"Viisi särjettyä kameraa" TV-dokumentti Läsirannalta.

Urhea palestiinalaismaanviljelijä on kuvannut Länsirannalla Israei toimia ja se esitettiin eilen illalla TV:ssä.
Mitä ajatuksia tämä dokumentt herätti sinussa?i
41612
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 41

Vanhimmat

että jos kysytään mielipidettä, niin aloitus ei saa olla johdatteleva.

Äänestä
  • no katsoitko?

    Äänestä

Hävetti Israelin armeijan toiminta. Alas on vajottu pelon ja vihan takia.

Äänestä
  • Albert Einsteinkin ihmetteli sitä että miksi juutalaiset kohtelevat palestiinalaisia samoin kuin natsit aikoinaan juutalaisia.
    Tuli vähän fasismi mieleen miehittäjien toimista minullakin.

    Äänestä

  • vanha ja vakaa kirjoitti:

    Albert Einsteinkin ihmetteli sitä että miksi juutalaiset kohtelevat palestiinalaisia samoin kuin natsit aikoinaan juutalaisia.
    Tuli vähän fasismi mieleen miehittäjien toimista minullakin.

    Höpön löpön eivät juutalaiset ole järjestäneet mitään palestiinalaisten kansanmurhaa, vaan palestiinalaiset olivat Hitlerin puolella ja halusivat tuhota koko juutalaisen kansan.
    Sama asia tapahtui arabimaissa joissa aikajoin järjestettiin juutalaisten vainoja Ja pidettiin heitä niinkuin kristittyjäkin toisen luokan kansalaisina

    Äänestä

  • vanha ja vakaa kirjoitti:

    Albert Einsteinkin ihmetteli sitä että miksi juutalaiset kohtelevat palestiinalaisia samoin kuin natsit aikoinaan juutalaisia.
    Tuli vähän fasismi mieleen miehittäjien toimista minullakin.

    selvä propagandafilmi. Jo filmin asettelu ja rakenteen muodostaminen paljasti koko juonen.
    Kun kerran tästä ns. palestiinasta niin paljon pidetään melua, niin on paikallaan mennä historiaan ja koko tilanteen taustoihin.
    Voimme aivan rehellisesti kysyä muutamia seikkoja asian tiimoilta.
    -miksi arabit eivät perustaneet tuota palestiinalaisten valtiota ennen 1967, vaikka siihen olisi ollut hyvä mahdollisuus ottomaanien poistuttua alueelta.
    -miksi ei huomoida sitä tosiseikkaa, että PLO perustettiin 1964, jotta arabien häviämää juutalaisten tuhoamissotaa voitaisiin käydä ns. kolmannen kolonnan kautta.
    -miksi jokainen tämänkin päivän arabijohtaja ja kaikkien terrorijärjestöjen johtajat mukaanlukien Abbas, Erekat esimerkiksi, ovat toistaneet ettei juutalaisilla ole sijaa heidän haluamassa valtiossa.
    -miksi kaikki nuo terroritoiminnat Fatahin, Hamasin, Al Aqsan marttyyrien prikaatin, Hizbollahin ym. taholta hyväksytään, koska näistä ei paljon esitetä mielipiteitä missään Suomen mediassa, päinvastoin, vaikka em. järjestöt ovat aloittaneet väkivallan.
    -miksi siihen ei puututa, että arabien keskuudessa aivopestään jo lapsia vihaan juutalaisia kohtaan
    -miksi hyväksytään kaikki sopimusrikkomukset, joita PLO on tehnyt, viimeksi YK:ssa.
    -miksi PLO:n vaakuna käsittää koko Israelin alueen ja miksi PLO:n peruskirjasta ei ole poistettu Israelin tuhoamisartikloita
    -miksi mediassa jatkuvasti vääritellään Länsirannan aluesopimuksia, jotka sim. kuuluvat Oslon sopimuksiin ja joita Israel todellisuudessa ei ole rikkonut.

    Tässä vain muutamia kohtia, näitähän riittää kun tarkastellaan tilannetta rehellisesti.

    Äänestä

  • Oli aivan kirjoitti:

    selvä propagandafilmi. Jo filmin asettelu ja rakenteen muodostaminen paljasti koko juonen.
    Kun kerran tästä ns. palestiinasta niin paljon pidetään melua, niin on paikallaan mennä historiaan ja koko tilanteen taustoihin.
    Voimme aivan rehellisesti kysyä muutamia seikkoja asian tiimoilta.
    -miksi arabit eivät perustaneet tuota palestiinalaisten valtiota ennen 1967, vaikka siihen olisi ollut hyvä mahdollisuus ottomaanien poistuttua alueelta.
    -miksi ei huomoida sitä tosiseikkaa, että PLO perustettiin 1964, jotta arabien häviämää juutalaisten tuhoamissotaa voitaisiin käydä ns. kolmannen kolonnan kautta.
    -miksi jokainen tämänkin päivän arabijohtaja ja kaikkien terrorijärjestöjen johtajat mukaanlukien Abbas, Erekat esimerkiksi, ovat toistaneet ettei juutalaisilla ole sijaa heidän haluamassa valtiossa.
    -miksi kaikki nuo terroritoiminnat Fatahin, Hamasin, Al Aqsan marttyyrien prikaatin, Hizbollahin ym. taholta hyväksytään, koska näistä ei paljon esitetä mielipiteitä missään Suomen mediassa, päinvastoin, vaikka em. järjestöt ovat aloittaneet väkivallan.
    -miksi siihen ei puututa, että arabien keskuudessa aivopestään jo lapsia vihaan juutalaisia kohtaan
    -miksi hyväksytään kaikki sopimusrikkomukset, joita PLO on tehnyt, viimeksi YK:ssa.
    -miksi PLO:n vaakuna käsittää koko Israelin alueen ja miksi PLO:n peruskirjasta ei ole poistettu Israelin tuhoamisartikloita
    -miksi mediassa jatkuvasti vääritellään Länsirannan aluesopimuksia, jotka sim. kuuluvat Oslon sopimuksiin ja joita Israel todellisuudessa ei ole rikkonut.

    Tässä vain muutamia kohtia, näitähän riittää kun tarkastellaan tilannetta rehellisesti.

    olkoon näin mutta ei oikeuta juutalaisia kohtelemaan noin julmasti alueen alkuperäisiä asukkaita palestiinalaisia. Nämä ovat selviä rikoksia ihmisyyttä vastaan. Poltetaan jopa oliivipuita että palestiinalaiset eivät voisi harjoittaa elinkeinoaan.
    Toivottavasti Obama tulevalla valtiovierailulla Israeliin panee vauhtia Palestiinan valtion perustamiseen.

    Äänestä

  • SB eyeyeyey kirjoitti:

    Höpön löpön eivät juutalaiset ole järjestäneet mitään palestiinalaisten kansanmurhaa, vaan palestiinalaiset olivat Hitlerin puolella ja halusivat tuhota koko juutalaisen kansan.
    Sama asia tapahtui arabimaissa joissa aikajoin järjestettiin juutalaisten vainoja Ja pidettiin heitä niinkuin kristittyjäkin toisen luokan kansalaisina

    Aina joku on jollain puolella, onhan juutalaisetkin ameriikan puolella. Ja mitä ameriikka tekee esimerkiksi lennokeilla?
    Sanoin että tuli vähän fasismi mieleen, on fasismi muutakin kuin kansanmurhaa. Se on myös vainoa ja maanryöstöä.

    Äänestä

  • Oli aivan kirjoitti:

    selvä propagandafilmi. Jo filmin asettelu ja rakenteen muodostaminen paljasti koko juonen.
    Kun kerran tästä ns. palestiinasta niin paljon pidetään melua, niin on paikallaan mennä historiaan ja koko tilanteen taustoihin.
    Voimme aivan rehellisesti kysyä muutamia seikkoja asian tiimoilta.
    -miksi arabit eivät perustaneet tuota palestiinalaisten valtiota ennen 1967, vaikka siihen olisi ollut hyvä mahdollisuus ottomaanien poistuttua alueelta.
    -miksi ei huomoida sitä tosiseikkaa, että PLO perustettiin 1964, jotta arabien häviämää juutalaisten tuhoamissotaa voitaisiin käydä ns. kolmannen kolonnan kautta.
    -miksi jokainen tämänkin päivän arabijohtaja ja kaikkien terrorijärjestöjen johtajat mukaanlukien Abbas, Erekat esimerkiksi, ovat toistaneet ettei juutalaisilla ole sijaa heidän haluamassa valtiossa.
    -miksi kaikki nuo terroritoiminnat Fatahin, Hamasin, Al Aqsan marttyyrien prikaatin, Hizbollahin ym. taholta hyväksytään, koska näistä ei paljon esitetä mielipiteitä missään Suomen mediassa, päinvastoin, vaikka em. järjestöt ovat aloittaneet väkivallan.
    -miksi siihen ei puututa, että arabien keskuudessa aivopestään jo lapsia vihaan juutalaisia kohtaan
    -miksi hyväksytään kaikki sopimusrikkomukset, joita PLO on tehnyt, viimeksi YK:ssa.
    -miksi PLO:n vaakuna käsittää koko Israelin alueen ja miksi PLO:n peruskirjasta ei ole poistettu Israelin tuhoamisartikloita
    -miksi mediassa jatkuvasti vääritellään Länsirannan aluesopimuksia, jotka sim. kuuluvat Oslon sopimuksiin ja joita Israel todellisuudessa ei ole rikkonut.

    Tässä vain muutamia kohtia, näitähän riittää kun tarkastellaan tilannetta rehellisesti.

    "Oli aivan". Käynnissä on selvä propagandasota ja asiat esitetään yksipuolisesti Israel-vastaisesti näissä palestiinalais-äänissä. Hyvä jos todelliset ajatukset tulevat esille näissä asioissa.

    Äänestä

  • vanha ja vakaa kirjoitti:

    Aina joku on jollain puolella, onhan juutalaisetkin ameriikan puolella. Ja mitä ameriikka tekee esimerkiksi lennokeilla?
    Sanoin että tuli vähän fasismi mieleen, on fasismi muutakin kuin kansanmurhaa. Se on myös vainoa ja maanryöstöä.

    "Aina on joku jonkun puolella"???
    Pitääkö silti olla oikeasti fasistisen ideologian puolella joka tarjoaa ratkaisuksi kansanmurhia sielä ja täällä? Sellaisesta toiminasta ei tule VÄHÄN fasismi mieleen.
    Neuvostoliitto oli palestiinalaisten puolella ja sitä ennen palestiinalaiset olivat Hitlerin puolella.Huh huh mikä takinkääntö.Molemmat idologiat sekä fasismi,että kommunismi toteuttivat kansanmurhia ja maanryöstöä.
    Nyt on palestiinan tukija Iran ja Syyria.Ei edelleenkään ole hurraammista sille että palestiinaliset ovat aina valinneet fasistisen tai muun sortovallan tuen.
    Sitä saa mitä tilaa.

    Äänestä

  • vanha ja vakaa kirjoitti:

    olkoon näin mutta ei oikeuta juutalaisia kohtelemaan noin julmasti alueen alkuperäisiä asukkaita palestiinalaisia. Nämä ovat selviä rikoksia ihmisyyttä vastaan. Poltetaan jopa oliivipuita että palestiinalaiset eivät voisi harjoittaa elinkeinoaan.
    Toivottavasti Obama tulevalla valtiovierailulla Israeliin panee vauhtia Palestiinan valtion perustamiseen.

    nostaa esille juuri tämän asian pöyristyttävänä ihmisoikeusrikkomuksena. Tippaakaan sinua ei tunnu kiinnostavan esim. se, että naapurissa Syyriassa on teuratettu parissa vuodessa kymmeniä tuhansia ihmisiä. Sinä olet kiinnostunut rikotuista kameroista.

    Noin käy kun olet etukäteen päättänyt ketkä ovat pahoja ja sen jälkeen keksimällä keksit todisteet.

    Äänestä

  • Haluat kirjoitti:

    nostaa esille juuri tämän asian pöyristyttävänä ihmisoikeusrikkomuksena. Tippaakaan sinua ei tunnu kiinnostavan esim. se, että naapurissa Syyriassa on teuratettu parissa vuodessa kymmeniä tuhansia ihmisiä. Sinä olet kiinnostunut rikotuista kameroista.

    Noin käy kun olet etukäteen päättänyt ketkä ovat pahoja ja sen jälkeen keksimällä keksit todisteet.

    hmmmm....tarkoitat siis että israelilaiset savat kohdella paleja brutaalisti koska syyrialaiset tappavat toisiaan.... tai kiinalaisia kuolee hiilikaivoksessa.
    Asioilla ei ole tekemistä keskenään, syyrian tai kiinan tilanteesta voi keskustella erikseen.

    Äänestä

  • SB yryryryry kirjoitti:

    "Aina on joku jonkun puolella"???
    Pitääkö silti olla oikeasti fasistisen ideologian puolella joka tarjoaa ratkaisuksi kansanmurhia sielä ja täällä? Sellaisesta toiminasta ei tule VÄHÄN fasismi mieleen.
    Neuvostoliitto oli palestiinalaisten puolella ja sitä ennen palestiinalaiset olivat Hitlerin puolella.Huh huh mikä takinkääntö.Molemmat idologiat sekä fasismi,että kommunismi toteuttivat kansanmurhia ja maanryöstöä.
    Nyt on palestiinan tukija Iran ja Syyria.Ei edelleenkään ole hurraammista sille että palestiinaliset ovat aina valinneet fasistisen tai muun sortovallan tuen.
    Sitä saa mitä tilaa.

    Neuvostoliittohan ensimmäisenä ulkovaltana YK:ssa tunnusti Israelin valtion. Ensimmäisenä. Ja tämä on kunnioitettavaa. En käsitä, missä vaiheessa he käänsivät kelkkansa Israelia vastaan ja miksi.

    Voitko selittää?

    Äänestä

  • Oli aivan kirjoitti:

    selvä propagandafilmi. Jo filmin asettelu ja rakenteen muodostaminen paljasti koko juonen.
    Kun kerran tästä ns. palestiinasta niin paljon pidetään melua, niin on paikallaan mennä historiaan ja koko tilanteen taustoihin.
    Voimme aivan rehellisesti kysyä muutamia seikkoja asian tiimoilta.
    -miksi arabit eivät perustaneet tuota palestiinalaisten valtiota ennen 1967, vaikka siihen olisi ollut hyvä mahdollisuus ottomaanien poistuttua alueelta.
    -miksi ei huomoida sitä tosiseikkaa, että PLO perustettiin 1964, jotta arabien häviämää juutalaisten tuhoamissotaa voitaisiin käydä ns. kolmannen kolonnan kautta.
    -miksi jokainen tämänkin päivän arabijohtaja ja kaikkien terrorijärjestöjen johtajat mukaanlukien Abbas, Erekat esimerkiksi, ovat toistaneet ettei juutalaisilla ole sijaa heidän haluamassa valtiossa.
    -miksi kaikki nuo terroritoiminnat Fatahin, Hamasin, Al Aqsan marttyyrien prikaatin, Hizbollahin ym. taholta hyväksytään, koska näistä ei paljon esitetä mielipiteitä missään Suomen mediassa, päinvastoin, vaikka em. järjestöt ovat aloittaneet väkivallan.
    -miksi siihen ei puututa, että arabien keskuudessa aivopestään jo lapsia vihaan juutalaisia kohtaan
    -miksi hyväksytään kaikki sopimusrikkomukset, joita PLO on tehnyt, viimeksi YK:ssa.
    -miksi PLO:n vaakuna käsittää koko Israelin alueen ja miksi PLO:n peruskirjasta ei ole poistettu Israelin tuhoamisartikloita
    -miksi mediassa jatkuvasti vääritellään Länsirannan aluesopimuksia, jotka sim. kuuluvat Oslon sopimuksiin ja joita Israel todellisuudessa ei ole rikkonut.

    Tässä vain muutamia kohtia, näitähän riittää kun tarkastellaan tilannetta rehellisesti.

    Arabit on amatöörejä propagandasodassa juutalaisiin verrattuna. Kyllä juutalaisten Hasbara on niin huippunsa vietyä propagandaohjeistusta siitä, kuinka saada musta näyttämään valkoiselta ja valkoinen mustalta. Otetaanpa vaikka kristillinen sionistiorganisaatio ICEJ - siellä on tähän asti parhain "oppikirja-esimerkki" kuinka luoda juutalaista Hasbaraa:

    http://fi.icej.org/news/headlines/murhamies-tappoi-itsensä

    Esimerkki on suorastaan herkullinen mallikappale, kuinka Hasbaraa luodaan. Faktatiedot uutisesta oli, että poliisin piti laskea tainnuttavaa kaasua postiluukusta, niin että he saisivat Merahin kiinni elävänä. Loppujen lopuksi kaasua ei käytetty, sekulääriuutisista ei selvinnyt, kuka antoi kiellon, mutta se selvisi, että Merahin isä oli haastamassa kiellon antanutta vastuutahoa oikeuteen. Sekulääriuutisista selvisi myös se, että Merah' in kuolinsyy oli poliisin ampuma luoti päässä, mutta että hän oli syöksymässä ensimmäisen kerroksen asunnostaan ulos, kun poliisi ampui hänet.

    Netissä on paljon Hasbara-käsikirjoja avuksi niille, ketkä haluavat vaikuttaa Israelin vastaisiin mielipiteisiin. Itse löysin oppaan, jonka "kansikuvassa" oli ihmisiä vuorovaikutustilanteissa. Ensimmäinen keskustelupari puhuu suorasukaisesti "Israel committed a massacre!" Seuraava keskusteluryhmä pohtii "Did Israel commit a massacre?" Ja viimeinen, viehkein ja miellyttävin neito toteaa vakuuttavasti "Israel DID NOT commit a massacre!!" Tämä esittää oikein hyvin sen, mikä on Hasbaran tarkoitus.

    Malliuutisessa käytettiin monia Hasbaran keinoja. Esim. otsikko: Murhamies teki itsemurhan. No sehän on valhe, yksinkertaisesti. Ei Merah tehnyt itsermurhaa, vaan kuoli poliisin päähän ampumasta luodista. Mutta Hasbarassa totuus on tarkoituksenmukaisuus-asia. Lähi-Idän kulttuurissa ihmistä pidetään viisaana, jos hän osaa omaksi edukseen valehdella. Se, joka puhuu totta, on tyhmä. Hasbaran mukaan otsikko ei siis ole valhe, vaan viisautta.

    Toinen keino on faktojen kätkeminen sivuseikkojen taakse. ICEJ:n uutisessa esim. kerrottiin, että talo, jossa Merah asui, on viisikerroksinen. Tarkoitus on harhauttaa lukijan ajatuksia, niin että hänen mieleensä jää fakta "viisi kerrosta", ja kun hän sitten lukee uutisesta, että Merah hyppäsi ikkunasta, niin lukija harhautuu tekemään väärän assosiaation. Lukija siis uskoo valheen, että Merah teki itsemurhan. Mutta sekulaariuutiset kertoivat, että Merah asui ekassa kerroksessa. Hän siis yritti hypätä karkuun noin 3 metrin korkeudesta. Siltä korkeudelta saa kyllä mustelmia, ehkä katkaisee jonkun luunsakin. Mutta ICEJ:n hasbara väittää, että korkeus oli tappava.

    Hasbara on suoria valheita, puolitotuuksia, harhaanjohtamista, leimaamista, dehumanisointia, demonisointia jne jne. Ja vastaavasti tietysti juutalaisen osapuolen hyvien ominaisuuksien jalouden korostusta, positiivisten stereotypioiden luomista ("pure arms") jne.

    Summa summarum: Molemmat osapuolet on ihmisiä, ja molemmat osapuolet pelaa likaisilla aseilla. Loppujen lopuksi jopa ihan samoilla aseilla, joksin uskonnon eroista johtuen terminologia on hieman erilainen.

    Harmi vain, etteivät osapuolet jätä taisteluaan vain verbaalisen propagandan tasolle.

    Äänestä

  • ocean kirjoitti:

    Arabit on amatöörejä propagandasodassa juutalaisiin verrattuna. Kyllä juutalaisten Hasbara on niin huippunsa vietyä propagandaohjeistusta siitä, kuinka saada musta näyttämään valkoiselta ja valkoinen mustalta. Otetaanpa vaikka kristillinen sionistiorganisaatio ICEJ - siellä on tähän asti parhain "oppikirja-esimerkki" kuinka luoda juutalaista Hasbaraa:

    http://fi.icej.org/news/headlines/murhamies-tappoi-itsensä

    Esimerkki on suorastaan herkullinen mallikappale, kuinka Hasbaraa luodaan. Faktatiedot uutisesta oli, että poliisin piti laskea tainnuttavaa kaasua postiluukusta, niin että he saisivat Merahin kiinni elävänä. Loppujen lopuksi kaasua ei käytetty, sekulääriuutisista ei selvinnyt, kuka antoi kiellon, mutta se selvisi, että Merahin isä oli haastamassa kiellon antanutta vastuutahoa oikeuteen. Sekulääriuutisista selvisi myös se, että Merah' in kuolinsyy oli poliisin ampuma luoti päässä, mutta että hän oli syöksymässä ensimmäisen kerroksen asunnostaan ulos, kun poliisi ampui hänet.

    Netissä on paljon Hasbara-käsikirjoja avuksi niille, ketkä haluavat vaikuttaa Israelin vastaisiin mielipiteisiin. Itse löysin oppaan, jonka "kansikuvassa" oli ihmisiä vuorovaikutustilanteissa. Ensimmäinen keskustelupari puhuu suorasukaisesti "Israel committed a massacre!" Seuraava keskusteluryhmä pohtii "Did Israel commit a massacre?" Ja viimeinen, viehkein ja miellyttävin neito toteaa vakuuttavasti "Israel DID NOT commit a massacre!!" Tämä esittää oikein hyvin sen, mikä on Hasbaran tarkoitus.

    Malliuutisessa käytettiin monia Hasbaran keinoja. Esim. otsikko: Murhamies teki itsemurhan. No sehän on valhe, yksinkertaisesti. Ei Merah tehnyt itsermurhaa, vaan kuoli poliisin päähän ampumasta luodista. Mutta Hasbarassa totuus on tarkoituksenmukaisuus-asia. Lähi-Idän kulttuurissa ihmistä pidetään viisaana, jos hän osaa omaksi edukseen valehdella. Se, joka puhuu totta, on tyhmä. Hasbaran mukaan otsikko ei siis ole valhe, vaan viisautta.

    Toinen keino on faktojen kätkeminen sivuseikkojen taakse. ICEJ:n uutisessa esim. kerrottiin, että talo, jossa Merah asui, on viisikerroksinen. Tarkoitus on harhauttaa lukijan ajatuksia, niin että hänen mieleensä jää fakta "viisi kerrosta", ja kun hän sitten lukee uutisesta, että Merah hyppäsi ikkunasta, niin lukija harhautuu tekemään väärän assosiaation. Lukija siis uskoo valheen, että Merah teki itsemurhan. Mutta sekulaariuutiset kertoivat, että Merah asui ekassa kerroksessa. Hän siis yritti hypätä karkuun noin 3 metrin korkeudesta. Siltä korkeudelta saa kyllä mustelmia, ehkä katkaisee jonkun luunsakin. Mutta ICEJ:n hasbara väittää, että korkeus oli tappava.

    Hasbara on suoria valheita, puolitotuuksia, harhaanjohtamista, leimaamista, dehumanisointia, demonisointia jne jne. Ja vastaavasti tietysti juutalaisen osapuolen hyvien ominaisuuksien jalouden korostusta, positiivisten stereotypioiden luomista ("pure arms") jne.

    Summa summarum: Molemmat osapuolet on ihmisiä, ja molemmat osapuolet pelaa likaisilla aseilla. Loppujen lopuksi jopa ihan samoilla aseilla, joksin uskonnon eroista johtuen terminologia on hieman erilainen.

    Harmi vain, etteivät osapuolet jätä taisteluaan vain verbaalisen propagandan tasolle.

    Kiitos muuten tästä tiedosta. Olen kyllä jo kauan tajunnut tällaisen olemassaolon, mutta en ole saanut siitä ikäänkuin kiinteää kuvaa, nimeä sille, mitä olen nähnyt ja jonka olemassaolon ymmärtänyt. Tämä täytyy oikein ajatuksella lukea.

    Tällaista hasbaraa nimittäin käytetään myöskin tietyissä uskonnollisissa liikkeissä ja olen kyllä tajunnut taustalla vaikuttavat poliittiset voimat, jotka näin toimivat, joskin vielä omina, epäselvinä mielikuvinani. Mutta: totuus löytyy kunkin meidän sisältämme. Meillä on tieto, oma itsemme ja kuinka meitä on muokattu. Ei tarvitse kuin rentoutua, ja alkaa ajatella. Hitaasti edeten, vaihe vaiheelta, muistaen.

    Yksi sana, avain: "Hasbara" ja totuus avautuu. Kiitos. Tässä se olikin.

    Äänestä

  • vanha ja vakaa kirjoitti:

    olkoon näin mutta ei oikeuta juutalaisia kohtelemaan noin julmasti alueen alkuperäisiä asukkaita palestiinalaisia. Nämä ovat selviä rikoksia ihmisyyttä vastaan. Poltetaan jopa oliivipuita että palestiinalaiset eivät voisi harjoittaa elinkeinoaan.
    Toivottavasti Obama tulevalla valtiovierailulla Israeliin panee vauhtia Palestiinan valtion perustamiseen.

    kintaalla palestiinalaisten arabien tekemiin murhatöihin eli sivuutat ne olankohautuksella kun ne kohdistuvat juutalaisiin.
    Ja vain propagandamielessä tehty ja käsitelty kuvamateriaali oikeuttaa sinut sivuuttamaan historian tosiasiat ja samalla hyväksyt kaiken sen mitä esim. PLO on sanonut tavoitteekseen, puhumattakaan kaikkien Israelia ympäröivien maiden johtajien lausunnoista ja julkilausumoista.
    Miksi tällaista asennoitumista voisi kutsua, siitähän on historiassa jo liiaksikin merkintää.
    Tai sitten todella on kyseessä median onnistunut kusetus, jolla ei nykypäivänä ole mitään tekemistä asioiden kokonaisuuden kanssa, vaan pelkästään voittojen lisääminen raflaavien uutisointien kustannuksella.
    Sellaisesta ei pitäisi aikuisen ihmisen lähteä tekemään maailmankuvaansa.

    Äänestä

  • Haluat kirjoitti:

    nostaa esille juuri tämän asian pöyristyttävänä ihmisoikeusrikkomuksena. Tippaakaan sinua ei tunnu kiinnostavan esim. se, että naapurissa Syyriassa on teuratettu parissa vuodessa kymmeniä tuhansia ihmisiä. Sinä olet kiinnostunut rikotuista kameroista.

    Noin käy kun olet etukäteen päättänyt ketkä ovat pahoja ja sen jälkeen keksimällä keksit todisteet.

    Tämä ei ole Syyria-palsta vaan juutalaisuuspalsta. Mitähän todisteita nyt sitten olen keksinyt?

    Äänestä

  • SB yryryryry kirjoitti:

    "Aina on joku jonkun puolella"???
    Pitääkö silti olla oikeasti fasistisen ideologian puolella joka tarjoaa ratkaisuksi kansanmurhia sielä ja täällä? Sellaisesta toiminasta ei tule VÄHÄN fasismi mieleen.
    Neuvostoliitto oli palestiinalaisten puolella ja sitä ennen palestiinalaiset olivat Hitlerin puolella.Huh huh mikä takinkääntö.Molemmat idologiat sekä fasismi,että kommunismi toteuttivat kansanmurhia ja maanryöstöä.
    Nyt on palestiinan tukija Iran ja Syyria.Ei edelleenkään ole hurraammista sille että palestiinaliset ovat aina valinneet fasistisen tai muun sortovallan tuen.
    Sitä saa mitä tilaa.

    Puhumattakaan siitä että palestinalaisten hallinto on länsimaisittain katsottuna fasistinen eli vähemmistöjä sortava ja väkivaltainen, terroriin pohjautuva.
    Hamas sortaa mm kristittyjä, juutalaisia,naisia ,homoja ja toisinajattelijoita..lista on pitkä.Fatah sensijaan varastaa kansan rahat ja ulkomaiden avustukset ollen rikollisjoukko, palkkamurhaten siviilejä ja toisinajattelijoita.Hämärää sakkia molemmat.

    Äänestä

  • Theodorah* kirjoitti:

    Neuvostoliittohan ensimmäisenä ulkovaltana YK:ssa tunnusti Israelin valtion. Ensimmäisenä. Ja tämä on kunnioitettavaa. En käsitä, missä vaiheessa he käänsivät kelkkansa Israelia vastaan ja miksi.

    Voitko selittää?

    Voin arvata ..;Israelin ensinmäisten sionistien ideologia oli perustaltaan enemmänkin sosialistinen ei-uskonnollinen ja se viehätti Neuvostoliittoa.
    Kun voimasuhteet Israelissa muutuivat poliittisesti oikeistolaisemmaksi
    Israel suuntautui enemmän Amerikan avun varaan ja se on nähtävästi ollut parempi suuntaus kuin luhistunut Neuvostoliitto.
    Neuvostoliitto alkoi aseistaa arabisosialisteja ja palestiinalaisia.Nyt nähtävästi Venäjä on vaikeuksissa koska arabisosialismi on jo merkittävästi heikentynyt ja sen paikan on ottanut erilaiset islamilaiset suuntaukset.
    Täytyy myös muistaa että nykyisin Venäjä yrittää olla jonkinlainen ortodoksikristittyjen päämaja ja sen on pakko näkyä myös heidän politiikassaan ennemmin tai myöhemmin.Luulisin heidän jo ottavan suojelevamman kannan Libanonin ja Syyrian ortodoksikristittyjä kohtaan ja hylkäävän Syyrian nykyjohdon ja iranin.

    Äänestä

  • ocean kirjoitti:

    Arabit on amatöörejä propagandasodassa juutalaisiin verrattuna. Kyllä juutalaisten Hasbara on niin huippunsa vietyä propagandaohjeistusta siitä, kuinka saada musta näyttämään valkoiselta ja valkoinen mustalta. Otetaanpa vaikka kristillinen sionistiorganisaatio ICEJ - siellä on tähän asti parhain "oppikirja-esimerkki" kuinka luoda juutalaista Hasbaraa:

    http://fi.icej.org/news/headlines/murhamies-tappoi-itsensä

    Esimerkki on suorastaan herkullinen mallikappale, kuinka Hasbaraa luodaan. Faktatiedot uutisesta oli, että poliisin piti laskea tainnuttavaa kaasua postiluukusta, niin että he saisivat Merahin kiinni elävänä. Loppujen lopuksi kaasua ei käytetty, sekulääriuutisista ei selvinnyt, kuka antoi kiellon, mutta se selvisi, että Merahin isä oli haastamassa kiellon antanutta vastuutahoa oikeuteen. Sekulääriuutisista selvisi myös se, että Merah' in kuolinsyy oli poliisin ampuma luoti päässä, mutta että hän oli syöksymässä ensimmäisen kerroksen asunnostaan ulos, kun poliisi ampui hänet.

    Netissä on paljon Hasbara-käsikirjoja avuksi niille, ketkä haluavat vaikuttaa Israelin vastaisiin mielipiteisiin. Itse löysin oppaan, jonka "kansikuvassa" oli ihmisiä vuorovaikutustilanteissa. Ensimmäinen keskustelupari puhuu suorasukaisesti "Israel committed a massacre!" Seuraava keskusteluryhmä pohtii "Did Israel commit a massacre?" Ja viimeinen, viehkein ja miellyttävin neito toteaa vakuuttavasti "Israel DID NOT commit a massacre!!" Tämä esittää oikein hyvin sen, mikä on Hasbaran tarkoitus.

    Malliuutisessa käytettiin monia Hasbaran keinoja. Esim. otsikko: Murhamies teki itsemurhan. No sehän on valhe, yksinkertaisesti. Ei Merah tehnyt itsermurhaa, vaan kuoli poliisin päähän ampumasta luodista. Mutta Hasbarassa totuus on tarkoituksenmukaisuus-asia. Lähi-Idän kulttuurissa ihmistä pidetään viisaana, jos hän osaa omaksi edukseen valehdella. Se, joka puhuu totta, on tyhmä. Hasbaran mukaan otsikko ei siis ole valhe, vaan viisautta.

    Toinen keino on faktojen kätkeminen sivuseikkojen taakse. ICEJ:n uutisessa esim. kerrottiin, että talo, jossa Merah asui, on viisikerroksinen. Tarkoitus on harhauttaa lukijan ajatuksia, niin että hänen mieleensä jää fakta "viisi kerrosta", ja kun hän sitten lukee uutisesta, että Merah hyppäsi ikkunasta, niin lukija harhautuu tekemään väärän assosiaation. Lukija siis uskoo valheen, että Merah teki itsemurhan. Mutta sekulaariuutiset kertoivat, että Merah asui ekassa kerroksessa. Hän siis yritti hypätä karkuun noin 3 metrin korkeudesta. Siltä korkeudelta saa kyllä mustelmia, ehkä katkaisee jonkun luunsakin. Mutta ICEJ:n hasbara väittää, että korkeus oli tappava.

    Hasbara on suoria valheita, puolitotuuksia, harhaanjohtamista, leimaamista, dehumanisointia, demonisointia jne jne. Ja vastaavasti tietysti juutalaisen osapuolen hyvien ominaisuuksien jalouden korostusta, positiivisten stereotypioiden luomista ("pure arms") jne.

    Summa summarum: Molemmat osapuolet on ihmisiä, ja molemmat osapuolet pelaa likaisilla aseilla. Loppujen lopuksi jopa ihan samoilla aseilla, joksin uskonnon eroista johtuen terminologia on hieman erilainen.

    Harmi vain, etteivät osapuolet jätä taisteluaan vain verbaalisen propagandan tasolle.

    Ihme höpötystä!
    Kyse oli vaarallisen asistaununeen murhamiehen eliminoinnista kun hän syösyi kohti poliiseja.
    olihan se itsemurhaa hänen puoleltaan.oli onni ettei hän ehtinyt murhata enemmän siviilejä.
    Likainen ase oli murhamiehen kädessä.

    Äänestä

  • tarkkailijaja kirjoitti:

    hmmmm....tarkoitat siis että israelilaiset savat kohdella paleja brutaalisti koska syyrialaiset tappavat toisiaan.... tai kiinalaisia kuolee hiilikaivoksessa.
    Asioilla ei ole tekemistä keskenään, syyrian tai kiinan tilanteesta voi keskustella erikseen.

    tarkoitusperääni. Kyse on siitä, että kyseinen nimimerkki "vanha ja vakaa" syytää jatkuvasti mitä mielikuvituksellisempia juutalaisvastaisia ( ei israelvastaisia) kirjoituksia. Nimen omaisesti juutalaiset on hänen mielestään syypäitä lähes kaikkeen kuviteltavissa olevaan pahaan maailmassa.

    Et tunne taustoja, koska tämä ketju on siirretty uskontopalstalta tälle palstalle.

    Äänestä

kameran rikkomista myös provokoija tahtoo myös, joten se siitä propagandakuvasta.

Äänestä

helposti tuon petollisen kuvaajan mielenlaadun ymmärtää.

Äänestä

palestiinalaiset valmiit tekemään jotta voisivat syyttää Israelia, toki viallisia kameroitakin voivat käyttää provokatiivisesti särjettäväksi ja kuvata ehjällä.

Myös lapsiaan voivat palestiinalaiset yllyttää vaaraan ja kivittämään juutalaisia ja sitten kun sattuu itselle, niin jälleen päästään syyttämään juutalaisia, näinhän se menee islamin kulttuurissa.

Äänestä

voidaan maksaa palestiinalaisten keskuudessa jos ja kun oma lapsi loukkaantuu tai kuolee näissä intifadoissa Israelia ja juutalaisia vastaan.

Erittäin pimeää lasten kasvatusta vihaan koko palestiinalaisten taholla.

Äänestä

uskomasta palestiinalaisten valhepropagandaan, sillä käyttävät ihmiskilpiä ja provosoivat väkivaltaan ja esittävät asiat valheellisen yksipuolisesti vaikka itse eivät todellista rauhaa tahdo Israelin ja juutalaisten kanssa.

Myös mahdollinen palestiinan valtion perustaminen ja heti laajamittaisen etnisen puhdistuksen vaatiminen juutalaisista siinä palestiinassa osoittaa vain sen vihansa huonon hedelmän täysin. Näin ei todellakaan Israel ole tehnyt vaan luvatussa maassa elää noita Israelin tuhoa tahtovia ihmisiä ja juutalaisvihansa on laajaa.

Äänestä

uskomatonta sinisilmäisyyttä suomalaisilta tämä israelpalvonta
tyyliin:
etelä-afrikan rotuerottelun tuomitsin jyrkästi, mutta israel on hyvä. asioilla ei mitään yhtäläisyyttä.

jos et ymmärrä jutun pointtia, niin tutustu todellisuuteen mielikuvien sijasta

Äänestä
  • Mahdollisen palestiinan valtion etnisen juutalaisten puhdistuksen tuomitsen jyrkästi jo edeltä ja osoittaa pahempaa kuin Etelä-Afrikan rotuerottelu! Tässä ei ole mitään epäselvää, sillä tietysti länsirannalla saavat juutalaiset asua ja elää omilla alueillaan kuten myös palestiinalaiset sitä hallitessaan, jos ja kun sellainen aika tulee. Selvää on myös palestiinalaisten juutalaisviha tässä asiassa, jos eivät pysty elämään länsirannalla rauhassa juutalaisten kanssa. Ei olla todellakaan mitään sinisilmäisiä tolloja tässä selvässä asiassa.

    Samoin palestiinalaisten harjoittaman terroritoiminnan vaikka rauhansopimus on solmittu tuomitsen jyrkästi ja selvästi ja jotka eivät sitä halua tuomita myös selvää valheellisten sopimusten ja vihan ylläpitämistä edistävät aivan selvässä asiassa.

    Äänestä

  • Tosiasiallista kirjoitti:

    Mahdollisen palestiinan valtion etnisen juutalaisten puhdistuksen tuomitsen jyrkästi jo edeltä ja osoittaa pahempaa kuin Etelä-Afrikan rotuerottelu! Tässä ei ole mitään epäselvää, sillä tietysti länsirannalla saavat juutalaiset asua ja elää omilla alueillaan kuten myös palestiinalaiset sitä hallitessaan, jos ja kun sellainen aika tulee. Selvää on myös palestiinalaisten juutalaisviha tässä asiassa, jos eivät pysty elämään länsirannalla rauhassa juutalaisten kanssa. Ei olla todellakaan mitään sinisilmäisiä tolloja tässä selvässä asiassa.

    Samoin palestiinalaisten harjoittaman terroritoiminnan vaikka rauhansopimus on solmittu tuomitsen jyrkästi ja selvästi ja jotka eivät sitä halua tuomita myös selvää valheellisten sopimusten ja vihan ylläpitämistä edistävät aivan selvässä asiassa.

    Paikallisten arabien viha ja katkeruus on kyllä ihan itsenäisyyssodan peruja. Ja nyt puhun vain paikallisista arabeista, niistä, joiden perheet joutuivat 1948-49 lähtemään kotiseuduiltaan. En kommentoi mitään islamin Israel/juutalaisvihaan, en myöskään alueelle myöhemmin muuttaneisiin arabeihin.

    Israel pitää arkistonsa salaisina 30v, USA:n mallin mukaisesti. Eli 1948-49 silloisen "IDF:n" arkistot on vapautuneet tutkijoiden käyttöön jo ajat sitten, ja niitä onkin israelilaisten yliopistojen historiatutkijat runsaasti tutkineet.

    IDF:n arkistot, eli juutalaisten IDF:n sotilaiden omat raportit ja henkilökohtaiset päiväkirjat yms. on tuoneet esiin sellaisen määrän paikallisin arabeihin kohdistuneita väärinkäytöksiä, että ne ovat kyseisten juutalaisten yliopistoprofessorien mielestä täyttäneet etnisen puhdistuksen kriteerit.

    Tutkimuksista on tehty läjäkaupalla kirjoja, ja tietoja ja tuloksia löytyy myös netistä iihan googlaamalla. Esim. http://en.wikipedia.org/wiki/Killings_and_massacres_during_the_1948_Palestine_War
    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_killings_and_massacres_in_Mandatory_Palestine
    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Arab_towns_and_villages_depopulated_during_the_1948_Palestinian_exodus
    http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_exodus

    Lisää löytyy googlaamalla. Tuloksista selviää, että väkivaltaisuuksia, joukkomurhia ovat tehneet sekä arabit että juutalaiset. Mutta pääasiallinen löytö arkistotutkimuksissa oli se, että palestiinalaisasutusten tyhjennys oli ennalta suunniteltu ja päätetty juutalaisessa sodanjohdossa, ja uutta oli myös se, että käsite "pure arms" oli myytti. Juutalaiset syyllistyivät lukuisiin joukkomurhiin, jopa jo arabeja antautuneita joukkoteloitettiin, ja naiset raiskattiin. Kaikki nämä tiedot on kerätty siis IDF:n sotilaiden raporteista ja heidän henkilökohtaisista muistiinpanoistaan. Myös arabien joukkopako on osoittautunut pitkälti myytiksi, ja Israelin levittämäksi sotapropagandaksi. Armeijan raporttien mukaan joukkopako aiheutettiin tahallisesti esim. joukkomurhilla ( Deir Yassinin osalta Menachem Begin kertoo suoraan, että oli kylän joukkomurha oli välttämätön, koska muuten arabien joukkopakoa ei olisi saatu aikaan).

    Israelin propagandakoneisto on ollut siis ihmeteltävän tehokas, ja on yhä. Vieläkään juutalaiset tai kristilliset sionistit eivät ole lainkaan perillä itsenäisyyssodan arkistojen sisällöstä.


    Mutta takaisin asiaan. TÄMÄ ON SE SYY, MIKSI kotoaan ja ja sukujuuriltaan karkoitetut arabit ovat niin katkeria. Tämä on sellainen syy, joka Israelin olisi pitänyt ottaa huomioon, ja jotenkin hyvittää, siis rumasti sanottuna "maksaa ulos" nämä kotikylistään ja kaupungeistaan ajetut arabit. Israel teki virheen siinä, ettei korvannut menetystä mitenkään, sillä nyt nämä katkeroituneet suvut ja perheet ovat liittoutuneet Israelin vihollisten kanssa. Jos Israel jonkun taidon osaa (propagandan lisäksi), niin vihollisten hankkimisen. Valitettavasti. Ben Gurion ja muut Israelin valtion perustajat eivät osanneet lainkaan katsoa Israelin Valtion KOKONAISetua pitkällä aikavälillä, ja nyt Israel maksaa siitä.

    Äänestä

  • ocean kirjoitti:

    Paikallisten arabien viha ja katkeruus on kyllä ihan itsenäisyyssodan peruja. Ja nyt puhun vain paikallisista arabeista, niistä, joiden perheet joutuivat 1948-49 lähtemään kotiseuduiltaan. En kommentoi mitään islamin Israel/juutalaisvihaan, en myöskään alueelle myöhemmin muuttaneisiin arabeihin.

    Israel pitää arkistonsa salaisina 30v, USA:n mallin mukaisesti. Eli 1948-49 silloisen "IDF:n" arkistot on vapautuneet tutkijoiden käyttöön jo ajat sitten, ja niitä onkin israelilaisten yliopistojen historiatutkijat runsaasti tutkineet.

    IDF:n arkistot, eli juutalaisten IDF:n sotilaiden omat raportit ja henkilökohtaiset päiväkirjat yms. on tuoneet esiin sellaisen määrän paikallisin arabeihin kohdistuneita väärinkäytöksiä, että ne ovat kyseisten juutalaisten yliopistoprofessorien mielestä täyttäneet etnisen puhdistuksen kriteerit.

    Tutkimuksista on tehty läjäkaupalla kirjoja, ja tietoja ja tuloksia löytyy myös netistä iihan googlaamalla. Esim. http://en.wikipedia.org/wiki/Killings_and_massacres_during_the_1948_Palestine_War
    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_killings_and_massacres_in_Mandatory_Palestine
    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Arab_towns_and_villages_depopulated_during_the_1948_Palestinian_exodus
    http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_exodus

    Lisää löytyy googlaamalla. Tuloksista selviää, että väkivaltaisuuksia, joukkomurhia ovat tehneet sekä arabit että juutalaiset. Mutta pääasiallinen löytö arkistotutkimuksissa oli se, että palestiinalaisasutusten tyhjennys oli ennalta suunniteltu ja päätetty juutalaisessa sodanjohdossa, ja uutta oli myös se, että käsite "pure arms" oli myytti. Juutalaiset syyllistyivät lukuisiin joukkomurhiin, jopa jo arabeja antautuneita joukkoteloitettiin, ja naiset raiskattiin. Kaikki nämä tiedot on kerätty siis IDF:n sotilaiden raporteista ja heidän henkilökohtaisista muistiinpanoistaan. Myös arabien joukkopako on osoittautunut pitkälti myytiksi, ja Israelin levittämäksi sotapropagandaksi. Armeijan raporttien mukaan joukkopako aiheutettiin tahallisesti esim. joukkomurhilla ( Deir Yassinin osalta Menachem Begin kertoo suoraan, että oli kylän joukkomurha oli välttämätön, koska muuten arabien joukkopakoa ei olisi saatu aikaan).

    Israelin propagandakoneisto on ollut siis ihmeteltävän tehokas, ja on yhä. Vieläkään juutalaiset tai kristilliset sionistit eivät ole lainkaan perillä itsenäisyyssodan arkistojen sisällöstä.


    Mutta takaisin asiaan. TÄMÄ ON SE SYY, MIKSI kotoaan ja ja sukujuuriltaan karkoitetut arabit ovat niin katkeria. Tämä on sellainen syy, joka Israelin olisi pitänyt ottaa huomioon, ja jotenkin hyvittää, siis rumasti sanottuna "maksaa ulos" nämä kotikylistään ja kaupungeistaan ajetut arabit. Israel teki virheen siinä, ettei korvannut menetystä mitenkään, sillä nyt nämä katkeroituneet suvut ja perheet ovat liittoutuneet Israelin vihollisten kanssa. Jos Israel jonkun taidon osaa (propagandan lisäksi), niin vihollisten hankkimisen. Valitettavasti. Ben Gurion ja muut Israelin valtion perustajat eivät osanneet lainkaan katsoa Israelin Valtion KOKONAISetua pitkällä aikavälillä, ja nyt Israel maksaa siitä.

    Israelin ympäriltä juutalaisvaltakuntaan hyökkäsivät nuo islam-kansakunnat ja palestiinalaiset myös tahtoivat Israelin ja juutalaiset tuhota. tämä on se totuudellinen lähtökohta ja tärkeää ymmärtää.

    Myös nykyään on tämä sama asetelma tässä asiassa ja lisää vain sitä Israelin juutalaisvaltion tuhoamista erää pyrkii toteuttamaan vaikka välivaiheita voi olla näissä asioissa heillä, kuten tämä palestiinan valtio vaikka Jordan on joen itäpuolella suurempana maa-alueena kuin Israelin itäpuolinen alue.

    Tässä on tärkeä totuus todelliseen rauhaan juutalaisten ja arabien välillä ja arabien Israelin tunnustaminen ihan turvallisilla rajoilla ja länsiranta kuuluu siihen Israeliin myös, sillä on ainoa mahdollinen turvallinen rauhansopimuksen rajalinta.

    Valitettavasti vain ei tätä totuutta tahdota esilläpitää vaan esitetään täysin utopistisiä juutalaisvapaita alueita länsirannalle ja jopa Jerusalemiin myös osin.

    Ymmärretään nyt tämä asia ihan totuudellisesti eikä mitenkään pilvilinnoissa.

    Ymmärrän hyvin ettei Isarelin ja juutalaisten tuhoa tahtovat pysty koskaan hyväksymään koko lähi-idässä juutalaisvaltioita tai välitavoitteensa on täysin hallita sotilaallisesti myös länsirantaa, mutta ei voi rauhaan tällainen johtaa Israelin kohdalla, sillä on mahdottomuus sellainen, kun ei ole rauhaa vaan viha terrorijärjestöjen hallinnassa palestiinalaisalueilla ja myös suuri antisemitismi myös Israelin ympäryskansoissa.

    Ollaan ihan ymmärtäväisiä eikä mitään mielettömiä tässä asiassa. Jordania on joen itäpuolella arabivaltio, ja Israelin tulee hallita joen länsipuolta täysin. Miten sitten palestiinalaiset? Israelille ja juutalaisille hyvää tahtovat varmaan voivat olla, mutta ne Israelin ja juutalaisten tuhoa tahtovat kannattaa varmaan miettiä muuttoa noihin ympäryskansoihin ihan omalähtöisesti ja lakata vihasta ja janota rakkautta Israelia ja juutalaisia kohtaan Jeesuksen nimessä, sillä Herra on juutalaisille antanut nimensä tähden sen luvatun maan ja Jerusalemin, amen, halleluja!

    Äänestä

  • Sota on huonoa ja kirjoitti:

    Israelin ympäriltä juutalaisvaltakuntaan hyökkäsivät nuo islam-kansakunnat ja palestiinalaiset myös tahtoivat Israelin ja juutalaiset tuhota. tämä on se totuudellinen lähtökohta ja tärkeää ymmärtää.

    Myös nykyään on tämä sama asetelma tässä asiassa ja lisää vain sitä Israelin juutalaisvaltion tuhoamista erää pyrkii toteuttamaan vaikka välivaiheita voi olla näissä asioissa heillä, kuten tämä palestiinan valtio vaikka Jordan on joen itäpuolella suurempana maa-alueena kuin Israelin itäpuolinen alue.

    Tässä on tärkeä totuus todelliseen rauhaan juutalaisten ja arabien välillä ja arabien Israelin tunnustaminen ihan turvallisilla rajoilla ja länsiranta kuuluu siihen Israeliin myös, sillä on ainoa mahdollinen turvallinen rauhansopimuksen rajalinta.

    Valitettavasti vain ei tätä totuutta tahdota esilläpitää vaan esitetään täysin utopistisiä juutalaisvapaita alueita länsirannalle ja jopa Jerusalemiin myös osin.

    Ymmärretään nyt tämä asia ihan totuudellisesti eikä mitenkään pilvilinnoissa.

    Ymmärrän hyvin ettei Isarelin ja juutalaisten tuhoa tahtovat pysty koskaan hyväksymään koko lähi-idässä juutalaisvaltioita tai välitavoitteensa on täysin hallita sotilaallisesti myös länsirantaa, mutta ei voi rauhaan tällainen johtaa Israelin kohdalla, sillä on mahdottomuus sellainen, kun ei ole rauhaa vaan viha terrorijärjestöjen hallinnassa palestiinalaisalueilla ja myös suuri antisemitismi myös Israelin ympäryskansoissa.

    Ollaan ihan ymmärtäväisiä eikä mitään mielettömiä tässä asiassa. Jordania on joen itäpuolella arabivaltio, ja Israelin tulee hallita joen länsipuolta täysin. Miten sitten palestiinalaiset? Israelille ja juutalaisille hyvää tahtovat varmaan voivat olla, mutta ne Israelin ja juutalaisten tuhoa tahtovat kannattaa varmaan miettiä muuttoa noihin ympäryskansoihin ihan omalähtöisesti ja lakata vihasta ja janota rakkautta Israelia ja juutalaisia kohtaan Jeesuksen nimessä, sillä Herra on juutalaisille antanut nimensä tähden sen luvatun maan ja Jerusalemin, amen, halleluja!

    Toistat taas ja edelleen vanhoja myyttejä, jotka Israelin itsenäisyyssodan aikainen hasbara-koneisto menestyksellisesti laati.

    Toistat myös "ymmärretään se.... ymmärretään se..." ja tarkoitat "turpa kiinni ja usko kuten minäkin uskon, koska minun uskoni on oikea, vaikken ole ikinä lukenut ainuttakaan Israelin itsenäisyyssodan sotaraporttia".

    Sinä uskot vanhentuneisiin myytteihin. Saat toki sen tehdä, mutta älä pakota muita siihen. Tiede ja tutkimus ovat valtavasti kehittyneet niistä ajoista, kun sinun myyttisi luotiin, ja nyt ei enää tarvitse pakottaa ketään uskomaan sotapropagandistisiin myytteihin. Israelilainen historian tutkimus on maailman huippuluokkaa, ja se on tuonut esiin aivan uusia dokumentteja ja faktoja. Ei enää tarvitse uskoa. Nyt voi tietää.

    Äänestä

  • ocean kirjoitti:

    Paikallisten arabien viha ja katkeruus on kyllä ihan itsenäisyyssodan peruja. Ja nyt puhun vain paikallisista arabeista, niistä, joiden perheet joutuivat 1948-49 lähtemään kotiseuduiltaan. En kommentoi mitään islamin Israel/juutalaisvihaan, en myöskään alueelle myöhemmin muuttaneisiin arabeihin.

    Israel pitää arkistonsa salaisina 30v, USA:n mallin mukaisesti. Eli 1948-49 silloisen "IDF:n" arkistot on vapautuneet tutkijoiden käyttöön jo ajat sitten, ja niitä onkin israelilaisten yliopistojen historiatutkijat runsaasti tutkineet.

    IDF:n arkistot, eli juutalaisten IDF:n sotilaiden omat raportit ja henkilökohtaiset päiväkirjat yms. on tuoneet esiin sellaisen määrän paikallisin arabeihin kohdistuneita väärinkäytöksiä, että ne ovat kyseisten juutalaisten yliopistoprofessorien mielestä täyttäneet etnisen puhdistuksen kriteerit.

    Tutkimuksista on tehty läjäkaupalla kirjoja, ja tietoja ja tuloksia löytyy myös netistä iihan googlaamalla. Esim. http://en.wikipedia.org/wiki/Killings_and_massacres_during_the_1948_Palestine_War
    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_killings_and_massacres_in_Mandatory_Palestine
    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Arab_towns_and_villages_depopulated_during_the_1948_Palestinian_exodus
    http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_exodus

    Lisää löytyy googlaamalla. Tuloksista selviää, että väkivaltaisuuksia, joukkomurhia ovat tehneet sekä arabit että juutalaiset. Mutta pääasiallinen löytö arkistotutkimuksissa oli se, että palestiinalaisasutusten tyhjennys oli ennalta suunniteltu ja päätetty juutalaisessa sodanjohdossa, ja uutta oli myös se, että käsite "pure arms" oli myytti. Juutalaiset syyllistyivät lukuisiin joukkomurhiin, jopa jo arabeja antautuneita joukkoteloitettiin, ja naiset raiskattiin. Kaikki nämä tiedot on kerätty siis IDF:n sotilaiden raporteista ja heidän henkilökohtaisista muistiinpanoistaan. Myös arabien joukkopako on osoittautunut pitkälti myytiksi, ja Israelin levittämäksi sotapropagandaksi. Armeijan raporttien mukaan joukkopako aiheutettiin tahallisesti esim. joukkomurhilla ( Deir Yassinin osalta Menachem Begin kertoo suoraan, että oli kylän joukkomurha oli välttämätön, koska muuten arabien joukkopakoa ei olisi saatu aikaan).

    Israelin propagandakoneisto on ollut siis ihmeteltävän tehokas, ja on yhä. Vieläkään juutalaiset tai kristilliset sionistit eivät ole lainkaan perillä itsenäisyyssodan arkistojen sisällöstä.


    Mutta takaisin asiaan. TÄMÄ ON SE SYY, MIKSI kotoaan ja ja sukujuuriltaan karkoitetut arabit ovat niin katkeria. Tämä on sellainen syy, joka Israelin olisi pitänyt ottaa huomioon, ja jotenkin hyvittää, siis rumasti sanottuna "maksaa ulos" nämä kotikylistään ja kaupungeistaan ajetut arabit. Israel teki virheen siinä, ettei korvannut menetystä mitenkään, sillä nyt nämä katkeroituneet suvut ja perheet ovat liittoutuneet Israelin vihollisten kanssa. Jos Israel jonkun taidon osaa (propagandan lisäksi), niin vihollisten hankkimisen. Valitettavasti. Ben Gurion ja muut Israelin valtion perustajat eivät osanneet lainkaan katsoa Israelin Valtion KOKONAISetua pitkällä aikavälillä, ja nyt Israel maksaa siitä.

    Itsenäisyyssodan ja ennen sitä levottomuudet alkoivat arabien taholta ja juutalaisten katkeruus johtui niistä ja palestiinalaisten omaksuttua natsismin kansanmurhan periaatteet.

    --- En kommentoi mitään islamin Israel/juutalaisvihaan, en myöskään alueelle myöhemmin muuttaneisiin arabeihin.

    Arabeja muutti palestiinaan 1900-luvun alussa siirtotöihin ja alkuperäisiä asukkaita on erittäin vähän ja osa heistä juutalaisia.

    Etninen puhdistus on yleistä maailmassa sitä on tapahtunut joka puolella maailmaa jopa Karjalassa sodan seurauksena ja Neuvostoliitossa sodan jälkeen. Palestiinalaiset suunnittelivat kansanmurhaa ja se on vakavaa se.

    Miksi Israelin pitäisi voittajavaltiona jotakin hyvittää? Voittajat sodassa esittävät omat vaatimuksensa häviäjälle niinkuin Neuvostoliitto Suomelle.
    Nyt on kysymys Israelin turvallisista rajoista ja se kysymys on vielä ratkaisematta ja se kuinka arabimaat hyvittävät juutalaisilta lähtijöiltä takavarikoimansa omaisuuden ja vuosisatoja jatkuneet vainot ja uhkailut.

    Äänestä

Nyt on menossa uusi aika.

Israelissa on menossa projekti jossa käydään läpi koulujen oppikirjoja, tarkoitus on päästä eroon vihakasvatuksesta ja opetuksesta, jota ainakin palestiinalaisten puolella esiintyy.
Se tähtää rauhaan ja rinnakkainelämiseen senkin jälkeen, jos palestiinalaisille tulee oma valtio.

Vastuullista toimintaa.

Äänestä
  • Alusta asti Israelilla olivat nämä rauhanpyrkimykset, elää yhdessä arabien kanssa, rauhassa, ilman vihaa. Sittemmin sosialistisen politiikan väistyessä, oikeistopolitiikka loi osaltaan epädemokratian. Tämä on tosiasia.

    Siksi mekin, oikeassa rauhanpyrkimyksessä, voisimme jokainen pyrkiä tulemaan toimeen toinen toistemme kanssa, kunnioittamaan myöskin toisen osapuolen mielipiteitä, vaikka itsellämme olisi oma mielikuvamme asiasta, tarkoitan tällä poliittista Israel - Palestiina asetelmaa tälläkin foorumilla. Ei hyödytä huudella ikäänkuin rajan yli, että te ootte murhaajia, eikun te ootte, eipäs kun te! Tällöin saisimme suuria aikaan, osaltamme poistaisimme vihaa.

    "Viha, vaino pois, rauha parempi ois, sopusointu keskenämme vallitkoon!"

    Äänestä

  • Theodorah* kirjoitti:

    Alusta asti Israelilla olivat nämä rauhanpyrkimykset, elää yhdessä arabien kanssa, rauhassa, ilman vihaa. Sittemmin sosialistisen politiikan väistyessä, oikeistopolitiikka loi osaltaan epädemokratian. Tämä on tosiasia.

    Siksi mekin, oikeassa rauhanpyrkimyksessä, voisimme jokainen pyrkiä tulemaan toimeen toinen toistemme kanssa, kunnioittamaan myöskin toisen osapuolen mielipiteitä, vaikka itsellämme olisi oma mielikuvamme asiasta, tarkoitan tällä poliittista Israel - Palestiina asetelmaa tälläkin foorumilla. Ei hyödytä huudella ikäänkuin rajan yli, että te ootte murhaajia, eikun te ootte, eipäs kun te! Tällöin saisimme suuria aikaan, osaltamme poistaisimme vihaa.

    "Viha, vaino pois, rauha parempi ois, sopusointu keskenämme vallitkoon!"

    Juutalaisten olisi jo vuonna 1948 ja myöskin siitä eteenpäin , muistaa kultainen sääntö "Älä tee toiselle sitä mitä et itsellesi tahtoisi tehtävän"

    Äänestä

  • vanha ja vakaa kirjoitti:

    Juutalaisten olisi jo vuonna 1948 ja myöskin siitä eteenpäin , muistaa kultainen sääntö "Älä tee toiselle sitä mitä et itsellesi tahtoisi tehtävän"

    kansat hyökkäsivät Israeliin sen pyrkien tuhoamaan ja palestiinalaiset olivat pitkälti siinä samassa mielenlaadussa.

    Jordan on se arabimaa joen itäpuolella.

    Israel on se juutalaismaa joen länsipuolella ja Jerusalem pääkaupunkinsa.

    Surullista on viha arabeilla juutalaisilla kohtaan eikä Israelilla on muuta mahdollisuutta kuin puolustautua ja estää noiden vihakansojen pahat aikeet sitä kohtaan.

    Tietysti Jeesus on Israelin Herra ja tulee myös kansansa vapauttamaan ja puolustamaan heitä noita vihakansojen tuhosuunnitelmia vastaan.

    Ilmestyskirjassa kerrottu näistä edeltä, joten tärkeää pelastua jokaisen vihasta ja valheista ja pahasta pimeyden herrasta Eufratin varren Babylonian kuninkaan noustua ja jo tänään voi jokainen pyytää hyvää armoliiton osallisuutta Jeesuksen nimessä ja veressä ja vedessä ja Hengessä.

    Äänestä

Ainakin nuo Bil'in kylän asukkaat ahkerasti kävivät ärsyttämässä Israelin rajavalvonta viranomaisia. Se ei ollut hyväksyttävää minusta kun nuo lapset otettiin mukaan mielenosoituksiin. Kuvaaja kommentoikin haluavansa kasvattaa lapsestaan karskin - eli ilmeisesti Israelia vihaavan. Lapsista kasvatetaan seuraavaa viha sukupolvea. Kyllä ei huvittaisi olla palvelemassa tuolla rajavalvonnassa.

Israelilaissotilaiden toimista oli saatu näyttävästi väärän näköistä. Israel on kuitenkin perustettu tuonne arabiheimoisten valtioiden keskelle ja arabiheimot ovat iät ja ajat vihanneet juutalaisia. Minusta on ihme, että tuo valtio on olemassa vielä. Arabit ympärillä ovat ylivoimainen enemmistö ja heillä on halu hävittää Israel kokonaan.

Äänestä
  • Juutalaisista sotilaistakin tilanne on epätoivoisen vääristynyt. Pahimpina vuosina jopa 40 juutalaista sotilasta tekee itsemurhan palveluksessa ollessaan. Sikäläisten psyyken ammattilaisten arvio on, että sotilaat joutuvat palestiinalaisalueilla ttekemään sellaista, jota eivät psyykkisesti kestä. On kuitenkin otettava huomioon, että asevelvolliset ovat melko nuoria noihin hommiin. Kun Suomessa samanikäiset räiskii kovilla ihmisiä tietokonepeleissä, niin tuolla se on live-elämää. Kolme-neljä vuotta putkeen, ja sitten vielä kuukausi joka vuosi. Onahan sitä sellaisia ihmisiä jotka jaksaa vaikka joka kuukausi halkata muijan ja lapset, mutta Suomessa sitä pidetään joko rangaistavana tai sitten sairautena. Tuolla vastaavaa ja pahempaa on pakko tehdä. Se kuri täytyy saada aikaan ja arabit pitää pakottaa mihin milloinkin. Kovilla voi tappaa, ja kumiluodeissakin kumia on vain pinta, sisus on kova. Kumiluodeilla on ammuttu lasten polvia murskaksi ja kun selkärankaan osuu, halvaantuu. Niitä lapsia ei viedä Israelin hienoihin sairaaloihin - lapsilla ei ole toimittajan statusta ja kameraa turvanaan.

    Ei se mikään ihme ole, että juutalaiset sotilaat tekee niin paljon itsemurhia. Ei tuollaista kukaan normaaliterve kykene kauaa tekemään. Joko sitä tappaa itsensä, tai tulee hulluksi, tai pakenee maasta. Tai aivopeseytyy uskomaan, että nuo toiset ovat epäinhimillisiä, epäihmisiä, että ne ovat alempiarvoisia, ja siksi ne täytyy tuhota, etteivät ne vain sikiä ja leviä. Missäs kohtaa raamatussa tämä oppi oikein on neuvottu? Tämä ali-ihmisoppi?

    Äänestä

  • soostenees kirjoitti:

    Juutalaisista sotilaistakin tilanne on epätoivoisen vääristynyt. Pahimpina vuosina jopa 40 juutalaista sotilasta tekee itsemurhan palveluksessa ollessaan. Sikäläisten psyyken ammattilaisten arvio on, että sotilaat joutuvat palestiinalaisalueilla ttekemään sellaista, jota eivät psyykkisesti kestä. On kuitenkin otettava huomioon, että asevelvolliset ovat melko nuoria noihin hommiin. Kun Suomessa samanikäiset räiskii kovilla ihmisiä tietokonepeleissä, niin tuolla se on live-elämää. Kolme-neljä vuotta putkeen, ja sitten vielä kuukausi joka vuosi. Onahan sitä sellaisia ihmisiä jotka jaksaa vaikka joka kuukausi halkata muijan ja lapset, mutta Suomessa sitä pidetään joko rangaistavana tai sitten sairautena. Tuolla vastaavaa ja pahempaa on pakko tehdä. Se kuri täytyy saada aikaan ja arabit pitää pakottaa mihin milloinkin. Kovilla voi tappaa, ja kumiluodeissakin kumia on vain pinta, sisus on kova. Kumiluodeilla on ammuttu lasten polvia murskaksi ja kun selkärankaan osuu, halvaantuu. Niitä lapsia ei viedä Israelin hienoihin sairaaloihin - lapsilla ei ole toimittajan statusta ja kameraa turvanaan.

    Ei se mikään ihme ole, että juutalaiset sotilaat tekee niin paljon itsemurhia. Ei tuollaista kukaan normaaliterve kykene kauaa tekemään. Joko sitä tappaa itsensä, tai tulee hulluksi, tai pakenee maasta. Tai aivopeseytyy uskomaan, että nuo toiset ovat epäinhimillisiä, epäihmisiä, että ne ovat alempiarvoisia, ja siksi ne täytyy tuhota, etteivät ne vain sikiä ja leviä. Missäs kohtaa raamatussa tämä oppi oikein on neuvottu? Tämä ali-ihmisoppi?

    Miksi ne arabikansat uhraavat nuo lapsensa. Minusta ihminen, joka uhraa lapsensa kuten tuolla on periytyvästi sairas. Tuossa dokumentissa nuo lapset jo nuoresta kasvatettiin vihaan ja perintö siirtyy.

    Äänestä

Mikäli Israelin valtio sekä kaikki sen asukkaat siirrettäisiin pois nykyiseltä paikaltaan jonnekin kauas, ja palestiinalaiset saisivat haltuunsa koko aiemman Israelin maaalueet niin kohta palestiinalaiset tahtoisivat puolet Israelin uudeta alueesta itselleen. Palestiinalaiset kaivaisivat jostain maakuopasta vanhoja papereita joiden mukaan juuri tämä alue onkin varattu heille?

Äänestä

Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


vanha ja vakaa kirjoitti:

Urhea palestiinalaismaanviljelijä on kuvannut Länsirannalla Israei toimia ja se esitettiin eilen illalla TV:ssä.
Mitä ajatuksia tämä dokumentt herätti sinussa?i

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu