"
Tiedote
10. maaliskuuta 2004 12:55
Uudella kaasuturpiinivoimalaitoksella varmennetaan Suomen sähköjärjestelmän toimivuutta
Suomen päävoimansiirtoverkosta vastaava Fingrid Oyj on käynnistänyt projektin uuden 100...150 megawatin (MW) kaasuturpiinivoimalaitoksen rakentamiseksi.
Uusi kaasuturpiinivoimalaitos tarvitaan Fingridin vastuulla olevien reservivelvoitteiden hoitoon. Nopeasti käynnistettävää tuotantoreserviä tarvitaan varmistamaan Suomen sähköjärjestelmän toimivuutta voimalaitosten tai verkon vikaantumisen varalta. Suurin osa yhtiön nykyisestä kaasuturpiinikapasiteetista on rakennettu jo 1970-luvulla ja vaatii perushuoltoa. Uusi laitos varmistaa reservikapasiteetin riittävyyden myös tällaisten tilanteiden varalle.
Uusi kaasuturpiinivoimalaitos rakennetaan Olkiluodon voimalaitosalueelle, ja sitä käytetään myös Olkiluodon voimalaitosten omakäyttösähkön tarpeisiin. Myös laitoksen kustannukset jakautuvat Fingrid Oyj:n ja Teollisuuden Voima Oy:n kesken. Investointipäätös tehdään myöhemmin tänä vuonna, ja laitoksen on suunniteltu valmistuvan vuoden 2007 loppuun mennessä. Laitoksesta tehdään myös ympäristövaikutusten arviointiselvitys (YVA).
"
http://www.fingrid.fi/portal/suomeksi/tiedotteet_ja_julkaisut/ajankohtaista/?id=472
Nykyisin Olkiluodon dieselit tuottavat kasapäin hiilidioksidia. Käsittääkseni tulevassakin ydinvoimalassa on sellaiset, vaikka tuo laitos rakennetaankin. Jännä nähdä ne YVA-paperit.
Tuleva ydinvoimala on susi jo syntyessään. Eivät näköjään usko sen pystyvän tuottavan sähköä edes omaa toimintaa varten.
-Vastaaja-
Ydinvoimala=sottapytty
31
1275
Vastaukset
- Arska
"kasapäin hiilidioksidia"
Ooh. Minun autonikin tuottaa "kasapäin" hiilidioksidia vuodessa. Olisi hienoa, jos osaisit suhteuttaa Olkiluodon dieselien tuottamat päästöt, jotka aiheutuvat lähinnä säännöllisistä koeajoista, esimerkiksi normaalin bio/turve-voimalan päästöihin. Taitaa kuitenkin olla täydellisen turha toivo.
"Tuleva ydinvoimala on susi jo syntyessään. Eivät näköjään usko sen pystyvän tuottavan sähköä edes omaa toimintaa varten. "
Joo. Sillähän ei ole mitään tekemistä asian kanssa, että vanhat varavoimaksi tarkoitetut kaasuturbiinit alkavat olla elinkaarensa lopussa. Luulisi, että vaivautuisit lukemaan edes postittamasi ja kommentoimasi tekstin...- Vastaaja
Kyllä tuossa luki, että sitä tarvitaan uuden voimalan omakäyttösähköönki. ei ne vanhat ollu sitä varten.
hyh hyh mikä saastuttaja siellä olkiluodossa
myrkyttäjä oikeestaan - Arska
Vastaaja kirjoitti:
Kyllä tuossa luki, että sitä tarvitaan uuden voimalan omakäyttösähköönki. ei ne vanhat ollu sitä varten.
hyh hyh mikä saastuttaja siellä olkiluodossa
myrkyttäjä oikeestaanKyllä se omakäyttösähkö tulee sähköverkon häiriötilanteita lukuunottamatta ihan valtakunnanverkosta. Nuo kaasuturbiinit ilmeisesti ajavat saman asian, kuin vanhan laitoksen dieselit.
"hyh hyh mikä saastuttaja siellä olkiluodossa "
Oletko jo päässyt yläasteelta? - Vastaaja
Arska kirjoitti:
Kyllä se omakäyttösähkö tulee sähköverkon häiriötilanteita lukuunottamatta ihan valtakunnanverkosta. Nuo kaasuturbiinit ilmeisesti ajavat saman asian, kuin vanhan laitoksen dieselit.
"hyh hyh mikä saastuttaja siellä olkiluodossa "
Oletko jo päässyt yläasteelta?Ne dieselit tarvitaan kyllä ihan muista voimaloista riippumatta.
tulee muuten kakkaa monesta tuutista. siellä olkiluodossa.
siksi kai sinne tuulimyllykin laitetaan. saa porukka ihailla puhdasta sähköä. - Jocu
Vastaaja kirjoitti:
Ne dieselit tarvitaan kyllä ihan muista voimaloista riippumatta.
tulee muuten kakkaa monesta tuutista. siellä olkiluodossa.
siksi kai sinne tuulimyllykin laitetaan. saa porukka ihailla puhdasta sähköä.Käy Finnairin kimppuun. Siellä sitä ilmaa saastutetaan, ja paljolti turhan takia. Kun yli 200 tonnia pitää saada lentoon, palaa polttoainetta eri tavalla kuin voimaloiden dieseleissä.
- Arska
Vastaaja kirjoitti:
Ne dieselit tarvitaan kyllä ihan muista voimaloista riippumatta.
tulee muuten kakkaa monesta tuutista. siellä olkiluodossa.
siksi kai sinne tuulimyllykin laitetaan. saa porukka ihailla puhdasta sähköä."Ne dieselit tarvitaan kyllä ihan muista voimaloista riippumatta. "
Onkos sinulla tuosta todisteita? Vai onko tuo pelkkää mutua? Mikset nosta meteliä siitä, kun asentajat ajelevat saastuttavilla autoillaan tuulivoimaloita huoltamaan?
"saa porukka ihailla puhdasta sähköä. "
Ei. Kun siellä pistetään tuotantoluvutkin näkyviin, niin kaltaisesi hörhöt voivat käydä toteamassa, mistä se sähkö oikeasti tulee... - jode
Arska kirjoitti:
"Ne dieselit tarvitaan kyllä ihan muista voimaloista riippumatta. "
Onkos sinulla tuosta todisteita? Vai onko tuo pelkkää mutua? Mikset nosta meteliä siitä, kun asentajat ajelevat saastuttavilla autoillaan tuulivoimaloita huoltamaan?
"saa porukka ihailla puhdasta sähköä. "
Ei. Kun siellä pistetään tuotantoluvutkin näkyviin, niin kaltaisesi hörhöt voivat käydä toteamassa, mistä se sähkö oikeasti tulee...Ei tainnut edellinen vastaukseni näkyä, joten tässä uudestaan vähän faktaa:
Ns. oikea ydinonnettomuus tarkoittaa käytännössä, että polttoaine pääsee vaurioitumaan. Tsernobilissä niin kävi törkeiden laiminlyöntien ja riskien johdosta (unohtamatta laitostyypin tuomaa lisäriskiä), kun teho karkasi käsistä. Tämä vaatii kuitenkin nimenomaan selviä tietoisi riskejä, joita ei suomessa voi edes ottaa, koska järjestelmät estävät sen (eikä niitä voi kiertää kuten tsrnobilissä).
Näin ollen "ainoaksi" vaihtoehdoksi käytännössä jää tilanne, jossa reaktorin jäähdytys ei onnistu syystä, tai toisesta ja reaktori pääsee sulamaan (three mile island). Tätä varten KAIKISSA tilanteissa tulee taata sähkön saanti jäähdytyspumpuille. Varadieselit ovatkin juuri tätä varten. Kaasuturbiinit ovat myös osa varalaitoksia, mutta NIITÄ käytetään myös kulutushuippujen aikana sähkönjakelun turvaamiseksi, mutta ne ovat kallista sähköä, joten ne ovat yleensä siis vain reservissä.
Esim. loviisan sähkönsaanti hätätilanteissa on turvattu seuraavasti:
1) viereinen pönttö (reatori)
2) valtakunnanverkko
3) kaikkiaan 8 kpl varadieseleitä (joista 1 riittää yhden reaktorin kriittisiin järjestelmiin)
4) 2 kaasuturbiinia
5) Ahvenkosken (vara)vesivoimala
eli rinnakkaisia, riippumattomia järjestelmiä halitaan niin paljon, että varmasti riittää.
kolmesta viimeisestä vain kaasuturbiineilla työnnetään joskus sähköä myös valtakunnan verkkoon. Loput vain hätäkäyttöön.
Että näin - Jocu
jode kirjoitti:
Ei tainnut edellinen vastaukseni näkyä, joten tässä uudestaan vähän faktaa:
Ns. oikea ydinonnettomuus tarkoittaa käytännössä, että polttoaine pääsee vaurioitumaan. Tsernobilissä niin kävi törkeiden laiminlyöntien ja riskien johdosta (unohtamatta laitostyypin tuomaa lisäriskiä), kun teho karkasi käsistä. Tämä vaatii kuitenkin nimenomaan selviä tietoisi riskejä, joita ei suomessa voi edes ottaa, koska järjestelmät estävät sen (eikä niitä voi kiertää kuten tsrnobilissä).
Näin ollen "ainoaksi" vaihtoehdoksi käytännössä jää tilanne, jossa reaktorin jäähdytys ei onnistu syystä, tai toisesta ja reaktori pääsee sulamaan (three mile island). Tätä varten KAIKISSA tilanteissa tulee taata sähkön saanti jäähdytyspumpuille. Varadieselit ovatkin juuri tätä varten. Kaasuturbiinit ovat myös osa varalaitoksia, mutta NIITÄ käytetään myös kulutushuippujen aikana sähkönjakelun turvaamiseksi, mutta ne ovat kallista sähköä, joten ne ovat yleensä siis vain reservissä.
Esim. loviisan sähkönsaanti hätätilanteissa on turvattu seuraavasti:
1) viereinen pönttö (reatori)
2) valtakunnanverkko
3) kaikkiaan 8 kpl varadieseleitä (joista 1 riittää yhden reaktorin kriittisiin järjestelmiin)
4) 2 kaasuturbiinia
5) Ahvenkosken (vara)vesivoimala
eli rinnakkaisia, riippumattomia järjestelmiä halitaan niin paljon, että varmasti riittää.
kolmesta viimeisestä vain kaasuturbiineilla työnnetään joskus sähköä myös valtakunnan verkkoon. Loput vain hätäkäyttöön.
Että näinKaikkihan nuo normaalikäytössä (Ahvenkoski) ja koeajoissa syöttävät osaltaan sähköä valtakunnanverkkoon. Dieselit siten, että vähentävät laitoksen omakäyttösähköä, eli lisäävät nettotuotantoa.
Valtakunnanverkkoon pitää olla aina kaksi yhteyttä, 400 kV ja 110 kV. - Vastaaja
jode kirjoitti:
Ei tainnut edellinen vastaukseni näkyä, joten tässä uudestaan vähän faktaa:
Ns. oikea ydinonnettomuus tarkoittaa käytännössä, että polttoaine pääsee vaurioitumaan. Tsernobilissä niin kävi törkeiden laiminlyöntien ja riskien johdosta (unohtamatta laitostyypin tuomaa lisäriskiä), kun teho karkasi käsistä. Tämä vaatii kuitenkin nimenomaan selviä tietoisi riskejä, joita ei suomessa voi edes ottaa, koska järjestelmät estävät sen (eikä niitä voi kiertää kuten tsrnobilissä).
Näin ollen "ainoaksi" vaihtoehdoksi käytännössä jää tilanne, jossa reaktorin jäähdytys ei onnistu syystä, tai toisesta ja reaktori pääsee sulamaan (three mile island). Tätä varten KAIKISSA tilanteissa tulee taata sähkön saanti jäähdytyspumpuille. Varadieselit ovatkin juuri tätä varten. Kaasuturbiinit ovat myös osa varalaitoksia, mutta NIITÄ käytetään myös kulutushuippujen aikana sähkönjakelun turvaamiseksi, mutta ne ovat kallista sähköä, joten ne ovat yleensä siis vain reservissä.
Esim. loviisan sähkönsaanti hätätilanteissa on turvattu seuraavasti:
1) viereinen pönttö (reatori)
2) valtakunnanverkko
3) kaikkiaan 8 kpl varadieseleitä (joista 1 riittää yhden reaktorin kriittisiin järjestelmiin)
4) 2 kaasuturbiinia
5) Ahvenkosken (vara)vesivoimala
eli rinnakkaisia, riippumattomia järjestelmiä halitaan niin paljon, että varmasti riittää.
kolmesta viimeisestä vain kaasuturbiineilla työnnetään joskus sähköä myös valtakunnan verkkoon. Loput vain hätäkäyttöön.
Että näinJokseenkin tyhjentävä esitys johon lisäksi on helppo uskoa. kiitos. Laitan viestisi suosikkeihini, ettei tartte tätä asiaa ihmetellä/kysellä.
- jode
Jocu kirjoitti:
Kaikkihan nuo normaalikäytössä (Ahvenkoski) ja koeajoissa syöttävät osaltaan sähköä valtakunnanverkkoon. Dieselit siten, että vähentävät laitoksen omakäyttösähköä, eli lisäävät nettotuotantoa.
Valtakunnanverkkoon pitää olla aina kaksi yhteyttä, 400 kV ja 110 kV.Aivan totta. Kyllähän tuo ahvenkoski pieniä määriä taitaa valtakunnan verkkoonkin tuoda, vaan ei se mitään merkittäviä määriä ole.
Ja taidat olla oikeassa dieseleidenkin suhteen, mutta siis niitä ei käytetä varsinaisesti sähköntuotantannon varakapasiteettina, vaan ainoastaan koestuksien aikaan (taitaa olla tunti kerran kuussa suunnilleen) tulee vähäsen ohessa.
pahoittelen pikaisesta kirjoittamisesta johtuvia virheitä
- Jocu
Uusi kaasuturpiin käy pyhällä hengellä. Kuten kerroit, 70-luvulla rakennetut kaasuturpiinit alkavat olla ikäloppuja, ja niiden korvaamisesta vain on käytännössä kyse. Älähän hötkyile.
- Vastaaja
Laitoksen pääkäyttö taitaa olla säätövoima.
Se siitä puhtaasta ydinvoimasta. - Jocu
Vastaaja kirjoitti:
Laitoksen pääkäyttö taitaa olla säätövoima.
Se siitä puhtaasta ydinvoimasta.Reservilaitos siitä tulee, kuten nykyiset kaasuturpiinitkin ovat. Haluatko istua pakkasella pimeässä, jos valtakunnanverkko romahtaa? Ei tosin luokaa 100 MW paljoonkaan riitä.
Ydinvoimaloiden varavoimadieseleitä koeajetaan säännöllisesti. Samoin on laita verkon varakoneiden, kaasuturpiinien, kanssa. Luulitko, että ne käynnistyvät vain tositarpeessa! - Arska
Vastaaja kirjoitti:
Laitoksen pääkäyttö taitaa olla säätövoima.
Se siitä puhtaasta ydinvoimasta.Ei sitä säätövoimana käytetä, kun se on siihen liian kallista. Luulisi kaltaisesi luuaivonkin sen ymmärtävän, kun olet jo ties kuinka kauan tätä palstaa häiriköinyt...
- Vastaaja
Jocu kirjoitti:
Reservilaitos siitä tulee, kuten nykyiset kaasuturpiinitkin ovat. Haluatko istua pakkasella pimeässä, jos valtakunnanverkko romahtaa? Ei tosin luokaa 100 MW paljoonkaan riitä.
Ydinvoimaloiden varavoimadieseleitä koeajetaan säännöllisesti. Samoin on laita verkon varakoneiden, kaasuturpiinien, kanssa. Luulitko, että ne käynnistyvät vain tositarpeessa!"Reservilaitos siitä tulee, kuten nykyiset kaasuturpiinitkin ovat. Haluatko istua pakkasella pimeässä, jos valtakunnanverkko romahtaa?"
Miksi kaikkien pitää istua pakkasella pimeässä jos valtakunnanverkko romahtaa?
Miksi verkkoa ei rakenneta niin että vain pieni osa siitä pimenee?
annasku arvaan: jotku isot kihot haluaa paljon rahaa sijoitukselleen etenkin kun veronmaksajat suostuvat riskinkantajiksi. niinpä rakennetaan ydinvoimala. semmonen 1500MW. ei semmonen pikkuverkossa pyöri, ehei. iso pitää olla ja isot varalaitoksetkin.
semmonen hyvä puoli vielä, että kun tuota sähköä tuotetaan oikein isoilla laitoksilla, sitä myöskin pitää kuluttaa. tulee semmonen automaatti. eihän siitä mitään tulis, jos tuote ei kelpais. jos ei muuten kelpaa, painetaan hintaa alas. tehdään riippuvaiseksi.
ja sitten ihmetellään maailman saastumista. kuluttaminen saastuttaa. enemmän kuin ne dieselit. tai mitkään sähköntuotantolaitokset. - Vastaaja
Arska kirjoitti:
Ei sitä säätövoimana käytetä, kun se on siihen liian kallista. Luulisi kaltaisesi luuaivonkin sen ymmärtävän, kun olet jo ties kuinka kauan tätä palstaa häiriköinyt...
En mä oikein noista rahajutuista tiedä.
Sen tiedän, että ydinvoima on myrkkyenergiaa. - Jocu
Vastaaja kirjoitti:
"Reservilaitos siitä tulee, kuten nykyiset kaasuturpiinitkin ovat. Haluatko istua pakkasella pimeässä, jos valtakunnanverkko romahtaa?"
Miksi kaikkien pitää istua pakkasella pimeässä jos valtakunnanverkko romahtaa?
Miksi verkkoa ei rakenneta niin että vain pieni osa siitä pimenee?
annasku arvaan: jotku isot kihot haluaa paljon rahaa sijoitukselleen etenkin kun veronmaksajat suostuvat riskinkantajiksi. niinpä rakennetaan ydinvoimala. semmonen 1500MW. ei semmonen pikkuverkossa pyöri, ehei. iso pitää olla ja isot varalaitoksetkin.
semmonen hyvä puoli vielä, että kun tuota sähköä tuotetaan oikein isoilla laitoksilla, sitä myöskin pitää kuluttaa. tulee semmonen automaatti. eihän siitä mitään tulis, jos tuote ei kelpais. jos ei muuten kelpaa, painetaan hintaa alas. tehdään riippuvaiseksi.
ja sitten ihmetellään maailman saastumista. kuluttaminen saastuttaa. enemmän kuin ne dieselit. tai mitkään sähköntuotantolaitokset.Nehän tuputtavat sähköä joka tarpeeseen, ja neuvovat pitämään asumattomia, hataria mökkejä talvella n. 10 asteen lämmössä. Kyllä siinä mittari pyörii. Ihan hyvin mökki talvehtii kylmänäkin. Uusavuttomuutta tuo turha talvilämmitys.
- Arska
Vastaaja kirjoitti:
En mä oikein noista rahajutuista tiedä.
Sen tiedän, että ydinvoima on myrkkyenergiaa.Se ei kyllä yhtään yllätä. Jos olisit töissä ja saisit rahaa muualtakin kuin sossusta, niin rahan merkitys saattaisi olla vähän tutumpi.
- Arska
Arska kirjoitti:
Se ei kyllä yhtään yllätä. Jos olisit töissä ja saisit rahaa muualtakin kuin sossusta, niin rahan merkitys saattaisi olla vähän tutumpi.
Sossun toinen vaihtoehto on tietenkin isin/äidin tasku...
- jode
Vastaaja kirjoitti:
"Reservilaitos siitä tulee, kuten nykyiset kaasuturpiinitkin ovat. Haluatko istua pakkasella pimeässä, jos valtakunnanverkko romahtaa?"
Miksi kaikkien pitää istua pakkasella pimeässä jos valtakunnanverkko romahtaa?
Miksi verkkoa ei rakenneta niin että vain pieni osa siitä pimenee?
annasku arvaan: jotku isot kihot haluaa paljon rahaa sijoitukselleen etenkin kun veronmaksajat suostuvat riskinkantajiksi. niinpä rakennetaan ydinvoimala. semmonen 1500MW. ei semmonen pikkuverkossa pyöri, ehei. iso pitää olla ja isot varalaitoksetkin.
semmonen hyvä puoli vielä, että kun tuota sähköä tuotetaan oikein isoilla laitoksilla, sitä myöskin pitää kuluttaa. tulee semmonen automaatti. eihän siitä mitään tulis, jos tuote ei kelpais. jos ei muuten kelpaa, painetaan hintaa alas. tehdään riippuvaiseksi.
ja sitten ihmetellään maailman saastumista. kuluttaminen saastuttaa. enemmän kuin ne dieselit. tai mitkään sähköntuotantolaitokset.Uusi laitos rakennetaan vain siitä yksikertaisesta syystä, että sähkö kuluu anampi kun sitä täällä tutetaan. Tuonkin laitoksen jälkeen riittää markkinoita niin suurelle määrälle tuulivoimaa kuin sitä käytännön syistä on järkevää ylipäätään rakentaa (ja mielestäni kyllä tuo määrä on syytä rakentaakin) ja siltikään ei sähköä riitä vientiin asti. Eli ei sitä kulutusta väkisin tarvitse nostaa.
"Tuleva ydinvoimala on susi jo syntyessään. Eivät näköjään usko sen pystyvän tuottavan sähköä edes omaa toimintaa varten."
joopa joo, voi jerra jestas. Katso kommentit mun toisesta viestistä eri haarasta, niin näet faktaa. - Vastaaja
jode kirjoitti:
Uusi laitos rakennetaan vain siitä yksikertaisesta syystä, että sähkö kuluu anampi kun sitä täällä tutetaan. Tuonkin laitoksen jälkeen riittää markkinoita niin suurelle määrälle tuulivoimaa kuin sitä käytännön syistä on järkevää ylipäätään rakentaa (ja mielestäni kyllä tuo määrä on syytä rakentaakin) ja siltikään ei sähköä riitä vientiin asti. Eli ei sitä kulutusta väkisin tarvitse nostaa.
"Tuleva ydinvoimala on susi jo syntyessään. Eivät näköjään usko sen pystyvän tuottavan sähköä edes omaa toimintaa varten."
joopa joo, voi jerra jestas. Katso kommentit mun toisesta viestistä eri haarasta, niin näet faktaa."... käytetään myös Olkiluodon voimalaitosten omakäyttösähkön tarpeisiin."
No onhan tuossa useampi kuin yksi voimala mainittu. Jäi huomaamatta.
No katotaan mitä kolme reaktoria tarttee:
8 (12?) 8MW:n dieseliä
100-150MW kaasuturpiinilaitoksen
1 kattilalaitoksen (tehoa en muista)
On siinä pömpeliä kerrakseen. Jos joku ei aiheuta päästöjä, se tuottaa supermyrkyllisiä jätöksiä. Sanovat puhtaaksi. - Ihmettelijä
Vastaaja kirjoitti:
"Reservilaitos siitä tulee, kuten nykyiset kaasuturpiinitkin ovat. Haluatko istua pakkasella pimeässä, jos valtakunnanverkko romahtaa?"
Miksi kaikkien pitää istua pakkasella pimeässä jos valtakunnanverkko romahtaa?
Miksi verkkoa ei rakenneta niin että vain pieni osa siitä pimenee?
annasku arvaan: jotku isot kihot haluaa paljon rahaa sijoitukselleen etenkin kun veronmaksajat suostuvat riskinkantajiksi. niinpä rakennetaan ydinvoimala. semmonen 1500MW. ei semmonen pikkuverkossa pyöri, ehei. iso pitää olla ja isot varalaitoksetkin.
semmonen hyvä puoli vielä, että kun tuota sähköä tuotetaan oikein isoilla laitoksilla, sitä myöskin pitää kuluttaa. tulee semmonen automaatti. eihän siitä mitään tulis, jos tuote ei kelpais. jos ei muuten kelpaa, painetaan hintaa alas. tehdään riippuvaiseksi.
ja sitten ihmetellään maailman saastumista. kuluttaminen saastuttaa. enemmän kuin ne dieselit. tai mitkään sähköntuotantolaitokset."Miksi kaikkien pitää istua pakkasella pimeässä jos valtakunnanverkko romahtaa?
Miksi verkkoa ei rakenneta niin että vain pieni osa siitä pimenee?"
Tuo hajautettu tuotanto estää verkon romahtamisen vain syy on tekninen vika siis muuntaja kärähtää tai piuha menee poikki...
Jos verkko puolestaan rohmahtaa, koska ei ole tarpeeksi sähköä saatavilla ei siihen hajautus auta. Sähköä pitää olla riittävästi tarjolla KOKO ajan!!! Jos tuotantoa ei ole on pakko poistaa kulutus kohteita. Ilmeisesti vastaaja on ensimmäinen vapaaehtoinen... - joopa joo...
Vastaaja kirjoitti:
"Reservilaitos siitä tulee, kuten nykyiset kaasuturpiinitkin ovat. Haluatko istua pakkasella pimeässä, jos valtakunnanverkko romahtaa?"
Miksi kaikkien pitää istua pakkasella pimeässä jos valtakunnanverkko romahtaa?
Miksi verkkoa ei rakenneta niin että vain pieni osa siitä pimenee?
annasku arvaan: jotku isot kihot haluaa paljon rahaa sijoitukselleen etenkin kun veronmaksajat suostuvat riskinkantajiksi. niinpä rakennetaan ydinvoimala. semmonen 1500MW. ei semmonen pikkuverkossa pyöri, ehei. iso pitää olla ja isot varalaitoksetkin.
semmonen hyvä puoli vielä, että kun tuota sähköä tuotetaan oikein isoilla laitoksilla, sitä myöskin pitää kuluttaa. tulee semmonen automaatti. eihän siitä mitään tulis, jos tuote ei kelpais. jos ei muuten kelpaa, painetaan hintaa alas. tehdään riippuvaiseksi.
ja sitten ihmetellään maailman saastumista. kuluttaminen saastuttaa. enemmän kuin ne dieselit. tai mitkään sähköntuotantolaitokset."Miksi kaikkien pitää istua pakkasella pimeässä jos valtakunnanverkko romahtaa?
Miksi verkkoa ei rakenneta niin että vain pieni osa siitä pimenee?"
Tämä saattaa tulla yllätyksenä, mutta verkon suunnittelussa kyllä pyritään siihen, että viat rajoittuisivat aina mahdollisimman pienille alueille...
Mutta mitä hemmetin väliä sillä on sinulle, jos sinulta katkeaa sähköt ja lämmitys samantien...
Ei minulle ainakaan ole kovin suurta merkitystä sillä, että onko vain oma asuntoni kylmänä, vai myös 10000000 muutakin asuntoa.... - Vastaaja
Ihmettelijä kirjoitti:
"Miksi kaikkien pitää istua pakkasella pimeässä jos valtakunnanverkko romahtaa?
Miksi verkkoa ei rakenneta niin että vain pieni osa siitä pimenee?"
Tuo hajautettu tuotanto estää verkon romahtamisen vain syy on tekninen vika siis muuntaja kärähtää tai piuha menee poikki...
Jos verkko puolestaan rohmahtaa, koska ei ole tarpeeksi sähköä saatavilla ei siihen hajautus auta. Sähköä pitää olla riittävästi tarjolla KOKO ajan!!! Jos tuotantoa ei ole on pakko poistaa kulutus kohteita. Ilmeisesti vastaaja on ensimmäinen vapaaehtoinen..."Tuo hajautettu tuotanto estää verkon romahtamisen vain syy on tekninen vika siis muuntaja kärähtää tai piuha menee poikki... "
Tuosta en ymmärrä mitään.
"Jos verkko puolestaan rohmahtaa, koska ei ole tarpeeksi sähköä saatavilla ei siihen hajautus auta. Sähköä pitää olla riittävästi tarjolla KOKO ajan!!! Jos tuotantoa ei ole on pakko poistaa kulutus kohteita. Ilmeisesti vastaaja on ensimmäinen vapaaehtoinen... "
Siis kuinka suuri verkko? Pieni verkko, pieni ongelma. Suuri verkko, suuri ongelma.
Haloo, ootko edes hereillä? - Vastaaja
joopa joo... kirjoitti:
"Miksi kaikkien pitää istua pakkasella pimeässä jos valtakunnanverkko romahtaa?
Miksi verkkoa ei rakenneta niin että vain pieni osa siitä pimenee?"
Tämä saattaa tulla yllätyksenä, mutta verkon suunnittelussa kyllä pyritään siihen, että viat rajoittuisivat aina mahdollisimman pienille alueille...
Mutta mitä hemmetin väliä sillä on sinulle, jos sinulta katkeaa sähköt ja lämmitys samantien...
Ei minulle ainakaan ole kovin suurta merkitystä sillä, että onko vain oma asuntoni kylmänä, vai myös 10000000 muutakin asuntoa...."Tämä saattaa tulla yllätyksenä, mutta verkon suunnittelussa kyllä pyritään siihen, että viat rajoittuisivat aina mahdollisimman pienille alueille..."
Jättiyllätys tuo on. Tai no joo. Voihan sitä olla suunnittelevinaan mitä vaan, mutta kun verkko on yksi iso verkko niin seuraukset näkyy kaikkialle. Jenkeissä oli miljoonat ihmiset vuorokausitolkulla ilman sähköä kun verkon toiminta - ei siis rakenne - oli suunniteltu niin että viat jäisivät mahdollisimman pienelle alueelle
Jos oikeasti haluttaisiin häiriötön verkko, se rakennettaisiin Tanskan malliin. pienistä itsenäisistä paikallisverkoista. - TJ..
Vastaaja kirjoitti:
Laitoksen pääkäyttö taitaa olla säätövoima.
Se siitä puhtaasta ydinvoimasta.Vastaajalla on ollut lukutaito kesälomalla :).
Tekstissä sanotaan että laitos rakennetaan turvaamaan Fingridin reservivelvoitetta. Eli varavoimaksi, joka on aivan eri asia kuin säätövoima.
Mutta... Asiasta viis kunhan saa jollain tekosyyllä mollata ydinvoimaa. - TJ..
Vastaaja kirjoitti:
"Reservilaitos siitä tulee, kuten nykyiset kaasuturpiinitkin ovat. Haluatko istua pakkasella pimeässä, jos valtakunnanverkko romahtaa?"
Miksi kaikkien pitää istua pakkasella pimeässä jos valtakunnanverkko romahtaa?
Miksi verkkoa ei rakenneta niin että vain pieni osa siitä pimenee?
annasku arvaan: jotku isot kihot haluaa paljon rahaa sijoitukselleen etenkin kun veronmaksajat suostuvat riskinkantajiksi. niinpä rakennetaan ydinvoimala. semmonen 1500MW. ei semmonen pikkuverkossa pyöri, ehei. iso pitää olla ja isot varalaitoksetkin.
semmonen hyvä puoli vielä, että kun tuota sähköä tuotetaan oikein isoilla laitoksilla, sitä myöskin pitää kuluttaa. tulee semmonen automaatti. eihän siitä mitään tulis, jos tuote ei kelpais. jos ei muuten kelpaa, painetaan hintaa alas. tehdään riippuvaiseksi.
ja sitten ihmetellään maailman saastumista. kuluttaminen saastuttaa. enemmän kuin ne dieselit. tai mitkään sähköntuotantolaitokset."Miksi verkkoa ei rakenneta niin että vain pieni osa siitä pimenee?"
Oletko tosiaan noin tietämätön energiantuotannosta ja- siirrosta????
Verkko on siis rakennettu siten, että kulutusta voidaan pudottaa pala kerrallaan pois. Tätä kustutaan kuormanpudotukseksi, lontoon murteella juttu on load shedding. Kuormanpudotuksesta ei kuitenkaan ole mitään hyötyä jos verkkoon ei tuoda energiaa mistään suunnasta. Tässä tilanteessa kaikki tosiaan istuvat pimeässä. Ja varmasti myös pakkasessa, koska jakeluverkko kaatuu todennäköisimmin talvella kun kulutus on suurimmillaan. - joopa joo...
Vastaaja kirjoitti:
"Tämä saattaa tulla yllätyksenä, mutta verkon suunnittelussa kyllä pyritään siihen, että viat rajoittuisivat aina mahdollisimman pienille alueille..."
Jättiyllätys tuo on. Tai no joo. Voihan sitä olla suunnittelevinaan mitä vaan, mutta kun verkko on yksi iso verkko niin seuraukset näkyy kaikkialle. Jenkeissä oli miljoonat ihmiset vuorokausitolkulla ilman sähköä kun verkon toiminta - ei siis rakenne - oli suunniteltu niin että viat jäisivät mahdollisimman pienelle alueelle
Jos oikeasti haluttaisiin häiriötön verkko, se rakennettaisiin Tanskan malliin. pienistä itsenäisistä paikallisverkoista."Jenkeissä oli miljoonat ihmiset vuorokausitolkulla ilman sähköä..."
Mutta eikös juuri tuon tapauksen yhteydessä tunnustettu, että Yhdysvalloissa on verkon kunnossa pitoa laiminlyöty...
Mutta Suomessahan asiat ovat paljon paremmin...
"Jos oikeasti haluttaisiin häiriötön verkko..."
Mitä oikein höpiset... Ainakin minun tietääkseni Suomen sähkönjakelu toimii moitteetta.
Ja etenkin nyt, kun on keksitty halpa menetelmä tehdä maakaapeleita, niin suuri osa vanhojen ilmajohtojen ongelmista tulee poistumaan lähitulevaisuudessa... - Vastaaja
TJ.. kirjoitti:
Vastaajalla on ollut lukutaito kesälomalla :).
Tekstissä sanotaan että laitos rakennetaan turvaamaan Fingridin reservivelvoitetta. Eli varavoimaksi, joka on aivan eri asia kuin säätövoima.
Mutta... Asiasta viis kunhan saa jollain tekosyyllä mollata ydinvoimaa."Tekstissä sanotaan että laitos rakennetaan turvaamaan Fingridin reservivelvoitetta. Eli varavoimaksi, joka on aivan eri asia kuin säätövoima."
Voi olla, en jaksa katsoa, koska joka tapauksessa tulen jatkossakin käyttämään tahtomattani väärää termiä. Ei ole tarkoitus. Mutta jotyain puhetta oli, että se tulisi olemaan myös ydinmvoimalan omakäyttösähköä varten.
"Mutta... Asiasta viis kunhan saa jollain tekosyyllä mollata ydinvoimaa."
Jep. Toistetaan toisaalla ollut havaintoni:
No katotaan mitä kolme reaktoria tarttee:
8 (12?) 8MW:n dieseliä
100-150MW kaasuturpiinilaitoksen
1 kattilalaitoksen (tehoa en muista)
On siinä pömpeliä kerrakseen. Jos joku ei aiheuta päästöjä, se tuottaa supermyrkyllisiä jätöksiä. Sanovat puhtaaksi. - Vastaaja
TJ.. kirjoitti:
"Miksi verkkoa ei rakenneta niin että vain pieni osa siitä pimenee?"
Oletko tosiaan noin tietämätön energiantuotannosta ja- siirrosta????
Verkko on siis rakennettu siten, että kulutusta voidaan pudottaa pala kerrallaan pois. Tätä kustutaan kuormanpudotukseksi, lontoon murteella juttu on load shedding. Kuormanpudotuksesta ei kuitenkaan ole mitään hyötyä jos verkkoon ei tuoda energiaa mistään suunnasta. Tässä tilanteessa kaikki tosiaan istuvat pimeässä. Ja varmasti myös pakkasessa, koska jakeluverkko kaatuu todennäköisimmin talvella kun kulutus on suurimmillaan."Verkko on siis rakennettu siten, että kulutusta voidaan pudottaa pala kerrallaan pois. Tätä kustutaan kuormanpudotukseksi, lontoon murteella juttu on load shedding."
Vuonna 2003 jenkeissä pahimmillaan 50 miljoonaa ihmistä ilman sähköä.
no joo, ei kaikki kerralla tippunut. osa sai sähköt viikon päästä.
Kai tuota on kutsuttava keskitetyn verkon erikoiseduksi. Ei vaikuta mitenkään hallitulta palottaiselta kuormituksen poistolta.
Mutta enhän mä mitään tiedä sähköverkon hienouksista. Sanokaa vaan, että noin pitääkin käydä, koska se kuuluu keskitetyn verkon etuihin, jonka hyödyn kerää suuret sähkön tuottajat ja haitat sähkön kuluttajat. - Asentaja
Vastaaja kirjoitti:
"Verkko on siis rakennettu siten, että kulutusta voidaan pudottaa pala kerrallaan pois. Tätä kustutaan kuormanpudotukseksi, lontoon murteella juttu on load shedding."
Vuonna 2003 jenkeissä pahimmillaan 50 miljoonaa ihmistä ilman sähköä.
no joo, ei kaikki kerralla tippunut. osa sai sähköt viikon päästä.
Kai tuota on kutsuttava keskitetyn verkon erikoiseduksi. Ei vaikuta mitenkään hallitulta palottaiselta kuormituksen poistolta.
Mutta enhän mä mitään tiedä sähköverkon hienouksista. Sanokaa vaan, että noin pitääkin käydä, koska se kuuluu keskitetyn verkon etuihin, jonka hyödyn kerää suuret sähkön tuottajat ja haitat sähkön kuluttajat.Minulla ei nyt ole mitään varmaa tietoa...
Mutta minun tietääkseni tuo mitä amerikassa tapahtui johtui siitä, että verkkoa ei oltu merkittävästi parannettu läheskään samaa tahtia energian kulutuksen kanssa...
Tästä johtui se, että verkkoa käytettiin kapasiteettinsa rajoilla... Kun yksi voimala ajettiin alas, vai putosiko se muutenvaan, sitä en muista, mutta niin tai näin... se voimala siis tippui verkosta, huolimatta siitä oliko se tarkoituskin vai ei...
Tämä aiheutti sen, että sähköä piti siirtää jostain muualta, mutta kun verkko oli jo valmiiksi lähellä ylikuormitusta, niin verkon turvalaitteet kytkivät varotoimena jonkun osan pois, ettei se olisi ylikuormittunut... Koska alunperin sähköverkko oli suunniteltu sellaiseksi, että yhden osan verkosta irtikytkeytymisen pitäisi olla mahdollisimman paikallanen ilmiö, niin verkko oli suunniteltu tosiaan verkkomaiseksi...
Järjestelmä yritti pitää mahdollisimman suurta osaa verkosta päällä, joten virtaa kierrätettiin vaihtoehtoisia reittejä... Tämä taas johti siihen, että osa kerrallaan verkko ylikuormittui, ja kytkeytyi irti verkosta...
Eli vika oli siinä, että verkko ei yksinkertaisesti olisi kestänyt sitä kuormaa mikä sen olisi pitänyt...
Tämä ongelma voi olla yhtä hyvin hajautetun verkon ongelma kuin minkä tahansa muunkin verkon...
Jos tuollaisesta hajautetun verkon aktiivisesta osasta, sen omat sähköntuottajat kytkeytyisivät irti, niin silloin tuo verkon osanen joutuisi luottamaan runkoverkon muualta tuomaan sähköön, ja mikäli runkoverkolla ei olisi riittävää kapasiteettiä, niin se aiheuttaisi runkoverkon romahtamisen...
Runkoverkon mentyä nurin olisivat verkon pienemmät osaset ihan omillaan, mutta olisi hyvin todennäköistä, että kaikilla verkon osilla ei olisi riittävää sähköntuotantoa, vaan eri verkon osat olisivat riippuvaisia jostain muualta tulevasta sähköstä... Tämän vuoksi suuri osa verkosta pimenisi... Ihan huolimatta siitä onko verkko tuollainen hajautettu, tai mikä tahansa...
Jälkeen jäänyt ja huonokuntoinen verkko on aina jälkeen jäänyt ja huonokuntoinen. Siinä ei paljon mitkään hajautukset auta...
Suomen verkko on ainakin minun tietääkseni melko hyvässä kunnossa, ja sen parantamiseen investoidaan jatkuvasti.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399179Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3737980Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681625709William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542364Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62097Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821746Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan201692Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921439Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4381370Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista
Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt71327