Helluntaikirkon ja helluntaikansan jäsenmäärä?

Pitääkö paikkansa, että perinteisiä helluntailaisia on enemmän kuin uusia helluntaikirkollisia? Onko Iso Kirja molemmile ryhmille tarkoitetu paikka? Entä kokoussalit ja muu omaisuus? Onko paikkakuntia, joissa helluntaikirkkoon liittyneet ovat luopuneet seurakuntarakennuksesta ja vuokranneet kokoustilat muualta?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Helluntaiherätys
231034
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 23

Vanhimmat

Jos tarkoitat maailmanlaajuisesti, niin useimmissa maissa helluntailaiset kuuluvat paikalliseen Helluntaikirkkoon , kuten Full Gospel Church:iin tai vastaavaan.
Joissakin maissa ei voi edes toimia, ellei ole virallinen kirkkokunta.

Äänestä
  • Suomessa on oma uskonnonvapauslaki. Erikoinen verrattuna monen maan lainsäädäntöön.
    Muualla noudatetaan heidän lakejaan, jotka eivät ole vertailukelpoisia Suomen vastaaviin järjestelyihin tehtyjen lakien kanssa.

    Äänestä

  • UPDATE_10215300 kirjoitti:

    Suomessa on oma uskonnonvapauslaki. Erikoinen verrattuna monen maan lainsäädäntöön.
    Muualla noudatetaan heidän lakejaan, jotka eivät ole vertailukelpoisia Suomen vastaaviin järjestelyihin tehtyjen lakien kanssa.

    JOS olisin Suomen Tsaari niin tekisin yhteisölain joka olis niinku nykyinen yhdistyslaki seku on niin hyvä malli yhteisölaiksi.

    Äänestä

  • Tässä kohdin muistutan teitä arvon "helluntailaisia", että helluntailiike on yleisnimitys erilaisille pienille yhteisöille, seurakunnille, mahd. kirkoillekin, hippasvimpuloille, Aseellisille Raamattuvyöhykkeen Sotureille, joilla ei ole mitään yhtenäistä oppia.

    Ei voi siis helluntailaisista puhuttaessa, kuten te puhutte - sillä Totuus ei ole teissä - väittää että "meitä on maailmassa enemmän kuin esim. luterilaisia". Laajalla kammalla vedettynä täitä on paljon, mutta ne ovat ikäänkuin eri rotua.

    Suomen Helluntaiherätys ei siis ole välttämättä ollenkaan samaa aatesuuntaa kuin esim. jotkut Etelä-Afrikan helluntaiseurakunnat.

    Silloin kun hyötyä on, helluntailaiset puhuvat maailmanlaajuisesti aivan kuin olisivat yhtä, mutta silloin kun kerrotaan helluntailaisten esim. Afrikassa polttavan naisia noitina, he eivät yhtäkkiä "olekaan yhtä".

    Helluntailaisten kohdalla, kuten esim. skientologienkin, on muistettava, että he ovat kieroja kuin korkkiruuvit, käyttävät poukkoilevaa psykologiaa hyväkseen ja ovat liukkaita ja vaarallisia kuin sähköankeriaat.

    Tämä vain välihuomautuksena.

    ÄLKÄÄ EKSYKÖ.

    Äänestä

  • 18@18 kirjoitti:

    Tässä kohdin muistutan teitä arvon "helluntailaisia", että helluntailiike on yleisnimitys erilaisille pienille yhteisöille, seurakunnille, mahd. kirkoillekin, hippasvimpuloille, Aseellisille Raamattuvyöhykkeen Sotureille, joilla ei ole mitään yhtenäistä oppia.

    Ei voi siis helluntailaisista puhuttaessa, kuten te puhutte - sillä Totuus ei ole teissä - väittää että "meitä on maailmassa enemmän kuin esim. luterilaisia". Laajalla kammalla vedettynä täitä on paljon, mutta ne ovat ikäänkuin eri rotua.

    Suomen Helluntaiherätys ei siis ole välttämättä ollenkaan samaa aatesuuntaa kuin esim. jotkut Etelä-Afrikan helluntaiseurakunnat.

    Silloin kun hyötyä on, helluntailaiset puhuvat maailmanlaajuisesti aivan kuin olisivat yhtä, mutta silloin kun kerrotaan helluntailaisten esim. Afrikassa polttavan naisia noitina, he eivät yhtäkkiä "olekaan yhtä".

    Helluntailaisten kohdalla, kuten esim. skientologienkin, on muistettava, että he ovat kieroja kuin korkkiruuvit, käyttävät poukkoilevaa psykologiaa hyväkseen ja ovat liukkaita ja vaarallisia kuin sähköankeriaat.

    Tämä vain välihuomautuksena.

    ÄLKÄÄ EKSYKÖ.

    Kiitos mielipiteestäsi KTS

    Äänestä

Helluntaikirkko on TODELLINEN vähemmistö Suomen helluntailiikkeessä. Mutta on satraappiensa, kirkkoutumisharhan pääarkkitehtien väkivaltaisella runnomisella on käytänteet siirretty tälle vähemmistölle.

Jopa niin, että Ristin Voitto EI JULKAISEN enemmistön kokousilmoituksia, ei edes rahalla!!!!

Jos jossain VÄÄRYYS JA EPÄREHELLISYYS ovat vallitsevia piirteitä, niin helluntaiRikon toimissa ja tavoissa!

Porissa sen tavat ovat näyttäytyneet räikeimmin ja niimpä siellä tapellaan oikeudesta hovissa saakka! Lukekaa Pertti Järvisen kotisivuilta, niin käsitätte hiukan siitä hengestä, jota helluntaiRikko sisällään pitää.

Äänestä
  • Helluntaikirkkolaisia vähemmistö, mutta kaikilla päättävillä tahoilla istuu juuri heitä, joten heidän mielestään tavishellareiden olisi alistuttava heidän päätöksiinsä. Voi että kun ihmiset olisi kerrankin niin fiksuja, että antaisivat nenille tällaisille valtaapitäville eli äänestäisivät ns. Jaloillaan, pois vain väärän vallan alta, kun mitään ei ole menetettävissä.

    Äänestä

  • pois lähtenyt kirjoitti:

    Helluntaikirkkolaisia vähemmistö, mutta kaikilla päättävillä tahoilla istuu juuri heitä, joten heidän mielestään tavishellareiden olisi alistuttava heidän päätöksiinsä. Voi että kun ihmiset olisi kerrankin niin fiksuja, että antaisivat nenille tällaisille valtaapitäville eli äänestäisivät ns. Jaloillaan, pois vain väärän vallan alta, kun mitään ei ole menetettävissä.

    Täh??

    Miten Helluntaikirkkolaiset ovat vähemmistö kun Juhannuskonfferenssiin osallistuu n 35000 ihmistä ja Helluntaikansan juhlille vain n 1000???

    Suurimmalle osalle helluntailaisia on yksi hailee mihin rekisteriin he
    kuuluvat, mutta Helluntaikansa laskee nämä kannattajikseen?

    Eikö tämä yksipuolinen propaganda Helluntaikansa puolesta saisi jo loppua.

    Äänestä

  • totuus esiin kirjoitti:

    Täh??

    Miten Helluntaikirkkolaiset ovat vähemmistö kun Juhannuskonfferenssiin osallistuu n 35000 ihmistä ja Helluntaikansan juhlille vain n 1000???

    Suurimmalle osalle helluntailaisia on yksi hailee mihin rekisteriin he
    kuuluvat, mutta Helluntaikansa laskee nämä kannattajikseen?

    Eikö tämä yksipuolinen propaganda Helluntaikansa puolesta saisi jo loppua.

    "totuus esiin", ei Juhannuskonferenssi kuitenkaan ole helluntaikirkon juhla, vaikka siltä välillä vaikuttaakin( ja haluttan antaa se kuva).

    Meitä on tuhansia ja tuhansia, jotka käymme siellä edelleen, emmekä todellakaan kuulu kirkkoon emmekä myöskään helluntaikansaan.

    Äänestä

  • totuus esiin kirjoitti:

    Täh??

    Miten Helluntaikirkkolaiset ovat vähemmistö kun Juhannuskonfferenssiin osallistuu n 35000 ihmistä ja Helluntaikansan juhlille vain n 1000???

    Suurimmalle osalle helluntailaisia on yksi hailee mihin rekisteriin he
    kuuluvat, mutta Helluntaikansa laskee nämä kannattajikseen?

    Eikö tämä yksipuolinen propaganda Helluntaikansa puolesta saisi jo loppua.

    Aijaaha. Isikö on Helluntaikirkon pomoja?

    Juhannuskonfferenssi on koko Helluntaiherätyksen juhlakonfferenssi, ei Helluntaikirkon. Kaikki helluntailaiset kokoontuvat siellä. Helluntailaiset ovat aina kutsuneet itseään "helluntaikansaksi", perinteinen helluntailainen on siis helluntaikansaa.

    Sitten tuli isin pulju, HelluntaiKIRKKO, jolle ei kelvannut olla mitä tahansa herätysliikettä. Näin helluntikansan sisään alkoi kasvaa syöpäpesäke, kaiken varallisuuden ja helluntaivoiman verenimijä, Helluntaikirkko.

    Tällöin osa perinteisestä helluntaikansasta perusti erityisen yhdistyksen nimeltä Helluntaikansa ry. Tähän nimenomaiseen yhdistykseen kuuluu pieni joukko helluntaikansalaisia, mutta kaikki he, jotka EIVÄT ole helluntaikirkkolaisia, ovat perinteisiä helluntaikansalaisia, vaikkeivät itse Helluntaikansan oikeuksia (verenimijöitä vastaan) ajavaan nimenomaiseen ry:hyn kuuluisikaan.

    Helluntailaisista siis noin 15 prosenttia kuuluu verenimijä-kirkkoon ja 85 % ovat perinteisiä helluntailaisia, "helluntaikansaa".

    Isille ja sen shamppanjakavereille terveisiä.

    Äänestä

  • koditon1 kirjoitti:

    "totuus esiin", ei Juhannuskonferenssi kuitenkaan ole helluntaikirkon juhla, vaikka siltä välillä vaikuttaakin( ja haluttan antaa se kuva).

    Meitä on tuhansia ja tuhansia, jotka käymme siellä edelleen, emmekä todellakaan kuulu kirkkoon emmekä myöskään helluntaikansaan.

    Et kuulu Helluntaikansa ry:hyn, mutta perinnehelluntailaisena olet 100 vuotta vanhaa Suomen helluntaikansaa.

    Helluntaikansa ry on sinunkin asiallasi.
    Anna äänesi Helluntaikansalle.

    Äänestä

tyypillistä hihhulointia ... toinen eksyttää toista. molemmat ovat sielunvihollisen aikaansaamia pyydyksiä

Äänestä

Helluntaikansan toimintakeskus on vihitty käyttöön 25.08.2012,juhlilla oli noin tuhat ihmistä sitä emme vielä tosiaankaan tiedä paljonko eka juhannusjuhlille väkeä tulee tulevana kesänä.Moni siellä oli kuitenkin sitä mieltä,että"kirkkolaisten"juhlat on taakse jäänyttä,moni on Keuruulla käynyt juhannusjuhlilla tuttujensa tapaamisen vuoksi jo vuosia.Hengellinen anti on pitänyt hakea ihan muualta.Itse sain tarpeeksi Keuruulta joku vuosi sitten kun menin kuuntelemaan Avainmedian tietoiskua.Ko.oli Aaron Ibrahim,aihe "ryöstökalastusta netin avulla muslimimaailmassa".15 minuutin puheenvuorosta kuulin melkei joka toisen sanan,KUN GOSPELREKKA pauhasi noin viidentoista metrin päässä vierellä.Petri Viinikkala totesi siihen"on tästä aiemminkin valitettu,mutta me ei voida asialle mitään".Johon totesin :kyllä me voidaan kun ei enää tänne juhlille tulla toista kertaa,onneksi Herra on antanut meille toisen paikan.

Äänestä
  • Hei!

    Kaikki Suomen helluntaikansalaiset liittykää yhteen!

    Määkin voisin tulla agitoimaan ihmisiä teidän bileisiin ihan vaan kaivaakseni maata Helluntaikirkon jalkojen alta.

    Laitetaan hulinaks!

    Suomen helluntailaiset! Nouskaa taisteluun kallisarvoisen herätysliikkeenne puolesta, joka Helluntaikirkon toimien johdosta on jo tuhon partaalla! Ottakaa haitarit ja kitarat mukaan, lauletaan vanhoja lauluja, pidetään herätyspuheita, huudetaan kielillä ja profetoidaan!

    Nyt kaikki tämän vuoden Helluntaikansan juhlille, Iso Kirja kaatukoon, alkakoot helluntaikirkkolaiset vaihteeksi elättää itse itseään! Tähän asti he ovatkin surutta eläneet teidän kustannuksellanne, tehneet ulkomaanmatkoja! Anastaneet rukoushuoneenne, anastaneet Fidan, anastaneet Ristin Voiton, ovat pelkkiä varkaita ja ryöväreitä! Kakolan kasvatteja.

    Älkää seisoko masentuneina, kun Herra kutsuu sotaan Per'kelettä ja sen tekohurskaita pastoreita ja naispapittaria vastaan!

    Tämä herätysliike vielä nousee! Saa'tana joukkoineen jää kirkuen katsomaan, kun helluntaikansa nousee, ajaa ruoskalla ulos Helluntaikirkon ylipapit ja heidän salaiset huorintekijänsä, ylistystanssijat ja muut temppelihuo'rat!

    Helluntaikansa, menkäämme polvillemme ja rukoilkaamme Uutta Tulta Helluntaiherätykseen! Jumala, vapauta kansasi rikollisten käsistä, jotka säälittä sortavat heitä.

    Äänestä

  • 13@13 kirjoitti:

    Hei!

    Kaikki Suomen helluntaikansalaiset liittykää yhteen!

    Määkin voisin tulla agitoimaan ihmisiä teidän bileisiin ihan vaan kaivaakseni maata Helluntaikirkon jalkojen alta.

    Laitetaan hulinaks!

    Suomen helluntailaiset! Nouskaa taisteluun kallisarvoisen herätysliikkeenne puolesta, joka Helluntaikirkon toimien johdosta on jo tuhon partaalla! Ottakaa haitarit ja kitarat mukaan, lauletaan vanhoja lauluja, pidetään herätyspuheita, huudetaan kielillä ja profetoidaan!

    Nyt kaikki tämän vuoden Helluntaikansan juhlille, Iso Kirja kaatukoon, alkakoot helluntaikirkkolaiset vaihteeksi elättää itse itseään! Tähän asti he ovatkin surutta eläneet teidän kustannuksellanne, tehneet ulkomaanmatkoja! Anastaneet rukoushuoneenne, anastaneet Fidan, anastaneet Ristin Voiton, ovat pelkkiä varkaita ja ryöväreitä! Kakolan kasvatteja.

    Älkää seisoko masentuneina, kun Herra kutsuu sotaan Per'kelettä ja sen tekohurskaita pastoreita ja naispapittaria vastaan!

    Tämä herätysliike vielä nousee! Saa'tana joukkoineen jää kirkuen katsomaan, kun helluntaikansa nousee, ajaa ruoskalla ulos Helluntaikirkon ylipapit ja heidän salaiset huorintekijänsä, ylistystanssijat ja muut temppelihuo'rat!

    Helluntaikansa, menkäämme polvillemme ja rukoilkaamme Uutta Tulta Helluntaiherätykseen! Jumala, vapauta kansasi rikollisten käsistä, jotka säälittä sortavat heitä.

    He i 13@13
    Huomaan viestiketjujen nimimerkeissä usein tuollaisia luku@luku.
    Onko noista luvuista pääteltävissä jotakin vai onko ne ihan vain jollakin generaattorilla otettu.
    Viestistäsi. En ole mielestäni aivan tosikko, mutta melkein pelotti lukea. Mikään osapuli ei innostu tyylistäsi. Nuorena on syytä opetella tiensä suunta ja jos on lahjoja, sitä suurempi vastuu.

    Äänestä

  • UPDATE_10215300 kirjoitti:

    He i 13@13
    Huomaan viestiketjujen nimimerkeissä usein tuollaisia luku@luku.
    Onko noista luvuista pääteltävissä jotakin vai onko ne ihan vain jollakin generaattorilla otettu.
    Viestistäsi. En ole mielestäni aivan tosikko, mutta melkein pelotti lukea. Mikään osapuli ei innostu tyylistäsi. Nuorena on syytä opetella tiensä suunta ja jos on lahjoja, sitä suurempi vastuu.

    Joo. Luvuilla ei ole mitään mystistä merkitystä, ne ovat joskus varmistuskuvan lukuja, plussan sijasta @, ei mitään salamyhkäistä. Jotkut käyttävät kirjain-sekamelskaa, ym. Joskus laitan muita merkkejä väliin, kuten ¤, tai %, &. Ei mitään salamerkityksiä.

    Älä säikähdä "tyyliäni". En ole enää nuori ja olen monessa liemessä keitetty. Kirjoitustyylini on hurjaa, niissä näkee otteita menneestä elämästäni. Mutta niissä on kyllä täyttä asiaakin, kunhan kykenee näkemään itse asian hengellisyyden, sarkasmin, kummitusjunan, vuoristoradan, poliittisen propagandan, sirkusmusiikin, sarjakuvahahmojen ja virsien seasta.

    En ole helppoa luettavaa ja helposti ymmärrettävä. Mutta minulla on vilpitön ja nöyrä mieli.

    Äänestä

  • 13@13 kirjoitti:

    Hei!

    Kaikki Suomen helluntaikansalaiset liittykää yhteen!

    Määkin voisin tulla agitoimaan ihmisiä teidän bileisiin ihan vaan kaivaakseni maata Helluntaikirkon jalkojen alta.

    Laitetaan hulinaks!

    Suomen helluntailaiset! Nouskaa taisteluun kallisarvoisen herätysliikkeenne puolesta, joka Helluntaikirkon toimien johdosta on jo tuhon partaalla! Ottakaa haitarit ja kitarat mukaan, lauletaan vanhoja lauluja, pidetään herätyspuheita, huudetaan kielillä ja profetoidaan!

    Nyt kaikki tämän vuoden Helluntaikansan juhlille, Iso Kirja kaatukoon, alkakoot helluntaikirkkolaiset vaihteeksi elättää itse itseään! Tähän asti he ovatkin surutta eläneet teidän kustannuksellanne, tehneet ulkomaanmatkoja! Anastaneet rukoushuoneenne, anastaneet Fidan, anastaneet Ristin Voiton, ovat pelkkiä varkaita ja ryöväreitä! Kakolan kasvatteja.

    Älkää seisoko masentuneina, kun Herra kutsuu sotaan Per'kelettä ja sen tekohurskaita pastoreita ja naispapittaria vastaan!

    Tämä herätysliike vielä nousee! Saa'tana joukkoineen jää kirkuen katsomaan, kun helluntaikansa nousee, ajaa ruoskalla ulos Helluntaikirkon ylipapit ja heidän salaiset huorintekijänsä, ylistystanssijat ja muut temppelihuo'rat!

    Helluntaikansa, menkäämme polvillemme ja rukoilkaamme Uutta Tulta Helluntaiherätykseen! Jumala, vapauta kansasi rikollisten käsistä, jotka säälittä sortavat heitä.

    Kannattaisikohan laittaa jäitä hattuun??

    "Suomen helluntailaiset! Nouskaa taisteluun kallisarvoisen herätysliikkeenne puolesta, joka Helluntaikirkon toimien johdosta on jo tuhon partaalla! "

    Missähän tuo tuho näkyy? Kovin oli tuossa profetiassa astian makua.

    Ovatkohan kaikki Helluntaikansat provokaattorit yhtä sairasta väkeä:
    "Tämä herätysliike vielä nousee! Saa'tana joukkoineen jää kirkuen katsomaan, kun helluntaikansa nousee, ajaa ruoskalla ulos Helluntaikirkon ylipapit ja heidän salaiset huorintekijänsä, ylistystanssijat ja muut temppelihuo'rat!"

    Taitaa suurin osa helluntaikansan kannattajista olla muutaman vuoden kuluttua maan povessa, josta on hankala nousta.

    Äänestä

  • hieman malttia kirjoitti:

    Kannattaisikohan laittaa jäitä hattuun??

    "Suomen helluntailaiset! Nouskaa taisteluun kallisarvoisen herätysliikkeenne puolesta, joka Helluntaikirkon toimien johdosta on jo tuhon partaalla! "

    Missähän tuo tuho näkyy? Kovin oli tuossa profetiassa astian makua.

    Ovatkohan kaikki Helluntaikansat provokaattorit yhtä sairasta väkeä:
    "Tämä herätysliike vielä nousee! Saa'tana joukkoineen jää kirkuen katsomaan, kun helluntaikansa nousee, ajaa ruoskalla ulos Helluntaikirkon ylipapit ja heidän salaiset huorintekijänsä, ylistystanssijat ja muut temppelihuo'rat!"

    Taitaa suurin osa helluntaikansan kannattajista olla muutaman vuoden kuluttua maan povessa, josta on hankala nousta.

    Maan poviko pyhittää kaikki kirkkolaisten temput ?

    etkö ymmärrä että tässä maassa obnvielä muutama jolla on käsitys oikeasta ja väärästä !

    Äänestä

  • 11@11 kirjoitti:

    Joo. Luvuilla ei ole mitään mystistä merkitystä, ne ovat joskus varmistuskuvan lukuja, plussan sijasta @, ei mitään salamyhkäistä. Jotkut käyttävät kirjain-sekamelskaa, ym. Joskus laitan muita merkkejä väliin, kuten ¤, tai %, &. Ei mitään salamerkityksiä.

    Älä säikähdä "tyyliäni". En ole enää nuori ja olen monessa liemessä keitetty. Kirjoitustyylini on hurjaa, niissä näkee otteita menneestä elämästäni. Mutta niissä on kyllä täyttä asiaakin, kunhan kykenee näkemään itse asian hengellisyyden, sarkasmin, kummitusjunan, vuoristoradan, poliittisen propagandan, sirkusmusiikin, sarjakuvahahmojen ja virsien seasta.

    En ole helppoa luettavaa ja helposti ymmärrettävä. Mutta minulla on vilpitön ja nöyrä mieli.

    Sudet ja pillerit unohtuivat !

    Äänestä

Tuli vain mieleen:
"Älköön se, joka vyöttäytyy miekkaan, kerskatko niinkuin se, joka sen riisuu'"..." (1.Kun.20:11 )

Äänestä

Onko helluntaikirkkolaisten määrä laskenut jo alle seitsemäntuhannen? Joku voisi ottaa poliittisen vastuun helluntaiherätyksen tuhoamisesta...

Äänestä

Siis nuorempi väkikö kannattaa hell-kirkkoa? Mitäköhän siitäkin seuraa? Onnex en oo hellari.

Äänestä

Se on tuhoutunut jo. Ei sen eteen tarvitse tehdä mitään.

Jumalan Henki on liikkeen jättänyt viimeistään siinä vaiheessa kun ihmislähtöinen kirkko nostettiin laittomin toimin Treella 2002.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Siuna kirjoitti:

Pitääkö paikkansa, että perinteisiä helluntailaisia on enemmän kuin uusia helluntaikirkollisia? Onko Iso Kirja molemmile ryhmille tarkoitetu paikka? Entä kokoussalit ja muu omaisuus? Onko paikkakuntia, joissa helluntaikirkkoon liittyneet ovat luopuneet seurakuntarakennuksesta ja vuokranneet kokoustilat muualta?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Helluntaiherätys

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu