Tällainen tuli vastaan. Oletteko tienneet että...
"16. Onko AA uskonnollinen yhteisö?
AA ei ole uskonnollinen yhteisö, koska sen jäsenyyden ehtona ei ole minkään määrätyn uskonnon omaksuminen. Vaikka monet uskonnolliset johtajat ovat hyväksyneet AA:n ja tukeneet sitä, AA ei ole liittynyt mihinkään uskonnolliseen yhteisöön. Jäseninä on eri maissa muun muassa protestantteja, katolisia, juutalaisia ja ateisteja sekä monien muiden uskontokuntien edustajia.
AA:n tarjoaman toipumisohjelman perustana on kieltämättä eräiden hengellisten arvojen tunnustaminen. Yksityinen jäsen voi kuitenkin tulkita noita arvoja omalla tavallaan tai olla lainkaan ajattelematta niitä, jos hän katsoo sen parhaaksi.
Ennen liittymistään AA-ryhmään alkoholisti on jo tunnustanut itselleen, ettei hän kykene säännöstelemään juomistaan. Alkoholista on tullut häntä itseään vahvempi voima. AA lähtee siltä ajatuksesta, että tullakseen raittiiksi alkoholistin täytyy hyväksyä jokin voima, jonka hän myöntää itseään vahvemmaksi, ja turvautua siihen. Jotkut alkoholistit pitävät AA-ryhmää tänä itseään vahvempana voimana, kun taas toiset valitsevat tälle voimalle muita muunnoksia. Useimmat AA:laiset puhuvat kuitenkin jumalasta — sellaisena kuin kukin hänet tajuaa.
Liittyessään AA:han jotkut alkoholistit suhtautuvat aluksi tietyin varauksin itseään suuremman voiman käsitteen omaksumiseen. Kokemus osoittaa, että jos he suhtautuvat asiaan myönteisesti ja ennakkoluulottomasti ja osallistuvat säännöllisesti kokouksiin, heille ei ole lainkaan vaikeaa ratkaista tätä kokonaan yksilöllistä kysymystä."
No just. En mä voi ainakaan käsittää tota minään muuna kun hyväksymällä jonkun suuremman voiman olemassaolon (jumalan). Eli se joka ei hyväksy sillä on huonommat mahdollisuudet tossa ryhmässä raitistua. Ei voi verrata alkoholiriippuvuutta siihen että se pitäs vaan vaihtaa toiseen riippuvuuteen,
tai että se pitää korvata jollain toisella "voimalla". Ok, alkoholistin on tajuttava että alkoholilla on yliote, mutta että se pitäisi vaitaa johonkin yliluonnolliseen voimaan. Hei haloo. Ihminen ei tarvi mitään toista "voimaa" tai riippuvuutta alkoholin tilalle. Eiks riitä että haluaa vaan parnatua ja olla normaali ja ettei kuole ennen aikojaan. Tiedättekö onko mitään toista vaihtoehtoa AA:n tilalle? tuohan on ihan perseestä.
"16. Onko AA uskonnollinen yhteisö?
AA ei ole uskonnollinen yhteisö, koska sen jäsenyyden ehtona ei ole minkään määrätyn uskonnon omaksuminen. Vaikka monet uskonnolliset johtajat ovat hyväksyneet AA:n ja tukeneet sitä, AA ei ole liittynyt mihinkään uskonnolliseen yhteisöön. Jäseninä on eri maissa muun muassa protestantteja, katolisia, juutalaisia ja ateisteja sekä monien muiden uskontokuntien edustajia.
AA:n tarjoaman toipumisohjelman perustana on kieltämättä eräiden hengellisten arvojen tunnustaminen. Yksityinen jäsen voi kuitenkin tulkita noita arvoja omalla tavallaan tai olla lainkaan ajattelematta niitä, jos hän katsoo sen parhaaksi.
Ennen liittymistään AA-ryhmään alkoholisti on jo tunnustanut itselleen, ettei hän kykene säännöstelemään juomistaan. Alkoholista on tullut häntä itseään vahvempi voima. AA lähtee siltä ajatuksesta, että tullakseen raittiiksi alkoholistin täytyy hyväksyä jokin voima, jonka hän myöntää itseään vahvemmaksi, ja turvautua siihen. Jotkut alkoholistit pitävät AA-ryhmää tänä itseään vahvempana voimana, kun taas toiset valitsevat tälle voimalle muita muunnoksia. Useimmat AA:laiset puhuvat kuitenkin jumalasta — sellaisena kuin kukin hänet tajuaa.
Liittyessään AA:han jotkut alkoholistit suhtautuvat aluksi tietyin varauksin itseään suuremman voiman käsitteen omaksumiseen. Kokemus osoittaa, että jos he suhtautuvat asiaan myönteisesti ja ennakkoluulottomasti ja osallistuvat säännöllisesti kokouksiin, heille ei ole lainkaan vaikeaa ratkaista tätä kokonaan yksilöllistä kysymystä."
No just. En mä voi ainakaan käsittää tota minään muuna kun hyväksymällä jonkun suuremman voiman olemassaolon (jumalan). Eli se joka ei hyväksy sillä on huonommat mahdollisuudet tossa ryhmässä raitistua. Ei voi verrata alkoholiriippuvuutta siihen että se pitäs vaan vaihtaa toiseen riippuvuuteen,
tai että se pitää korvata jollain toisella "voimalla". Ok, alkoholistin on tajuttava että alkoholilla on yliote, mutta että se pitäisi vaitaa johonkin yliluonnolliseen voimaan. Hei haloo. Ihminen ei tarvi mitään toista "voimaa" tai riippuvuutta alkoholin tilalle. Eiks riitä että haluaa vaan parnatua ja olla normaali ja ettei kuole ennen aikojaan. Tiedättekö onko mitään toista vaihtoehtoa AA:n tilalle? tuohan on ihan perseestä.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Lähde unohtu.
http://www.aa.fi/index.php?id=45&type=0
http://www.youtube.com/watch?v=uU2YliYttnQ
"AA:n pelastustie jakautuu askeliin, joista ensimmäinen vastaa syntisen tunnustusta (Tunnustamme olevamme voimattomia alkoholismin edessä) ja seuraava antautumista henkilökohtaiselle vapahtajalle (Annamme itsemme korkeamman voiman käsiin sellaisena kuin me sen tajuamme). Teoriassa ei vaadita uskoa jumalaan, vaan korkeammasta voimasta puhutaan sellaisena kuin me sen tajuamme - mutta jumalattomasta näkökulmasta retoriikka on Lindforsin mielestä "filosofisesti perseellään"; ristiriitaista on jo se, että AA:n uskontunnustukseen kuuluu kiittää jokaisesta raittiista päivästä ja rukoilla, että saisimme voimaa raitistumiseen.
"Olkoonkin se korkeampi voima vaikka lämpöpatteri - mutta on sähköopillisesti mahdotonta, että lämpöpatteri tässä jeesaisi."
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2004_04/vaaralla_tavalla_raittiiksi.html
Mikä minusta tuolla AA-sivuilla pisti silmään, oli alkoholismin kutsuminen sairudeksi.
http://www.youtube.com/watch?v=E4OMABUHH7o
"Alkoholismi" on yhtä vähän sairaus kuin leivän syönti.
"Alkoholismi (lat. Alcoholismus; ICD-10: F10.2) on riippuvuus, johon sairastunut tuntee pakonomaista tarvetta juoda alkoholia. Alkoholismi on yksi päihderiippuvuuden muodoista."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Alkoholismi
Kyllä alkoholismi nykyään sairaudeksi määritellään. Eihän muuten puhuttaisi siihen sairastuneista, eikä sillä olisi tuota virallista kansainvälistä tautiluokitusta ICD-10: F10.2.
http://fi.wikipedia.org/wiki/ICD
AA taas on puhtaasti uskoontulo-ohjelma. Sen askeleet ovat yksi yhteen uskoon tulon kanssa ja koko askelkuvio on täysin järjetön ilman sen Korkeamman Voiman, siis tietenkin kristinuskon Jumalan hyväksymistä. AA:n perustajat olivat hartaita uskovia kristittyjä ja kristinuskon tuputtaminen, siis raamatun Jumalan hyväksyntä, on ollut alusta asti tiiviisti sisäänrakennettuna AA:n toimintaan ja askeleisiin. Se on koko toiminnan keskeisin ydin, kaikki muu on sivutuotetta.
http://www.aatieto.info/db_pikasilmays.html
http://www.aatieto.info/hehkulamppu.html
Se vain tässä herää mieleen, miksi tupakointia tai kofeiiniriippuvuutta ei voisi kutsua sairauksiksi?
Kerta voivat myös olla tappavia. Tai kuolemaan johtavia asioita?
Aivan kuten tuossa linkin jutussa sanotaan:
"koko tarkoituksemme toipuneina alkoholisteina oli ja on, auttaa muita saavuttamaan raittius. Jos kohde on todellinen alkoholisti, hänen ainoa toivonsa on rakastava ja parantava Jumala. Perustana ja yksinkertaisin termein, meidän ainoa todellinen tarkoituksemme on auttaa vielä kärsivää alkoholistia löytämään Jumala."
Ainoa todellinen tarkoitus on siis auttaa ihmistä löytämään Jumala. Taidatkos tuota sen selvemmin enää sanoa. Eikä kyse tietenkään ole mistä tahansa jumalasta, esimerkiksi Allah tai Brahma eivät tasan käy, vaan tarkoitus on aina löytää se raamatun Jumala.
Lisäksi tuossa valehdellaan häpeämättömästi, että alkoholistin ainoa toivo olisi se raamatun Jumala. Höpönlöpön. Monet pääsevät irti muutenkin. Minäkin olen käynyt AA:n kokouksessa vain toteamassa että jaahas, tämä olikin jokin uskonnollinen herätyskokous ja rukoustilaisuus, jollaiseen minä en osallistu. En tarvitse uskontoa vaan itsekuria ja ymmärrystä juomiseni syistä. Ja ne molemmat löytyivätkin sitten kyllä ihan ilman mitään "korkeampaa voimaa".
Alkoholismi on typerä sana. Ei alkoholiriippuvaisuus ole mikään ismi.
Haluaisitko avata tätä mielenkiintoista näkemystäsi vähän lisää...?
Kun itse aikoinani yritin kamppailla alkoholista eroon tuli käytyä myös AA:n kokouksissa. Ei niissä joissa minä kävin kyllä puhuttu Jumalasta tai korkeimmista voimista. Kai se siellä jossain taustalla oli, mutta ei siihen kiinnitetty huomioita. Pääpaino oli siinä raitistumisessa. Ei toi AA mulla kuitenkaan wörkkiny, vaikka sain tukihenkilönki.
Toinen paikka eli vaihtoehto kohallani oli "paukunvartijat"-niminen ryhmä, siellä ei edes viitattu mitenkään Jumalaan tai korkeampiin voimiin. Huvittava kokemus oli kun menin eka kokoukseen sinne paukunvartioihin, siellä oli vain yksi henkilö plus ryhmänvetäjä ja se osallistuja oli ylä-asteen aikainen luokkakaverini, jolla oli tyyli potkia tuoliani, kun istui takanani, kaipasi lie huomioita =) Tää Paukunvartijat ryhmä oli parempi, koska siellä mentiin siihen juomisen syihin hiukka syvemälle. Nämä on tietty mun kokemuksia, tiedän että joillaki toi AA-ryhmä toimii vallan mainiosti.
Muistatko, käytiinkö AA:ssa juomisen psykologisia puolia läpi? Koska näkisin että yksilö- ja ryhmäterapia yhdessä voisivat auttaa alkoholistia paremmin kuin vain yksi. Ryhmäterapiassa kun ei välttämättä pystytä menemään yhtä syvälle yksilön historiaan kuin yksilöterapiassa, tosin yksilöterapiassa ei ole tukiryhmää kuten ryhmäterapiassa.
Hienoa kuulla että pääsit alkoholista eroon :) Olen nähnyt miten ongelmaksi muodostunut alkoholi on vahingoittanut ihmisiä.
Oma kokemukseni oli, että sitä psykologista puolta ei juuri käyty läpi. Se tuli jollain tasolla esille kun ryhmäläiset puhuivat omista juomiskokemuksista ja -tavoistaan. Varmaan AA:n vahvuus tulee juurikin esille siinä vertaistuessa ja tukihenkilö mahdollisuudessa.
Myöhemmin olen "löytänyt" sen psykologisen puolenkin ja syitä juomiseeni. Toisaalta se helpotti, kun ymmärsin juomiseni syitä.
Joo, kiitos..kyllä tämä raittius on minun kohdallani ISO asia, pois en vaihda :)
Jollekin korkeampi voima on kuulemma ollut paukkuva lämpöpatteri, jolle hän ei voinut mitään. Pääasia on myöntää omien keinojen riittämättömyys.
Itse kävin myllyhoidon, jonka vaatimuksena oli käydä AA-kokouksissa. Itse olen vankka ateisti,en usko että on olemassa mitään "korkeampaa voimaa" joka ohjailisi meitä yms...
Kävin näissä kokouksissa ja oikeesti yritin olla messissä tässä korkeempi voima jutussa mutta ei siitä tullut mitään :D Koko ajatus tuntui niin..epärealistiselta ja typerältä..mulle sanottiin että ei sen tarvitse olla jumala,riittää että uskoo et on joku korkeempi voima jolle luovuttaa oman tahtonsa ja jotain sellaista. Siinä vaiheessa sain tarpeekseni,minä olen minä,ei ole olemassa mitään ihme voimaa,ja vaikka olisikin,en luovuttaisi sille omaa tahtoani - haluan ajatella omilla aivoillani (vaikka silloin ne olivatkin aika lailla alkoholin muussaamat..)
Nyt 5 vuotta ilman alkoholia,ilman AA-kokouksia,ihan itse olen pysynyt siitä erossa,ei oo mitkää voimat ohjailleet eikä tartte rukoilla ;)
Ehkäpä AA:ssa palvotaan Spiritus Fortista (lat. alkoholi), kirjaimellisesti Voimakas Henki.