Aivan yhtä idioottimaista olisi jos Ruotsi alkaisi vaatia Suomea takaisin. Suomi on Ruotsin vallan alla pitempään, kun Suomi on ollut itsenäisenä.
Ruotsi vaatii Suomea takaisin!
Nauraja.
11106
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Siinä on pieni ero:
Kun Venäjä valloitti Suomen Ruotsilta, asukkaat jäivät paikoilleen, säilyttivät omaisuutensa ja maansa. Ruotsissa ei ole evakoita jotka olisivat vaatimassa omaisuuttaan Venäjältä ja paluuta kotiseuduilleen. Jos joku ruotsalainen pappi lähtikin evakkoon, hän saattoi tulla takaisin ja säilytti virkansa ja omaisuutensa.
Meillä Karjalan evakoilla ei ole paluumahdollisuutta, meiltä otettiin maat ja mannut. Me haluamme palautusta.
Aivan idioottimaista on verrata Ruotsin vaadetta Karjalaan. Karjalan luovutus oli väkivaltasopimuksen aiheuttama. Suomea ruotsi ei voi edes vaatia takaisin venäjltä kun sillä ei sitä edes enää ole. Ei ole verrattavissa!!
"Karjalan luovutus oli väkivaltasopimuksen aiheuttama."
Yhtä hyvin voi sanoa, että Ruotsin itäisten läänien luovutus Venäjälle, mikä johti Suomen perustamiseen ja sitä kautta lopulta Suomen kansan syntyyn, oli "väkivaltasopimuksen aiheuttama". Ruotsilla on Itämaahansa yhtäläinen "oikeus" kuin Suomella Karjalaansa - tai Venäjällä Suomeensa. Aina voi vaatia. Mutta meidän on elättävä tosiasioiden eikä mahdottomuuden valtakunnassa.
Karjalaisilla on Venäjän yhteydessä oma tasavalta. Suomen yhteydessä kansan osana oli suomalaisten keskitysleirit. Muuten Karjala oli vain ruotsalais-suomalaisten metsäyhtiöiden siirtomaata.
Ruotsi viimeotteessa on 3 kertaa sopimuksin luovuttanut Karjalan Venäjälle. Samoin kuin Suomi on 3 kertaa sopimuksin luovuttanut Karjalan. Myös tämä tapahtui hävityn hyökkyässodan seurauksena.
Karjalaiset poistuivat Mannerheimin eikä Venäjän käskystä ja ottivat vastaan kuitaten täyden maksun. Sanoisin että toivoton tapaus missään oikeudellisessa mielessä.
Tässä Koroljov on oikeassa että Ruotsin valtio voisi vaatia Suomea Venäjältä. Samoin Suomen valtio voisi vaatia Karjalaa Venäjältä. Mutta kumpikaan valtio ei ole sitä vielä tehnyt. Eikö niin?
Ensimmäisellä kerralla asukkaat jäivät koteihinsa eikä heidän omaisuuttaan ryöstetty. Entinen laki ja hallinto jäivät voimaan. Eikä asukkailla tai heidän jälkeläisillään ole ollut vaatimuksia Venäjän suhteen. Eikö niin?
Jälkimmäisellä kerralla Venäjä ajoi asukkaan pois ja ryösti heidän omaisuutensa. Me evakot ja heidän jälkeläisensa olemme vaatimassa oikeutta! Eikö meillä ole legitiimi oikeus maihimme ja vaatimuksiimme?
Tukholman Nordiska Museetissa oli 1994 näyttely Ruotsin historiasta, ja siinä muisteltiin kuinka "Svenska Karelen" menetettiin 1721 Uudenkaupungin rauhassa.
Mutkien oikaisemiseksi ehdotankin, että pelataan Suomi pois tästä välistä sähläämästä ja Venäjä palauttakoon Karjalan suoraan Ruotsille.
Stolbovan 1617 rauhan mukaan Käkisalmen lääni luovutettiin Ruotsille. Samoin Inkerinmaa. Eli Tukholma ja Moskova keskustelkoot Stolbovan 1617 rajojen palauttamisesta.
Ai pahus, mutta mikä tuo Nevan suistoon rakennettu paikka kartalla onkaan?
Suomi oli yksi Ruotsin maakunta 700 vuotta. Sitten Venäjä miehitti ja liitti Suomen pakolla itseensä reiluksi sadaksi vuodeksi.
Kaiken logiikan mukaan Ruotsilla on oikeus ja velvollisuuskin kansalaisiaan kohtaan vaatia menetetty omaisuus ja maa-alue takaisin itselleen.
Kaikki ennen 1800 luvun alkua oleva omaisuus, linnat, kirkot ym. ovat Ruotsin omaisuutta!!
Miehittäjän on turha haikailla oman omaisuutensa perään. Suomikin tosiasiassa miehittää Ruotsin maakuntaa.
Älä kehtaa höpöttää. Suomen alueen kirkot kuuluivat seurakunnille ja ne myös jäivät seurakunnille. Ihmisten talot ja maaomaisuus jäivät valloitetun maan asukkaille.
Jos Neuvostoliitto olisi antanut meidän jäädä koteihimme, turvannut omaisuutemme ja lakimme ja kielemme, niin ei meillä olisi ollut mitään hinkua lähteä oikeiden suomalaisten kiusaksi heidän mailleen!
No edellisestä kommentista päällimäiseksi ajatukseksi jää ajatuksen puolittainen perustelu/ajattelu. Ei tainnut tulla mieleen, että Venäjä miehitti Ruotsin silloisen maakunnan jolla asuvat ihmiset poikkesivat Ruotsin nykyisen Ruotsin maakuntien asukkaista radikaalisti kielellisesti ja tavoiltaan. Myöhemmin nämä ihmiset tosin vain muodostivat kansallisvaltion niinkuin useassa muussakain maassa 1800-luvun Euroopassa.
Ja muuten, aika ontuvaa verrata Suomen palautusta Ruotsille Karjalan palautukseen Suomelle. Hyvähän on mennä kommentoimaan tämäntyyppisiä tapahtumia kun ei tiedä mitään, vai kuinka? Mitenköhän oli se asia, että Venäjä ja Japani neuvottelevat Kuriilien saarisyhmän palautuksesta?
Johan Bäkmanne on aloittanut ankaran työn Venäjällä. Tällä kertaa ei ole kyseessä suomaisvihamielisten valheiden viljely vaan oikea asia.
JB nimittäin neuvottelee korkealla tasolla Karjalan palautuksesta.
Apurikseen hän on palkannut eräään Seppo Lehdon. Miehet ovat varmoja onnistumisestaan.
4.bp.blogspot.com/-bqWFhwDmaU8/UK1H7raP0dI/AAAAAAAAADw/6L4khREc2RY/s1600/karjala.takaisin.jpg
huomaa JB:n kantaa ottava paita.