Kapitalismihan on se ainoa yhteiskuntajärjestelmä maailmassa joka perustuu pelkästään vain itsekkyyteen, ahneuteen ja riistoon. Kun esim. Karl Marx alkoi tutkia kapitalismin toimintatapaa hän paljasti todella hyvin sen kuinka kapitalismi toimii.
Työntekijän riistohan on kapitalismissa yksi keskeisempiä toimintamekanismeja. Kapitalismi tarvitsee pysyäkseen hengissä näitä riistettyjä työntekijöitä jotta se yleensäkkin voi edes jotenkin toimia. Kapitalismi riistää kehitysmaita se riistää tyoläisiä jotka tekevät työtä. Kun työlaiset tuottavat, kapitalisti riistää heiltä heidän tekemänsä lisäarvon joka todellisuudessa pitäisi kuulua aina pelkästään vain työläisille.
Intialainen ajattelijan ja tiedemiehen näkemys kapitalismista vuodelta 1990 on erittäin hyvä analyysi kapitalismista."Ne imevät yhteiskunnan kaikki voimavarat, tuhlaavat raaka -aineet, vievät työntekijöiden voimat ja haalivat itsekkäästi voitot itselleen. Estääkseen puuta kuolemasta kapitalisti t yrittävät varmistaa yhteiskunnan elossa pysymisen lahjoitusten avulla. Ne rakentavat kirkkoja, antavat bonuksia, ruokkivat köyhiä. Loppu tulee kuitenkin, kun he yrittävät imeä yhteiskunnan tyhjäksi menettäessään suhteellisuudentajunsa ahneuden seurauksena. Joko riistetyt työläiset aktivistit ja tiedemiehet yhdistävät ja tuhoavat kapitalismin ennen kuin se tuhoaa yhteiskunnan kokonaan tai kapitalismi kuolee riistämänsä yhteiskunnan mukana".
Nyt kun me elämme 2010 lukua voimme selvästi nähdä sen kuinka kapitalismi yhä pahemmin on vain jatkanut riistoaan se pyrkii teettämää tön siellä missä se on mahdollisimmanhalpaa tehdä. Kapitalisti sulkee taalla Suomessa tehtaita ja siirtää toimintansa niihin maihin jossa työtä on hyvin halpa tehdä. Työvaenliikkeen taistelu kapitalismia vastaan on ollut sen historiassa aina kovaa taistelua. Kapitalistihan on aina pyrkinyt tukahduttamaan työväenliikkeen taistelun.
Kapitalistin häikäilettömyys on nykypäivän yhteiskunnassa nähtävissä yhä selvemmin mm. Saksassa Ala-Saksin osavaltiossa kun puolalainen yritys maksoi työntekijöille puolet Saksalaisen työehtosopimuksen vähimmäispalkasta Ala-Saksin lainsäädännön mukaan julkisia hankintoja kilpailuttaessa yritysten on sitouduttava maksamaan työntekijoille en vähintään voimassa olevan työehtosopimuksen mukaiset palkat. Urakkasopimus purettiin mutta työnantaja vei asian EY:n tuomioistuimeen joka ratkaisi asian puolalaisen työnantajan hyväksi ja asetti EU lainsäädännön osavaltionlain yläpuolelle.
Tämä kyseinen esimerkki osoittaa jälleen sen kuinka työväenliikkeen taistelemia saavutuksia kapitalisti kovalla kädellään pyrkii yhä voimakkaammin murskaamaan.
Työväenliikkeen historia on ollut jatkuvaa taisteluiden historiaa. Nyt on kuitenkin niin, että tämän päivän työvänliike on menettänyt ratkaisevasti taisteluhenkeään, jonka johdosta kapitalismi on päässyt painamaan työläisiä alas.
Kapitalismin ahneus
44
236
Vastaukset
Niin.
Työläisen riistohan on sitä, että hänelle ei makseta täyttä korvausta tekemänsä työn arvosta.
Ongelma siinä on se, että kukaan ei osaa laskea työläisen tekemän työn arvoa ja näin ollen työläisen riistoakaan ei voida varmentaa.
Olitko töissä tänään?
Jos olit, niin paljonko kapitalisti riisti sinun työsi tuloksia tänään?
..................- Äimä
Ystäväni Kalle ei tunne itseään riistetyksi. En minäkään vaikka pojanpoikani voisi ostaa kaiken sen, mitä Kallella on Tampereella mustanmakkaran ympärillä.
Vanhana kommunistina olen käyttänyt hyväkseni kaikki kapitalismin suomat etuudet. Eikö Kallen mielestä kommunisti saisi elää,kuten hän ajattelee pikkuporvarin elävän? Eikö Kallen mielestä miljoonamies voi olla kommunisti.
Tuleeko kommunistista porvari, jos hän tienaa osakkeillaan hivenen enemmän kuin pikkuporvari? Entä jos tienaa rutosti Sillätavalla rutosti,että raha alkaa tuottaa valtaa.
Kallet ja Työlikäiset ovat hyvää yhteiskunnan perusrakennetta, sellaista soraa kun tietä rakennetaan. Jotkut muut sitten tekevät asfaltin ja ajavat sitä pitkin sillä millä sitten ajavatkin. Ladallahan meillä on ajettu ja ei sillä nyt niin ole ylpeilty.
Tarkkana ollaan oltu,vasemmistolaisiakin. Tällä palstalla jokaisen järkevästi ajattelevan ihmisen pitäisi ymmärtää,että kovien työmiesten suku tuottaa omaisuutta sukuun. Se tarkoittaa Kallen ja Työlikäisen tapauksessa sosiaalista arvonnonnousua, koulutusta mutta ei rahaa.
Persaukiset jätkät vinkuvat mitä vinkuvat. Kallet ja Työlikäiset syövät leipää. Meillä muurataan ne uunit, joilla leipä paistetaan. Neljännessä polvessa. Äimä kirjoitti:
Ystäväni Kalle ei tunne itseään riistetyksi. En minäkään vaikka pojanpoikani voisi ostaa kaiken sen, mitä Kallella on Tampereella mustanmakkaran ympärillä.
Vanhana kommunistina olen käyttänyt hyväkseni kaikki kapitalismin suomat etuudet. Eikö Kallen mielestä kommunisti saisi elää,kuten hän ajattelee pikkuporvarin elävän? Eikö Kallen mielestä miljoonamies voi olla kommunisti.
Tuleeko kommunistista porvari, jos hän tienaa osakkeillaan hivenen enemmän kuin pikkuporvari? Entä jos tienaa rutosti Sillätavalla rutosti,että raha alkaa tuottaa valtaa.
Kallet ja Työlikäiset ovat hyvää yhteiskunnan perusrakennetta, sellaista soraa kun tietä rakennetaan. Jotkut muut sitten tekevät asfaltin ja ajavat sitä pitkin sillä millä sitten ajavatkin. Ladallahan meillä on ajettu ja ei sillä nyt niin ole ylpeilty.
Tarkkana ollaan oltu,vasemmistolaisiakin. Tällä palstalla jokaisen järkevästi ajattelevan ihmisen pitäisi ymmärtää,että kovien työmiesten suku tuottaa omaisuutta sukuun. Se tarkoittaa Kallen ja Työlikäisen tapauksessa sosiaalista arvonnonnousua, koulutusta mutta ei rahaa.
Persaukiset jätkät vinkuvat mitä vinkuvat. Kallet ja Työlikäiset syövät leipää. Meillä muurataan ne uunit, joilla leipä paistetaan. Neljännessä polvessa.Niin, nythän on niin ja näin ollen, että et sinä, toveri wäinä, tiedä mitä Kallella on mustanmakkaran lisäksi eikä Kallekaan tiedä, mitä sinun pojanpajallasi on, joten siitä asiasta ei kannata enempää keskustella.
Keskustelaan sen sijaan vaikka marxin "talousopista".
Osaatko kertoa, mihin olet viimeksi käyttänyt käsitettä "yhteiskunnallisesti välttämätön työ"?
Vai oletko koskaan tarvinnut sitä missään?
Kalle on käyttänyt sitä viimeksi osoittaessaan marxin "talousopin" olevan vain filosofista huuhaata, jolle ei ole mitään käyttöä yhteiskunnassa. Tavaraan kiteytyneen yhteiskunnallisesti välttämättömän työn määrää ei voi tietää ja kuitenkin sen määrä tarvitaan ennenkuin tavaran arvo marxin määritelmän mukaan selviää. Joten marxin "talousopia" soveltamalla ei minkään tavaran arvo selviä - ei edes tehdyn työn arvo.
Miten siis marxin "talousoppia" noudattaen voitaisiin työläiselle maksaa koko hänen tekemänsä työnsä arvo?
Niin, ei edes marxin oppien avulla voida välttyä työläisen riistämiseltä - kun työn arvoa ei voida tietää niin silloin ei sitä vastaavaa palkkaakaan voida maksaa.
...................- helppoa..
Palatkaamme nyt vaikkapa sanontaan »työn arvo eli hinta». Olemme kaikki ehkä huomanneet, että tämä arvo on tosiasiallisesti vain työvoiman arvo mitattuna työvoiman ylläpitoon välttämättömien tavaroiden arvolla. Mutta koska työläinen saa työpalkkansa vasta työnsä päättymisen jälkeen ja kun hän lisäksi tietää, että hän itse asiassa antaa kapitalistille nimenomaan työnsä, hänen työvoimansa arvo eli hinta näyttää hänestä välttämättömästi hänen oman työnsä hinnalta eli arvolta. Esimerkiksi jos hänen työvoimansa hinta on 3 euroa, joihin sisältyy 6 tuntia työtä, ja jos hän tekee työtä 12 tuntia, niin hän pitää välttämättömästi näitä 3 euroa 12 tunnin työn arvona eli hintana, vaikka nämä 12 tuntia työtä olennoituvat 6 euron arvossa. Tästä seuraa kaksi johtopäätöstä:
Ensiksi: työvoiman arvo eli hinta näyttää itse työn hinnalta eli arvolta, vaikka tarkasti sanottuna työn arvo eli hinta on järjetön sanonta.
Toiseksi: vaikka työläisen päivittäisestä työstä maksetaan vain osa toisen osan jäädessä maksamatta ja vaikka juuri tämä maksamaton eli lisätyö muodostaa sen varannon, josta lisäarvo eli voitto syntyy, näyttää kuitenkin siltä kuin koko työ olisi maksettua työtä.
Tämä pettävä näennäisyys erottaa palkkatyön muista historiallisista työmuodoista. Palkkatyöjärjestelmän perustalla näyttää maksamatonkin työ maksetulta työltä. Kun sen sijaan otamme orjan, niin sekin osa hänen työstään, josta on maksettu, näyttää maksamattomalta työltä. Voidakseen tehdä työtä orjan täytyy luonnollisesti elää, ja osa hänen työpäivästään menee hänen oman ylläpitonsa arvon korvaamiseen. Mutta koska orjan ja hänen -herransa välillä ei ole solmittu mitään kauppasopimusta eikä kummankaan taholta ole suoritettu mitään osto- ja myyntitoimia, orjan koko työ näyttää ilmaiselta.
Ottakaamme toisaalta maaorja sellaisena kuin tämä vielä eilen , voinemme sanoa , oli olemassa koko Itä-Euroopassa. Tämä talonpoika teki esimerkiksi 3 päivää työtä itseään varten omalla tai hänelle annetulla maapalstalla ja seuraavat 3 päivää pakollista ja ilmaista työtä herransa tilalla. Tässä oli siis maksettu ja maksamaton työ näkyvästi erotettu sekä aikaan että paikkaan nähden, ja liberaalimme olivat täynnänsä moraalista suuttumusta pitäen luonnottomana jo sellaista ajatustakin, että ihminen pakotetaan tekemään ilmaiseksi työtä.
Asiallisesti on kuitenkin aivan samaa, työskenteleekö joku 3 päivää viikossa omaksi hyväkseen omalla palstallaan ja 3 päivää korvauksetta herransa tilalla, vai tekeekö hän tehtaassa tai verstaassa 6 tuntia päivässä työtä itseään varten ja 6 tuntia työnantajansa hyväksi, vaikkakin viimeksimainitussa tapauksessa työn maksettu ja maksamaton osa ovat erottamattomasti sekoittuneet toisiinsa ja sopimuksen olemassaolo sekä viikon lopussa tapahtuva palkanmaksu naamioivat koko tämän toimituksen luonteen. Maksamaton työ näyttää toisessa tapauksessa vapaaehtoiselta ja toisessa tapauksessa pakolliselta. Siinä se koko ero.
Jos kohta käytänkin sanontaa »työn arvo», niin vain tavanomaisena »työvoiman arvoa» tarkoittavana banaalina terminä. helppoa.. kirjoitti:
Palatkaamme nyt vaikkapa sanontaan »työn arvo eli hinta». Olemme kaikki ehkä huomanneet, että tämä arvo on tosiasiallisesti vain työvoiman arvo mitattuna työvoiman ylläpitoon välttämättömien tavaroiden arvolla. Mutta koska työläinen saa työpalkkansa vasta työnsä päättymisen jälkeen ja kun hän lisäksi tietää, että hän itse asiassa antaa kapitalistille nimenomaan työnsä, hänen työvoimansa arvo eli hinta näyttää hänestä välttämättömästi hänen oman työnsä hinnalta eli arvolta. Esimerkiksi jos hänen työvoimansa hinta on 3 euroa, joihin sisältyy 6 tuntia työtä, ja jos hän tekee työtä 12 tuntia, niin hän pitää välttämättömästi näitä 3 euroa 12 tunnin työn arvona eli hintana, vaikka nämä 12 tuntia työtä olennoituvat 6 euron arvossa. Tästä seuraa kaksi johtopäätöstä:
Ensiksi: työvoiman arvo eli hinta näyttää itse työn hinnalta eli arvolta, vaikka tarkasti sanottuna työn arvo eli hinta on järjetön sanonta.
Toiseksi: vaikka työläisen päivittäisestä työstä maksetaan vain osa toisen osan jäädessä maksamatta ja vaikka juuri tämä maksamaton eli lisätyö muodostaa sen varannon, josta lisäarvo eli voitto syntyy, näyttää kuitenkin siltä kuin koko työ olisi maksettua työtä.
Tämä pettävä näennäisyys erottaa palkkatyön muista historiallisista työmuodoista. Palkkatyöjärjestelmän perustalla näyttää maksamatonkin työ maksetulta työltä. Kun sen sijaan otamme orjan, niin sekin osa hänen työstään, josta on maksettu, näyttää maksamattomalta työltä. Voidakseen tehdä työtä orjan täytyy luonnollisesti elää, ja osa hänen työpäivästään menee hänen oman ylläpitonsa arvon korvaamiseen. Mutta koska orjan ja hänen -herransa välillä ei ole solmittu mitään kauppasopimusta eikä kummankaan taholta ole suoritettu mitään osto- ja myyntitoimia, orjan koko työ näyttää ilmaiselta.
Ottakaamme toisaalta maaorja sellaisena kuin tämä vielä eilen , voinemme sanoa , oli olemassa koko Itä-Euroopassa. Tämä talonpoika teki esimerkiksi 3 päivää työtä itseään varten omalla tai hänelle annetulla maapalstalla ja seuraavat 3 päivää pakollista ja ilmaista työtä herransa tilalla. Tässä oli siis maksettu ja maksamaton työ näkyvästi erotettu sekä aikaan että paikkaan nähden, ja liberaalimme olivat täynnänsä moraalista suuttumusta pitäen luonnottomana jo sellaista ajatustakin, että ihminen pakotetaan tekemään ilmaiseksi työtä.
Asiallisesti on kuitenkin aivan samaa, työskenteleekö joku 3 päivää viikossa omaksi hyväkseen omalla palstallaan ja 3 päivää korvauksetta herransa tilalla, vai tekeekö hän tehtaassa tai verstaassa 6 tuntia päivässä työtä itseään varten ja 6 tuntia työnantajansa hyväksi, vaikkakin viimeksimainitussa tapauksessa työn maksettu ja maksamaton osa ovat erottamattomasti sekoittuneet toisiinsa ja sopimuksen olemassaolo sekä viikon lopussa tapahtuva palkanmaksu naamioivat koko tämän toimituksen luonteen. Maksamaton työ näyttää toisessa tapauksessa vapaaehtoiselta ja toisessa tapauksessa pakolliselta. Siinä se koko ero.
Jos kohta käytänkin sanontaa »työn arvo», niin vain tavanomaisena »työvoiman arvoa» tarkoittavana banaalina terminä.Niin. näin sanoo marx:
"Tarkastellessamme tavaroita arvoina tarkastelemme niitä yksinomaan olennoituneena, kiinteänä, tai jos haluatte, kiteytyneenä yhteiskunnallisena työnä."
Ja vähän myöhemmin:
"Tavaran arvon suuruus eli tavaran suhteellinen arvo riippuu tavaraan sisältyvän yhteiskunnallisen substanssin suuremmasta tai pienemmästä määrästä, so. tavaran tuottamiseen välttämättömän työn suhteellisesta määrästä."
Joten työpalkalla ja työajalla ei ole mitään tekemistä tavaran arvon kanssa. Me emme voi laskea tavaran arvoa laskemalla sen valmistukseen tarvitusta työstä maksetut palkat yhteen. Arvon määrää sen valmistukseen tarvittu yhteiskunnallisesti välttämätön työ.
Esimerkiksi kärkisorvilla ja automaattisorvilla valmistettujen samanlaisten kynttilänjalkojen arvot ovat samat riippumatta palkkakustannuksista.
Työläisen riistohan on sitä, että hänelle ei makseta täyttä korvausta tekemänsä työn arvosta.
Ongelma siinä on se, että kukaan ei osaa laskea työläisen tekemän työn arvoa ja näin ollen työläisen riistoakaan ei voida varmentaa.
Olitko viime viikolla töissä?
Jos olit, niin paljonko kapitalisti riisti sinun työsi tuloksia tänään?
..................- voivoivoivoivoi....
antipunikki kirjoitti:
Niin. näin sanoo marx:
"Tarkastellessamme tavaroita arvoina tarkastelemme niitä yksinomaan olennoituneena, kiinteänä, tai jos haluatte, kiteytyneenä yhteiskunnallisena työnä."
Ja vähän myöhemmin:
"Tavaran arvon suuruus eli tavaran suhteellinen arvo riippuu tavaraan sisältyvän yhteiskunnallisen substanssin suuremmasta tai pienemmästä määrästä, so. tavaran tuottamiseen välttämättömän työn suhteellisesta määrästä."
Joten työpalkalla ja työajalla ei ole mitään tekemistä tavaran arvon kanssa. Me emme voi laskea tavaran arvoa laskemalla sen valmistukseen tarvitusta työstä maksetut palkat yhteen. Arvon määrää sen valmistukseen tarvittu yhteiskunnallisesti välttämätön työ.
Esimerkiksi kärkisorvilla ja automaattisorvilla valmistettujen samanlaisten kynttilänjalkojen arvot ovat samat riippumatta palkkakustannuksista.
Työläisen riistohan on sitä, että hänelle ei makseta täyttä korvausta tekemänsä työn arvosta.
Ongelma siinä on se, että kukaan ei osaa laskea työläisen tekemän työn arvoa ja näin ollen työläisen riistoakaan ei voida varmentaa.
Olitko viime viikolla töissä?
Jos olit, niin paljonko kapitalisti riisti sinun työsi tuloksia tänään?
..................Sinähän antipunikki se sitä nyt vain suollat pelkkiä omia ihmeellisiä jorinoitasi nyt vain palstalle.
Ainakin Marxin opinkappaleet linkkeineen ja lainauksineen oikein nyt loistavat poissaolollaan.::)))))))
Mitäs antipunikki sinun mielestäsi silloin oikein lasketaankaan kun ynnätään työläisen työaikana ansaitsema palkka ja kapitalistin saama lisäarvo keskenään yhteen?
Meidän normaaleiden ihmisten mielestä tuon palkka lisäarvo loputulos on tyon arvo.
Mutta kerrohan nyt sinä sitten sairaassa mielikuvituksessasi että mikä se sinun mielestäsi onkaan tuo työläisen palkka lisäarvon lopputulos.
Saamme sitten taas antipunikki nauraa sinulle oikein kunnolla röhönaurua jos vain enää kehtaat vastata tuohon sinulle esitettyyn kysymykseen yhtään mitenkään. voivoivoivoivoi.... kirjoitti:
Sinähän antipunikki se sitä nyt vain suollat pelkkiä omia ihmeellisiä jorinoitasi nyt vain palstalle.
Ainakin Marxin opinkappaleet linkkeineen ja lainauksineen oikein nyt loistavat poissaolollaan.::)))))))
Mitäs antipunikki sinun mielestäsi silloin oikein lasketaankaan kun ynnätään työläisen työaikana ansaitsema palkka ja kapitalistin saama lisäarvo keskenään yhteen?
Meidän normaaleiden ihmisten mielestä tuon palkka lisäarvo loputulos on tyon arvo.
Mutta kerrohan nyt sinä sitten sairaassa mielikuvituksessasi että mikä se sinun mielestäsi onkaan tuo työläisen palkka lisäarvon lopputulos.
Saamme sitten taas antipunikki nauraa sinulle oikein kunnolla röhönaurua jos vain enää kehtaat vastata tuohon sinulle esitettyyn kysymykseen yhtään mitenkään.Marxin lainaukset ovat täältä:
http://www.marxists.org/suomi/marx/1865/1865_tyopalkka_hinta_ja_voitto.htm
Sellaista, mitä ei ole, ei voi myöskään riistää.
Siis työläisen työn tuloksia ei voida riistää enempää kuin hänen tekemänsä työnarvo on vähennettynä maksetulla palkalla.
Tyhjästä on paha nyhjästä.
"Mitäs antipunikki sinun mielestäsi silloin oikein lasketaankaan kun ynnätään työläisen työaikana ansaitsema palkka ja kapitalistin saama lisäarvo keskenään yhteen?"
Joissakin erikoistapauksissa summaksi tulee tehdyn työn arvo. Mutta summa ei siis ole tehdyn työn arvon määritelmä vaan sen arvon marx sanoi olevan seuraava:
"Tavaran arvon suuruus eli tavaran suhteellinen arvo riippuu tavaraan sisältyvän yhteiskunnallisen substanssin suuremmasta tai pienemmästä määrästä, so. tavaran tuottamiseen välttämättömän työn suhteellisesta määrästä."
Tavaran arvo riippuu siis siihen kiteytyneestä yhteiskunnallisesti välttämättömästä työstä eikä siis tehdyn työn arvo ole maksettujen palkkojen ja lisäarvon summa kuin hyvin harvinaisessa erikoistapauksessa.
........................
- gra produ
Tässä aivan hiljattain valtionvarainministeri Jutta Urpilainen ihmetteli televisiossa sosiaalisen ongelman syntymisestä eteläisen Euroopan maissa. Ihan todella ihmetteli ja Urpilainen lausui aivan kuin yllätyksenä että miksi Espanjassa puolet nuorista on työttöminä ja työttömyysaste on oli 20 %. Samaa hän mainitsi Kreikasta.
Juttua oli vaikea kuunnella.
Tähän tähtäsi jo 1980 luvun lopulla Holkerin/Sorsan hallitus "vapauttaessaan" rahamarkkinat ja kriisi laukesi 1991. Hetkessä Suomeen tuli 500.000 työläisen työttömyys, valtavat etuisuuksien leikkaukset, kadotettu nuorten sukupolvi ja 180 miljardin markan (30 mrd e) valtionvelka.
Etelä-Euroopan maita Irlanti laitettiin EU:n toimesta polvilleen oleellisesti ottaen Suomen esimerkkiin nojautuen. Urpilainen itse puolueensa kera oli vaatimassa kriisiytettyjen maiden työläisten ansioiden alentamista eikä lopputuloksesta voinut olla epäselvyyttä.
Nyt EU:n kekuspankin kautta ketjutetaan valtionvelkoja katteettomalla rahalla mutta jotka numeroina painavat koko eu-alueen työläisiä vuosikymmeniä kius ies härän niskaa.
Sosialidemokratia ja sen mukana yleisvasemmistolaisia puolueita sortui porvariston takuumiehiksi ja ovat kaulaa myöten suossa. Porvariston tavoitteena lienee lisäksi ammattiyhdistysliikkeen nujertaminen tai ainakin sen saattaminen kuuliaiseksi pääomalle. Suomessa pääomapiirien puheet ovat kovia.- koita kestää!!!!
minä soitin jo ambulanssin sinulle. Tsemppiä !!!!!!!!!!
- Äimä
Ystävä hyvä, ei porvaristolla ole tavoitteita. Porvaristo ei pyri mihinkään,porvaristo koettaa säilyttää asemansa hinnalla millä hyvänsä. Paavi yrittää.
Meidän pitäisi muistaa, että marxista puhuessamme puhumme työväenluokan asemasta kapitalismin vallitessa.Porvareista monet puhuvat demokratiasta ja he yhdistävät sen kapitalismiin. Oikeuteen ja tasa-arvoon ja ostaa kuudesta apteekista mieleistään peräpukamarasvaa.Heidän lenkkarinsa ovat kahdeksanvuotiaitten pentujen tekemät. He eivät puhu siitä mutta juoksevat.
Pääluottamusmies ei ole vielä hurmoksessaan huomannut kapitalismin muuttuneen yksiarvoisesta moniarvoisuuteen ja sosiaalisuuteen (ei sosialismiin) kehittyneissä sivistyneissä maissa joihin meidänkin Suomemme kuuluu. Miten jokapäiväinen elämä sujuu on kiinni meistä jokaisesta ei mistään ymmärryksen ulkopuolella olevasta kapitalistista joka toimii kuten se SAK:n mainoksen ahmatti siinä mainoksessa jota oikeasti ei koskaan esitetty.
Täällähän ei työläistä riistetä vaan monelle maksetaan enemmän kuin hän edes olisi ansainnut koska velkaannumme koko ajan yhteiskunnan maksaessa palkkoja velkarahalla. Sitä vastaanhan teidän olisi taisteltava, byrokratian liikaväestöä joille maksetaan vero ja velkarahalla!
Ainahan noita ”ajattelijoita” on Intiasta löytynyt, mikä istuu tolpan nokassa mikä vuoren huipulla ja ajattelee lausuen suuria viisauksiaan lootusasennossa. Minä en heti lähtisi niiden perässä juoksemaan ja osoittaa epätoivoa jo komuiltakin jos niihin turvaudutaan oman ajattelun ja havainnoinnin asemasta. Onhan se Intian tilanne muutoinkin varsin erilainen kuin meidän lähes joka suhteessa.
Koska tuotannon pitää olla tuottavaa eli tuloksellista niin tuotanto pitää siirtää tai lopettaa jos sitä ei pysty pitämään plussalla kotimaassa, pitää olla tosi tollo jos sitä ei ymmärrä. Meillä on kustannuskehitys mennyt siihen hanttiin jotta sarjatyö on tullut mahdottomaksi saada kannattamaan kotimaassa joten sellaiset työt pitää siirtää muualle. Kun nousevat taloudet kehittyvät niin suunnittelu ja testauskin siirtyvät sinne joten meidän on muutettava kurssia kustannuskehityksen suhteen. Me emme enää elä sodan jälkeistä jatkuvaa nousua vaan lienemme taitekohdassa jossa talous alkaa tasaantua kehittyvien maiden noustessa ja meidän alkaessa laskea joten nyt on jo kiire alkaa uuden linjan kehittely talouden ylläpitämiseksi hantissaan. Työn uudelleen jakaminen entisin kustannuksin on niitä helpoimpia sopeutumia kunhan siihen yllämme.
Äimä on oikeassa siinä, että minä ja Kalle olemme yhteiskunnan perusrakennetta. Meidän kaltaisiamme kun on valtaosa kansalaisista, työtä tekeviä/tehneitä ja aikaansaaneita eikä mitään komuhörhöilyn uhreja. Voisit sinäkin ottaa opiksi vaikka kuinka monessa polvessa. Olematta maajussi tai muurari niin niitä leipiä voi paistaa muuallakin kuin muuratussa uunissa joskaan en muurattua uuniakaan väheksy. Sen sijaan ei uunin muuraus kommunistia vaadi vaan siihen kyllä pystyy vaikka kokoomus- tai kepulainenkin.
Nuo kriisimaat ovat toilailleet velkojen kanssa, ne ovat nostaneet elintasoaan velkarahalla ja kun on tullut velanmaksun aika ovat alkaneet kiukutella vaikka onhan se jo alkuunsa ollut selvää, että velat tulee maksaa. Velkavetoisuus onkin, kuten nykynuoriso asian ilmaisee, syvältä ja sitä pitää välttää. Meidänkin on, koska talous ei näytä nousevan, aloitettava kuuri jossa verot nousevat ja menoja lasketaan sekä maksetaan velat jotta ne eivät pääse määräävään asemaan maan taloutta hoidettaessa, veikkaan sellaisen 10 vuoden nälkäkuurin riittävän asian saamiseksi hallintaan.
En tiedä keitä Äimä porvaristolla tarkoittaa, kauppiaita varmaan sillä niitähän ne aikoinaan olivat, mutta porvarillisesti ajattelevien ihmisten tavoite on toimiva ja tuottava yhteiskunta jossa kaikki pärjäävät. Meillä tosiaan on hänen luuloistaan huolimatta demokratia monta astetta pidemmällä kuin yhdessäkään komukokeiluissa sillä meillä on moniarvoisuus vaatimuksena jolloin komukatkin saavat esiintyä vapaasti vaikka heidän vallitessaan kaikki muut on joko vaimennettu lopullisesti tai viety piikkilankojen taakse uudelleen koulutukseen.- kapitalismi luhistuu
Tänä päivänä kaikkien alojen tehtaat tuottavat yhä tehokkaammin tavarahyödykkeitä. Se johtuu automaatiosta, joka tekee työläisistä yhä tarpeettomampia. Ainoa keino kasvattaa voittoja on menojen leikkaaminen: irtisanoa työläisiä tai maksaa heille mahdollisimman vähän. Mutta ilman työtä tai palkkoja ihmiset eivät voi esittää rooliaan kuluttajana. Avoimia työpaikkoja syntyy lähinnä poliisiin, jotka käyvät päättymätöntä sotaansa kansaa vastaan pitääkseen köyhät ja työttömät kurissa. Tästä syystä maailmamme pursuaa halpaa ******, josta kaikista halvinta on ihmiselämä.
Kun kulutustavarat halpenevat ja kuluttajat köyhtyvät, kuinka kapitalistit voivat jatkaa voittojen tekemistä? Luoton avulla kuluttajat voivat jatkaa shoppailua vaikka rahaa ei olisi riittävästi. Kun todellisten tavaroiden myyminen ei enää voi tuottaa voittoja, ne täytyy tehdä odotuksilla tulevista tuotoista , toisin sanoen spekulaatioilla.
Mutta kuten mikä tahansa korttitalo, velkaa ei voi kasvattaa loputtomasti, lopulta joku haluaa kuitin. Korttitalo romahti oman painonsa alle esim. vuonna 2008, kun kävi selväksi ettei tulevaisuuden tuotot tulisi koskaan toteutumaan. Sen sijaan, että olisi mietitty uudestaan uskoa kapitalismiin, esivalta hajottaa nyt viimeisiä tukirakenteita, joilla aikoinaan rauhoitettiin vanha työväenliike. Tulta ruokitaan nyt vaikka viimeisillä risuilla.Kuka haluaa olla liukuhihnatyöläinen, tuskin monikaan ja siksi onkin jokaisen pidettävä huolta taitojensa ja tietojensa päivityksestä jottei putoa kelkasta vaan kykenee muuhunkin kuin pelkkään rutiiniin.
Tavarat halpenevat ja ovat kaikkien saatavilla, siinä missä ensimmäisen matkapuhelimeni Mobiran salkkumallin hinta oli muistaakseni kahden kuukauden palkkani niin pystyn eläkkeellänikin ostamaan kymmeniä tavisperuskännyjä joka kuukausi jos vaan haluan. Matkapuhelin, tuttavallisesti känny, on siis jokaisen ulottuvilla. Aikoinaan muuttaessani nykyiseen asuinkuntaani jouduin ostamaan paikallisen puhelinlaitoksen osakkeen muistaakseni 1000 mk (~170€) hintaan ja nyt siitä viimeksi tarjottiin 2150€ jos suostun sen myymään vaan en myy. Hinta on kuitenkin noussut kohtuullisesti vajaassa 40 vuodessa.
Maapallo on kohta jos ei jo kestävyytensä rajoilla meidän ihmisten kanssa ja pian on kehiteltävä keinoja selviytyä täältä elävänä. Meidän sukupolvemme jolla on aikaa korkeintaan 30 vuotta vielä saattaa selvitä mutta nuorempien pitää pystyä muuttamaan suuntaa ja se suunta ei tule onneksi olemaan sosialismi vaan jotain muuta kehittyneempää. Sosialismi kun ei kokeiluissa ole antanut kertaakaan positiivista tulosta ihmiskäytössä.
Onko esillä olevat tuotteen pelkkää "jaskaa" kuten tuossa joku väittää riippuu siitä mitä valitsee, sitä kun voi valita niin monesta tässä yhteiskunnassa sosialismista poiketen. Jos meillä olisi keskitetty sosialistinen järjestelmä niin olisi yksi tehdas, tosin suuri, eri tuotteille joka estäisi kilpailun ja tuotekehityksen koska ei tarvitsisi kilpailla kenenkään kanssa eikä kehittää parempia millään tavalla tuotteita. Siihenhän sosialismiin pyrkiminen tukahtui ainakin osin viime kerrallakin jättäen miljoonat tyhjän päälle kun opetus meni täysin uusiksi, entisestä vihollisesta kapitalismista kun tuli joka päivää.
Pienyrittäjä "Y....":lle antaisin ohjeeksi ryhmässä yrittämisen kuten me teimme osakeyhtiömuodossa ja saimme viettää lomamme vuoroon, kyllä yrittäjäkin lomaa tarvitsee siinä kuin työläinenkin ja joskus sairauspäivänkin. Vaihtoehtoinahan on osuuskunta, avoin yhtiö tai osakeyhtiö jos vain sopivan kumppanin löytää.- ????????????????????
Työeläkeläinen kirjoitti:
Kuka haluaa olla liukuhihnatyöläinen, tuskin monikaan ja siksi onkin jokaisen pidettävä huolta taitojensa ja tietojensa päivityksestä jottei putoa kelkasta vaan kykenee muuhunkin kuin pelkkään rutiiniin.
Tavarat halpenevat ja ovat kaikkien saatavilla, siinä missä ensimmäisen matkapuhelimeni Mobiran salkkumallin hinta oli muistaakseni kahden kuukauden palkkani niin pystyn eläkkeellänikin ostamaan kymmeniä tavisperuskännyjä joka kuukausi jos vaan haluan. Matkapuhelin, tuttavallisesti känny, on siis jokaisen ulottuvilla. Aikoinaan muuttaessani nykyiseen asuinkuntaani jouduin ostamaan paikallisen puhelinlaitoksen osakkeen muistaakseni 1000 mk (~170€) hintaan ja nyt siitä viimeksi tarjottiin 2150€ jos suostun sen myymään vaan en myy. Hinta on kuitenkin noussut kohtuullisesti vajaassa 40 vuodessa.
Maapallo on kohta jos ei jo kestävyytensä rajoilla meidän ihmisten kanssa ja pian on kehiteltävä keinoja selviytyä täältä elävänä. Meidän sukupolvemme jolla on aikaa korkeintaan 30 vuotta vielä saattaa selvitä mutta nuorempien pitää pystyä muuttamaan suuntaa ja se suunta ei tule onneksi olemaan sosialismi vaan jotain muuta kehittyneempää. Sosialismi kun ei kokeiluissa ole antanut kertaakaan positiivista tulosta ihmiskäytössä.
Onko esillä olevat tuotteen pelkkää "jaskaa" kuten tuossa joku väittää riippuu siitä mitä valitsee, sitä kun voi valita niin monesta tässä yhteiskunnassa sosialismista poiketen. Jos meillä olisi keskitetty sosialistinen järjestelmä niin olisi yksi tehdas, tosin suuri, eri tuotteille joka estäisi kilpailun ja tuotekehityksen koska ei tarvitsisi kilpailla kenenkään kanssa eikä kehittää parempia millään tavalla tuotteita. Siihenhän sosialismiin pyrkiminen tukahtui ainakin osin viime kerrallakin jättäen miljoonat tyhjän päälle kun opetus meni täysin uusiksi, entisestä vihollisesta kapitalismista kun tuli joka päivää.
Pienyrittäjä "Y....":lle antaisin ohjeeksi ryhmässä yrittämisen kuten me teimme osakeyhtiömuodossa ja saimme viettää lomamme vuoroon, kyllä yrittäjäkin lomaa tarvitsee siinä kuin työläinenkin ja joskus sairauspäivänkin. Vaihtoehtoinahan on osuuskunta, avoin yhtiö tai osakeyhtiö jos vain sopivan kumppanin löytää.tiedätkö työkkäri mitä yhteistä on insinöörillä ja esinahalla???::))))))))))
- säälin sinua....
Työeläkeläinen kirjoitti:
Kuka haluaa olla liukuhihnatyöläinen, tuskin monikaan ja siksi onkin jokaisen pidettävä huolta taitojensa ja tietojensa päivityksestä jottei putoa kelkasta vaan kykenee muuhunkin kuin pelkkään rutiiniin.
Tavarat halpenevat ja ovat kaikkien saatavilla, siinä missä ensimmäisen matkapuhelimeni Mobiran salkkumallin hinta oli muistaakseni kahden kuukauden palkkani niin pystyn eläkkeellänikin ostamaan kymmeniä tavisperuskännyjä joka kuukausi jos vaan haluan. Matkapuhelin, tuttavallisesti känny, on siis jokaisen ulottuvilla. Aikoinaan muuttaessani nykyiseen asuinkuntaani jouduin ostamaan paikallisen puhelinlaitoksen osakkeen muistaakseni 1000 mk (~170€) hintaan ja nyt siitä viimeksi tarjottiin 2150€ jos suostun sen myymään vaan en myy. Hinta on kuitenkin noussut kohtuullisesti vajaassa 40 vuodessa.
Maapallo on kohta jos ei jo kestävyytensä rajoilla meidän ihmisten kanssa ja pian on kehiteltävä keinoja selviytyä täältä elävänä. Meidän sukupolvemme jolla on aikaa korkeintaan 30 vuotta vielä saattaa selvitä mutta nuorempien pitää pystyä muuttamaan suuntaa ja se suunta ei tule onneksi olemaan sosialismi vaan jotain muuta kehittyneempää. Sosialismi kun ei kokeiluissa ole antanut kertaakaan positiivista tulosta ihmiskäytössä.
Onko esillä olevat tuotteen pelkkää "jaskaa" kuten tuossa joku väittää riippuu siitä mitä valitsee, sitä kun voi valita niin monesta tässä yhteiskunnassa sosialismista poiketen. Jos meillä olisi keskitetty sosialistinen järjestelmä niin olisi yksi tehdas, tosin suuri, eri tuotteille joka estäisi kilpailun ja tuotekehityksen koska ei tarvitsisi kilpailla kenenkään kanssa eikä kehittää parempia millään tavalla tuotteita. Siihenhän sosialismiin pyrkiminen tukahtui ainakin osin viime kerrallakin jättäen miljoonat tyhjän päälle kun opetus meni täysin uusiksi, entisestä vihollisesta kapitalismista kun tuli joka päivää.
Pienyrittäjä "Y....":lle antaisin ohjeeksi ryhmässä yrittämisen kuten me teimme osakeyhtiömuodossa ja saimme viettää lomamme vuoroon, kyllä yrittäjäkin lomaa tarvitsee siinä kuin työläinenkin ja joskus sairauspäivänkin. Vaihtoehtoinahan on osuuskunta, avoin yhtiö tai osakeyhtiö jos vain sopivan kumppanin löytää.Miksi sinä nyt halveksit muunmuassa liukuhihnatyötä?
Sillä täysin rehellistä työtähän se liukuhihnatyökin on. säälin sinua.... kirjoitti:
Miksi sinä nyt halveksit muunmuassa liukuhihnatyötä?
Sillä täysin rehellistä työtähän se liukuhihnatyökin on.Miksi halveksisin? En kuitenkaan usko sen olevan kenenkään haave ja nykyoloissa se on lisäksi aika mahdoton asema saavuttaa koska ne työt tehdään jossain muualla. Siksi kannattaisikin kouluttautua johonkin enemmän erikoistumismahdollisuuksia antavaan oppiarvoon kuin pelkkään peruskoulutukseen jos ei halua lähteä töihin Intiaan tai Kiinaan.
Realiteettien huomioiminen ei ole halveksuntaa!- maneesit kaatuu...
Työeläkeläinen kirjoitti:
Miksi halveksisin? En kuitenkaan usko sen olevan kenenkään haave ja nykyoloissa se on lisäksi aika mahdoton asema saavuttaa koska ne työt tehdään jossain muualla. Siksi kannattaisikin kouluttautua johonkin enemmän erikoistumismahdollisuuksia antavaan oppiarvoon kuin pelkkään peruskoulutukseen jos ei halua lähteä töihin Intiaan tai Kiinaan.
Realiteettien huomioiminen ei ole halveksuntaa!Olen suomalainen talonrakennus insinööri ja häpeän sitä todella kovasti maailmalla kulkiessani.
Sillä eihän talonrakennus insinöörin työ nyt koskaan ole mitään "oikeaa työtä.". maneesit kaatuu... kirjoitti:
Olen suomalainen talonrakennus insinööri ja häpeän sitä todella kovasti maailmalla kulkiessani.
Sillä eihän talonrakennus insinöörin työ nyt koskaan ole mitään "oikeaa työtä.".Talonrakennus on todella niittänyt viime aikoina mainetta sen negatiivisessa mielessä, vieläkään en kuitenkaan ole nähnyt kunnon selvitystä onko kyse suunnittelusta vai toteutuksesta. Hyväkin suunnittelu voidaan pilata toteutuksen hutiloinnilla ja vaikkapa kosteus olosuhteiden huomioinnin unohtamisella. Koulu, tuossa noin 2 km etäisyydellä jota aikoinaan kävin -40 - -50 lukujen vaihteessa viime vuosituhannella täytti muutama vuosi sitten 100v ja on edelleen käytössä ja tuossa lähempänä vajaa 30 vuotta sitten rakennettua koulua on jo pari kertaa korjailtu/uusittu kosteusvaurioiden vuoksi. Vanha koulu on kunnon katolla varustettu ja uusi tasakattoinen. Tasakatot sopivat vaikka Saharaan mutta Suomen ilmastoon vain kunnon harjat.
Talonrakennusinsinöörinkin työ voi olla oikea työtä varsinkin riippuen siitä mihin osa-alueeseen hän suuntautuu. Oikealle miehelle suunnittelu on oikea sarka ja toiselle vaikka valvonta mutta hyvästäkään rakennusvalvojasta ei kehkeydy välttämättä hyvää suunnittelijaa.
Nyt kuitenkin olen hieman alkanut aavistelemaan suomalaisen työmiehen lintsausta noissa rakennushommissa niissä paikoissa joissa silmä välttää ja se on häpeä. Jos työmies tekee hutiloiden ja peittää hutilointinsa jollain koteloinnilla tai se sattuu vaikka hallin kattoristikkojen niittauksessa, hitsauksessa tai naulauksessa jotka ovat paikassa jossa jokaisen naulan/niitin laskeminen on ylivoimainen urakka on todella alettava hävetä työmiehien saavutuksia. Siltähän nuo kattojen romahdukset alkavat näyttää. On tietysti myös inhimillistä laskea väärin mutta sitä ei moisissa kohdissa helposti toivo.
Jos sinä olet talonrakennusinsinööri niin sinulla on mahdollisuus alkaa ammattikuntasi maineen palautus ja toimia oikein vain niissä osa-alueissa joissa katsot pystyväsi sen oivallisesti tekemään.
- Y..
Työläiset laiskottelee, pien yrittäjillä ei ole OLLENKAAN lomaa koko vuonna. Ja jos itse pitää lomaa, niin työt seisoo ja laskuja kertyy. Niin ja meilläpä ei palkka juoksekkaan!!
- niin..
""Niin ja meilläpä ei palkka juoksekkaan!!""
Eihän teillä pitkäaikaistyöttömillä luusereilla todellakaan mikään palkka juokse koskaan yhtään missään.::)) - Y..
Yrittäjä olen, enkä työtön.
- eli siis.....
Työtön yrittäjä.:)
- gra produ
"Jos meillä olisi keskitetty sosialistinen järjestelmä niin olisi yksi tehdas, tosin suuri, eri tuotteille joka estäisi kilpailun ja tuotekehityksen koska ei tarvitsisi kilpailla kenenkään kanssa eikä kehittää parempia millään tavalla tuotteita. "
Pien- ja suuri pääomanomistajn puhe tuli selvästi esille. "Me kapitalistit olemme niin erinomaisia, että kukaan muu ei osaa tuotantoa järjestää. Siksi meille kuuluu satumaiset voitot, koska me olemme yli-ihmisiä ja elätämme tolloa kanssa säälistä."
Tätä kapitalistiluokan agendaa työkkäri toistaa päivästä toiseen. Hän jättää sanomatta kriisimaiden suhteen jossa Suomikin kohta on, että nimenomaan kapitalismi niissä on tullut tiensä päähän. Pitääkseen voittonsa, ne varmistavat työläisten absoluuttisella kurjistamisella uusintamisensa.
Työväenluokan etu on kehittää edelleen suurtuotanta, lyhentää työpäivää, edistää sosiaali- ja terveydenhuoltoa, rakentaa rauhan maailmaa ja luopua henkilökohtaisesta itsekkyydestä.
Neuvostoliiton historia osoitti suurtuotannon rakentamisen ilman kapitalisteja mahdolliseksi. Vielä sellaisista olosuhteista lähtien kuin lukutaidottomasta kansasta ja feodaalisista suhteista. Venäjä joutui suorittamaan ensin porvarillisdemokraattiset tehtävät päästäkseen sosialismin eli teollisuustuotannon rakentamiseen. Kehityskulku oli huikea.
Vuoden 1921 jälkeen, jolloin maa oli kapitalistien aiheuttamien sotien runtelema ja sapuska oli kortilla se kehittyi vielä välissä olevan tuhoisan maahanhyökkäyksestä riippumatta 40 vuodessa avaruusvallaksi. Toisen maailmansodan jälkeen se pystyi pelkällä olemassaolollaan vaikuttamaan kapitalistien siirtomaajärjestelmän murtamiseen ja antamaan lännen kapitalistimaiden työläisille toimintaoikeudet.
Nyt kaikki saavutukset ovat vaarassa. Kapitalismi purkaa tuotantoa ja mikä linja on täysin järjenvastaista. Samalla sen sodat uussiirtomaajärjestelmän luomiseksi kiihtyvät. Useassa EU:n maassa äärioikeistolaiset heristelevät sapeleita työvänluokan hiljentämiseksi.
Mutta historian kulkua ei taaksepäin voi kulkea. Notkahduksia luultavasti tulee, on tullut jo, mutta ihmiskunta kulkee vääjäämättä eteenpäin. Yksityisvoittojen eduista poiketenkin.Niin.
Miten monta vuotta neukkulan sosialistinen valtio pysyi pystyssä ennen konkurssia? Entä Puola tai DDR?
Katselehan ympärillesi niin kotona kuin työpaikallakin - mitä sosialistisessa valtiossa alunperin kehiteltyjä työtäsi ja elämistäsi helpottavia tuotteita löysit, mainitse edes muutama niistä niin voimme ihailla sosialistista tuotekehittelyä ja sen saavutuksia?
Jos et ko. listaa pysty laatimaan niin silloin Kalle olisi todella hiljaa kommunistivetoisen yhteiskunnan kyvystä kehittyä.
Tiesitkö muuten, että neukkulan teollistaminen tapahtui suuren orjamäärän avulla - neukkula oli orjavetoinen maa ainakin stalinin aikakautena. Ihailehan sitä ja osoita tyhmyytesi tai vaihtoehtoisesti tietämättömyytesi.
......................- niinpä..
antipunikki kirjoitti:
Niin.
Miten monta vuotta neukkulan sosialistinen valtio pysyi pystyssä ennen konkurssia? Entä Puola tai DDR?
Katselehan ympärillesi niin kotona kuin työpaikallakin - mitä sosialistisessa valtiossa alunperin kehiteltyjä työtäsi ja elämistäsi helpottavia tuotteita löysit, mainitse edes muutama niistä niin voimme ihailla sosialistista tuotekehittelyä ja sen saavutuksia?
Jos et ko. listaa pysty laatimaan niin silloin Kalle olisi todella hiljaa kommunistivetoisen yhteiskunnan kyvystä kehittyä.
Tiesitkö muuten, että neukkulan teollistaminen tapahtui suuren orjamäärän avulla - neukkula oli orjavetoinen maa ainakin stalinin aikakautena. Ihailehan sitä ja osoita tyhmyytesi tai vaihtoehtoisesti tietämättömyytesi.
......................Ja nyt sitten eteläeuroopan kapitalistiset maat( Kreikkaa,Espanja,Portugali,Italia ym.) olisivat aivan samalla tavalla konkurssissa kuin neukkula ellei Eu väkisin pakottaisi muunmuassa meidän suomalaisten elättämään nuo kyseiset eteläeuroopan valtiot.
niinpä.. kirjoitti:
Ja nyt sitten eteläeuroopan kapitalistiset maat( Kreikkaa,Espanja,Portugali,Italia ym.) olisivat aivan samalla tavalla konkurssissa kuin neukkula ellei Eu väkisin pakottaisi muunmuassa meidän suomalaisten elättämään nuo kyseiset eteläeuroopan valtiot.
Olisivat juu.
Montakohan vuotta siinä olisi mennyt ennenkuin ko. maissa kapitalsimi olisi mennyt konkurssiin?
DDR:n sosialismi pysyi neukkulan tehohoidolla hengissä noin 40 vuotta mutta lopulta siinä kävi niin, että sekä neukkula että DDR menivät konkurssiin. Silloin kuolivat sekä potilas että hoitaja - taisi hoitajan taudinkuva aikuisten oikeasti ollakin vakavampaa laatua kuin hoidettavan.
Kyllä sosialismin taloushistoria on surkea mutta onneksi todella lyhyt aika työväen historiassa.
..........Neuvostoliitto rakensi suurteollisuutensa -20, -30 ja -40 luvuilla orjatyövoimalla! sitäkö sinäkin halajat? Olisitko valmis 25 vuoden orjatyöhön josta ei makseta muuta palkkaa kuin laihaa luusoppaa päivittäin kupillinen? lisänä voisi olla leipää joka on leivottu perin terveellisestä ja runsaasti kuitua sisältävästä viljan puintijätteestä? Ylläsi samat vaatteet niin kesällä kuin talvella jotka pidätyshetkellä sattuivat olemaan päälläsi?
Neuvostoliitto oli himossaan laajentaa vaikutusaluettaan länteen valmis hyökkäämään ja pääsi jo alkuunkin Baltian ja eräiden muiden alueiden osalta joskin meidän kanssamme epäonnistui. NL oli toinen pääsyyllisistä sosialismin levitysyrityksiin Saksan myötä jonka kanssa se ensin jakoi Euroopan etualueisiin.
Avaruusteknologiaan NL laittoi ne rahat jotka olisi pitänyt käyttää elintason ja asukasinfran kohennukseen maanlaajuisesti sekä maksaa korvauksia niille jotka aiheetta kuolivat orjatyössä NL rakennettaessa.
Kommunismiin johtavaksi tarkoitettu sosialismi on ollut suurimpia ihmiskunnan vitsauksia viime vuosisadalla, lepraa ja tuberkuloosiakin pahempi. Tauteihin voi aina kehittää lääkettä mutta sosialismi nimiseen mielentilaan ei näytä tosiasiat vaikuttavan vaan haaveksinta ilman työtä tai perin vähällä työllä toimivasta yhteiskunnasta jossa kaikki elävät valtion kustannuksella elää edelleen vaikkei sitä koskaan ole saatu toimimaan useista yrityksistä huolimatta.niinpä.. kirjoitti:
Ja nyt sitten eteläeuroopan kapitalistiset maat( Kreikkaa,Espanja,Portugali,Italia ym.) olisivat aivan samalla tavalla konkurssissa kuin neukkula ellei Eu väkisin pakottaisi muunmuassa meidän suomalaisten elättämään nuo kyseiset eteläeuroopan valtiot.
No, mitä sosialistien alunperin kehittämiä elämistä ja työntekoa helpottavia menetelmiä, laitteita ja koneita sinulla on käytössäsi päivittäin?
Tai edes vuosittain?
Kannatatko stalin käyttämää menetelmää maan teollistamiseksi vai miksi sitä ihailet?
........................- s.partacus
Työeläkeläinen kirjoitti:
Neuvostoliitto rakensi suurteollisuutensa -20, -30 ja -40 luvuilla orjatyövoimalla! sitäkö sinäkin halajat? Olisitko valmis 25 vuoden orjatyöhön josta ei makseta muuta palkkaa kuin laihaa luusoppaa päivittäin kupillinen? lisänä voisi olla leipää joka on leivottu perin terveellisestä ja runsaasti kuitua sisältävästä viljan puintijätteestä? Ylläsi samat vaatteet niin kesällä kuin talvella jotka pidätyshetkellä sattuivat olemaan päälläsi?
Neuvostoliitto oli himossaan laajentaa vaikutusaluettaan länteen valmis hyökkäämään ja pääsi jo alkuunkin Baltian ja eräiden muiden alueiden osalta joskin meidän kanssamme epäonnistui. NL oli toinen pääsyyllisistä sosialismin levitysyrityksiin Saksan myötä jonka kanssa se ensin jakoi Euroopan etualueisiin.
Avaruusteknologiaan NL laittoi ne rahat jotka olisi pitänyt käyttää elintason ja asukasinfran kohennukseen maanlaajuisesti sekä maksaa korvauksia niille jotka aiheetta kuolivat orjatyössä NL rakennettaessa.
Kommunismiin johtavaksi tarkoitettu sosialismi on ollut suurimpia ihmiskunnan vitsauksia viime vuosisadalla, lepraa ja tuberkuloosiakin pahempi. Tauteihin voi aina kehittää lääkettä mutta sosialismi nimiseen mielentilaan ei näytä tosiasiat vaikuttavan vaan haaveksinta ilman työtä tai perin vähällä työllä toimivasta yhteiskunnasta jossa kaikki elävät valtion kustannuksella elää edelleen vaikkei sitä koskaan ole saatu toimimaan useista yrityksistä huolimatta."Olisitko valmis 25 vuoden orjatyöhön josta ei makseta muuta palkkaa kuin laihaa luusoppaa päivittäin kupillinen? lisänä voisi olla leipää joka on leivottu perin terveellisestä ja runsaasti kuitua sisältävästä viljan puintijätteestä? Ylläsi samat vaatteet niin kesällä kuin talvella jotka pidätyshetkellä sattuivat olemaan päälläsi? "
Jänskä juttu. Muistan kun turistit kävivät Neuvostoliitossa 60- 70 luvuilla ja kantoivat repputolkulla ruisleipää Suomeen. Tuttavat porvaritkiin sitä toivat ja kehuivat leivän hintaa että laatua.
Euroopan Unionin eteläisten valtioiden rajoilla on tänä päivänä valtavia vankiloita maahanpäästetyille mutta vankiloihin unohdetuille. Siellä sitten pääomien edustajat käyvät valkkaamassa orjatyövoimaa alipalkoilla tehtaisiin tai kotiorjiksi. Nuoret tytöt ja pojatkin kelpaavat seksiorjiksi. Niitä myös meidän "kaunis ja kiltti" pääoma rahtaa Suomeen. Hyvinsyöneet intellektuellit mässäilevät inhomalla lyötyjä, seksin myyjiä,(alaikäisiäkin) tai kerjäläisiä.
Euroopassa on jo nyt monikymmenmiljoonainen paarialuokka, vailla kansalaisoikeuksia, vailla passeja, poissa poliittisesta elämästä, poissa yhteiskunnasta, äärioikeistolaisten hakattavissa tai käyttäessä heitä poliittisesti marxilaisuutta vastaan.
Työkkäri edustaa kirjoitustensa mukaan Kokoomusta, puolustaa sen oikeaa laitaa ja joka ei eroa perussuomalaisten natsisiivestä mitenkään. - ei kauaa...
antipunikki kirjoitti:
Olisivat juu.
Montakohan vuotta siinä olisi mennyt ennenkuin ko. maissa kapitalsimi olisi mennyt konkurssiin?
DDR:n sosialismi pysyi neukkulan tehohoidolla hengissä noin 40 vuotta mutta lopulta siinä kävi niin, että sekä neukkula että DDR menivät konkurssiin. Silloin kuolivat sekä potilas että hoitaja - taisi hoitajan taudinkuva aikuisten oikeasti ollakin vakavampaa laatua kuin hoidettavan.
Kyllä sosialismin taloushistoria on surkea mutta onneksi todella lyhyt aika työväen historiassa.
.........."Montakohan vuotta siinä olisi mennyt ennenkuin ko. maissa kapitalsimi olisi mennyt konkurssiin?"
Sirittääkö??
Kreikkahan ainakin olisi jo täysin konkurssissa jollei kukaan olisi sitä jelpannut yhtään mitenkään. - helppoa...
antipunikki kirjoitti:
No, mitä sosialistien alunperin kehittämiä elämistä ja työntekoa helpottavia menetelmiä, laitteita ja koneita sinulla on käytössäsi päivittäin?
Tai edes vuosittain?
Kannatatko stalin käyttämää menetelmää maan teollistamiseksi vai miksi sitä ihailet?
........................""No, mitä sosialistien alunperin kehittämiä elämistä ja työntekoa helpottavia menetelmiä, laitteita ja koneita sinulla on käytössäsi päivittäin?
Tai edes vuosittain?""
No ainakin älykkyys,viisaus ym. ym.
Ja muistutuksesksi myös että Karl Marx oli erittäin älykäs ja viisas ihminen.
Joka muuta väittää.Syyllistyy hän silloin todella törkeään vääristelyyn ja valehteluun. s.partacus kirjoitti:
"Olisitko valmis 25 vuoden orjatyöhön josta ei makseta muuta palkkaa kuin laihaa luusoppaa päivittäin kupillinen? lisänä voisi olla leipää joka on leivottu perin terveellisestä ja runsaasti kuitua sisältävästä viljan puintijätteestä? Ylläsi samat vaatteet niin kesällä kuin talvella jotka pidätyshetkellä sattuivat olemaan päälläsi? "
Jänskä juttu. Muistan kun turistit kävivät Neuvostoliitossa 60- 70 luvuilla ja kantoivat repputolkulla ruisleipää Suomeen. Tuttavat porvaritkiin sitä toivat ja kehuivat leivän hintaa että laatua.
Euroopan Unionin eteläisten valtioiden rajoilla on tänä päivänä valtavia vankiloita maahanpäästetyille mutta vankiloihin unohdetuille. Siellä sitten pääomien edustajat käyvät valkkaamassa orjatyövoimaa alipalkoilla tehtaisiin tai kotiorjiksi. Nuoret tytöt ja pojatkin kelpaavat seksiorjiksi. Niitä myös meidän "kaunis ja kiltti" pääoma rahtaa Suomeen. Hyvinsyöneet intellektuellit mässäilevät inhomalla lyötyjä, seksin myyjiä,(alaikäisiäkin) tai kerjäläisiä.
Euroopassa on jo nyt monikymmenmiljoonainen paarialuokka, vailla kansalaisoikeuksia, vailla passeja, poissa poliittisesta elämästä, poissa yhteiskunnasta, äärioikeistolaisten hakattavissa tai käyttäessä heitä poliittisesti marxilaisuutta vastaan.
Työkkäri edustaa kirjoitustensa mukaan Kokoomusta, puolustaa sen oikeaa laitaa ja joka ei eroa perussuomalaisten natsisiivestä mitenkään.NL leipä ei ollut realihinnoiteltu vaan valtion tukema, se ei lyö pitkän päälle leiville sillä leivän hinta sai jopa siankasvattavat syöttämään leipää sioille koska tukematon rehu olisi oikein tuotantokustannusten mukaan ollut kalliimpaa sian ravintoa.
En lähtisi moista ainakaan kehuskelemaan julkisesti. Pelkkää typeryyttä!- Mites Suomessa?
Työeläkeläinen kirjoitti:
NL leipä ei ollut realihinnoiteltu vaan valtion tukema, se ei lyö pitkän päälle leiville sillä leivän hinta sai jopa siankasvattavat syöttämään leipää sioille koska tukematon rehu olisi oikein tuotantokustannusten mukaan ollut kalliimpaa sian ravintoa.
En lähtisi moista ainakaan kehuskelemaan julkisesti. Pelkkää typeryyttä!"NL leipä ei ollut realihinnoiteltu vaan valtion tukema"
Sinun mielestäsi siis Suomessa ei tueta maataloutta valtion toimesta yhtään mitenkään.
Kannattaisikohan sinun nyt häipyä palstalta saman tien.Sillä nythän sinulle taas nauraa jopa kaikkki aidanseipäätkin. helppoa... kirjoitti:
""No, mitä sosialistien alunperin kehittämiä elämistä ja työntekoa helpottavia menetelmiä, laitteita ja koneita sinulla on käytössäsi päivittäin?
Tai edes vuosittain?""
No ainakin älykkyys,viisaus ym. ym.
Ja muistutuksesksi myös että Karl Marx oli erittäin älykäs ja viisas ihminen.
Joka muuta väittää.Syyllistyy hän silloin todella törkeään vääristelyyn ja valehteluun.Vai on sinun käsityksesi mukaan älykkyys ja viisaus sosialistisia keksintöjä.
Miten silloin marx olisi voinut älykäs ja viisas sillä hänen elinaikanaan ei sosialistista valtioita ollut?
Jos et siihen pysty vastaamaan niin silloin joko valehtelit tai sinun logiikkasi ei riitä ymmärtämään, ettei marxilla voinut olla mitään sellaista, mikä kehittettäisiin vasta sosialismissa.
Viestisi oli tosi lahjakasta kommunistipaskaa läpeensä - ei mitään järkeä ja pelkää asioiden ristiriitaisuutta.
........................- vituttaako???
antipunikki kirjoitti:
Vai on sinun käsityksesi mukaan älykkyys ja viisaus sosialistisia keksintöjä.
Miten silloin marx olisi voinut älykäs ja viisas sillä hänen elinaikanaan ei sosialistista valtioita ollut?
Jos et siihen pysty vastaamaan niin silloin joko valehtelit tai sinun logiikkasi ei riitä ymmärtämään, ettei marxilla voinut olla mitään sellaista, mikä kehittettäisiin vasta sosialismissa.
Viestisi oli tosi lahjakasta kommunistipaskaa läpeensä - ei mitään järkeä ja pelkää asioiden ristiriitaisuutta.
........................Kappas kun sinä et nyt tuota faktaa tiennyt että sosialisti voittaa aina kapitalistin älykkyydessä ja viisaudessa.
Luulisi sinua lahtarinpaaskaa nyt vituttavan suuresti se että sinunkin älykkyytesi ja viisautesi on nyt kyseenalaistettu ihan täysin.::))))) - koita kestää homo:)
vituttaako??? kirjoitti:
Kappas kun sinä et nyt tuota faktaa tiennyt että sosialisti voittaa aina kapitalistin älykkyydessä ja viisaudessa.
Luulisi sinua lahtarinpaaskaa nyt vituttavan suuresti se että sinunkin älykkyytesi ja viisautesi on nyt kyseenalaistettu ihan täysin.::)))))sulle on tilattu jo liukastinta:)
vituttaako??? kirjoitti:
Kappas kun sinä et nyt tuota faktaa tiennyt että sosialisti voittaa aina kapitalistin älykkyydessä ja viisaudessa.
Luulisi sinua lahtarinpaaskaa nyt vituttavan suuresti se että sinunkin älykkyytesi ja viisautesi on nyt kyseenalaistettu ihan täysin.::)))))Niin.
Miten marx saattoi olla älykäs ja viisas vaikka älykkyys ja viisaus keksittiinkin vasta sosialismissa?
...............s.partacus kirjoitti:
"Olisitko valmis 25 vuoden orjatyöhön josta ei makseta muuta palkkaa kuin laihaa luusoppaa päivittäin kupillinen? lisänä voisi olla leipää joka on leivottu perin terveellisestä ja runsaasti kuitua sisältävästä viljan puintijätteestä? Ylläsi samat vaatteet niin kesällä kuin talvella jotka pidätyshetkellä sattuivat olemaan päälläsi? "
Jänskä juttu. Muistan kun turistit kävivät Neuvostoliitossa 60- 70 luvuilla ja kantoivat repputolkulla ruisleipää Suomeen. Tuttavat porvaritkiin sitä toivat ja kehuivat leivän hintaa että laatua.
Euroopan Unionin eteläisten valtioiden rajoilla on tänä päivänä valtavia vankiloita maahanpäästetyille mutta vankiloihin unohdetuille. Siellä sitten pääomien edustajat käyvät valkkaamassa orjatyövoimaa alipalkoilla tehtaisiin tai kotiorjiksi. Nuoret tytöt ja pojatkin kelpaavat seksiorjiksi. Niitä myös meidän "kaunis ja kiltti" pääoma rahtaa Suomeen. Hyvinsyöneet intellektuellit mässäilevät inhomalla lyötyjä, seksin myyjiä,(alaikäisiäkin) tai kerjäläisiä.
Euroopassa on jo nyt monikymmenmiljoonainen paarialuokka, vailla kansalaisoikeuksia, vailla passeja, poissa poliittisesta elämästä, poissa yhteiskunnasta, äärioikeistolaisten hakattavissa tai käyttäessä heitä poliittisesti marxilaisuutta vastaan.
Työkkäri edustaa kirjoitustensa mukaan Kokoomusta, puolustaa sen oikeaa laitaa ja joka ei eroa perussuomalaisten natsisiivestä mitenkään.Niin.
Juuri tämä leivän hinta onkin hyvä esimerkki neukkutalouden hoidosta. Leipä oli niin halpaa, että oli edullisempaa syöttää sioille leipää kuin viljaa. Taisi leipureiden ja mylläreiden palkat neukkulassa olla negatiivisia.
Mutta tämän leivän hinnoitus ja se taloudenpito, joka siitä seurasi, oli yksi syy siihen, että neukkulaa ei enään ole maailmankartalla. Mutta Suomi sieltä vielä lyötyy - vaikka kommunistit tuskin sitä sieltä löytävät, heidän uskontonsa estää sen.
.................s.partacus kirjoitti:
"Olisitko valmis 25 vuoden orjatyöhön josta ei makseta muuta palkkaa kuin laihaa luusoppaa päivittäin kupillinen? lisänä voisi olla leipää joka on leivottu perin terveellisestä ja runsaasti kuitua sisältävästä viljan puintijätteestä? Ylläsi samat vaatteet niin kesällä kuin talvella jotka pidätyshetkellä sattuivat olemaan päälläsi? "
Jänskä juttu. Muistan kun turistit kävivät Neuvostoliitossa 60- 70 luvuilla ja kantoivat repputolkulla ruisleipää Suomeen. Tuttavat porvaritkiin sitä toivat ja kehuivat leivän hintaa että laatua.
Euroopan Unionin eteläisten valtioiden rajoilla on tänä päivänä valtavia vankiloita maahanpäästetyille mutta vankiloihin unohdetuille. Siellä sitten pääomien edustajat käyvät valkkaamassa orjatyövoimaa alipalkoilla tehtaisiin tai kotiorjiksi. Nuoret tytöt ja pojatkin kelpaavat seksiorjiksi. Niitä myös meidän "kaunis ja kiltti" pääoma rahtaa Suomeen. Hyvinsyöneet intellektuellit mässäilevät inhomalla lyötyjä, seksin myyjiä,(alaikäisiäkin) tai kerjäläisiä.
Euroopassa on jo nyt monikymmenmiljoonainen paarialuokka, vailla kansalaisoikeuksia, vailla passeja, poissa poliittisesta elämästä, poissa yhteiskunnasta, äärioikeistolaisten hakattavissa tai käyttäessä heitä poliittisesti marxilaisuutta vastaan.
Työkkäri edustaa kirjoitustensa mukaan Kokoomusta, puolustaa sen oikeaa laitaa ja joka ei eroa perussuomalaisten natsisiivestä mitenkään.Joko pystyt keskustelemaan marxista valehtelematta? Yritetäänkö vielä - josko se jo nyt onnistuisi?
Vuoden vaihteessa uhosit kovasti keskustelevasi marxista palstalla mutta sinun keskustelusi asiasta on täysin hyytynyt jäätyäsi useita kertoja kiinni törkeästä valehtelusta.
Kallea sinun valehtelusi ei häiritse mutta Kalle pitää huolen siitä, että muut palstalaiset ovat tietoisia siitä, että sinun viesteihin ei voi luottaa - valehtelet kuin sika pienenä.
............Mites Suomessa? kirjoitti:
"NL leipä ei ollut realihinnoiteltu vaan valtion tukema"
Sinun mielestäsi siis Suomessa ei tueta maataloutta valtion toimesta yhtään mitenkään.
Kannattaisikohan sinun nyt häipyä palstalta saman tien.Sillä nythän sinulle taas nauraa jopa kaikkki aidanseipäätkin.Kuulehan, jos viljan tuotantoa tuetaan niin silloin sianrehu on halvempaa kuin valmis limppu.
Neukkulassa sian ruokkiminen tuli edullisemmaksi limpuilla kuin viljalla. Ei siis tuettu viljan tuotantoa vaan leivän leipomista. Tuetaanko Suomessa leipomoita?
...................- sirittääkö???
antipunikki kirjoitti:
Kuulehan, jos viljan tuotantoa tuetaan niin silloin sianrehu on halvempaa kuin valmis limppu.
Neukkulassa sian ruokkiminen tuli edullisemmaksi limpuilla kuin viljalla. Ei siis tuettu viljan tuotantoa vaan leivän leipomista. Tuetaanko Suomessa leipomoita?
..................."Tuetaanko Suomessa leipomoita?"
Kyllä tuetaan.
Esimerkiksi kun kaltaisesi sekopää joku vielä uskaltaa Suomeen perustaa vaikkapa uuden leipomon.
Niin valtoltahan saa ns.starttirahan siihen toimintaan
- niinpä...
Mielenkiintoista nyt nähdä, malttaako kokoomus hillitä itsekkyyttään, ahneuttaan ja ylimielisyyttään, kun sen jäsenkunnassa elävät vahvat vaatimukset verohelpotuksista, optioista ja muista eduista hyväosaisille.
Sauli Niinistökin onnistui tuossa viimeisimmässä presidentinvaalikampanjassaan piilottamaan ne hänen todella tiukat oikeistolaiset piirteensä, joiden avulla hän aikoinaan muunmuassa tuli eduskuntaan eli todella syvän ammattijärjestöjen ja vasemmiston inhon.
Monikaan Niinistön entinen työtoveri ei muuten tunnistanut lainkaan sitä suvaitsevaa ja lempeää pehmoa, jollaisena Niinistö viimeisimmässä vaalikampanjassaan esiintyi.
Kokoomushan on yrittänyt näytellä jo todella pitkään hyvää tarkoittavaa työväenpuoluetta ja tehdä puheissa pesäeroa patataantumukselliseen historiaansa, josta löytää murhia ja muilutuksia, ammattijärjestöjen lakkautuksia ja jopa ajatuksen sosiaalidemokraattisen puolueen kieltämisestä.
Tämän päivän kokoomuslaiset ovatkin perineet arvonsa isoisiltään noilta murhanhimoisilta valkolahtareilta.
Nuo puolueen pimeät puolet eivät kumminkaan ole mihinkään kuolleet, vaan ne nousevat esiin etenkin aina laman aikoina. Osittain kapeakatseisten pienyrittäjien paineessa Elinkeinoelämän keskusliitto on kieltäytynyt harjoittamasta tulopolitiikkaa. Monet työnantajaliitot, joiden johdossa on silmiinpistävän paljon puolueen toiminnassa kunnostautuneita aktiivikokoomuslaisia, ovat haluttomia yhteistyöhön muunmuassa ammattijärjestöjen kanssa.- koistava kirjoitus
Asia on juuri noin kuin sinä nyt kirjoitat.Ei mitään lisättävää.
- stupl
Entinen kokoomusministeri Jyri Häkämies, nykyinen Elinkeinoelämän Keskusliiton toimitusjohtaja, lausui hiljattain SAK:n jäsenliittojen seminaarissa joustavaksi ja sopivaksi palkaksi 1.500 euroa kuukaudessa.
Siitäpä repimään. Häkämies voisi ensimmäisenä näyttää esimerkkiä!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 966366
Nikkalassa vauhdilla nokka kohti taivasta
Mitähän Darwin sanoisi näistä 4 suomalaisesta, jotka kävivät Haparandan puolella näyttämässä, kuinka Suomi auto kulkee t303803törniöläiset kaaharit haaparannassa
isäpapan autolla kaahatta 270 km/h metsään https://www.lapinkansa.fi/nsd-kaksi-suomalaista-kuoli-kolarissa-haaparannall/283180Sitä saa mitä tilaa Perussuomalaiset!
https://yle.fi/a/74-20160212 SDP:n kannatus se vain nousee ja Keskusta on kolmantena. Kokoomus saanut pienen osan persu3701726- 331398
- 271330
Eelin, 20, itsemurhakirje - Suomalaisen terveydenhuollon virhe maksoi nuoren elämän
Yksikin mielenterveysongelmien takia menetetty nuori on liikaa. Masennusta sairastava Eeli Syrjälä, 20, ehti asua ensi46959Anteeksi kulta
En oo jaksanut pahemmin kirjoitella, kun oo ollut tosi väsynyt. Mut ikävä on mieletön ja haluisin kuiskata korvaasi, hyv11956Perttu Sirviö laukoo täydestä tuutista - Farmi Suomi -kisaajista kovaa tekstiä "Pari mätää munaa..."
Ohhoh, Farmilla tunteet alkaa käydä kuumana, kun julkkiksia tippuu jaksosta toiseen! Varo sisältöpaljastuksia: https:11880- 42859