Jos ei ehditä kastaa

Mari

Lukiessani tätä palstaa ja palstalla käytyä keskustelua mm. lapsikasteesta niin heräsi kysymys, että mihin luterilaisen kirkon mielestä kastamaton vauva "joutuu" kuollessaan esim. kätkyt-kuolemaan.

Vanhemmat ovat luterilaisia ja vauva on tarkoitus kastaa, mutta vauva kuolee ennen ristiäisiä. Onko kirkon kanta se, että kuukauden kahden ikäinen vauva on todellakin jossain muualla kuin Jumalan luona? Aika karmea ajatus!

20

860

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Synnin turmelema

      Erääseen keskusteluun yritin muistella yhtä lausetta, joka liittyy asiaan. Lause meni muistaakseni seuraavaan tapaan:
      Kastamattomuus ei sinänsä kadota, mutta kasteen halveksiminen kadottaa. (En muista tarkkaan sanamuotoja.)

      Jos halveksimme kastetta, niin halveksimme Jumalan tahtoa / Jumalan lupauksia / emme luota Jumalan lupauksiin.

      Toisesta asiasta hieman aihetta sivuten:
      Joudumme samalla tavalla ajattelemaan, kun pohdimme niitä joita ei ole evankelioitu. Miten niiden käy jotka eivät ole kuulleet evankeliumia? Jos emme vie heille evankeliumia, niin joutuvatko ne ihmiset kadotukseen? (Raamatun mukaan ainoastaan Kristuksen kautta voi pelastua.) Jos evankeliumia halveksitaan, niin se kadottaa. Samoin on kasteen kohdalla: jos kastetta halveksitaan -> se kadottaa. Kastehan on osa evankeliumia / Jumalan tahtoa (-> "tulee syntyä uudesti vedestä ja hengestä", jne. jne.).

      Vielä kastamattoman sylivauvan kohdalla on pohdittu, että lapsi voisi olla myös osallinen äidin ottamasta ehtoollisesta / lapsi on ollut "osa äitiä" /ja myös jotenkin osallinen äidin pelastuksesta ja pelastuisi jotenkin sen kautta. (En muista tuota "teorisointia" kovin hyvin.)
      Mutta tuollainen pohdinta menee mielestäni siis hiukan teoretisoinnin puolelle...

      • Syntinen, amosta taivaan ko...

        Hakusanalla "kasteen halveksiminen kadottaa"
        googlella:
        http://www.google.fi/search?hl=fi&ie=UTF-8&q=kasteen halveksiminen kadottaa&lr=

        http://www.sley.fi/luennot/ESITYS/KasteJR.htm

        // Aikanaan kirkkoisä Augustinus kirjoitti lauseen, joka kannattaa toistaa: "Kasteen puuttuminen ei välttämättä kadota, mutta kasteen halveksiminen kadottaa." Augustinus tarkoitti, että me ihmiset olemme sidottuja Jumalan asettamiin armonvälineisiin, jotka ovat Jumalan sana ja sakramentit. Ne ovat meille se ainoa keino päästä osalliseksi Jumalan armosta tai tuoda Jumalan armo toisille ihmisille. Mutta Jumala on kaiken yläpuolella eikä ole sidottu mihinkään. Hän voi tehdä poikkeuksen ja pelastaa ilman armonvälineitä tavalla, jota me emme tunne. Emme siis sano, että lapsi, jota ei ehditty kastaa, joutuu varmasti kadotukseen. Tämä ei tarkoita, että voimme jättää lapset kastamatta - se olisi juuri sitä kasteen halveksimista. Kastamme aina, kun se on mahdollista. Jos mahdollisuutta syystä tai toisesta ei ollut, jätämme kastamattoman lapsen hyvän Jumalan käsiin ja sanomme: Hän päättää, mitä hän tekee, eikä hän tee koskaan mitään väärää. Tämä sama koskee pakanoita, jotka eivät kuulleet evankeliumia tämän elämän aikana. Meidän tehtävämme on viedä heille evankeliumi. Mutta emme sano, että ne miljoonat, jotka eivät kuulleet evankeliumia, joutuvat varmasti kadotukseen. Jätämme tuomion Jumalalle. Tämä on vapautta ahdistavista kysymyksistä, johon meillä Jumalan sanan perusteella on oikeus. //

        (Myös linkki Olavi Peltolan tekstiin ja kristinoppiin löytyivät googlella noilla hakusanoilla.)


    • Mari

      Lämmin kiitos vastaajille hyvistä vastauksista.

    • Hynde

      Ei uskottomia kasteta vaan niitä lapsia jotka uskoo. Usko pitää olla ennen kastetta tai viimeistään kasteessa pohti Luther.

      Ortodoksiluterilaiset ovat toista mieltä. Ovat olleet sitä heti Lutherin kuoleman jälkeen ja ovat välillä olleet enemmistö kirkossamme. He uskovat että usko tulee kasteesta. Vaikka Lutherkin sanoo voi olla että pelastuu vaikka ei kasteta. Ainakin jos kaste evätään, siksi sanoo "joka ei usko kadotetaan".
      Kirkon opettajat opettivat tapauksesta ennen että lapsi ei pelastunut. Ainakin eräs kirkon pappi joskus kommentoi: Tehän Lestadiolaiset olette vasta ekumeeenisia kun uskotte kastamattomienkin olevan uskovaisia.

      Nykyään kirkon kanta on mitä on. Riippuu keneltä piispalta kysyy.

    • Marianne
      • Turust

        tehdä pilkkaa, luterilaisesta uskosta sellaisissa asioissa jotka ovat monelle äidille tai isälle äärimmäisen vakavia.

        Avauksessa kysyttiin nimenomaisesti ev.lut. kirkon kantaa, todella vakavaan asiaan.

        Mikäli saat tuollaisista herjoista hyvän mielen, suosittelen sinulle vakavaa itsetutkiskelua.


    • Turust

      oikeudemukaisuuden täydellinen toteutuminen. Luonollisesti tämä tarkoittaa myös kastamattoman lapsen, kuin myös evakeliumista tietämättömien pelastusta.

      Lisäksi kuka tahansa kristitty voi antaa ns. hätäkasteen joka on yhtä pätevä kuin papinkin antama kaste.

      Mikäli lapsi kuolee ilman kastetta vanhemmat voivat olla täysin rauhassa ja varmoja lapsen pääsystä Jumalan luokse.

      • Kristitty Israelin ystävä

        Voisitko laittaa ne Raamatun kohdat joilla ev.lut.kirkko perustelee, että kastamaton lapsi pelastuu ?

        Itse olen ollut ,ja olen, siinä uskossa että pelastumiseen tarvitaan sekä kaste että usko.

        En ole ,vielä, kahlannut läpi Tunnuskirjoja,joten pyydän sinua kertomaan mistäpäin tämä kastamattoman lapsen pelastus löytyy.

        Kiitos.


      • Turust
        Kristitty Israelin ystävä kirjoitti:

        Voisitko laittaa ne Raamatun kohdat joilla ev.lut.kirkko perustelee, että kastamaton lapsi pelastuu ?

        Itse olen ollut ,ja olen, siinä uskossa että pelastumiseen tarvitaan sekä kaste että usko.

        En ole ,vielä, kahlannut läpi Tunnuskirjoja,joten pyydän sinua kertomaan mistäpäin tämä kastamattoman lapsen pelastus löytyy.

        Kiitos.

        toimituskirjasta. Kastamattoman lapsen hautaan siunaus tehdään aivan samoin kun kastetunkin. Ainoastaan seuraava rukous liitetään siunaukseen. Mielestäni kuolleen kastamattoman lapsen pelastus on luterilaisessa kirkossa aina ollut selviö. Muut ajatukset voinevat olla lähtöisin ortodoksi kirkosta. Varma en tästä kuitenkaan ole.

        "Kuolleena syntynyttä siunattaessa.
        Armollinen Jumala. Me emme ymmärrä, miksi tämä pieni lapsi ei saanut syntyä elävänä
        keskellemme. Uskomme kuitenkin, että hän on sinun ja enkeleittesi luona turvassa.

        Haluamme laskea hänet isälliseen syliisi Jeesuksen lunastustyöhön luottaen. Ole lähellä
        NN:ää ja NN:ää (vanhempien nimet),
        koko perhettä, isovanhempia ja kaikkia omaisia
        heidän surussaan. Lohduta heitä, kun kipeät kysymykset valtaavat mielen. Anna voimia
        tuleviin päiviin. Kuule meitä Poikasi Jeesuksen Kristuksen tähden."

        Varsinaiseen siunaustekstiin taas sisältyy kohta ylösnousemuksesta, joten kastamaton lapsi ei kuollessaan ole ainakaan huonommassa asemassa meihin syntisiin verrattuna.

        Kirkon toimituskirjasta löytyy myös viittaukset Raamatunkohtiin. Voin ne kyllä etsiä ja postata ne tänne aivan selvyyden vuoksi.


      • Turust
        Turust kirjoitti:

        toimituskirjasta. Kastamattoman lapsen hautaan siunaus tehdään aivan samoin kun kastetunkin. Ainoastaan seuraava rukous liitetään siunaukseen. Mielestäni kuolleen kastamattoman lapsen pelastus on luterilaisessa kirkossa aina ollut selviö. Muut ajatukset voinevat olla lähtöisin ortodoksi kirkosta. Varma en tästä kuitenkaan ole.

        "Kuolleena syntynyttä siunattaessa.
        Armollinen Jumala. Me emme ymmärrä, miksi tämä pieni lapsi ei saanut syntyä elävänä
        keskellemme. Uskomme kuitenkin, että hän on sinun ja enkeleittesi luona turvassa.

        Haluamme laskea hänet isälliseen syliisi Jeesuksen lunastustyöhön luottaen. Ole lähellä
        NN:ää ja NN:ää (vanhempien nimet),
        koko perhettä, isovanhempia ja kaikkia omaisia
        heidän surussaan. Lohduta heitä, kun kipeät kysymykset valtaavat mielen. Anna voimia
        tuleviin päiviin. Kuule meitä Poikasi Jeesuksen Kristuksen tähden."

        Varsinaiseen siunaustekstiin taas sisältyy kohta ylösnousemuksesta, joten kastamaton lapsi ei kuollessaan ole ainakaan huonommassa asemassa meihin syntisiin verrattuna.

        Kirkon toimituskirjasta löytyy myös viittaukset Raamatunkohtiin. Voin ne kyllä etsiä ja postata ne tänne aivan selvyyden vuoksi.

        Joista voidaan johdatella viattoman lapsen pelastus ilman fyysistä kastetta.

        Tit. 3:4-5

        Kun Jumalan, meidän pelastajamme, hyvyys ja rakkaus ihmisiä kohtaan tuli näkyviin, hän pelasti meidät, ei meidän hurskaiden tekojemme tähden, vaan pelkästä armosta. Hän pelasti meidät pesemällä meidät puhtaiksi, niin että synnyimme uudesti ja Pyhä Henki uudisti meidät.

        Mark. 10:13-16

        Jeesuksen luo tuotiin lapsia, jotta hän koskisi heihin. Opetuslapset moittivat tuojia, mutta sen huomatessaan Jeesus närkästyi ja sanoi heille: »Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä. Heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta. Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse.» Hän otti lapset syliinsä, pani kätensä heidän päälleen ja siunasi heitä.


      • Turust
        Turust kirjoitti:

        Joista voidaan johdatella viattoman lapsen pelastus ilman fyysistä kastetta.

        Tit. 3:4-5

        Kun Jumalan, meidän pelastajamme, hyvyys ja rakkaus ihmisiä kohtaan tuli näkyviin, hän pelasti meidät, ei meidän hurskaiden tekojemme tähden, vaan pelkästä armosta. Hän pelasti meidät pesemällä meidät puhtaiksi, niin että synnyimme uudesti ja Pyhä Henki uudisti meidät.

        Mark. 10:13-16

        Jeesuksen luo tuotiin lapsia, jotta hän koskisi heihin. Opetuslapset moittivat tuojia, mutta sen huomatessaan Jeesus närkästyi ja sanoi heille: »Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä. Heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta. Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse.» Hän otti lapset syliinsä, pani kätensä heidän päälleen ja siunasi heitä.

        Job 14: 1-2, 5
        Ihminen, naisesta syntynyt,
        elää vähän aikaa ja on täynnä levottomuutta.
        Kuin kukka hän avautuu ja kuihtuu,
        on kohta poissa, kuin varjo.
        Ihmisen elämä on laskettu tarkoin,
        lasketut ovat sen kuukaudet ja päivät.
        Sinä olet pannut hänelle rajan,
        jota hän ei voi ylittää.

        Saarn. 3: 1-8
        Kaikella on määrähetkensä,
        aikansa joka asialla taivaan alla.
        Aika on syntyä
        ja aika kuolla,
        aika on istuttaa
        ja aika repiä maasta,
        aika surmata
        ja aika parantaa,
        aika on purkaa
        ja aika rakentaa,
        aika itkeä
        ja aika nauraa,
        aika on valittaa
        ja aika tanssia,
        aika heitellä kiviä
        ja aika ne kerätä,
        aika on syleillä
        ja aika olla erossa,
        aika etsiä
        ja aika kadottaa,
        aika on säilyttää
        ja aika viskata menemään,
        aika repäistä rikki
        ja aika ommella yhteen,
        aika olla vaiti
        ja aika puhua,
        aika rakastaa
        ja aika vihata,
        aika on sodalla
        ja aikansa rauhalla.

        Saarn. 12: 7
        Tomu palaa maahan, josta se on tullut.
        Henki palaa Jumalan luo, joka on sen antanut.

        Jes. 38: 12
        Kuin paimenen teltta
        minun majani puretaan ja viedään pois.
        Kuin kutoja minä olen kiertänyt loppuun elämäni kankaan,
        ja nyt minut leikataan loimilangoista irti.

        Jes. 40: 6-8
        Ääni sanoo:
        - Julista!
        Ja minä kysyn:
        - Mitä minun pitää julistaa?
        - Ihminen on kuin ruoho,
        ihmisen kauneus kuin kedon kukka!
        Ruoho kuivuu, kukka lakastuu,
        kun Herran henkäys koskettaa sitä.
        Niin! Ruohoa ovat ihmiset.
        Ruoho kuivuu, kukka lakastuu,
        mutta meidän Jumalamme sana pysyy iäti.
           
        Hepr. 13: 14
        Eihän meillä täällä ole pysyvää kaupunkia, vaan me odotamme ikävöiden sitä kaupunkia,
        joka tulee.

        Ps. 90: 12
        Opeta meille, miten lyhyt on aikamme,
        että saisimme viisaan sydämen.

        Ps. 139: 23-24
        Tutki minut, Jumala,
        katso sydämeeni.
        Koettele minua,
        katso ajatuksiini.
        Katso, olenko vieraalla, väärällä tiellä,
        ja ohjaa minut ikiaikojen tielle.

        Mark. 13: 35-37
        Jeesus sanoo:
        »Valvokaa siis, sillä te ette tiedä, koska talon herra tulee: illalla vai keskiyöllä,
        kukonlaulun aikaan vai aamun jo valjetessa. Hän tulee äkkiarvaamatta - varokaa siis, ettei
        hän tapaa teitä nukkumasta. Minkä minä sanon teille, sen sanon kaikille: valvokaa!»

        Ilm. 2: 10
        Kristus sanoo:
        »Ole uskollinen kuolemaan asti, niin minä annan sinulle voitonseppeleeksi elämän.»

        Ilm. 3: 11
        Kristus sanoo:
        »Minä tulen pian. Pidä kiinni siitä mitä sinulla on, ettei kukaan vie voitonseppelettäsi.»
        Kristityn toivo
        E Kuulkaamme Jumalan sanaa kristityn toivosta.

        Ps. 62: 2-3, 6-8
        Jumalan edessä mieleni hiljenee,
        hän antaa minulle avun.
        Hän on kallio, hän on minun pelastukseni,
        hän on linnani, minä en horju.
        Hiljene, sieluni, Jumalan edessä!
        Hän antaa minulle toivon.
        Hän on kallio, hän on minun pelastukseni,
        hän on linnani, minä en horju.
        Jumalassa on pelastukseni ja kunniani.
        Hän on luja kallio,
        hänessä on turvani.

        Ps. 68: 21
        Jumala on meille
        pelastuksen Jumala.
        Herra, Herra
        pelastaa kuolemasta.

        Ps. 73: 23-26
        Minä saan aina olla luonasi,
        sinä pidät kädestäni kiinni.
        Sinä johdatat minua tahtosi mukaan,
        ja viimein sinä nostat minut kunniaan.
        Taivaassa minulla on sinut,
        sinä olet ainoa turvani maan päällä.
        Vaikka ruumiini ja sieluni nääntyy,
        Jumala on kallioni, minun osani iankaikkisesti.

        Matt. 6: 20-21
        Jeesus sanoo:
        »Kootkaa itsellenne aarteita taivaaseen. Siellä ei koi eikä ruoste tee tuhojaan eivätkä
        varkaat murtaudu sisään ja varasta. Missä on aarteesi, siellä on myös sydämesi.»

        Joh. 6: 68-69
        Herra, kenen luo me menisimme? Sinulla on ikuisen elämän sanat. Me uskomme ja
        tiedämme, että sinä olet Jumalan Pyhä.

        Room. 6: 23
        Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa
        Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

        Hepr. 10: 19-20
        Veljet, meillä on siis täysi oikeus astua sisälle kaikkeinpyhimpään, koska Jeesus on   
        uhrannut verensä ja näin avannut meille uuden, elämään vievän tien.

        Hepr. 10: 35-36
        Älkää siis heittäkö pois rohkeuttanne, sillä se palkitaan kerran runsaasti. Kestävyys on
        teille tarpeen, jotta pystyisitte täyttämään Jumalan tahdon ja siten saisitte omaksenne sen,
        minkä hän on luvannut.

        1. Joh. 4: 9-10
        Juuri siinä Jumalan rakkaus ilmestyi meidän keskuuteemme, että hän lähetti ainoan
        Poikansa maailmaan, antamaan meille elämän. Siinä on rakkaus ? ei siinä, että me olemme
        rakastaneet Jumalaa, vaan siinä, että hän on rakastanut meitä ja lähettänyt Poikansa meidän
        syntiemme sovitukseksi.
        Ikuinen elämä
        E Kuulkaamme Jumalan sanaa ikuisesta elämästä.

        Ps. 16: 5-11
        Herra, sinä olet minun perintöosani,
        sinulta saan ruokani ja juomani,
        sinun kädessäsi on minun arpani.
        Ihana maa on tullut osakseni,
        kaunis perintö on minulle annettu.
        Minä kiitän Herraa, hän neuvoo minua,
        yölläkin kuulen sisimmässäni hänen äänensä.
        Minä pysyn aina lähellä Herraa.
        Kun hän on oikealla puolellani,
        minä en horju.
        Minun sydämeni iloitsee, mieleni riemuitsee,
        minun ruumiini ei pelkoa tunne.
        Sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan,
        et anna palvelijasi joutua kuoleman valtaan.
        Sinä osoitat minulle elämän tien,
        sinun lähelläsi on ehtymätön ilo,
        sinun oikealla puolellasi ikuinen onni.

        Jes. 65: 17-18
        Katso, minä luon uuden taivaan
        ja uuden maan.
        Menneitä ei enää muistella,
        ne eivät nouse mieleen.
        Ei, vaan te saatte iloita ja riemuita aina ja ikuisesti
        siitä, mitä minä luon.
           
        Joh. 3: 16-17
        Jeesus sanoo:
        »Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään,
        joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän. Ei Jumala
        lähettänyt Poikaansa maailmaan sitä tuomitsemaan, vaan pelastamaan sen.»

        Joh. 6: 44-47
        Jeesus sanoo:
        »Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, vedä häntä. Sen,
        joka tulee, minä herätän viimeisenä päivänä. Profeettojen kirjoituksissa sanotaan: 'Heistä
        kaikista tulee Jumalan opetuslapsia.' Jokainen, joka on kuunnellut Isää ja ottanut vastaan
        hänen opetuksensa, tulee minun luokseni. Isää tosin ei kukaan ole nähnyt; ainoastaan hän,
        joka on tullut Jumalan luota, on nähnyt Isän. Totisesti, totisesti: sillä, joka uskoo, on
        ikuinen elämä.»

        Room. 14: 7-9
        Kukaan meistä ei elä itseään varten eikä kukaan kuole itseään varten. Jos elämme, elämme
        Herran omina, ja jos kuolemme, kuolemme Herran omina. Elämmepä siis tai kuolemme,
        me kuulumme Herralle. Juuri sitä vartenhan Kristus kuoli ja heräsi elämään, että hän olisi
        niin kuolleiden kuin elävienkin Herra.

        2. Kor. 4: 16-18
        Sen tähden me emme lannistu. Vaikka ulkonainen ihmisemme murtuukin, niin sisäinen
        ihmisemme uudistuu päivä päivältä. Tämä hetkellinen ja vähäinen ahdinkomme tuottaa
        meille määrättömän suuren, ikuisen kirkkauden. Emmekä me kiinnitä katsettamme
        näkyvään vaan näkymättömään, sillä näkyvä kestää vain aikansa mutta näkymätön
        ikuisesti.

        2. Tim. 4: 7-8
        Olen kilpaillut hyvän kilpailun, olen juossut perille ja säilyttänyt uskoni. Minua odottaa nyt
        vanhurskauden seppele, jonka Herra, oikeudenmukainen tuomari, on antava minulle
        tulemisensa päivänä, eikä vain minulle vaan kaikille, jotka hartaasti odottavat hänen
        ilmestymistään.

        Hepr. 4: 9-11
        Jumalan kansalla on siis yhä sapattijuhla edessään. Se, joka pääsee levon maahan, saa
        levätä kaikkien töidensä jälkeen niin kuin Jumalakin työnsä tehtyään. Pyrkikäämme siis
        kaikin voimin tuohon lepoon.

        Ilm. 14: 13    
        Minä kuulin taivaasta äänen, joka sanoi: »Kirjoita: Autuaita ne, jotka tästä lähtien kuolevat
        Herran omina. He ovat autuaita, sanoo Henki. He saavat levätä vaivoistaan, sillä heidän
        tekonsa seuraavat heitä.»


      • ei voi sanoa tietävänsä

        Turust, kuuleha...

        Mistä ei ole suoraa Raamatun ilmoitusta,
        sitä ei voi ihminen tietää.

        Luterilainen käsitys menee ymmärtääkseni niin,
        että asiat, joita Jumala ei ole ilmoittanut
        Sanassaan, ovat ihmisiltä salatut.
        Ne ovat vain Jumalan tiedossa.

        Sana todistaa ehdottoman oikeudenmukaisesta Jumalasta.

        Mutta se, mitä itse lisätään Raamatun ilmoitukseen
        on ihmisviisautta, ihmisjärkeilyä, ja voi olla väärää.

        Jumala ei ole Sanassaan ilmoittanut miten Hän
        viisaudessaan ja oikeudenmukaisuudessaan menettelee
        kastamattomien lasten ja niiden ihmisten kanssa,
        jotka eivät ole koskaan kuulleet evankeliumia.
        Siitä ei kannata mennä spekuloimaan.

        Se, mitä tiedetään, on Jumalan lupaukset,
        jotka liittyvät kasteeseen ja uskoon.

        Muuta eivät luterilaiset tiedä.


      • Kristitty Israelin ystävä
        Turust kirjoitti:

        Job 14: 1-2, 5
        Ihminen, naisesta syntynyt,
        elää vähän aikaa ja on täynnä levottomuutta.
        Kuin kukka hän avautuu ja kuihtuu,
        on kohta poissa, kuin varjo.
        Ihmisen elämä on laskettu tarkoin,
        lasketut ovat sen kuukaudet ja päivät.
        Sinä olet pannut hänelle rajan,
        jota hän ei voi ylittää.

        Saarn. 3: 1-8
        Kaikella on määrähetkensä,
        aikansa joka asialla taivaan alla.
        Aika on syntyä
        ja aika kuolla,
        aika on istuttaa
        ja aika repiä maasta,
        aika surmata
        ja aika parantaa,
        aika on purkaa
        ja aika rakentaa,
        aika itkeä
        ja aika nauraa,
        aika on valittaa
        ja aika tanssia,
        aika heitellä kiviä
        ja aika ne kerätä,
        aika on syleillä
        ja aika olla erossa,
        aika etsiä
        ja aika kadottaa,
        aika on säilyttää
        ja aika viskata menemään,
        aika repäistä rikki
        ja aika ommella yhteen,
        aika olla vaiti
        ja aika puhua,
        aika rakastaa
        ja aika vihata,
        aika on sodalla
        ja aikansa rauhalla.

        Saarn. 12: 7
        Tomu palaa maahan, josta se on tullut.
        Henki palaa Jumalan luo, joka on sen antanut.

        Jes. 38: 12
        Kuin paimenen teltta
        minun majani puretaan ja viedään pois.
        Kuin kutoja minä olen kiertänyt loppuun elämäni kankaan,
        ja nyt minut leikataan loimilangoista irti.

        Jes. 40: 6-8
        Ääni sanoo:
        - Julista!
        Ja minä kysyn:
        - Mitä minun pitää julistaa?
        - Ihminen on kuin ruoho,
        ihmisen kauneus kuin kedon kukka!
        Ruoho kuivuu, kukka lakastuu,
        kun Herran henkäys koskettaa sitä.
        Niin! Ruohoa ovat ihmiset.
        Ruoho kuivuu, kukka lakastuu,
        mutta meidän Jumalamme sana pysyy iäti.
           
        Hepr. 13: 14
        Eihän meillä täällä ole pysyvää kaupunkia, vaan me odotamme ikävöiden sitä kaupunkia,
        joka tulee.

        Ps. 90: 12
        Opeta meille, miten lyhyt on aikamme,
        että saisimme viisaan sydämen.

        Ps. 139: 23-24
        Tutki minut, Jumala,
        katso sydämeeni.
        Koettele minua,
        katso ajatuksiini.
        Katso, olenko vieraalla, väärällä tiellä,
        ja ohjaa minut ikiaikojen tielle.

        Mark. 13: 35-37
        Jeesus sanoo:
        »Valvokaa siis, sillä te ette tiedä, koska talon herra tulee: illalla vai keskiyöllä,
        kukonlaulun aikaan vai aamun jo valjetessa. Hän tulee äkkiarvaamatta - varokaa siis, ettei
        hän tapaa teitä nukkumasta. Minkä minä sanon teille, sen sanon kaikille: valvokaa!»

        Ilm. 2: 10
        Kristus sanoo:
        »Ole uskollinen kuolemaan asti, niin minä annan sinulle voitonseppeleeksi elämän.»

        Ilm. 3: 11
        Kristus sanoo:
        »Minä tulen pian. Pidä kiinni siitä mitä sinulla on, ettei kukaan vie voitonseppelettäsi.»
        Kristityn toivo
        E Kuulkaamme Jumalan sanaa kristityn toivosta.

        Ps. 62: 2-3, 6-8
        Jumalan edessä mieleni hiljenee,
        hän antaa minulle avun.
        Hän on kallio, hän on minun pelastukseni,
        hän on linnani, minä en horju.
        Hiljene, sieluni, Jumalan edessä!
        Hän antaa minulle toivon.
        Hän on kallio, hän on minun pelastukseni,
        hän on linnani, minä en horju.
        Jumalassa on pelastukseni ja kunniani.
        Hän on luja kallio,
        hänessä on turvani.

        Ps. 68: 21
        Jumala on meille
        pelastuksen Jumala.
        Herra, Herra
        pelastaa kuolemasta.

        Ps. 73: 23-26
        Minä saan aina olla luonasi,
        sinä pidät kädestäni kiinni.
        Sinä johdatat minua tahtosi mukaan,
        ja viimein sinä nostat minut kunniaan.
        Taivaassa minulla on sinut,
        sinä olet ainoa turvani maan päällä.
        Vaikka ruumiini ja sieluni nääntyy,
        Jumala on kallioni, minun osani iankaikkisesti.

        Matt. 6: 20-21
        Jeesus sanoo:
        »Kootkaa itsellenne aarteita taivaaseen. Siellä ei koi eikä ruoste tee tuhojaan eivätkä
        varkaat murtaudu sisään ja varasta. Missä on aarteesi, siellä on myös sydämesi.»

        Joh. 6: 68-69
        Herra, kenen luo me menisimme? Sinulla on ikuisen elämän sanat. Me uskomme ja
        tiedämme, että sinä olet Jumalan Pyhä.

        Room. 6: 23
        Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa
        Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

        Hepr. 10: 19-20
        Veljet, meillä on siis täysi oikeus astua sisälle kaikkeinpyhimpään, koska Jeesus on   
        uhrannut verensä ja näin avannut meille uuden, elämään vievän tien.

        Hepr. 10: 35-36
        Älkää siis heittäkö pois rohkeuttanne, sillä se palkitaan kerran runsaasti. Kestävyys on
        teille tarpeen, jotta pystyisitte täyttämään Jumalan tahdon ja siten saisitte omaksenne sen,
        minkä hän on luvannut.

        1. Joh. 4: 9-10
        Juuri siinä Jumalan rakkaus ilmestyi meidän keskuuteemme, että hän lähetti ainoan
        Poikansa maailmaan, antamaan meille elämän. Siinä on rakkaus ? ei siinä, että me olemme
        rakastaneet Jumalaa, vaan siinä, että hän on rakastanut meitä ja lähettänyt Poikansa meidän
        syntiemme sovitukseksi.
        Ikuinen elämä
        E Kuulkaamme Jumalan sanaa ikuisesta elämästä.

        Ps. 16: 5-11
        Herra, sinä olet minun perintöosani,
        sinulta saan ruokani ja juomani,
        sinun kädessäsi on minun arpani.
        Ihana maa on tullut osakseni,
        kaunis perintö on minulle annettu.
        Minä kiitän Herraa, hän neuvoo minua,
        yölläkin kuulen sisimmässäni hänen äänensä.
        Minä pysyn aina lähellä Herraa.
        Kun hän on oikealla puolellani,
        minä en horju.
        Minun sydämeni iloitsee, mieleni riemuitsee,
        minun ruumiini ei pelkoa tunne.
        Sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan,
        et anna palvelijasi joutua kuoleman valtaan.
        Sinä osoitat minulle elämän tien,
        sinun lähelläsi on ehtymätön ilo,
        sinun oikealla puolellasi ikuinen onni.

        Jes. 65: 17-18
        Katso, minä luon uuden taivaan
        ja uuden maan.
        Menneitä ei enää muistella,
        ne eivät nouse mieleen.
        Ei, vaan te saatte iloita ja riemuita aina ja ikuisesti
        siitä, mitä minä luon.
           
        Joh. 3: 16-17
        Jeesus sanoo:
        »Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään,
        joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän. Ei Jumala
        lähettänyt Poikaansa maailmaan sitä tuomitsemaan, vaan pelastamaan sen.»

        Joh. 6: 44-47
        Jeesus sanoo:
        »Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, vedä häntä. Sen,
        joka tulee, minä herätän viimeisenä päivänä. Profeettojen kirjoituksissa sanotaan: 'Heistä
        kaikista tulee Jumalan opetuslapsia.' Jokainen, joka on kuunnellut Isää ja ottanut vastaan
        hänen opetuksensa, tulee minun luokseni. Isää tosin ei kukaan ole nähnyt; ainoastaan hän,
        joka on tullut Jumalan luota, on nähnyt Isän. Totisesti, totisesti: sillä, joka uskoo, on
        ikuinen elämä.»

        Room. 14: 7-9
        Kukaan meistä ei elä itseään varten eikä kukaan kuole itseään varten. Jos elämme, elämme
        Herran omina, ja jos kuolemme, kuolemme Herran omina. Elämmepä siis tai kuolemme,
        me kuulumme Herralle. Juuri sitä vartenhan Kristus kuoli ja heräsi elämään, että hän olisi
        niin kuolleiden kuin elävienkin Herra.

        2. Kor. 4: 16-18
        Sen tähden me emme lannistu. Vaikka ulkonainen ihmisemme murtuukin, niin sisäinen
        ihmisemme uudistuu päivä päivältä. Tämä hetkellinen ja vähäinen ahdinkomme tuottaa
        meille määrättömän suuren, ikuisen kirkkauden. Emmekä me kiinnitä katsettamme
        näkyvään vaan näkymättömään, sillä näkyvä kestää vain aikansa mutta näkymätön
        ikuisesti.

        2. Tim. 4: 7-8
        Olen kilpaillut hyvän kilpailun, olen juossut perille ja säilyttänyt uskoni. Minua odottaa nyt
        vanhurskauden seppele, jonka Herra, oikeudenmukainen tuomari, on antava minulle
        tulemisensa päivänä, eikä vain minulle vaan kaikille, jotka hartaasti odottavat hänen
        ilmestymistään.

        Hepr. 4: 9-11
        Jumalan kansalla on siis yhä sapattijuhla edessään. Se, joka pääsee levon maahan, saa
        levätä kaikkien töidensä jälkeen niin kuin Jumalakin työnsä tehtyään. Pyrkikäämme siis
        kaikin voimin tuohon lepoon.

        Ilm. 14: 13    
        Minä kuulin taivaasta äänen, joka sanoi: »Kirjoita: Autuaita ne, jotka tästä lähtien kuolevat
        Herran omina. He ovat autuaita, sanoo Henki. He saavat levätä vaivoistaan, sillä heidän
        tekonsa seuraavat heitä.»

        Kiitos vaivannäöstäsi.

        Mutta ikävä sanoa , yksikään edellämainituista jakeista ei lupaa pelastusta kastamattomalle.

        Sillä kasteessa me saamme Pyhän Hengen.

        Anteeksi, että laiskuuttani en kirjoita tähän viitteeksi raamatun jakeita.Toivoisinkin että ahkera kirjoittelija Hovi perustelisi paremmin.
        Nimimerkki Hovi ja allekirjoittanut luemme paljolti samaa kirjallisuutta mitä tulee opillisiin kysymyksiin.

        Päästän itseni helpolla, ja viittaan vain Matti Väisäsen laajaan opetukseen kasteesta , ja vanhurskautuksesta.Väisäsen pelkästään uusimpien kirjojen sivumäärä on n.1500 sivua ,viitaten edellämainittuihin kaste- ja vanhurskautusoppeihin.

        Oma kantani kasteeseen on täysin Lutherin opetukseen perustavaa, hän taas pitäytyy vain ja ainoastaan Raamatussa ilmoitettuun Jumalan sanaan.

        Mutta sinähän olet kastettu ja uskot Jeesuksen Kristuksen sovitus- ja lunastustyöhön ,joten olet myöskin vanhurskautettu.Uskoessasi tämän olet pelastunut.

        ...eli, taivaassa nähdään ellei aikaisemmin. :)

        Siunausta.


      • Turust
        ei voi sanoa tietävänsä kirjoitti:

        Turust, kuuleha...

        Mistä ei ole suoraa Raamatun ilmoitusta,
        sitä ei voi ihminen tietää.

        Luterilainen käsitys menee ymmärtääkseni niin,
        että asiat, joita Jumala ei ole ilmoittanut
        Sanassaan, ovat ihmisiltä salatut.
        Ne ovat vain Jumalan tiedossa.

        Sana todistaa ehdottoman oikeudenmukaisesta Jumalasta.

        Mutta se, mitä itse lisätään Raamatun ilmoitukseen
        on ihmisviisautta, ihmisjärkeilyä, ja voi olla väärää.

        Jumala ei ole Sanassaan ilmoittanut miten Hän
        viisaudessaan ja oikeudenmukaisuudessaan menettelee
        kastamattomien lasten ja niiden ihmisten kanssa,
        jotka eivät ole koskaan kuulleet evankeliumia.
        Siitä ei kannata mennä spekuloimaan.

        Se, mitä tiedetään, on Jumalan lupaukset,
        jotka liittyvät kasteeseen ja uskoon.

        Muuta eivät luterilaiset tiedä.

        myöskään selvästi sanottu lapsivuoteessa kuolleen lapsen kadotukseen joutumisesta.

        Tietysti ev,lut. kirkon käyttämä toimituskirja on puhtaasti ihmisten kirjoittama joka on hyväksytty kirkossa. Kuitenkin se voitaneen pitää kirkon oppina.

        Hautaan siunaus, ennen kastetta kuolleen, samoin kuin vanhemman kastetunkin hautaan siunaus antaa meille ainoastaan toivon. Lopullinen kohtalomme on Jumalan käsissä joka toteuttaa Raamatunkin mukaan täydellisen oikeudenmukaisuuden.

        Miksi vastasyntynyt viaton lapsi ei olisi osallinen kollektiivisesta Jumalan toteuttamasta oikeudenmukaisuudesta.

        Totta on, muusta eivä luterilaiset tiedä. Uskoa toki voimme. Minä uskon lasten pelastuvan oikeudenmukaisuuden vuoksi, kasteesta riippumatta.

        Itseasiassa olen sisimmässäni siitä täysin varma.

        Tämä sallittaneen minulle oman uskoni totuutena. :)


      • Totta
        ei voi sanoa tietävänsä kirjoitti:

        Turust, kuuleha...

        Mistä ei ole suoraa Raamatun ilmoitusta,
        sitä ei voi ihminen tietää.

        Luterilainen käsitys menee ymmärtääkseni niin,
        että asiat, joita Jumala ei ole ilmoittanut
        Sanassaan, ovat ihmisiltä salatut.
        Ne ovat vain Jumalan tiedossa.

        Sana todistaa ehdottoman oikeudenmukaisesta Jumalasta.

        Mutta se, mitä itse lisätään Raamatun ilmoitukseen
        on ihmisviisautta, ihmisjärkeilyä, ja voi olla väärää.

        Jumala ei ole Sanassaan ilmoittanut miten Hän
        viisaudessaan ja oikeudenmukaisuudessaan menettelee
        kastamattomien lasten ja niiden ihmisten kanssa,
        jotka eivät ole koskaan kuulleet evankeliumia.
        Siitä ei kannata mennä spekuloimaan.

        Se, mitä tiedetään, on Jumalan lupaukset,
        jotka liittyvät kasteeseen ja uskoon.

        Muuta eivät luterilaiset tiedä.

        Hyvin sanottu. Näin sen myös itse ymmärrän luterilaisena. Oleellista on se mitä on ilmoitettu ja toimia sen mukaan, ja jättää salatut asiat salaisiksi. Eihän luterilainen oppi edes pyri vastaamaan siihen miksi toiset pelastuvat ja toiset eivät. Tässä asiassa tunnustetaan ihmisen tietämättömyys ja annetaan Jumalan ilmoitukselle se paikka mikä sillä on. Mielestäni vapailla suunnilla asiat ovat heikommin, kun siellä on keksitty omia oppeja mitä Raamattu ei ilmoita: on oppi lasten pelastumisesta ilman uskoa, uudestisyntymistä ja Pyhää Henkeä ja sitten oppi ymmärtävästä iästä vanhemmille ihmisille, ettei jouduta "kaikki pääsevät taivaaseen"-oppiin.


    • Raimo

      miten on! Jumala avaa kohdun ja antaa elämän, mutta ottaa sen myös pois jos tahtoo. Sinun kysymyksesi on askarruttanut ennenkin ja hyvä lohtu sellaiseen olisi se, että Johannes Kastaja
      oli jo Elisabethin kohdussa Hengessä eli niille, jotka odottavat lasta rukoillen, voi lapsen ja
      syntymän siunata. Perisynti kadottaa,koska Jumala on kiivas Jumala ja kostaa isien pahat teot kolmanteen ja neljänteen polveen, mutta tekee laupeuden niille, jotka rakastavat Herraa.
      Siinäkin on armon syvyys. Jos uskova menettää
      lapsensa ennen kastetta, Jumalan koston sijaan
      voi odottaa armoa. Onhan joku puhdas sen sanan
      tähden, jonka Herra antaa!

      • Tietämätön

        niin miksi tätäkään asiaa (hätäkastetta) ei sitten voi jättää kokonaan hänen haltuunsa, vaan täytyy itse korjailla Jumalan työtä, aivan kuin varmuuden vuoksi.


      • raimo
        Tietämätön kirjoitti:

        niin miksi tätäkään asiaa (hätäkastetta) ei sitten voi jättää kokonaan hänen haltuunsa, vaan täytyy itse korjailla Jumalan työtä, aivan kuin varmuuden vuoksi.

        konfirmaatio-ajatus eli pitää "lujittaa liitto"

        ne ovat varmaan niitä ihmisen tekemiä hengellisiä rakennustellinkejä.

        Kirkossa on kauan ollut ihmiskeskeisyys lähtökohtana monissa asioissa ja tuskin koskaan
        enää palataankaan Jumalakeskeisyyteen. Ainakin, mitä piispojen puheista voi päätellä, on kirkko
        ollut jo vuosikausia ei niinkään Jumalan sanan eli
        lain ja evankeliumin julistamispaikka - vaan sosiaalisen hyväntekeväisyystyön kerho- silti
        kaste, ehtoollinen, vihkiminen ja siunaaminen ovat hyviä ja pyhiä asioita!


      • vihkiminen?
        raimo kirjoitti:

        konfirmaatio-ajatus eli pitää "lujittaa liitto"

        ne ovat varmaan niitä ihmisen tekemiä hengellisiä rakennustellinkejä.

        Kirkossa on kauan ollut ihmiskeskeisyys lähtökohtana monissa asioissa ja tuskin koskaan
        enää palataankaan Jumalakeskeisyyteen. Ainakin, mitä piispojen puheista voi päätellä, on kirkko
        ollut jo vuosikausia ei niinkään Jumalan sanan eli
        lain ja evankeliumin julistamispaikka - vaan sosiaalisen hyväntekeväisyystyön kerho- silti
        kaste, ehtoollinen, vihkiminen ja siunaaminen ovat hyviä ja pyhiä asioita!

        Vihkiminenkö pyhä asia kirkossa? Siellähän vihitään ties montako kertaa uudelleen ja uudelleen mitä erilaisimmista syistä eronneita ja aivan pian siellä vihitään myös homopareja.


    • tiitu

      Hei Mari!!
      Vauvat ja lapset ovat aina taivaskelpoisia!!!
      Kasteella ei ole siihen mitään merkitystä!!!
      Lapsikaste ei pelasta ketään eikä takaa taivaspaikkaa kenellekkään!!!
      Vaikka näinhän luterilainen kirkko opettaa,mutta se on harha-oppia.
      Jos vauva kuolee ennen kastamista,silti hän menee taivaaseen,se on varma!!Raamatusta se löytyy,mutta paikkaa en muista.
      Siunausta sinulle Mari(:

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9154
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      373
      7897
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      160
      5600
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2341
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2085
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1734
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      19
      1673
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1419
    9. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      438
      1355
    10. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      7
      1243
    Aihe