tyyli olisi vähemmän tuomitseva siihen liittyisi varmasti enemmänkin ihmisiä.
Onko se perustettu vain vastaiskuksi jollekkin yhteysliikkeelle vai mikä on tarkoitus?
Onko se perustettu vain vastaiskuksi jollekkin yhteysliikkeelle vai mikä on tarkoitus?
Vastaukset 70
Vanhimmat
Pyhän Kosmas Aitolialaisen veljestö on puhtaasti hengellinen veljestö, ja sen jäsenet ovat kiinnostuneita kilvoitteluelämästä. Veljestö ei ole mikään poliittinen tai kirkkopoliittinen järjestö, vaikka jotkut Veljestön jäsenet ovat ottaneet kantaa esim Yhteys-liikkeeseen, joka on täysin epäkristillinen ja ortodokseille sopimaton järjestö. Piispojen tehtävä olisi panna ruotuun Yhteys-liikkeeseen mukaan erehtyneet ortodoksit.
Veljestö pitää ortodoksista kirjakauppaa Joensuussa ja järjestää hengellisiä päiviä, jotka ovat kaikille avoimia. Lisäksi veljestön jäsenet lupaavat rukoilla joka päivä toinen toistensa puolesta, lukea päivittäin Raamattua ja pyhien isien kirjoituksia, rukoilla lähetystyön puolesta ja voimiensa mukaan noudattaa kirkon paastoja.
Tulit sitten siekii ottaneeksi kantaa Yhteys-liikkeeseen. Ensin sanot, että "jotkut" (muut, tietysti) ovat ottaneet kantaa, mutta sitten kerrotkin jo meille "totuuden" Yhteys-liikkeestä. Jos te aitolialaiset jättäisitte tuon joka käänteessä muita tuomitsevan tyylinne, olisitte ehkä vakavammin otettavissa olevia keskustelukumppaneita.
Niin, en minäkään halua mihinkään protestiliikkeeseen liittyä. Jos aitolaisten kaiken kattava slogan on VASTUTAMME, se ei ikävä kyllä riitä.
Sen sijaan jos he itse olisivat esimerkkinä kristillisessä uskossa (rakkaudessa, rauhassa, anteeksi antamisessa, yhteisöllisyydessä) he saisivat varmasti paljon enemmöän aikaan kuin jumittamalla ihmisen heikkouksiin. Se mikä kaikkein eniten nyppää erityisesti 'kolmen koplassa' on he ovat ottaneet moralistin roolin, pastoraalisuus loistaa poissaolollaan. Kukaan heistä ei ole pappi ja kun ei joudu ihmsten heikkouksia kantamaan, voi vain arvostella ja tuomita heitä.
Suosittelen kaikkia olemaan liittymättä tähän järjestöön. Mustavalkoisuus ei ole koskaan terveen hengellisyyden merkki.
Lupaavatko he myös osallistua seurakunnan elämästä, tulemaan osaksi yhteisöä, käymään sairaiden luona, pukea alastomia, rukoilemaan kaikkien puolesta (ei vain aitoitalialaisten puolesta), käymään säännönmukaisesti ehtoollisella, valmistautumaan meidän kalenterin mukaisiin juhliin....
Luulempa että ei. Sitä ässehditään oman itsen ympärillä ja samoin ajattelevien. Kristus tuli maailmaan rakastamaan kaikkia, ei vain aitoitalialaisia.
Kyllä lupaavat. He lupaavat noudattaa ortodoksista elämäntapaa kaikessa. Toisten ihmisten auttaminen ja säännöllinen osallistuminen jumzlanpalveluksiin ja sakramenteista on kristityllle itsestään selvä asia. Ei sellaista pidä erikseen mainostaa.
Aitolialaiset eivät pyöri oman itsensä ympärillä niin kuin esim yhteysliikeläiset tekevät. Aitolialaiset ovat tavallisia hyviä ortodokseja. Et voi erottaa oman seurakuntasi jäsenistä kuka kuuluu veljestöön, kuka ei.
Korjaus po jumalanpalveluksiin .
Sattumalta tiedän kuule paljon näistä tyypeistä. En aio paljastaa missä tai keitä he ovat mutta se mitä edellä kirjoitit ei pidä näiden kohdalla yhtään paikkaansa. Sori vaan.
Jyrkkä ei moisille järjestöille. Olen myös nähnyt mitä tapahtuu tavalliselle ihmiselle kun hän liittyy tähän seuraan. Niillä on ihmeellinen ja eoäterve vaikutus ihmiseen .
Et taida tuntea yhtään veljestön jäsentä. Puhut ihan jostain muusta kuin Kosmas Aitolialaisen veljestöstä.
En rupea vakuuttelemaan. Ole uskomatta. Etkö ole kuullut että heitä sanotaan aitoitalialaiksi?
Meidän kirkkomme tarvitsee ihan tavallisia ihmisiä, joilla on tavalliset arvot. Emme kaipaa ääriliikkeitä kirkkomme. Tämä o
Ryhmä edustaa sellaista ajattelua ja ovat siksi lähinnä non grata kirkon sisällä.
Esim. se ettei kukaan kirkon vakituisessa työsuhteessa oleva kuulu tietojeni mukaan tähän poikain seuraan kertoo kyllä kuinka suuri kannatus sillä on kirkon sisällä. Luku on pyöreä nolla.
En ole kuullut. Veljestön jäsenet ovat kaikki ihan tavallisia ihmisiä, useimmat jo vähän vanhempia, naimissa olevia ja monet ovat jo eläkkeellä. Veljestöön kuuluu sekä miehiä että naisia. Ei ole kysymys mistään poikakerhosta. Yhdistys ei edusta mitään ääriajattelua, vaan aivan tavallista ortodoksiaa.
Kumma, ettei Ortodoksista veljestöä paheksuta samalla tavalla kuin aitolialaisia, vaikka heidän yhdistyksensä on toimintaperiaatteltaan aivan samantapainen kuin Pyhän Kosmas Aitolialaisen veljestö, sillä erotuksella että kosmaiitit ovat kaikille avoin veljestö, mutta Ortodoksinen veljestö ei. Ortodoksiseen veljestöön voi liittyä vain jonkun sen jäsenen suosituksesta.
Varmasti kuuluu ihan tavallisia ihmisiä, en epäile yhtään. Mutta faktisesti ryhmä on aivan marginaalinen, enemmän savua kuin tulta. Jos yhdistävä linkki on homovastaisuus ja antiekumenia niin siitä vaan. Ortodoksinen veljestö ei tietojeni mukaan käy ihmisten heikkouksien kimppuun vaan keskittyy enemmän teologiaan ja sen tunnetuksi tekemiseen. Tiedän toki että aitolalaiset ovat julkaisseet kelpo kirjoja mutta joukkoon mahtuu myös juuri sitä ihmisvihaan keskittyvää. Ikävä kyllä tämä jälkimmäinen tyyli on lyönyt leimansa heihin. Niin makaa kuin petaa.
Aivan niin, jotain vierasta tässä puljussa tuntuu olevan, sillä en voi ymmärtää miten eriseuraisuus ja lähimmäisten tuomitseminen voisi kuulua Ortodoksisen kirkon elämään. He ovat hakeneet menetelmänsä jostain ääriprotestanttisista piireistä, mahdollisesti juuri luterialaisen reformin jälkeisestä puhdasoppisuudesta ja pietismistä.
Tietenkin tällaisia pieniä skismaattisia ryhmiä on muuallakin, esimerkiksi Kreikassa ja Venäjällä. Ne elävät aikansa ja kuivuvat kokoon. Kun oma elämännäkemys vahvistuu, varmasti näkevät itsekin oman typeryytensä.
Yhdistyksiä voi tietenkin perustaa, mutta on tarpeetonta julistaa niitä mitenkään oikeaoppisiksi. Jos esimerkiksi perustaisimme pyhittäjäisä Joona Jaasjärveläisen muistoa kunnioittavan yhdistyksen, ehkä haluaisimme ylläpitää samalla muidenkin Karjalan valistajien muistoa.
Tuskinpa kenelläkään olisi tarvetta torjua sen kautta omaa homouttaan tai muuta henkilökohtaista ongelmaansa, sillä todennäköisesti Joona Jaasjärveläinenkin halusi elää sopusoinnussa itsensä kanssa juuri sellaisena kuin Jumala oli hänet luonut.
Juuri tämä on myös Ortodoksisen kirkon sanoma.
Juuri näin. Erittäin hyvin sanoit olennaisen. Ortodoksiseen ihmiskuvaan ei tosiaan kuulu toisten ihmisten kipupisteiden ja heikkouksien kanssa mässäilyä vaan jokainen katsokoon omia syntyjään. Tällainen moraalinen kirkon selkärankapatrulli joka on aina oikeassa, on ajatuksena todella vastenmielinen. Siihen kuuluu jaottelu meihin ja heihin ja jos näin on se ei tule Jumalasta vaan jostain muusta.
Kosmas Aitolialaisen veljestö on kiinnostunut Kirkon oikeasta uskosta eikä jostain marginaaliporukasta, kuten homoista. Kosmaiiteille tärkeää on Kirkon oikea opetus, josta meillä Suomessa on livetty.
Ortodoksisnen kirkko näkee avioliiton miehen ja naisen välisenä liittona. Kirkko ei hyväksy mitään avioliiton ulkopuolista seksiä, ei sen paremmin homo- kuin heteroseksuaalisiakaan suhteita.
Dibs: muutama kysymys ja yksi kommentti. Kerrotko miten Suomessa on oikeasta opetuksesta livetty? Jos heität tuollaisen kommentin, niin olisi ehkä aiheellista perustella vähän tarkemmin. Kuka livennyt ja minne? Minne pitäisi palata?
No sieltähän se taas tuli. Jos olette vaatimassa itse moraalista kurinpalautusta, niin voisitteko itse toimia esimerkkinä. On raukkamaista hyökkäillä muiden kuin itsensä kimppuun, parannus pitää alkaa jokaisesta itsestään. Juuri tällaiset kommentit homoista kertovat täysin, mikä teidän agendanne pääsisältö on. Itse en koskaan lähtisi järjestöön, jonka perusajatuksena on heikkojen kivitys. Tunnen syvää vastenmielisyyttä moralismianne kohtaan. Ja näillä kommenteilla pysytte varmasti marginaalissa myös jatkossa.
Hyvin monella tavalla. Ensimmäinen lipeäminen tapahtui, kun pääsiäistä alettiin viettää gregoriaanisen ajanlaskun mukaisesti. Tämä tapahtui jo 20-luvulla. Toinen virhe oli maamme luostareiden alasajaminen maailmansotien väilisenä aikana ja II maailmansodan jälkeen.
Kolmas lipeäminen on ns ekumenismi eli luterilaisten kanssa veljeileminen. Se on vienyt lopulta niin pitkälle, että osa kirkkomme papistosta on liittynyt ns Yhteys-liikkeeseen, eikä mp Ambrosius, jonka hiippakunnan alueella nämä papiston jäsenet asuvat, ole tehnyt mitään heidän ruotuun palauttamisekseen.
Mistä muka tiedät , kuka anonyymin nimimerkin Dibs takana on? Ehkä Dibs hyvinkin toimii esimerkillisesti ja on " maan suolana" tai sitten ei? Henkilökohtaisuuksiin meneminen ei ole asiallista kirjoittelua.
Kosmas aitolialaisen veljestö on vanhempi juttu, kuin luterilaisuudesta kopioitu yhteysliike. Olisi melko yllättävää, jos aitolialaisten veljestö ei olisi ottanut kantaa yhteysliikkeeseen, johon moni pappikin on mennyt mukaan. Yhteysliike saatta sopia hyvin maallistuneeseen luterilaiseen kirkkoon, mutta liikkeen tavoitteet eivät sellaisenaan sovi ortodoksiseen kirkkoon.
Veljeskuntaa ei ole aikanaan perustettu miellyttämään maallistunutta kirkkokansan osaa. Kyseessä on vanha liike, jonka tarkoituksena on ylläpitää keskustelua uskomme perusteista. Ei ole olemassa mitään erityistä syytä, miksi veljestön pitäisi laimentaa opillisia tulkintojaan jäsenmäärän kasvattamiseksi. Tässä tapauksessa laatu korvaa määrän.
Justiinsa joo Dibs ja Kadilo. Teillä on selvä maailmankuva. : hyvät ja pahat, selkärangattomat ja selkärankaiset, korkean moraalin omaavat ja moraalittomat, musta ja valkoiset, lampaat ja sudet, me ja he. Onnittelen teitä ja muita aitolalaisia siitä että olette kaikin tavoin meitä heikkoja vahvempia. Vain nopeat elävät ja heikot sortuu elon tiellä. Vai oliko tämä sittenkään evankeliumin opetus? Ups, no ei se mitään kun teillä on totuus joka ei tulessa pala. Ja kalenteri vie teidät varmasti pelastuksen, sillä Jumala lähetti maailmaan kalenterinsa jotta jokainen joka siihen uskoo pelastuu. Vai menikö se näin?
Ehkä aitolalainen ymmärtää siinä vaiheessa jotain kun elämän realiteetit iskevät vastaan: sairaudet, läheisen ( tai oman itsensä) seksuaalinen poikkeavuus, toisuskovan läheisen hätä. Siinä ei kysellä mihin kirkkoon kuulut tai ketä haluat vaan silloin ollaan ihminen ihmiselle ja pidetään kädestä. Silloin ei ole enää he ja me vaan. On vain rakkaus joa tulee Jumalalta.
Sinun ei tarvitse liityä aitolialaisiin, jos olet eri mieltä. Aitolialaiset näyttävät julistavan omia käsityksiään omalla verkkosivullaan. Sieltä voi lukea erilaisia artikkeleja.
Saathan sinä perustaa vaikka omat verkkosivut, missä esität oman näkemyksesi ortodoksisuudesta. Verkko on vapaata aluetta.
Opettel kuitenkin ymmärtämään yksi asia: Keskustelun tulee kohdistua mielipiteisiin, ei niiden esittäjiin. Jos argumentoit oman näkemyksesi hyvin ja positiivisesti, niin ehkä joku aitolialainen saattaa jopa ymmärtää sinua ja ja harkita omia näkemyksiään.
Tuolla ylempänä minä esittelin käsitystäni aitolialaisista. En muistaakseni juurikaan markkinoinut heidän opetuksiaan, mistä voi lukea verkosta. En perusta omia näkemyksiäni aitolialaisten kirjoituksiin, vaan paljon vanhempaan materiaaliin kristinuskon syntyajoilta.
Kadilo: olet oikeassa. Sivistynyt ja kypsä keskustelija ei mene henkilökohtaisuuksiin. Se tuntuu olevan tämän palstan henki, ikävä kyllä. Tein virheen, kuvittelin sinun olevan aitolalainen kirjoittaessani heistä. Pahoittelen.
Minulla ei ole mitään tarvetta perustaa minkäänlaista nettisivua puolustaakseen mitään. Varsinkaan motiivina ei voi eikä saa olla muiden vastustaminen. Kirkko, sen usko, oppii ja ennen muuta pyhistä mysteerioista osallistuminen riittää kannanotoksi ja se että yritän suhtautua lähimmäisiin kunnioituksella enkä keskittymällä heidän heikkouksiinsa.
Olen kuitenkin sitä mieltä että aitolalaisten kaltainen 'ryhtiliike' ei rakenna kirkkoa mitenkään.
Täällähän on jo aikaisemmin todettu, miten paljon tällaiset aitolialaiset muistuttavat ajattelultaan protestanttisia pietiestejä. Pietismi elää Suomessakin nimenomaan Pohjanmaan protestanttisissa liikkeissä, ja on aivan selvää, että näistä piireistä Ortodoksiseen kirkkoon liittyneet ovat olleet usein suuren järkytyksen vallassa, eihän itäinen ortodoksinen ihmiskäsityskään vastaa heidän läntistä käsitystään, joka on syvällä pinttyneenä heidän geeneissään.
Jo aitolialaisten käsitys homoista pienenä erillisenä marginaaliryhmänä on aivan ihmeellinen ja täysin vääriin tietoihin perustuva. Todellisuudessahan jokaisen ihmisen seksuaalisuudessa on yksilöllinen määrä homoutta ja heteroutta, joten voidaan sanoa homouden olevan meissä kaikissa. Tämä tietenkin järkyttää protestanttisia aitoliailaisia, mutta sellaiseksi Jumala ihmisen seksuaalisuuden on kuitenkin luonut.
Kuten täällä on jo todettu, ei kenenkään epävarmuus omasta seksuaalisuudesta anna oikeutta viattomien lähimmäisten tuomitsemiseen. Tämä pitää muistaa, vaikka kautta historian vastaaviin ääriryhmittymiin on ajautunut ihmisiä, jotka kuvittelevat torjuvansa esimerkiksi omaa homouttaan ahdasmielisten oppien avulla.
Ortodoksisen käsityksen mukaan me emme voi lähteä erottelemaan ihmisiä eriarvoisiin ryhmiin oman mielemme mukaan, sillä jokainen meidän vähäisimmistäkin lähimmäisistämme on nähtävä Jumalan kuvana ja siksi häntä on myös kunnioitettava Jumalan luomana ja nähtävä hänen hyvyytensä.
Voisivatko aitolialaiset elvyttää tämän ihmisnäkemyksen ensin vaikkapa omassa seurassaan?
Homoja on 1-5% miesväestöstä ja lesboja naisista vielä pienempi prosenttimäärä. Eikö silloin ole kysymys pienestä ryhmästä? Hyvin kovaääinisiä he kylläkin ovat nykyisin yhteiskunnassamme.
Kirkko ei luokittele (eikä siis myöskään Pyhän Kosmaksen veljeskunta) ihmisiä heteroihin ja homoihin, vaan kutsuu kaikkia ihmisiä katumukseen. Luokittelu on homojen itsensä keksimä ja käyttämä. Omituinen on myös homojen väittämä, että jos vastustaa heidän aatteitaan, torjuu omaa piilevää homouttaan. " Heterot" eli normaalit ihmiset vastustavat luonnostaan homoutta, ja lähes kaikki uskonnot kieltävät homoseksuaaliset teot.
Toivon että aitolalaiset jättäisivät homot ja muut vähemmistöt rauhaan. Eiköhän jokaisella ole oma taakkansa ja heikkoutensa kannettavana. Ja jos joku on kovaääninen tässä kysymyksessä, se taitaa olla ko järjestö. En voi ymmärtää miksi homoseksuaalisuus voi olla aikuisille miehille niin kova pala että siitä pitää kirjoittaa ja melskata kaiket päivät. Tai taidan arvata mutta siitä voisi nämä ihmiset puhua synnintunnustuksella, sillä siitä luulen että kenkä puristaa.
Vielä Dibs, sanoit ettei aitolalaiset luokittele ketään. En tiedä kuulutko itse heihin mutta kirjoituksesi lopussa kirjoitit 'normaalit heterot'. Kyllähän tässäkin tulee luokittelua, vastakohtahan on tietty 'epänormaalit homot'. Saanko kysyä sinulta: jos tapaat jonkun homon niin sanotko hänelle että hänen pitäisi tulla normaaliksi katumuksen kautta? Ja näinkö osoitat lähimmäisen rakkautta?
Minun on hirveän vaikea ymmärtää näitä tällaisia ajatuksia ihan pohjautuen evankeliumin kehotuksen rakastaa lähimmäistä niinkuin omaa itseään.
Toivottavaa olisi, että homot jättäisivät yhteiskunnan ja ortodoksisen kirkomme rauhaan ja luopuisivat esim avioliittolain muuttamisyrityksestä.
Kosmas Aitolialaisen veljeskunta ei ole enää moneen vuoteen ottanut kantaa tähän kysymykseen, eivätkä sen rivijäsenet koskaan. Aivan muut asiat kiinnostavat Veljestöä nykyisin.
Oletkohan nyt aivan oikeassa? Lähdekritiikki ei taida olla suurin vahvuus, kun ideologinen tendenssi on voimakas.
Vielä muutama vuosikymmen sitten afrikkalaisperäisen väestön ihmisoikeudet olivat Yhdysvalloissa täysin kyseenalaiset ja monet sikäläiset "kristityt" pitivät tilannetta aivan luonnollisena ja omaan uskontoonsa kuuluvana. Oikeat ja normaalit ihmiset olivat valkoisia ja Euroopasta tulleita.
Ihmisen seksuaalisuus muuntelee aivan samalla tavalla kuin kaikki muutkin ominaisuudet, vaikka joissakin Raamatun tai Pyhien isien kirjoituksissa toisin mainittaisiinkin. Esimerkiksi Raamatun tekstien kirjoittamisen aikaa ihmisen biologian tutkimusta ei vielä ollut, eikä näistä asioista paljon tiedetty. Emme voi siten hyvillä perusteilla tukeutua aina Raamatun käsityksiin, jos haluamme tuomita lähimmäisemme.
Emme me voi lähteä keskustelemaan taustaltaan biologisesta asiasta näin hatarilla ja asiantuntemattomilla perusteilla.
Määrittele nyt ensin, miten "heterot" olisivat normaaleja, ja miten heidän tulisi luonnostaan vastustaa "homoutta", ja miten vastustaminen olisi mahdollista? Nykyihmisen seksuaalisuuteen on kuulunut suuresti varioivaa seksikäyttäytymistä koko lajin 200 000 vuoden historian ajan, eikä se ole mitenkään vaikuttanut lajin erittäin hyvään menestymiseen ja evoluutioon.
Onko sinulla ollenkaan mitään elämänkokemusta, vai etko ole koskaan nähnyt mitään? Etkö ole tietoinen siitä, että hyvin monilla "normaaleilla heteroilla" on homoseksuaalisia seksisuhteita, joillakin jopa samaa sukupuolta oleva rakastaja. Et kai sinä vain kannata sydämessäsi kaksinaismoraalia?
Etkö pysty edes mielessäsi yhdistämään syrjäseutujen ahdasmielisissä oloissa elävien yksinäisten ihmisten itsemurhia syvään ahdistukseen, joka johtuu oman seksuaalisuuden täydellisestä torjumisesta?
Jos sinä rukoilet kirkossa koko ajan muistaen olevasi "normaali hetero" ja siksi erityisen autuas ja Jumalalle otollinen, miten sinua voi häiritä, jos joku hiljainen lähimmäisesi voi elää omaa elämäänsä elämänkumppaninsa kanssa juuri sellaisena homona tai huterona kuin Jumala on hänet luonut?
Mitkään seksuaalikysymyset eivät yleisesti ottaen ole mitenkään keskeisiä kristillisyydessä. Ne ovat keskeisiä vain ajattelemattomille ja itsekeskeisille ihmisille, jotka eivät ole koskaan oivaltaneet Kirkon sanomaa.
Vielä korjaus: 'kirjoitit Dibs heterot' eli normaalit ihmiset. Miltä luulet että tämä kuulostaa jonkun nuoren korvissa joka kamppailee hyväksytyksi ja rakastetuksi tulemisen kanssa ja kipuilee oman seksuaalisuutensa kanssa? Tiedätkö kuinka moni nuori voi päätyä epätoivoiseen ratkaisuun juuri tällaisten heittojen vuoksi? Aitolalaisten kirjassa homoseksuaalisuudesta seuran ajatus tuli konkreettiseksi: Jumala otti pois erään nuoren miehen hänen jäätyä auton alle. Niin, rikkaruohot kitketään pois, turhat ihmiset, joilla ei ole ihmisarvoa otetaan Jumalan tahdosta pois. Anteeksi vaan, mutta kaukana nämä ajatukset eivät ole natsi-Saksan rotuopeista. Pahemmaksi tämän tekee se että nyt on viitekehyksenä kristinusko ihmisten kitkemisessä pois.
Tunnen syvää vastenmielisyyttä tällaisia oppeja kohtaan.
Aamen. Kirjoitat todella kauniisti. Tämä edustaa minusta kristinuskoa, ei luokittelu heihin ja meihin.
Sanoin, että homot itse luokittelevat itsensä "toisiksi", kun katsovat omaavansa homoidentiteetin. Homo- hetero - luokitus on heidän keksimänsä ja heidän käyttämänsä. Normaali on tiettyjen rajojen sisään sopiva. Homot itse rajaavat itsensä ulos tästä heteroiden "normaalista".
Ortodoksisuus ei luokittele ihmisiä tällä tavalla, kaikki ovat vain syntisiä. Homoseksuaaliset ajatukset ja teot ovat Kirkon mukaan syntejä, joista voidaan luopua niin kuin muistakin synneistä.
Minun asiani ei ole puhua synneistä muuten kuin yleisesti, enkä huomauttele tuttavilleni heidän yksityisasioistaan. (Minulla ei ole homoidentiteetin omaavia omaisia eikä ystäviä.) Jos homoksi itsensä identifioiva käy synnintunnustuksella, hän voi keskustella tästäkin asiasta rippi-isänsä kanssa. On huomattava, että rakkautta ei ole siellä, missä totuutta ei tunnusteta. Rakkaus ilman totuutta on pelkkää petosta.
Ajatuksesi 'normaalista' on pelottava. Kuka määrittelee normaalin ja millä perusteilla? Käsite normaaliudsta on muuttunut paljonkin aikojen saatossa. Kuten yllä todettiin vielä pari vuosikymmentä sitten normaali amerikkalainen oli valkoinen ja eurooppalaistaustainen. Normaali saksalainen oli 30-40 luvuilla tietyt rotupiirteet omaava. Kysymys kuuluu: Entäs kun ei mahdukaan tähän normaalin muottiin, vaikka kuinka yrittää valkaista naamaansa tai yrittää rakastaa naista vaikka se ei onnistukaan. Käsky käy silloin, kadu ja rukoile niin Jumala muuttaa mustan valkoiseksi tai homon heteroksi. Jos se ei onnistukaan, niin silloinko on paras kadota hiljalleen tästä maailmasta. Tai luottaa siihen että kyllä Jumala korjaa minut arvottoman epänormaalit ihmisen pois.
Sanoit Dibs ettei ystäväpiirissäsi ole homoja. En suoraan sanoen ihmettele sitä kun luen kommenttejasi.
Mustavalkoista maailmaa ei ole olemassakaan, Jumala on luonut värit jolla sen voi maalata.
Jotenkin tässä keskustelussa päästään jo hyvin tunnistettavaan ja perinteiseen kaavaan, jolla homofobiset asenteet ja oman homouden pelko kuvataan oikean uskon puhtaimpana muotona.
Sinullako ei tosiaankaan ole homoidentiteetin omaavia omaisia eikä ystäviä?
Et ehkä ymmärrä, mutta se vaikuttaa niin uskomattomalta.
Yhtenä perussääntönä voidaan pitää, että meillä jokaisella on ainakin yksi homoseksuaalinen serkku, mutta hyvin usein lähin homoseksuaalinen lähimmäisemme on meitä vieläkin lähempänä.
Voi kunpa tietäisitkään, miten monella vaimolla on homoseksuaalinen aviomies tai miehellä homoseksuaalinen vaimo. Oma isäkin voi olla homo tai oma äiti lesbo, eikä siinä ole mitään ihmeellistä, sillä eihän perhe ole mitenkään homoutta pois sulkeva tekijä. Itse tiedän homoja, joilla on monilapsinen perhe, ja toisaalta mahdollisesti heteroita, joilla ei ole lapsia ollenkaan.
Mutta tärkein asia, mikä monia aitiolialaisiakin aivan varmasti kauhistuttaa, on että niin moni voi tuntea homoseksuaalisia tunteita ja ajatella homoseksuaalisia ajatuksia ja olla oikeasti homo, vaikka itse ei sitä uskalla myöntääkään.
Silloin yleensä turvaudutaan tyypillisiin puolustuksiin. Väitetään, että homoja on niin hämmästyttävän vähän, ettei kyseisellä marginaalisella ryhmällä ole mitään merkitystä. Toiseksi homot voidaan tuomita syntisiksi ja heitä voidaan kehottaa pitämään syntiset taipumuksensa salassa, jotta hyvä heteroseksuaalinen hegemonia voisi jatkua. Jotkut turvautuvat jopa Lutherin sanaan ja kuvaavat, kuinka homous on kuin piikkinä syntisen lihassa. Ja monet fanaatikot pitävät tätä "totuutta" vielä Jumalan sanana.
Lopuksi haluankin kysyä, eikö valheessa eläminen ole aitiolialaisten mielestä syntiä?
Kommentoin tätä vaikka oletan ettet minulta sitä kysynytkään. Jos en aivan väärin muista olen törmännyt aitolalaisten jossain kommentissa seuraavanlaisen ajatukseen: jos joskus haureuteen (muistaakseni juuri homoudesta oli kysyisin), sitä voi katua ja sitten jatkaa. Tämähän on pässinlihaa koskien kaikkia virheitä mutta kyllä tässä on porsaan reikä sille joka kaapissa kököttää että aina välillä voi vähän maistaa kiellettyä hedelmää mutta auta armias jos myöntäisin olevani homo ja tulisin sieltä ulos. Siis, salassa ja piilossa oleminen on ok mutta kissan nostaminen pöydälle ei. Hmm, mitäs muuta kuin kaksinaismoralismiahan tämä on. Luulen silti juuri näin aika moni ihminen jota on ahdisteltu ja peloteltu elää. Surullista.
On aivan oikein kommentoida asiaa, jos sitä näinkin hyvin ymmärrät. Muuten kaikki keskustelu voi jäädä vain keskenkasvuisten fanaatikkojen mielipiteiden varaan, ja heille ainoa oikea totuus voi olla yksi rivi jostakin tekstistä irrotettuna.
Tuota noin... mahdatko yhtään seurata päivänpolitiikka ja lakialoitteita? Miten niin homot yrittävät muuttaa avioliittolakia? Katsos kun jotenkin minulle on päässyt syntymään asiasta käsitys, että lakialoitteen allekirjoitti eduskunnassa aika moni kansanedustaja aivan riippumatta omasta seksuaalisesta suuntautumisestaan.
Toisekseen, aika paksua puhetta toivoa, että "homot jättäisivät yhteiskunnan rauhaan". Haloo.... kaikki ihmiset ovat osa yhteistä yhteiskuntaamme. Ihonväristä, kielestä, sukupuolesta, uskonnosta, seksuaalisesta suuntautumisesta riippumatta. Toisin sanoen, homot ovat osa yhteiskuntaa. Ja se on erinomainen asia. On todella vaikea ymmärtää, miksi ihmisen pitäisi jättäytyä yhteiskunnan ulkopuolelle jonkin ominaisuutensa vuoksi ja miten hän sen tekisi? Minne hän menisi? Jättäytyisi työttömäksi, muuttaisi veneen alle asumaan, jättäisi äänestämättä? Pöyristyttävä ajatus.
En myöskään tiennyt, että "ortodoksinen kirkkomme" on varattu vain heteroseksuaaleille. Tulee mieleen taannoinen Etelä-Afrikka, jossa esim. puiston penkeille oli kirjoitettu kyltit sen mukaan, minkä värinen ihminen penkille saa istua. Toiveesi on jotakin ihmisryhmää jonkin ominaisuuden perusteella pahasti syrjivä! Se minua näissä "aitoitalialaisissa" ärsyttää, että he pystyvät pokkana heittämään ihmisoikeusloukkauksia, mutta kieltäytyvät myöntämästä sitä, että tekevät niin. En pysty ymmärtämään mekanismia, jolla he omaatuntoaan sumuttavat. Porukka ei voi olla niin sivistymätöntä, etteikö tuntisi esim. Suomen lakia tai YK:n ihmisoikeuksien julistusta. Jollakin kummallisella tavalla he asettavat itsensä jonnekin Jumalan rinnalle ja jakelevat tuomioitaan. Ja kyllä, minä tosiaankin tunnen useitakin näistä veljestöläisistä. Ihan henkilökohtaisesti. Ja tunnen usein syvää myötähäpeää.
Heteroseksuaalit eivät kulje ympäriinsä huutamassa, että me olemme heteroita ja sillä perusteella meille kuuluu joitakin oikeuksia.
Ihminen ei voi tietää, onko hänen tuttavapiirissään homoja tai lesboja, mikäli nämä eivät itse pidä tarpeellisena esittäytyä näillä ominaisuuksillaan. Yleensä keskustellaan ihmisistä ottamatta kantaa heidän seksuaalisuuteensa.
Ortodoksinen avioliittokäsitys pitää sisällään sen, että kansojen on tarkoitus lisääntyä myös sisäisesti (eikä vain maahanmuuton perusteella). Sen vuoksi ihannoidaan perinteistä avioliittoa. Tähän sisältyy samalla muiden liittomuotojen (kuten avoliitto ja esiaviolliset suhteet) määrittely synnilliseksi. Jokainen seurakuntalainen joutuu pohtimaan näitä asioita itsekseen ja jos kysymyksiä alkaa olla vastauksia enemmän, niin aina voi keskustella papin kanssa. Papin antamat ohjeet koskevat vain sitä henkilöä, jolle ohjeet annetaan.
Arkipiispa Leo rajasi asian siten, että opetusviran haltijoiden pitää olla joko heteroavioliitossa tai elää selibaatissa. Muiden kirkon jäsenten liittosuhteet eivät ole merkityksellisiä. Avioliiton sakramentti koskee vain heteropareja. Nämä sisältyvät kirkon perinteisiin, eivätkä ole aitolialaisten keksintöä.
Kirkko ottaa kantaa vain omien jäsentensä toimintaan. Jos virallinen yhteiskunta pitää tarpeellisena poistaa avioliiton ja rekisteröidyn parisuhteen rajalinjan, niin Eduskunnalla on valta tehdä se vaikka huomenna. Mutta se ei muuta ortodoksisen kirkon käsitystä avioliiton sakramentista. Missään muussakaan maassa ei ole määrätty uskonnollisia yhteisöjä muuttamaan omia avioliittosääntöjään silloin, kun kansanedustulaitos on avannut avioliiton kaikille.
Suomessa on kymmeniä kirkkoja sekä muita uskonnollisia yhteisöjä. Maastamme löytyy suuri määrä seksuaalisesti avoimia seurakuntia. On aika vaikea uskoa, että joku tekisi itsemurhan siksi, että muutama yhteisö ei kannata seksuaalikysymysten pitämistä päivittäisessä keskustelussa. Tällaisesta ahdistunut voi aina valita itselleen paremmin sopivan yhteisön.
Joitakin keskustelijoita tuntuu kiusaavan eniten se, että maassamme on vielä muutamia uskonnollisia yhteisöjä, jotka eivät avoimesti kannata avioliiton sakramentin avaamista homoille ja lesboille. Tarkastelkaapa vaikka USA:n kirkkojen kirjoa. Sieltä löytyy varmasti jokaiselle uskonnolliselle ajatusyhdistelmälle sopiva kirkko.
Kun ihminen rukoilee kirkossa, hän yleensä ei ajattele sen paremmin omaa, kuin muidenkaan seksuaalisuutta. Sen vuoksi seksuaaliset riita-asiat pitäisi käsitellä kokonaan kirkkojen palvelusten ulkopuolella. Ottakaa asia esille seuraavilla kirkkokahveilla ja laskekaa, montako ihmistä teidän pöytäänne jää.
Kysymys ei ole mistään yhteisöstä vaan siitä että täällä puhutaan ihmisistä epänormaaleina ihmisinä kun taas suurin osa on joidenkin mielestä normaaleja ihmisiä. Ainakaan tässä kirjoituksessa ei yksikään homo ole ilmoittautunut huutamaan identiteettiään homona vaan joku on täällä ilmoittanut hyvinkin selkeästi kuuluvansa heteroenemmistöön. Eikä kukaan ole täällä ollut vaatimassa avioliitto-oikeutta homoille vaan vain ja ainoastaan pyytänyt ihmisarvoista ja humaania kohtelua kaikkia lähimmäisiä kohtaan. Vaikka mitä täällä väitetään, tiedän henkilökohtaisesti ihmisiä jotka ovat ajautuneet epätoivoisia tekoihin sen vuoksi että eivät ole kokeneet tulleensa hyväksytyiksi ja rakastetuksi oman seksuaalisuutensa vuoksi. Tiedän useita nuoria, jotka ovat tehneet itsemurhan vastaavien mielipiteiden vuoksi mitä täällä on esitetty. Uskon Jumalaan ja uskon että jokainen meistä saa tekojensa mukaan, ihan jokainen. Uskon myös että meidät punnitaan sen mukaan olemmeko osoittaneet rakkautta kärsivälle lähimmäisille. Vetoan kaikkiin vainoajiin; lopettakaa tuomitseminen, sillä sanalla voi olla hirvittävä vaikutus apua tarvitsevaan ihmiseen.
"lakialoitteen allekirjoitti eduskunnassa aika moni kansanedustaja aivan riippumatta omasta seksuaalisesta suuntautumisestaan."
Yhteiskuntajärjestyksen sisältä käsin tuhoamaan pyrkivä kulttuurimarxilaisuus on valitettavasti soluttanut useimmat suomalaiset eduskuntapuolueet. Mihin kahteen se ei toistaiseksi ole kovin pahasti päässyt, sen kaikki kyllä tietävät.
"Vielä muutama vuosikymmen sitten afrikkalaisperäisen väestön ihmisoikeudet olivat Yhdysvalloissa täysin kyseenalaiset ja monet sikäläiset "kristityt" pitivät tilannetta aivan luonnollisena ja omaan uskontoonsa kuuluvana."
Mitäpä jos ne ihmisoikeudet on ensin ansaittava?
Minä en käyttäisi tuota äärioikeiston suosimaa sanaa "kulttuurimarxilaisuus" vaan yksinkertaisesti laajempaa käsitettä liberalismi.
Jos hyväksymme käsitteet "hetero" ja "homo" vaihtoehtoisina "sukupuolisina identiteetteinä" olemme jo hävinneet metakeskustelun ja antaneet periksi modernille hengelle. Meidän pitäisi käsittää kuinka uusi tällainen tapa nähdä ihmisen seksuaalisuus on. Ja muistaa mitkä tahot ovat kyseisen ajattelutavan yhteiskuntaamme iskostaneet - omien intressiensä nimissä.
Aktiivia homokeskustelua eivät ylläpidä muut, kuin tähän vähemmistöön kuuluvat.
Kirkon sisällä ei ole muita homoseksuaaliseen käyttäytymiseen liittyviä määräyksiä, kuin ne, mitkä koskevat papistoa. Silloinkaan kyse ei ole homoseksuaalisuudesta ihmisen ominaisuutena.
Muussa kirkon toiminnassa ei ole tarvetta erotella ihmisiä toisistaan seksuaalisen suuntautumisen perusteella (hetero, homo, mies, nainen, sinkku, avoliitossa, avioliitossa, parisuhteessa, selibaatissa, ....). Se ei yksinkertaisesti kiinnosta tavallisessa keskustelussa.
Jostain syystä jotkut henkilöt avaavat säännöllisin väliajoin keskustelusäikeitä, mitkä liittyvät homoseksuaalisuuteen tavalla tai toisella. Näitä henkilöitä kiinnostaa jako heteroihin, homoihin, lesboihin ja seksuaalisesti passiivisiin.
Samat keskustelijat tuovat tämän homo/hetero -vastakkainasettelun myös muhin säikeisiin, joissa alun perin ei käsitelty mitään seksuaalijuttuja. Heidän olisi syytä katsoa peiliin.
Olet ymmärtänyt joko pietismin väärin tai Aitolialaisten lähestymistavan väärin.
Petismin eresiaan he syyllistyisivät jos he luopuisivat Kirkosta, sen sakramenteista ja opetuksesta ja keskittyisivät vain vaikkapa pelkkään Jeesukseen rukoukseen ilman Kirkkoäidin sisällä oloa, tämähän ei pidä paikkaansa.
Se että maallistuneessa ja liberalisoituneessa tilanteessamme, missä Suomenkin ortodoksinen kirkko elää, jokin taho koettaa ylläpitää Kirkon opetuksia omakohtaisella tasolla, Kirkon SISÄLLÄ ollen, EI ole pietismiä määritelmän mukaisesti..
Jos Aitolialaiset veljet ja sisaret ovat pietistejä, on koko Athosvuorenkin oltava.
Tuo paikka kuitenkin tuottaa edelleenkin pyhiä Jumalalle otollisia ihmisiä sukupolvi toisensa jälkjeen.
Tavallaan kyllä ymmärrän sen että joku näkee veljestön pietistisenä, mutta tosiasiallisesti Kirkon opetukset ovat melko ahtaat tulkinnoille, ja täysin vastakarvaan modernia maailmaamme. Se SAATTAA näyttäytyä pietistisenä, mutta silloin koko Kirkko olisi ollut väärässä jo 2 tuhatta vuotta. En jaksa uskoa että Kirkko olisi ollut kyseisen harhaopin vallassa koskaan.
Pietistit elävät hurskaudelle.
Nuo eivät elä hurskaudelle vaan itselleen ja sen perustelen sillä että heillä on oma näkemys mitä ei missään muualla ortodoksisessa maailmassa ole.Jos he olisivat hurskaita he noudattaisivat raamattua mutta hehän seuraavat Athoslaisia munkkeja ja kansallisia perinteitä eivät Jumalaa eivätkä kristinuskoa.
Tämä on minun ymmärrykseni mukainen näkemys eli he eivät ole pietistejä sillä pietistit elävät hurskaudelle kun taan protestantit elävän oikeaoppiselle raamatun tulkinnalle.Me ortodoksit näköjään määritellään eläväksi perinteille mikä on nyt minusta häpeä kun tämä kokonaisuus on valjennut minulle pikkuhiöjaa.
Nimimerkille "Huteroilla tiedoilla". Vastasin jo edellä esittämiisi kysymyksiin. Kirkko ei jaa (enkä minäkään ortodoksina) ihmisiä "homoihin " ja "heteroihin" Niin tekevät homot itse - poliittisista syistä. Seksuaalikysymykset eivät ole olennaisia asioita kristinuskossa. Kaikki tiedämme aivan hyvin, mitä Kirkko näistä asioista opettaa. Turha on jauhaa tätä asiaa enempää.
Kuule, käsitteet homoseksuaalisuus ja homoseksuaali kehittyivät 1800-luvun lopulla lääketieteen, oikeustieteen ja humanististen tieteiden piirissä.
Olen samaa mieltä siitä, että seksuaalikysymykset eivät ole olennaisia asioita kristinuskossa. Sen sijaan aitolialaisille ne tuntuvat olevan. Vrt. esim. taannoinen Mikkelin kanttoriin kohdistunut syrjivä käytös. Hannu Pöyhösen kirjanen pääsi siinäkin hetkeksi taas valokeilaan. Lisäksi seksuaalisuuteen liittyvät kysymykset eivät ole ollenkaan niin simppeleitä, etteikö niistä kannattaisi keskustella. Kirkko opettaa jäsentensä suulla. Se on tulkinnanvaraista. Painotukset ovat erilaisia. Joten ei, ystäväiseni, me emme "aivan hyvin" tiedä, mitä kirkko näistä asioista opettaa.
"Sen sijaan aitolialaisille ne tuntuvat olevan. "
Tämä ihmetyttää minuakin. Aitolialaisten kiinnostus ja ylivirittyneisyys suhteessa homoseksualisuuteen herättää monenlaisia ajatuksia. Jo pelkästään homo-sanojen korkea frekvenssi kirjoituksissa pistää silmään. Elämä on muutakin kuin non-stop-homoiltaa Ajankohtaisen kakkosen tyyliin. Ainakin minulla on muuta tekemistä.
Eivät ole aitolialaisille tärkeitä kysymyksiä, varsinkin sen takia, että veljestön aktiivijäsennistön enemmistö on vanhoja ihmisiä. Kirkon oikea opetus sen sijaan on aitolialaislle tärkeätä.
Asiasta keskusteltiin aikansa, koska maassamme keskusteltiin silloin siitä aiheesta yleisesti, ja Hannu Pöyhönen oli kirjoittanut kirjan Homoseksuaalisuus ortodoksisen perinteen valossa. Kaikista muistakin veljestön kustantamista kirjoista keskustellaan tietysti. Miksei sitten tästä?
Veljestön nettisivut laahaavat jäljessä, niin kuin järjestöjen yleensäkin. Kannatttaa tarkistaa milloin nuo kirjoitukset on kirjoitettu. Ehkä kukaan ei ole vähään aikaan kirjoittanut mitään, kun on muuta puuhaa?
Tarkistin veljestön sivut. Kukaan ei ole pitkään aikaan kirjoittanut homoaiheesta yhtään mitään. On väärän todistuksen antamista lähimmäisistä väittää, että Pyhän Kosmas Aitolialisen veljestö tai sen jäsenet olisivat erityisen kiinnostuneet homokysymyksestä tai seksuaalietiikasta yleisesti. Veljestön sivustolla valtaosa kirjoituksia käsittelee aivan muita asioita.
Suomi 24 ortodoksisuus-palstalla sen sijaan kirjoittelee ihmisiä, jotka ovat epäterveen kiinnostuneita tällaisista aiheista. Ihmettelen tällaista vuodesta toiseen jatkuvaa jauhamista, kun kirkon seksuaalietiikan pitäisi olla kaikille aivan selvä ja täälläkin moneen kertaan selostettu asia.
Ja väitätkö nyt sitten niin että koska he eivät ole aikoihin mitään homoasioista kirjoittaneet niin se niinku pois pyyhitty teema heidän agendassaan? Ikään kuin sitä ei nyt enää olisikaan. Ok. Eli aitolalaiset ovat siis muuttaneet käsityksiään niin tässä kuin muissakin asioissa? Ja vain se teema mistä Vartiotorni, eiku anteeksi aitolalaisten nettisivu puhuu, on ajankohtainen. Toivottavasti ihmiset käsittävät että tämä oikeasti alkaa kuulostaa Jehovan todistajilta. Milloin on mikäkin teema 'ajankohtainen' ei in ja milloin mikäkin on 'out'. Black & white. Susi & Lammas. Me & He. Tämä on juuri aitolalaisten helmasynti, miten ihmeessä tämä ei mene jakeluun????
Jos on sanansa sanonut jostain asiasta ja pysyy kannassaan, ei tarvitse inttää. Kosmaiiteilla ei ole poliittisia päämääriä muuttaa maamme lakeja tai pyrkimystä vesittää Kirkon eettistä opetusta, niin kuin sateenkaariliikeläisillä. Siksi heidän ei tarvitse toistella sanomaansa. Päätän tämän keskustelun tähän.
Samoin. En voi mitään mutta SS tulee mieleen. Tai natsismi. Joku yli-ihmisyys.
Loppu. Vege.
Teidän kulttuurimarxistien touhuista ei tosin tule mieleen kuin ali-ihmisyys.
Wenn ein Wort zu ein Problem gesagt wird, und in seine Position zu halten, hat man mer nicht um zu streiten. Der Kosmaiter haben jezt keine politischen Ambitionen, die Gesetze (oder Gesichte) unseres Landes zu ändern. Oder zu versuchen, ethische Lehre der Kirche zu untergraben.
Gegenüber wie die Homosexuellen. Das ist, warum sie nicht haben, um ihre Botschaft zu wiederholen. Ich werde diese Diskussion hier beenden.
Voe kiesus. Onpa lapsellista. Puheenjohtaja päätti kokouksen. :-D
Piisap ei vihi papeiksi aitolialaisia :)
Koskee varmaan vain Helsingin hiippakuntaa.
Kuulin, että erästä papiksi vihittyä vaadittiin allekirjoittamaan yhteysliikkeen lista ...
Ja hyvä niin! Ääärifundiksia ei tarvita missään.
Huvittuneena luin tämän koko ketjun läpi. Kerrassaan humoristista väittelyä täysin päivänselvistä asioista! Että käsitykset seksuaalisuudesta ovat mukamas muuttuneet sitten Raamatun aikojen? No toki ovat maallisessa yhteiskunnassa, mutta eivät meillä Kirkossa. Ortodoksille ei ole olemassa mitään muutta totuutta, kuin Kirkon opetus, joka on iankaikkinen ja muuttumaton. KAIKKI miehen ja naisen avioliiton ulkopuolinen seksi sekä sen ulkopuoliset seksuaaliset ajatukset ovat syntiä. Kuolettavaa haureutta. Sekö sitten on sitä lähimmäisen rakkautta, jos ei ortodoksista totuutta saa missään sanoa ääneen vaan toivotetaan mahdollisesti tietämättömälle syntiselle hyvää matkaa kadotukseen? Pyh, pyh ja vielä kerran pah noita juttujanne. Pelastaa voi vain paasto rukous!
Ja arvaa mikä muu?
Todellisilla kilvoittelijoilla, erämaaisillä ei koskaan ollut internettiä eikä chättikavereita siellä.
Eivätkä he kirjoittaneet elämästään mihinkään.Jotkut muut kirjoittivat heidän jälkeensä.
Mutta tiedätkös mitä meillä tämä syntinen vekotin vielä on.Milloinkahan me opimme elämään hengellisesti oikein?
Mukavaa että meilläkin kuitenkin on jotain yhteistä arvelin ettei meillä olisi.Vaikka kukapa se tälläkään synnillä hehkuttelisi.
Homoutta on ollut aikojen alusta asti, myös eläimillä.Ihmiset ovat harrastaneet haureutta, avioliiton ulkopuolisia suhteita ja seksiä ja jopa ajatelleet sitä.
Se että joku sanoo sitä synniksi ei poista sitä maapallolta.
Teet vain oman olotilasi vaikeaksi alkamalla tehdä tutkimusta ketkä kaikki edellämainittuja asioita harjoittavat ja kiusaantumalla siitä.
Ajattele vaikka näin että...kyllä Jumala meille jokaiselle palkan maksaa tekojemme mukaisesti tai.. jos ei niin niin armahtaa kun kadumme.
Se että listailee syntejä ja huutaa niistä tai osoittelee sormella niin mitä se auttaa, ei mitään.
Jokainen yksilö varmasti opiskelee oman uskontonsa säännöstön ja tekee sitten oman ymmärryksensä ja kykyjensä mukaisesti.
Unohtui sanoa että avioliittokin on melko uusi asia loppujenlopuksi.Vain se miksi niitä avioliittoja on luotu on muuttanut aikojen saatossa muotoaan kuten sekin miten siitä on tullut yksi kirkon sakramenteista.
Epitimia; Ortodoksisuudessa ei ole sijaa millekään jokaisen omalle henkilökohtaiselle tulkinnalle siitä, mitä usko pitää sisällään. Tuollainen on protestanttista ajattelua. Ortodoksille ainoa ymmärrys on noudattaa kaikkia Kirkon ja kirkkoisien opetuksia juuri niin, kuin ne on laadittu. Kaikki muu on syntiä. On totta, että maailmassa on varmasti Kristuksen jälkeenkin ollut kaikenlaisia haureuden harjoittajia, mutta ilman katumusta ja parannusta he ovat kaikki todennäköisesti tuomittu kadotukseen. Avioliitto ortodoksisessa Kirkossa on aina ollut yhtä Pyhä.
Edellä olevat vastaukseni ovat historiallinen fakta.
Voit googlailla avioliiton historian niin sillä löytyypi varmasti lukemista asiasta enemmänkin.
Mikäli olet akateemisesa maailmassa mukana se on voinut tulla eteesi aiemminkin riipuen harjoittamastasi tieteenalasta.Uskoisin että jopa peruskoulussa on asiaa käsitelty.
On tästä tainnut olla puhetta kirkonkin sivuilla.
Aina on toki ymmärrettävä keskustelijan oma näkökulma ja asenteet mistä hän lähtee katsomaan asiaa ja keskustelemaan.
Sinä taidat sanoistasi huolimatta katsoa asiaa asenteellisesti omilta näkökannoiltasi sivuuttaen tosiasiallisen historiallisen seikan joka ei tokikaan ole minun keksimäni juttu.
Taidat haluta kovasti sanoa että ihmisten pitää ajatella kirkkolähtöisesti aivan kuten muuta elämää ei olisi.
Valitettavasti emme voi muulta elämältä eristäytyä edes uskossamme vaan meidän on elettävä myös arkea maallisine hapatuksineen.
Minua ei oikeastaan kiinnosta minne menevät kyseiset Luojan luodut sen he tietävät sitten aikanaan itse.Mitä se meille kuuluisikaan.Emmehän me ortodoksit ole herännäisliike ajattelulla varustettuja niinsanotusti että meitä kiinnostaisi toistemme hengellisen elämän karikot ja heidän mahdolliset palkkiot ja rangaistukset tuonilmaisissa.
Aina ei mene kuten strömssössä, eihän.Ihmiset eivät aina kestä avioliitoissaan eivätkä aina irti haureudesta tai synneistä.Tuskin sinä itsekkään.Toki voi aina kuvitella olevansa täydellinen ja osoitella vain muita ihmisiä sormella.Mutta se on taas sellainen asia johon löytyy psykologinen määritelmä.
Tässä alka apikkuhiljaa miettimään etä mikä on mennyt ortodoksisen kirkon uskonmääritelmissä ja opetuksessa vikaan kun ihmiset palvovat Jumalan sijasta kirkkoa ja traditiota ja jättäytyvät vain ja ainoastaan sen varaan.
Kyllähän sitä itsekkin pitää kilvoitella ja ottaa vastuuta hengellisestä elämästä eikä vain nojautua esi-vanhuksiin ja muihin kirjoihin ja tapoihin.
Ei mistään selviä ilman katumusta sen tietää jokainen kristitty sehän on perusasioita hengellisessä elämässä.Jokainen tekee katumusta omien kykyjensä perusteella.Jumala on siihenkin antanut ohjeistuksen.
Se että tienpielessä seisoo stop merkki ja sinä sen näet ja ymmärrät ei tee selväksi sitä totteletko sinä sitä kuitenkaan sakonkaan uhalla... senkään uhalla että kulmantakaa pyyhältää sinua isompi vekotin, ajaa ylitsesi ja sinä kuolet.
Sama juttu hengellisessäkin elämässä.Sääntöjä on erilaisista lähteistä monikin ne ymmärtää mutta silti menee ja tekee.
Kiusaus, ymmärräthän.Kiusaus.Se on aina läsnä oleva asia.Hyvän ja pahan taistelu.
Meistä jokainen on itserakas, myönnä pois ja se jos jokin on vasta syntiä.Eikö?
Miten niin muka ovat tuomitsevia?
Itse en kuulu järjestöön, mutta ihan asialliselta sen toiminta minusta vaikuttaa. Se on omistautunut ortodoksiselle opille, rukoukselle, hengelliselle elämälle. Hienoa että vielä on tuollaisia ortodokseja, joille kilvoittelu merkitsee jotain.
No nythän se puuttuva linkki löytyi. Pirkko Jalovaarahan on aitolialainen! Ihan sama teologia homovastaisuuksineen ja demonien ajamisineen.
Huvittavalta tavalla aitolialaiset ovat hörhöprotestantteja jos nyt ei ihan 100% niin läheltä liippaa. Oon varma että Jalovaara on tutustunut aitolalaisten teologiaan isä Paisioineen ja sieltä pesee. Tästä pitää tosin olla hys hys. Jos tämä tulisi julkiseen tietoon se olisi tosi noloa sekä aitolalaisille että protestantti Jalovaaralle.
Onko Jumala todellakin sanonut ettei homoseksuaalisuus ole kauhistus ja synti?
Näinhän sielunvihollinen varmasti kysyisi ja näin monet kysyvätkin.
"Onko Jumala todellakin sanonut..."
Ortodoksinen Kirkko opettaa totudellisesti ja asian voi tarkistaa Raamatusta:
"1Kor. 6:9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,"
"1:24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
1:25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
1:26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
1:27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti. "
Raamatun ja Kirkon linja pitää yhtä, vaikka se monelle onkin vaikea pala hyväksyä. Niin moikhao (aviorikos-pettäminen) kuin porneiakin (kaikki muu haureus) ovat ja tulevat olemaan syntiä, halusimmepa tahi emme.
Mutta kun tätä linjaa aletaan maailman ajan mukautumisen takia rikkoa tai lieventää, on kristityn velvollisuus sanoa niin. Samaan tapaan kun näet lapsen juoksevan kohti ajotietä poallon perässä olisi suoranainen vääryys olla huutamatta ja auttamatta vaikkei autoja juuri näkyisikään.
"Älkää eksykö, Jumala ei salli itseänsä pilkata" (Gal. 6:7)
2.Tessalonikalaiskirje:
2:15 Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme
1 Olen kuullut, että teidän keskuudessanne on haureutta, jopa sellaista mitä ei tavata edes pakanakansojen parissa: eräskin elää äitipuolensa kanssa. 2 Ja te vielä pöyhkeilette, vaikka teillä olisi ollut syytä surra ja erottaa joukostanne mies, joka on syyllistynyt tuollaiseen. 3 Vaikka minä ruumiillisesti olen poissa luotanne, olen kuitenkin hengessä läsnä ja olen kuin paikalla olevana jo päättänyt, mitä syylliselle on tehtävä. 4 Kun te olette yhdessä koolla Herramme Jeesuksen nimessä ja minun henkeni ja Herramme Jeesuksen voima ovat läsnä, 5 tuo mies on luovutettava Saatanalle ja niin annettava hänen ruumiinsa tuhoutua, jotta hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä.
6 Te teette väärin, kun kerskutte. Ettekö tiedä, että pieni määrä hapatetta hapattaa koko taikinan? 7 Puhdistakaa siis talonne hapantaikinasta, niin että teistä tulee uusi taikina. Happamattomiahan te olettekin, sillä meidän pääsiäislampaamme, Kristus, on jo teurastettu. 8 Meidän on siis aika viettää juhlaa, ei vanhan pahuuden ja kelvottomuuden hapattamina, vaan happamattomina, vilpittömyydessä ja totuudessa.
9 Sanoin kirjeessäni teille, että teidän ei pidä olla tekemisissä siveettömästi elävien kanssa. 10 En tarkoittanut tämän maailman siveettömiä enkä ahneita, riistäjiä tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän pitäisi lähteä kokonaan pois maailmasta. 11 Nyt täsmennän vielä: jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari tai riistäjä, älkää olko tekemisissä hänen kanssaan. Älkää edes aterioiko tällaisen kanssa. 12 Ei kai minun asiani ole tuomita ulkopuolisia? Ettehän tekään tuomitse muita kuin omaan piiriinne kuuluvia. 13 Ulkopuoliset tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
15 "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. 16 Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'. 17 Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin. 18 Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.
Tuon lainauksen edellä Jeesus tuomitsi pedofiilit ja kehoitti pelastamaan langenneet 99 kertaa, mutta jos he ovat uppiniskaisia, niin hylätä
Kristityn hengellinen elämä ei keskity käsittelemään vain ja ainoastaan homoasioita.
Tuota viestiäsi en viitsinyt alkaa lukemaan koska tuollaisella kikkailuilla voidaan todistaa mitä tahansa todeksi missä tahansa.
Raamattu on kokonaisuus jota tulkitaan kokonaisuutena ei yksittäisinä jakeina.
Miksi yleensä kenenkään pitäisi liittyä tällaiseen hihhuliporukkaan, voivathan he vallan hyvin viettää aikaa omassa seurassaan.