en osannut ratkaista!

Ympyrämäisen nurmikon halkaisija on D. Sen kehälle isketään tolppa, johon köytetään lammas. Kuinka pitkä tulee narun olla, että lammas yltää syömään puolet nurmikosta?

Itse en osannut, eikä kukaan kavereistanikaan ole vielä ongelmaa ratkaissut.
163771
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

Tämä on vanha tehtävä, joka pulpahtelee silloin tällöin esiin, ja muistelen pähkäilleeni tämän parissa jo ennen tietokoneaikaa.
Itse tehtävä on suht. helppo, mutta vaatii kohtuuttoman työmäärän ilman nykyisiä apuvälineitä.

Ratkaisuni lähtee siitä että koordinaatistoon sijoitetaan nurmikko siten, että kehällä oleva paalu on origossa, ja D = 2, jolloin laskun helpottamisaksi R =1 .

Tällöin dA/dx = sqrt( L^2 - x^2 ) sqrt( 1 - x^2 ) - 1 , ja x = 0 .. sqrt(1 - ( 1 - 1/2*L^2 )^2 ) , ja kun pinta-ala merkitään A = PI / 4 , niin L on ratkaistavissa.

No tuota kaavaa ei nykyään enää viitti ruveta käsin ratkomaan, vaan näpyttelin koneelle pienen ohjelman ja sain ratkaisuksi L = 0.5791 * D

ps. Jos joku on kiinnostunut, niin tuon funktion integraali on :
1/2*arcsin(x) - x x/2* sqrt(1-x^2) x/2*sqrt(L^2-x^2) - i/2*L^2 * ln(i*x sqrt(L^2-x^2) ) , niin saa käsityksen ratkaisun työläydestä.

Ehkä helpompiakin tapoja on olemassa. ja olis kiva nähdä muitakin ratkaisutapoja.

Äänestä
  • Kiitos!

    Lukuisten, vuosien varrella tehtyjen yritysten jälkeen olen tajunnut, että tarkka arvo ei ole yksinkertainen juttu.

    Moni kaveri on tullut tyrkyttämään likiarvoa, jonka kyllä itsekin osaan säveltää, mutta tämä tarkka arvo on ollut hakusessa.

    Mutta... jos joku todellakin on saanut tämän tiimoilta jotain muuta aikaiseksi, niin pistäkää tulemaan viestiä!

    Äänestä

  • Minä sain tulokseksi aivan perusgeometrialla ja analyyttisen geometrian keinoin n. 0,565*D. Voi olla ja varmaan onkin väärin. Sijoitin ympyrät kuten Olle. Käytin oletusta (tämä on varmaankin väärä), että kun kahden ympyrän rajoittama ala jaetaan kahtia siten, että ympyröiden leikkauspisteet yhdistetään, niin syntyvät osat ovat yhtä suuret. Kertokaa.

    Äänestä

  • Olle, millä ohjelmalla olet kyseisen ratkaisun saanut? Oletko joskus ratkaissut kyseisen ongelman käsin? Mistä sait tuon integraalin? Aika hirveä otus.

    Äänestä

  • mikä ohjelma kirjoitti:

    Olle, millä ohjelmalla olet kyseisen ratkaisun saanut? Oletko joskus ratkaissut kyseisen ongelman käsin? Mistä sait tuon integraalin? Aika hirveä otus.

    Kyllä kärsivällisyys loppui siinä vaiheessa, kun piti ruveta sijoittamalla hakemaan lukuarvoa, ja jo ääriarvon sijoittaminen vaikutti niin epätoivoiselta tehtävältä, että innostus ei koskaan riittänyt loppuun asti.

    Numeerinen integrointi onnistuu kivuttomasti silmukkaohjelmalla, kun askellat vain x ,ää tuossa kaavassa, ja muutat L;ää niin että tulos on haluttu PI / 4 . ( Huomioi, että kohtuuttoman pieni askellus vain kasvattaa virhettä.)

    Eihän tossa integroitavassa kaavassa ole kuin kaksi ympyrän yhtälöå, ja ykkönen, ja jos se näyttää kauheelta, niin viimeinen termi voidaan kirjoittaa myös helpompaan muotoon
    L^2/2*arcsin(x/L)

    Äänestä

  • Olle kirjoitti:

    Kyllä kärsivällisyys loppui siinä vaiheessa, kun piti ruveta sijoittamalla hakemaan lukuarvoa, ja jo ääriarvon sijoittaminen vaikutti niin epätoivoiselta tehtävältä, että innostus ei koskaan riittänyt loppuun asti.

    Numeerinen integrointi onnistuu kivuttomasti silmukkaohjelmalla, kun askellat vain x ,ää tuossa kaavassa, ja muutat L;ää niin että tulos on haluttu PI / 4 . ( Huomioi, että kohtuuttoman pieni askellus vain kasvattaa virhettä.)

    Eihän tossa integroitavassa kaavassa ole kuin kaksi ympyrän yhtälöå, ja ykkönen, ja jos se näyttää kauheelta, niin viimeinen termi voidaan kirjoittaa myös helpompaan muotoon
    L^2/2*arcsin(x/L)

    Onko tämä tehtävä esiintynyt joskus oppikirjoissa? Aika vaikea oppikirjatehtäväksi.

    Äänestä

  • jup kirjoitti:

    Minä sain tulokseksi aivan perusgeometrialla ja analyyttisen geometrian keinoin n. 0,565*D. Voi olla ja varmaan onkin väärin. Sijoitin ympyrät kuten Olle. Käytin oletusta (tämä on varmaankin väärä), että kun kahden ympyrän rajoittama ala jaetaan kahtia siten, että ympyröiden leikkauspisteet yhdistetään, niin syntyvät osat ovat yhtä suuret. Kertokaa.

    Jos ymmärsin, niin tarkoitit ympyräsegmenttejä, jotka eivät tosiaankaan ole yhtäsuuret, ja oletus antaa liian pienen mitan narulle, joten laskut lienee sattunut muuten kohdalleen.

    Äänestä

  • juu kirjoitti:

    Onko tämä tehtävä esiintynyt joskus oppikirjoissa? Aika vaikea oppikirjatehtäväksi.

    Isäni sen joskus toi Ruotsin tuliaisina reilu 20 vuotta sitten. Sanoi, että oli paikallisessa tiedelehdessä haastetehtävänä. Sellainen se todella on ollut!

    Äänestä

  • Ja tässä mainion ranskalaisen virvokkeen kera jalostettu muoto :

    L^2*arccos(L/2) PI - 2*arccos(L/2) - L*sqrt(1-(L/2)^2) = 1/2*PI

    ( pitäisi löytyä analyyttisestikin ja antaa tuloksen 0.5793 *D )

    Äänestä

  • Otetaan kaksi ympyrää, joista toisen keskipisteenä on origo ja toisen jokin kehän piste eli esim. kohta (r,r) (tai )ja sitten ei muuta kuin integroimaan päällekkäistä pinta-alaa, jolle merkataan arvoksi 1. ympyrän pa/2.

    Äänestä

  • Rahikka kirjoitti:

    Otetaan kaksi ympyrää, joista toisen keskipisteenä on origo ja toisen jokin kehän piste eli esim. kohta (r,r) (tai )ja sitten ei muuta kuin integroimaan päällekkäistä pinta-alaa, jolle merkataan arvoksi 1. ympyrän pa/2.

    ..toteamaan, että miksi juuri origoon, niin vastauksena: voi sen tietysti sijoittaa minne haluaa, kunhan vain toisen ympyrän kp on ensinmainitun kehällä.

    Äänestä

  • Rahikka kirjoitti:

    Otetaan kaksi ympyrää, joista toisen keskipisteenä on origo ja toisen jokin kehän piste eli esim. kohta (r,r) (tai )ja sitten ei muuta kuin integroimaan päällekkäistä pinta-alaa, jolle merkataan arvoksi 1. ympyrän pa/2.

    Laskut yksinkertaistuvat integroinnissa hieman, kun ratkaistaan ensin ympyröiden leikkauspisteet ja integroidaan näiden väli ja koteihin pohdittavaksi: on kaksi mahdollista integroimis"suuntaa"

    Äänestä

Eikös A2 = 1/2*A1 => pii*(r2)exp2 = 1/2*pii*(r1)exp2
=> r2 = r1/sqrt2

Äänestä
  • No jo piti taas hosua.

    Äänestä

Kokeilkaa sitä näin: Otetetaan siitä ympyrästä n-asteinen keskuskulma ja törkätään se paalu sitä keskuskulmaa vastaavan jänteen keskipisteeseen.

Olen ratkaissut tuon itse.On se aika vaikea, mutta jos pystyt ratkaisemaan tuon normaalin version, niin pystyt tämänkin.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


matti kirjoitti:

Ympyrämäisen nurmikon halkaisija on D. Sen kehälle isketään tolppa, johon köytetään lammas. Kuinka pitkä tulee narun olla, että lammas yltää syömään puolet nurmikosta?

Itse en osannut, eikä kukaan kavereistanikaan ole vielä ongelmaa ratkaissut.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu