "sai" alkuperäisen Hengen olomuotonsa noustessaan Taivaisiin. Nustessaan Taivaisiin Hän "riisui" ihmisen muodon, eli orjan muodon, eli fyysisen ruumiin yltään.

        Koska Jeesuksella ei ollut fyysistä olomuotoa ennen ihmiseksi tulemistaan, miksi Hänellä nyt olisi fyysinen olomuoto?


      • Tapani
        ... kirjoitti:

        "Kyllä Raamattu puhuu puolestaan - Jeesus tosiaan näytti käsiään ja kyljessä olevaa reikää opetuslapsille"

        Aivan, näin on!

        Mutta en puhunut mitään siitä, vaan että Jeesus "sai" alkuperäisen Hengen olomuotonsa noustessaan Taivaisiin. Nustessaan Taivaisiin Hän "riisui" ihmisen muodon, eli orjan muodon, eli fyysisen ruumiin yltään.

        Koska Jeesuksella ei ollut fyysistä olomuotoa ennen ihmiseksi tulemistaan, miksi Hänellä nyt olisi fyysinen olomuoto?

        on se, että saamme kuolemattoman ruumiin. Jeesus voitti kuoleman kaikkien puolesta itse ensin nousemalla. Ennen maanpäällistä elämää Kristuksella olikin vain henkiruumis. Isällä oli jo silloin ruumis, joka on lihaa ja luuta. Kristus on vanhin henkiveljemme, mutta Isän ainosyntyinen lihassa.

        Tuo orjan muodosta puhuminen viittaa taas vahvasti jehovalaisuuteen. Mistään Raamatun tekstistä ei käy selville, että Kristus olisi luopunut ylösnousseesta ruumiistaan. Se on sinun ja jehovalaisten keksintöä.


      • ...
        Tapani kirjoitti:

        on se, että saamme kuolemattoman ruumiin. Jeesus voitti kuoleman kaikkien puolesta itse ensin nousemalla. Ennen maanpäällistä elämää Kristuksella olikin vain henkiruumis. Isällä oli jo silloin ruumis, joka on lihaa ja luuta. Kristus on vanhin henkiveljemme, mutta Isän ainosyntyinen lihassa.

        Tuo orjan muodosta puhuminen viittaa taas vahvasti jehovalaisuuteen. Mistään Raamatun tekstistä ei käy selville, että Kristus olisi luopunut ylösnousseesta ruumiistaan. Se on sinun ja jehovalaisten keksintöä.

        "on se, että saamme kuolemattoman ruumiin. Jeesus voitti kuoleman kaikkien puolesta itse ensin nousemalla. Ennen maanpäällistä elämää Kristuksella olikin vain henkiruumis"

        Aivan, ja koska Jeesuksella oli ennen ihmiseki tuolaan Hengen ruumis, on Hänellä myös nyt Hengen ruumis. Jos olemme pelastettujen joukossa, saamme kuolemattoman ruumiin, Hengen ruumiin. Taivaassa meissä ei ole enää mitään fyysistä, eikä myöskään mitää fyysisen ruumiin tarpeita eikä rajoituksia.

        "Isällä oli jo silloin ruumis, joka on lihaa ja luuta."

        Ei voi olla mahdollista. Fyysisen isän lapset ovat fyysisiä, ja Hengen Isän lapset HENKIÄ. Millainen isä, sellaisia ovat myös lapset. Mikäli Jumalalla olisi fyysinen ruumis, silloin Hänellä olisi fyysisiä lapsia, murra Totuus on kuitenkin se että Isällä on Isän lapset ovat Henkiä, eivät fyysisen ruumiin omaavia olentoja.

        Huomaa: Adam ei ole Jumalan lapsi lisääntymisen tuloksena, vaan Jumalan luomana. Jumala muokkasi Adamin käsillään maasta. Adam on siis maata, ei Henkeä. Jos Jumala todella olisi Adamin Isä. silloin myös Jumala olisi maata, ei Henkeä. Onko Jumala siis yhtälailla pelkkää maata ja savea kuin ihminen on?

        Ei Ole! Jumala on HENKI joka antaa saveen hengen!

        Ainoastaan Adamin elämän henki oli Henkeä, sillä Jumala puhalsi ihmiseen henkensä.

        Kun ihminen kuolee, tapahtuu päinvastoin kuin luomisessa, Jumalan ihmiseen puhaltama elämän henki poistuu ihmisestä, palatakseen Jumalan luo, ja ihminen muuttuu jälleen maaksi.

        Ihminen ei siis ole henkilapsi, vaan savilapsi.

        Jeesuksen "Orjan muoto" ei ole omaa keksintöäni, Jehovalaisten opeista en tiedä mitään. Mutta Raamatussa todella kutsutaan Jeesuksen ihmiseksi, eli fyysiseksi eläväksi olennoksi tulemista termillä "Orjan muoto"; "Hän Hän ei katsonut ansiokseen olla Jumalan vertainen, vaan Hän nöyrtyi, ja otti orjan muodon"

        Kiitos vain kunniasta, mutta olet kyllä yliarvioinut minua pahasti, en ole kirjoittanut tuota kyseistä kohtaa Raamattuun. :)


      • tode
        Tapani kirjoitti:

        on se, että saamme kuolemattoman ruumiin. Jeesus voitti kuoleman kaikkien puolesta itse ensin nousemalla. Ennen maanpäällistä elämää Kristuksella olikin vain henkiruumis. Isällä oli jo silloin ruumis, joka on lihaa ja luuta. Kristus on vanhin henkiveljemme, mutta Isän ainosyntyinen lihassa.

        Tuo orjan muodosta puhuminen viittaa taas vahvasti jehovalaisuuteen. Mistään Raamatun tekstistä ei käy selville, että Kristus olisi luopunut ylösnousseesta ruumiistaan. Se on sinun ja jehovalaisten keksintöä.

        jos Jeesus olisi hupskahtanut taivaaseen lihoissaan ja luissaan, hän olisi välittömästi kärventynyt omaan kirkkauteensa!
        (vrt.mooseksen kokemukset Jumalan kohtaamisista)


      • Tapani
        Tapani kirjoitti:

        on se, että saamme kuolemattoman ruumiin. Jeesus voitti kuoleman kaikkien puolesta itse ensin nousemalla. Ennen maanpäällistä elämää Kristuksella olikin vain henkiruumis. Isällä oli jo silloin ruumis, joka on lihaa ja luuta. Kristus on vanhin henkiveljemme, mutta Isän ainosyntyinen lihassa.

        Tuo orjan muodosta puhuminen viittaa taas vahvasti jehovalaisuuteen. Mistään Raamatun tekstistä ei käy selville, että Kristus olisi luopunut ylösnousseesta ruumiistaan. Se on sinun ja jehovalaisten keksintöä.

        Keksitpä epäloogisen toteamuksen, että ylösnoussut Kristus voisi kärventyä.


      • tode
        Tapani kirjoitti:

        on se, että saamme kuolemattoman ruumiin. Jeesus voitti kuoleman kaikkien puolesta itse ensin nousemalla. Ennen maanpäällistä elämää Kristuksella olikin vain henkiruumis. Isällä oli jo silloin ruumis, joka on lihaa ja luuta. Kristus on vanhin henkiveljemme, mutta Isän ainosyntyinen lihassa.

        Tuo orjan muodosta puhuminen viittaa taas vahvasti jehovalaisuuteen. Mistään Raamatun tekstistä ei käy selville, että Kristus olisi luopunut ylösnousseesta ruumiistaan. Se on sinun ja jehovalaisten keksintöä.

        jos Jeesus olisi taivaassa meidän kaltaisemme fyysinen olento, hän ei olisi kuolematon. mehän itsekin "muutumme yhtäkkiä, viimeisen pasuunan soidessa...". Jeesusko olisi jäänyt muuttumatta?
        väitteesi Jeesuksen ihmisenkaltaisesta olemuksesta on jumalanpilkkaa, hänen arvovaltansa ja kaikkivaltiudensa aliarvioimista.

        äläkä vihjaa tietämättömälle lukijalle, että "..."lla ja jehovalaisilla olisi samankaltainen oppi.
        "..." on kristitty. hänellä on erittäin selvä ja kirkas raamatullinen kuva Jumalasta.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9154
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      373
      7897
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      160
      5600
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2341
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2085
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1734
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      19
      1673
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1419
    9. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      438
      1355
    10. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      7
      1243
    Aihe