Katsoin eilen ohjelman Syvärin vankileireistä. Huomioni kiinnittyi pariin seikkaan.
Syvärillä oli NL:n vakileirejä -20 ja -30 luvulla. Ohjelmassa haastateltu historian tuntija ei tiennyt edes leirien lukumäärää, saati vankimäärää eikä uhrien määrää. leirejä oli kulemma ainakin kymmenen.
Suomalaisilla oli samassa paikassa leirejä sodan aikana. Näiden uhrien määrä ohjelmassa kerrottiin, luku oli ilmeisestikkin kaikkien vankileirien, myös muualla olleiden. Luvun oikeellisuutta en tiedä.
Suomalaisten jälkeen oli taas venäläisten vuoro vartioida samoja leirejä. Sekin oli varsin puutteellisesti kerrottu, määristä ja uhreista ei tietoja kerrottu. Se kerrottiin, että sielä oli venäläisiä vankeja sekä suomalaisia, saksalaisia ja unkarilaisia sotavankeja . Näistä viimeiset vapautuivat vasta Stalinin kuoleman jälkeen -53.
Venäläiset pitivät siis sotavankeja ainakin 8 vuotta orjatyössä!!
Ohjelmassa haastateltu karjalaismies kehui suomalaismiehityksen aikaa parhaaksi mitä Karjalassa on eletty. Hän oli ollut Turussa kaksi vuotta rakentaja opissa. Se toi hänelle sodan jälkeeen kuolemantuomion joka sitten muutettiin 25 vuotta vankileirien saaristossa eri leireillä. Vain suomalaisten antaman opetuksen tähden.
Ohjelma oli siis selvästi puuttellinen tiedoiltaan venäläisten leirien ajalta, tarkoituksella arvelisin. Vanhat filminauhat kyllä näyttivät bolsujen propagandaa.
En ymmärrä tälläisen ohjelman tarkoitusta 2000 luvulla, se oli kuin pahimman yya ajan ohjelma
Syvärillä oli NL:n vakileirejä -20 ja -30 luvulla. Ohjelmassa haastateltu historian tuntija ei tiennyt edes leirien lukumäärää, saati vankimäärää eikä uhrien määrää. leirejä oli kulemma ainakin kymmenen.
Suomalaisilla oli samassa paikassa leirejä sodan aikana. Näiden uhrien määrä ohjelmassa kerrottiin, luku oli ilmeisestikkin kaikkien vankileirien, myös muualla olleiden. Luvun oikeellisuutta en tiedä.
Suomalaisten jälkeen oli taas venäläisten vuoro vartioida samoja leirejä. Sekin oli varsin puutteellisesti kerrottu, määristä ja uhreista ei tietoja kerrottu. Se kerrottiin, että sielä oli venäläisiä vankeja sekä suomalaisia, saksalaisia ja unkarilaisia sotavankeja . Näistä viimeiset vapautuivat vasta Stalinin kuoleman jälkeen -53.
Venäläiset pitivät siis sotavankeja ainakin 8 vuotta orjatyössä!!
Ohjelmassa haastateltu karjalaismies kehui suomalaismiehityksen aikaa parhaaksi mitä Karjalassa on eletty. Hän oli ollut Turussa kaksi vuotta rakentaja opissa. Se toi hänelle sodan jälkeeen kuolemantuomion joka sitten muutettiin 25 vuotta vankileirien saaristossa eri leireillä. Vain suomalaisten antaman opetuksen tähden.
Ohjelma oli siis selvästi puuttellinen tiedoiltaan venäläisten leirien ajalta, tarkoituksella arvelisin. Vanhat filminauhat kyllä näyttivät bolsujen propagandaa.
En ymmärrä tälläisen ohjelman tarkoitusta 2000 luvulla, se oli kuin pahimman yya ajan ohjelma
Vastaukset 14
Vanhimmat
Norjassa ja Tanskassa, Ranskassakin ym tuomittiin maanpetoksesta miehittäjän kanssa yhteistoiminnassa olleita. Se on aika yleinen tapa. Tietääkseni Suomessa, jossain Kainuussa, langetettiin myös tuomioita.
Kuolemantuomioiden määrää en nyt tiedä minkään maan osalta.
"Norjassa ja Tanskassa, Ranskassakin ym tuomittiin maanpetoksesta miehittäjän kanssa yhteistoiminnassa olleita. Se on aika yleinen tapa."
Harvemmin länsimaissa katsotaan että esimerkiksi sotavanki on ollut miehittäjän kanssa yhteistyössä.
"Norjassa ja Tanskassa, Ranskassakin ym tuomittiin maanpetoksesta miehittäjän kanssa yhteistoiminnassa olleita. Se on aika yleinen tapa."
Todellisuudessa se ei ole LÄNSIMAINEN tapa. Sen sijaan kun Suomi palautti vuonna 1944 junilla Neuvostoliittoon 44.00 venäläistä sotavankia niin palautettujen vankien vankijuna jatkoi matkaa suoraan Siperian vankileireille, joissa ’pettureita’ odottivat monien lisävuosien vankituomiot. Se puolestaan oli VENÄLÄINEN tapa!
Stalinin lait olivat oma lukunsa, voidaanko niitä pitää venäläisenä tapana on vähintään kyseenalaista.
Neuvostoliitossa oikeus oli enemmän ja vähemmän näennäistä, Stalinin aikana se silti laajennettiin muulloin näkemättömiin ulottuvuuksiin.
Rangaistavaa oli jopa jo epäillyksi joutuminen.
Oikeudenkäynnin ulkopuolella käytännöllisemmäksi tuli tuomiot joita annettiin hallinnollisin päätöksin, siihen ei tarvittu todistelua, tunnustuksia eikä oikeuskäsittelyjä.
Opiskelu tai työnteko vaikkapa miehitysmaassa ei ole sama kuin yhteistoiminta vihollisen kanssa.
Lisäys: Länsimaissa tuomittiin johtajia ja niitä jotka olivat yhteistyössä siviilivankien lähettämisessä keskitysleireille
Ja mihinhän tämä tietosi taas mahtaa perustua idiootti. Sodan jälkeen toki tuomittiin mainitsemissasi valtioissa. Suomessa ei taatusti tuomittu ketään sodan jälkeen valvontakomission täällä ollessa.
Brititkin palautti tuhansi Itävallassa nappaamiaan kasakkoja. Britit sai vastineeksi Neuvostoliiton miehitysvyöhykkeelle jääneitä omia vankejaan. Me saimme pitää itsenäisyytemme. Ei siinä sen kummempaa.
Tuo Siperiaan ajaminen on aivan puhdasta valhetta. Ei junat ajaneet suoraan Siperiaan. Kaikki sotavangit eivät joutuneet pakkotyöhön, eikä kaikkia sotavankeja tapettu.
Sotavanki ja vangiksi jääminen on laillinen tapa, olla "miehittäjän" kanssa yhteistyössä, ei siitä voi tuomita mihinkään, se on geneven sopimuksessa, tosin N-liitossa ei lain mukaan saanut jäädä sotavangiksi.
Itse valehtelet. ja törkeästi, koska parempaa tietoa on. Tallaat noiden sotavankien päältä.
"Tuo Siperiaan ajaminen on aivan puhdasta valhetta. Ei junat ajaneet suoraan Siperiaan. Kaikki sotavangit eivät joutuneet pakkotyöhön, eikä kaikkia sotavankeja tapettu."
Eikä venäläisiä tietenkään jäänyt edes sotavangiksi:-) Mitä lie kulkumiehiä meillä oli 44.000 kpl syksyllä 1944?
> > "Jakso huipentuu vierailuun Stalinin vankileirin raunioilla" Voit kelata videon loppupuolelle.
Suomensukuiset 30 päivässä
"8/10 Komi. Ville vieraille öljykaivoksessa ja syöttää hirvenvasoja tuttipullosta. Helikopterilla lennetään Uralvuoriston huipulle, kivijättiläisten luo. Jakso huipentuu vierailuun Stalinin vankileirin raunioilla."
http://areena.yle.fi/tv/1802737
Esitetty: Ke 20.2.2013 klo 21.00 Yle Teema
Katseltavissa vain Suomessa
29 pv jäljellä
Vain 70 vuotta aikaa ilmeisesti näistä, siinä kerrotaan vuosiluvut. :(
Vielä Breznevin aikana oli jäljellä mittava vankileirijärjestelmä. Stalinin ajan huippuluvuista oltiin tosin jo kaukana. Breznevin aikana on silti ollut vankeina niitä, jotka saivat jo Stalinin aikana 25 vuoden tuomion lisineen (jotkuthan ehtivät eläessään lusia kaksikin 25 vuoden tuomiota).
Neuvostoliiton romahduksen yhteydessä vihdoin taisi vapaus koittaa muille kuin rikosvangeille. Valitettavan vähän on tietoa jaettu tuosta vapautumisvaiheesta.