Taas huomasin erään helluntailaisen olevan sitä mieltä että seurakunnan vanhimmistoon kuuluvan pitää olla yhden vaimon mies.
Raamatussa olevissa seurakunnan ohjeissa ei kerrota vanhimmistosta mitään vaan vanhimmasta yksikömuodossa, josta käytetään myös ilmaisua "kaitsija".
Tuo vaatimus tarkoittaa siis seurakunnan johtajaa.
Tit. 1:6,7 Seurakunnan vanhimman tulee olla nuhteeton ja yhden vaimon mies, ja hänen lastensa tulee olla uskovia, ei hillittömän eikä kurittoman maineessa.
Seurakunnan kaitsijan täytyy näet olla nuhteeton, koska hän hoitaa Jumalan hänelle uskomaa tehtävää. Hän ei saa olla ylimielinen eikä äkkipikainen, ei juomiseen taipuvainen, väkivaltainen eikä oman edun tavoittelija.
Suomessa suurin osa helluntailaisista miehistä ei ole lukenut ajatuksella kyseisiä Raamatun kohtia tai sitten tahallaan vääntää ne väärin, jotta naisia ei pääsisi vanhimmistoon.
Raamatussa olevissa seurakunnan ohjeissa ei kerrota vanhimmistosta mitään vaan vanhimmasta yksikömuodossa, josta käytetään myös ilmaisua "kaitsija".
Tuo vaatimus tarkoittaa siis seurakunnan johtajaa.
Tit. 1:6,7 Seurakunnan vanhimman tulee olla nuhteeton ja yhden vaimon mies, ja hänen lastensa tulee olla uskovia, ei hillittömän eikä kurittoman maineessa.
Seurakunnan kaitsijan täytyy näet olla nuhteeton, koska hän hoitaa Jumalan hänelle uskomaa tehtävää. Hän ei saa olla ylimielinen eikä äkkipikainen, ei juomiseen taipuvainen, väkivaltainen eikä oman edun tavoittelija.
Suomessa suurin osa helluntailaisista miehistä ei ole lukenut ajatuksella kyseisiä Raamatun kohtia tai sitten tahallaan vääntää ne väärin, jotta naisia ei pääsisi vanhimmistoon.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Kumma kun et laittanut sitä p*****-huumoria asiaasi.
Minne tuuli tytön kuljettaa, minne tuuli tytön viedä saa.
Jaak. 5:14
Jos joku teistä sairastaa, kutsukoon tykönsä seurakunnan vanhimmat, ja he rukoilkoot hänen edestään, voidellen häntä öljyllä Herran nimessä.
Siinä ei ole kyseessä vanhin, eikä vaatimuksena yhden vaimon mies.
Ikääkö tarkoitat?
Puhuttaessa vanhimmista ja vanhimmistosta olisi rehellisyyden vuoksi parempi puhua uskonnollisen järjestön johtokunnasta ja puheenjohtajasta.
Tuossa tarkoitetaan monikkomuodossa suhteellista ikää ja todennäköisesti vielä palveluvuosina laskettuna, kun ottaa huomioon Raamattua kokonaisuutena vanhin-asioissa.
Jos sanoo jonkin olevan vanhin niin pitää olla ainakin yksi vertailukohta tai sitten on samalla kertaa vanhin ja nuorin, mutta kyseisessä Jaak. 5:14-jakeessa pitää olla ainakin kolme eri henkilöä, jotta saadaan monikossa vanhimpia.
Pe.ku Seurakunnan vanhimmat on paimenia. Ihan sama sanotko paimenet tai vanhimmat. Iällä ei ole tässä mitään merkitystä. Tosin tästä voi saivarrella, jos haluaa.
Sanooinkin jo yllä:
"todennäköisesti vielä palveluvuosina laskettuna, kun ottaa huomioon Raamattua kokonaisuutena vanhin-asioissa."
Raamatussa on kohtia joissa vanhimmalla viitataan kauimmin kristuksessa olleisiin.
Selvis. Pe.ku, mutta mitä tarkoitat tällä aloituksella? Mihin pyrit tällä?
Vanhimmistolla ei ole mitään päätäntävaltaa rekisteröidyissä yhdistyksissä, vaan jäsenistön valtuuttamalla hallituksella.
Hallituksessa voi olla samat henkilöt kuin vanhemmistossa, mutta aina ei ole niin.
Jaa sinä se siellä.
Alottaja sotkee nyt Martta-kerhon ja hengellisen toiminnan.
Aloittaja siteeraa vuoden 1992 käännöstä, joka on väännös. Vuoden 1938-käännöksessä lukee näin:
"Tit. 1
5 Minä jätin sinut Kreettaan sitä varten, että järjestäisit, mitä vielä jäi järjestämättä, ja että asettaisit, niinkuin minä sinulle määräsin, joka kaupunkiin vanhimmat,
6 jos missä olisi joku nuhteeton, yhden vaimon mies, jonka lapset ovat uskovia, eivät irstaudesta syytettyjä eivätkä niskoittelevia.
7 Sillä seurakunnan kaitsijan on, niinkuin Jumalan huoneenhaltijan tulee, oltava nuhteeton, ei itserakas, ei pikavihainen, ei juomari, ei tappelija, ei häpeällisen voiton pyytäjä,
8 vaan vieraanvarainen, hyvää rakastava, maltillinen, oikeamielinen, pyhä, itsensähillitseväinen;
9 hänen tulee pysyä kiinni opinmukaisessa, luotettavassa sanassa, että olisi kykenevä sekä neuvomaan terveellä opilla että kumoamaan vastaansanojain väitteet.
Siinäkin versiossa kerrotaan seurakuntien johtajista yksikkömuodossa, eikä siis vanhimmistosta ja seurakunnat on monikkomuodossa.
Terviisiä sinne.
Seurakunnan kaitsijasta ja seurakuntapalvelijasta Raamattu kirjoittaa näin:
1. Tim. 3
"1 Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.
2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
3 ei juomari, ei tappelija, vaan lempeä, ei riitaisa, ei rahanahne,
4 vaan sellainen, joka oman kotinsa hyvin hallitsee ja kaikella kunniallisuudella pitää lapsensa kuuliaisina;
5 sillä jos joku ei osaa hallita omaa kotiansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta?
6 Älköön hän olko äsken kääntynyt, ettei hän paisuisi ja joutuisi perkeleen tuomion alaiseksi.
7 Ja hänellä tulee myös olla hyvä todistus ulkopuolella olevilta, ettei hän joutuisi häväistyksen alaiseksi eikä perkeleen paulaan.
8 Niin myös seurakuntapalvelijain tulee olla arvokkaita, ei kaksikielisiä, ei paljon viinin nauttijoita, ei häpeällisen voiton pyytäjiä,
9 vaan sellaisia, jotka pitävät uskon salaisuuden puhtaassa omassatunnossa.
10 Mutta heitäkin koeteltakoon ensin, sitten palvelkoot, jos ovat nuhteettomat.
11 Samoin tulee vaimojen olla arvokkaita, ei panettelijoita, vaan raittiita, uskollisia kaikessa.
12 Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.
13 Sillä ne, jotka ovat hyvin palvelleet, saavuttavat itselleen kunnioitettavan aseman ja suuren pelottomuuden uskossa, Kristuksessa Jeesuksessa."
"12 Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva."
Room. 16:1 Minä suljen teidän suosioonne sisaremme Foiben, joka on Kenkrean seurakunnan palvelija,
Peku paljastaa taas tyhmyytensä!
Seurakunnan vanhimmat ovat eri asia kuin seurakuntapalvelijat eli diakonit!
Antaa jumalattoman "viisastella viisaudellaan". Hän on kuítenkin ulkopuolella ja niin häneen pitää uskovan suhtautuakin. Eihän kuollut rakennu elävästä, eikä elävä kuolleesta. Johan hajunkin pitäisi karkoittaa elävä pois raadon luota.
Seurakunnan palvelija on toki eri asia kuin seurakuntapalvelija.
Ette te voi soveltaa Raamatun sanaa Paavalin aikuisista lahkoseurakunnista nykypäivään. Johan se järkikin sanoo, ettei joku nykyihmisten perustama uskonto ole sama kuin alkuseurakunta.
Höpötätte !!
Älkää sotkeko Raamattua tähän, sillä kyseessä on uskonnollisen yhdyskunnan johtokunta ja sen puheenjohtaja. Se on juoksevia asioita käsittelevä ja toimeenpaneva elin. Ei sen kummempi ole, on aivan sama miksi sitä kutsutaan.
* Taas väärin, lappix ! Raamattu on juuri se opinkirja, jossa neuvotaan miten seurakunta perustetaan, Raamatussa on harvinaisen selkeästi, juuri paikallis-seurakunnan perustamis ohjeet.
* Sanoisin paremminkin, " älkää sotkeko lappix´sia ja pe.kua ja muita vastaavai rakentamaan seurakuntaa, heillä ei ole mitään valtuuksia sellaiseen, ilman Kristusta heidän yllään lepää Jumalan viha, siihen saakka, kunnes nöyrtyvät ottamaan vastaan Jeesusken Kristuksen, jos vielä ehkä hapuilemalla voivat Hänet löytää !
Moro Mohikaani. Et sinä voi sille mitään, että helluntailiike Suomessa on alunperin sen homopastorin aikaansaannosta. Jokainen ihmisten perustama "seurakunta" on pelkkää teatteria, jossa hyväuskoiset höynäytetään luulemaan, että kyseessä on joku Jumalaan liittyvä liike.
Olen oikeassa. Helluntailiike on uskonnollinen yhdyskunta ja sen paikallisosasoja kutsutaan " seurakunniksi", vaikka tosiasiassa ne ovat paikallisjärjestön osastoja.
peku, katso AJATUKSELLA myös nämä:
Apt. 14:23, 15:2, 15:6, 15:23, 16:4, 20:17, 21:18, 22:5, 23:14, 24:1, 25:15
Ilmaisu "vanhin" löytyy mm. juutalaisuudesta, samoin alkuseurakunnan jähmeä suhtautuminen naisten rooliin seurakunnan johdossa.
Kristus on seurakunnan pää. Raamatun mukaan myös mies on vaimon pää. Tämä on järjestys, eikä perustu nykyisin vallitseviin "tasa-arvoihin".
Jumalan on näin säätänyt ja hyväksi nähnyt. Nainen luotiin miehestä, eikä mies naisesta. Ensin oli Adam ja hänelle luotiin avuksi Eeva.
Raamattu myös yksiselitteisen selvästi ilmoittaa seurakuntajärjestyksen kaikkinensa. Naisen tehtävät ovat seurakuntaelämässä moninaiset. Vanhimmisto, saarnaajat ja opettajat ovat miehille määrättyjä seurakuntatehtäviä.
Sitä eivät pe.ku:n kaltaiset jumalattomat käy arvioimaan, eikä arvostelemaan. Uskovaisen ei alkuunkaan pitäisi antautua edes keskustelemaan ulkopuolella olevien kanssa tämänkaltaisistakaan asioista.
Uskovan tehtävä on ainoastaan levittää ilosanomaa rakkaudessa ja totuudessa.
Asia on sitten niin kuten avauksessa Raamattua lainaten asiasta kerroin.
Yhtään perusteltua vastaväitettä ei löytynynyt.
Sikäli ihmeellinen asia tuo naisten syrjiminen vanhimmistosta, kun se perustuu helluntailais-miesten mielikuvitukseen, eikä Raamattuun.