SJK - Kaupungin piristysruiske!

Varovainen tiedustelu:

Onko tässä kylässä tilaa futiskulttuurille ja kunnon jalkapallojoukkueelle? Ihmettelen suuresti päättäjiemme nihkeyttä Sarajärven & co stadionhankkeen tukemisen suhteen.

Vaadittiinko aikanaan kaupunginteatterilta kuinka paljon eturivin näyttöjä, ennen kuin näyttämö rakennettiin?

Pitikö SHS:n edustajien laskea olympialaisissa, ennen kuin Joupiska kasattiin tai hyppyri rakennettiin?

Montako maailmanluokan uimaria piti samoissa kisoissa polskia, ennen kuin Kyrkkäri kaivettiin tai uimahalli tehtiin?

jne jne...

Tässä kylässä ei tasa-arvoa tunneta.
31889
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 31

Vanhimmat

sinä päivänä kun lastenhoito on kunnossa koulut on kunnossa ja kaupunki pystyy tiputtamaan veroprosenttia niin kaupunki voi laittaa rahaa stadioniin.
Sitä ennen tyypille joka ajaa vain OMAA etuaan niin kaupunki voi laittaa rahahanat kiinni!!!

ps niin maksan minäkin

Äänestä
  • Kuinka moni lapsi täällä Seinäjoella on jäänyt ilman päivähoito- tai koulupaikkaa? Typerää politikointia! Älä oo sakia.

    Äänestä

  • Ajaa omaa etuaan? Raimo Sarajärvi on laittanut Seinäjoen futikseen kolme miljoonaa euroa omia rahojaan, rakensi hallin, sponsoroi SJK:ta (joka on ollut olemassa jo paljon ennen Sarajärven mukaan tuloakin, eli hän ei ole seuraa perustanut).

    Nyt Sarajärvi lahjoitti tuon omistamansa hallin vielä seuralle, josta kaupunki maksaa VAIN 200 000 vuodessa. Seinäjoen Kaupunki ei anna lantin lanttia SJK toimintaan muuten.

    Vertailuna esim. Valkeakosken Kaupunki antaa tänäkin vuonna suoraan 95 000 euroa sponsorirahaa FC Hakalle.

    Lisäksi kaupunki vastaa Tehtaankentän ja Saharan lämmitetyn tekonurmen kunnossapidoista täysin. Haka omistaa Tehtaankentän hallintovastuun täysin silti.
    Myös stadionin peruskorjaukset ja uuden katsomon rakentaminen maksettiin kaupungin varoista. Samoin valot.
    Saharan harjoitusvuorot pyörii 15.1.-30.4.2013 ja pakkasraja on -12 astetta. Eli käytännössä on tänäkin talvena ollut lämmöt päällä kaikenaikaa.

    Ulkona olevan lämmitettävän kentän kustannukset on tuolta ajalta noin 50 000 euroa. Tehtaankenttä on myös lämmitetty ja sen kustannukset on vuositasolla noin 20 000 euroa sähköt valoihin yms.

    Tehtaankentällä ei pelaa kukaan muu kuin FC Hakan edustusjoukkue. Kaikki muut joukkueet pelaa pelinsä kaupungin omistamalla ja ylläpitämällä Apian yleisurheilustadionilla, jota voisi verrata keskuskenttään.
    Lisäksi Valkeakoskella on harjoitusnurmialue, jota voi verrata taas Prunttimäkeen, sillä erolla että siellä on kiinteä huoltorakennus, suihkuineen jne. Haka treenaa siellä ja Tehtaankentällä.
    Haka ei maksa käyttämistään vuoroista kaupungille, vaan saa ne osana sponsorisopimusta, rahan lisäksi.

    Tämä siis vain esimerkkinä ja vertailukohteena.

    SJK on juniorit mukaan laskettuna lähes 700 ihmisen seura, joka liikuttaa lapsia 3 vuotiaasta täysi-ikäiseksi ja SJK:lla on kolme miesten joukkuetta joista kaikki pelaavat Palloliiton sarjoja.

    Harrastajamäärillä mitattuna Jalkapallo on ehdoton ykköslaji kaupungissa. Sama katsojamäärillä mitattuna.

    Äänestä

  • Keskarin Unelmoija kirjoitti:

    Ajaa omaa etuaan? Raimo Sarajärvi on laittanut Seinäjoen futikseen kolme miljoonaa euroa omia rahojaan, rakensi hallin, sponsoroi SJK:ta (joka on ollut olemassa jo paljon ennen Sarajärven mukaan tuloakin, eli hän ei ole seuraa perustanut).

    Nyt Sarajärvi lahjoitti tuon omistamansa hallin vielä seuralle, josta kaupunki maksaa VAIN 200 000 vuodessa. Seinäjoen Kaupunki ei anna lantin lanttia SJK toimintaan muuten.

    Vertailuna esim. Valkeakosken Kaupunki antaa tänäkin vuonna suoraan 95 000 euroa sponsorirahaa FC Hakalle.

    Lisäksi kaupunki vastaa Tehtaankentän ja Saharan lämmitetyn tekonurmen kunnossapidoista täysin. Haka omistaa Tehtaankentän hallintovastuun täysin silti.
    Myös stadionin peruskorjaukset ja uuden katsomon rakentaminen maksettiin kaupungin varoista. Samoin valot.
    Saharan harjoitusvuorot pyörii 15.1.-30.4.2013 ja pakkasraja on -12 astetta. Eli käytännössä on tänäkin talvena ollut lämmöt päällä kaikenaikaa.

    Ulkona olevan lämmitettävän kentän kustannukset on tuolta ajalta noin 50 000 euroa. Tehtaankenttä on myös lämmitetty ja sen kustannukset on vuositasolla noin 20 000 euroa sähköt valoihin yms.

    Tehtaankentällä ei pelaa kukaan muu kuin FC Hakan edustusjoukkue. Kaikki muut joukkueet pelaa pelinsä kaupungin omistamalla ja ylläpitämällä Apian yleisurheilustadionilla, jota voisi verrata keskuskenttään.
    Lisäksi Valkeakoskella on harjoitusnurmialue, jota voi verrata taas Prunttimäkeen, sillä erolla että siellä on kiinteä huoltorakennus, suihkuineen jne. Haka treenaa siellä ja Tehtaankentällä.
    Haka ei maksa käyttämistään vuoroista kaupungille, vaan saa ne osana sponsorisopimusta, rahan lisäksi.

    Tämä siis vain esimerkkinä ja vertailukohteena.

    SJK on juniorit mukaan laskettuna lähes 700 ihmisen seura, joka liikuttaa lapsia 3 vuotiaasta täysi-ikäiseksi ja SJK:lla on kolme miesten joukkuetta joista kaikki pelaavat Palloliiton sarjoja.

    Harrastajamäärillä mitattuna Jalkapallo on ehdoton ykköslaji kaupungissa. Sama katsojamäärillä mitattuna.

    Lisäksi tuota Wallsport areenaa, jonka ylläpitoon Kaupunki sen väitetyn 200 000 e vuosittain antaa, käyttää muutkin kuin SJK.

    Hallissa on muiden jalkapalloseurojen pelit, harjoituksia, junnuturnauksia, jalkapalloseminaareja ja koulutustilaisuuksia.

    Siellä harjoittelee pesäpalloilijat, siellä harjoittelee yleisurheilijat (hallisahan on kaksi juoksurataakin). Sielä on seniorigolfharrastajia. Hallissa on golfsimulaattori, kuntosali jota käytetään todella ahkerasti.

    Koulut järjestävät siellä talvisin liikuntatunteja päiväsaikaan jne.
    Siellä on koiraharrastajien näyttelyitä, agilitykisoja. Kesällä koko halli on lasten leikkialueena, jossa on pomppulinnoja ja muita aktiviteetteja.

    Halli on kokoajan käytössä ja täynnä. Lisää hallitilaa tarvitaan ja siksi mm. Sisu ja Crocodiles rakenti oman hallinsa lisäksi. Seinäjoen Kaupungin omistamaan Areenaan ei uhreilijoilla pahemmin ole asiaa.

    Ja jos Sarajärvi on sijoittanut omaa rahaansa tähän kaikkeen, niin ainakaan Futiksen kautta sitä ei hänelle koskaan tule. Suomessa ei jalkapallolla tee kukaan rahaa. Kaikki SJK:hon sijoittaneet rahamiehet saavat osinkonsa elämyksinä. Samoin saa Seinäjoen kaupunki rahoilleen mainetta ja kunniaa SJK:n kautta.

    Olkaa vähemmän kateellisia ja kannattakaa oman kaupungin seuraanne!

    Äänestä

Kuka tuollaista potkupalloa jaksaa edes kattoa. Tyhmä laji. Panostakaa jääkiekkoon ja yleisurheiluun, ne on oikeita ja kunnon lajeja. Potkupallo voidaan jättää yläasteen liikuntatunneille ns välipäiväleikiksi.

Äänestä

Samaa mieltä olen ketjun avaajan kanssa vaikka vieroksun tuota provosointia, mitä hän harrastaa. Toivon tosissani, että kaupungin päättäjillä olisi sen verran perspektiiviä, että ymmärtäisivät nähdä nenäänsä pidemmälle. Tässä kaupungissa kaivataan piristysruisketta. Sählystä, Jääkiekosta ja varsinkaan yleisurheilusta ei voi edes samana päivänä puhua jalkapallon kanssa, jos oikeasti mietitään maailmanlaajuista näkyvyyttä ja viriliteettiä. Onko maapallolla olemassa yhtään vakavasti otettavaa kaupunkia, jossa ei pelata jalkapalloa pääsarjassa omalla jalkapallostadionilla?

Äänestä
  • Niin ja perkeles! Meillä on kumminkin monta jokojokopallostadionia kuolevaa lajia varten. Joka kaupunginosas omansa. Voi perseensuti.

    Äänestä

Miksi kaupungin pitäisi tukea osakeyhtiötä jolla on tarve tehdä lisää rahaa omistajalle ?? jos ei huvita maksaa aina voi siirtää sen jonnekin muuhun kaupunkiin tai keksiä jotain muuta mukavaa uhkailua :D ei tule ikävä

Äänestä

  • kateuden kukka kirjoitti:

    Kun vanha kuplahalli purettiin ja uusi w areena paikalle saatiin oli kaikilla hymy huulilla.
    Saatiin kaupunkiin hyväntekijän rahoilla hieno halli jossa kelpaa harrastaa mitä vaan.
    vuorotkin piti jakaa vanhojen kuplavuorojen pohjalta.
    Ei ihan menny niin.
    5 vuodessa hallista tuli käytännössä yhden seuran halli ja vain yhden lajin harraste paikka, josta vielä kaupunki eli veronmaksajat maksaa paljon joka vuosi käyttökorvausta.
    Näin hieno projekti tästä tuli.
    Jokainen saa tehdä halleja jos kykynee, mutta hiukantästä jäi kusetuksen maku.
    Seuraavaksi stadion.

    Äänestä

  • pelebudiness kirjoitti:

    Kun vanha kuplahalli purettiin ja uusi w areena paikalle saatiin oli kaikilla hymy huulilla.
    Saatiin kaupunkiin hyväntekijän rahoilla hieno halli jossa kelpaa harrastaa mitä vaan.
    vuorotkin piti jakaa vanhojen kuplavuorojen pohjalta.
    Ei ihan menny niin.
    5 vuodessa hallista tuli käytännössä yhden seuran halli ja vain yhden lajin harraste paikka, josta vielä kaupunki eli veronmaksajat maksaa paljon joka vuosi käyttökorvausta.
    Näin hieno projekti tästä tuli.
    Jokainen saa tehdä halleja jos kykynee, mutta hiukantästä jäi kusetuksen maku.
    Seuraavaksi stadion.

    huhujen mukaan mitä kaupunki maksaa käyttökorvausta vuodessa pyörittäisi vanhaa kuplaa 3 vuotta

    Äänestä

  • pelebudiness kirjoitti:

    Kun vanha kuplahalli purettiin ja uusi w areena paikalle saatiin oli kaikilla hymy huulilla.
    Saatiin kaupunkiin hyväntekijän rahoilla hieno halli jossa kelpaa harrastaa mitä vaan.
    vuorotkin piti jakaa vanhojen kuplavuorojen pohjalta.
    Ei ihan menny niin.
    5 vuodessa hallista tuli käytännössä yhden seuran halli ja vain yhden lajin harraste paikka, josta vielä kaupunki eli veronmaksajat maksaa paljon joka vuosi käyttökorvausta.
    Näin hieno projekti tästä tuli.
    Jokainen saa tehdä halleja jos kykynee, mutta hiukantästä jäi kusetuksen maku.
    Seuraavaksi stadion.

    Nyt kun tosta uudesta kuplahallista on ollut paljon puhetta, kuinka hieno ja loistava paikka se on. Olisi hienoa saada selville kuinka vanhan kuplahallin vuorot jakautuivat eri seurojen kesken ja kuinka ne menee nykyään uudessa hallissa. Ei taida olla enään tämäkään halli kaikkien Seinäjokisten jalkapalloharrastajien halli.

    Äänestä

  • pelebudiness kirjoitti:

    Kun vanha kuplahalli purettiin ja uusi w areena paikalle saatiin oli kaikilla hymy huulilla.
    Saatiin kaupunkiin hyväntekijän rahoilla hieno halli jossa kelpaa harrastaa mitä vaan.
    vuorotkin piti jakaa vanhojen kuplavuorojen pohjalta.
    Ei ihan menny niin.
    5 vuodessa hallista tuli käytännössä yhden seuran halli ja vain yhden lajin harraste paikka, josta vielä kaupunki eli veronmaksajat maksaa paljon joka vuosi käyttökorvausta.
    Näin hieno projekti tästä tuli.
    Jokainen saa tehdä halleja jos kykynee, mutta hiukantästä jäi kusetuksen maku.
    Seuraavaksi stadion.

    Onhan tuo uus jäähallikin vain harvoille ja valituille. Siellä on jos jonkinlaista kielto-kylttiä. Sisääntuloaulassakin lukee heti, että hallissa oleskelu KIELLETTY kaikilta muilta, paitsi joukkueen jäseniltä ja huoltajilta. Voiko sinne esim mennä katsomaan pelejäkään, jos ei kuulu huoltajistoon???????????????????

    Äänestä

Seinäjoelta löytyy kansainväliset mität täyttävä 18-reikäinen puttauspeli. Golfiksi sitä nimittävät. Sinne kaiken ikäiset nykyään menevät. Ei ikärajoja eikä terveydestä kiinni, kunhan kädet toimii.

Äänestä

kaupungin korvaus w areenalle on yli 200 000e/vuosi.
Vuorot seuroille maksaa yli 100e/tunti, joten aika arvokasta on.

Äänestä

Kateelliset täällä paneskelee keskenään.

Äänestä

Laittakaahan ensiksi pesäpallon puitteet kuntoon Seinäjoella ja tehkää Seinäjoesta tunnettu pesäpallokaupunki.. Se olisi hieno brandi.

Äänestä

Tai yhtähyvin tyttöjen suosituimman harrastuksen, ratsastuksen tukemiseen halli...ai niin, mutta ei tyttöjä tueta..shhhh....

Äänestä
  • seinäjoella on jo kuusi maneesia, sitäpaiti ei ne tytöt sillä maneesilla ratsasta vaan hevosilla joten eikös sillon pitäs hankkia hevosia kaupungin omistukseen jos meinataan tyttöjen poniharrastusta tukea

    Äänestä

  • Seinäjoen Mimmiliiga junioreineen käyttää sekä Wallsport areenaa, että mahdollista Jalkapallostadionia tulevaisuudessa.

    Naisten jalkapallo on nopeiten kasvava laji Suomessa.

    Äänestä

Mun miälestä pitääsi satsa kiekkohon. Se on suamen tunnetuin laji. Onha s-kieakkokin mestiksessä kahren vuoren päästä.

Äänestä

Arvostan lajissa kuin lajissa sitä että laitetaan omiakin rahoja likoon eikä aina vain valiteta. En mitään lajia aktiivisesti seuraa, mutta mielenkiinnolla katson mitä futaajat saavat aikaiseksi. Ei vastaavaa nostetta ole missään muussa lajissa. Pesis tappoi aikoinaan kokonaan mielenkiinnon, kun se muutettiin veikkausyhteensopivaksi. S-kiekko.. no joo.. tarvitsisi oman mesenaatin. Nyt Seinäjoen kiekkoilusta tulee mielikuva puuhastelusta ja harrastelusta. Puulaakiurheilua.

Äänestä

Olen aina ihmetellyt näitä ihmisiä, jotka kinuvat yhteiskuntaa maksamaan harrastuksiaan ja harrastuspaikkojaan. Meikäläinen ja koko perhe on aina harrastanut sellaisia asioita, jotka on itse maksettu, purjehdusta, laskettelua, golfia.

Mielestäni ne jotka harrastavat maksavat itse harrastuksensa. Jalkapalloilijat kerätköön kukkaronsa yhteen ja tehköön itse sen hallin. Ja sitten perivät pääsymaksut niiltä jotka halliin haluavat. Golfkentätkin kustantavat osakkeidenomistajat ja muilta käyttäjiltä peritään maksut.

Jos jotain haluaa tosissaan harrastaa on siitä valmis maksamaan. Tai sitten voi siirtyä harrastamaan sellaista joka ei maksa mitään, esimerkiksi lenkkeilyä maantiellä.

Äänestä
  • Kaupunki ei siis ole mitään rakentanut eikä kustantanut, Wallsport areena on maksanut yli kolme miljoonaa ja sen on Sarajärvi lahjoittanut nyt SJK:lle.

    Myös mahdollisen stadionin rakentaminen ja ylläpito olisi muiden vastuulla kuin Kaupungin. Seinäjoen Kaupungilta pyydetään aluetta minne rakentaa ja käsittääkseni muun infran rakentamista sinne, kuten veden- ja sähkönjakelun, teiden yms.

    Kaupunki maksaa osan Wallsport areenan ylläpitokustannuksista ja tämä on väitteiden mukaan n. 200 000 euroa / vuosi. Tuolla ylhäällä joku sanoo että tällä summalla pyöritettiin vanhaa hallia kolme vuotta. Mutta vanhaa hallia ei voinut käyttää yhtä paljoa kuin nykyistä lämmintä hallia, eikä vanhassa ollut mitään pukukoppeja tms. suihkuista puhumattakaan. Astman siellä kyllä sai.

    Todella hienoa että Seinäjoella voi harrastaa monenlaisia lajeja, mutta kannattaa pistää merkille että moneen näistä muista lajeista on rakennettu suorituspaikat nimenomaan kaupungin tuella.

    Yhteiskunnan kuuluu verovain näin tehdä. Ainakin osin. Ei Jalkapalloväki vaadi kaupunkia rakentamaan mitään Sonerastadionia Seinäjoelle. Vain antamaan paikkaa josta saa tehdä lajille oman pyhätön, samaan tapaan kuin on oma pyhättönsä teatterilla, pesäpallolla (useampiakin, itseasiassa ainakin neljä täysimittaista stadionia), yleisurheilua, Salibandya, messuja ja uimista varten.

    Jalkapallo tulee olemaan Seinäjoen päälaji tulevaisuudessakin. Täällä on SJK, Sepsi-78, SisuPallo, Sisu, SeMi, Nurmon Pallo ja useita muita harrastajia.
    Pelattiin jalkapalloa sitten Veikkausliigassa tai Ykkösessä. Menestys ei ole pääasia, mutta ilmeisesti ilman menestystä ei tule hyväksyntää?

    Jalkapallo ei halua viedä kenenkään päivähoitopaikkoja, kouluja tms. peruspalveluita. Se pitäisi olla kaikille selvää. Mutta kysymys lajin tukemisesta ei vaadi tämmöistä päätöstä edes tekemään, missä nämä asetettaisiin vastakkain.

    Rahaa ei ole, tiedetään, mutta silloin pitää tehdä muita suunnitelmia miten näitä mielestäni kunnan tehtäviin kuuluvia asioita toteutetaan. Jos yksityiseltä sektorilta saa rahaa, tai yrityksiltä, pitää niille myös jotain antaa vastineeksi. Se pitäisi myös olla selvää.

    Äänestä

Ei Seinäjoen potkupallo koskaan nouse liigaan. Ei kannata haaskata yhteiskunnan rahoja turhaan.

Äänestä

Jos mulla olis 10 miljoonaa.
Pitäiskö kaupungin antaa mulle paras paikka kaupungista esim. Uimahallin takaa, johon voisin tehdä bisneksien vuoksi mitä tahansa?
SJK ei ole Seinäjoen ainut seura edes jalkapallossa.
Tehtiin halli yksityisillä varoilla, vanhan hallin päälle. Nyt siinä hallissa harrastaa 90% yhden seuran väki. Ja hallikin on yhden seuran nykyään.
Ymmärtääkö nyt tätä omaisuuden siirtoa yksityisille?
Tehkää stadioni, mutta sopimus kaupungin kanssa täytyy olla jollain lailla järkevä.
Sitä se ei nyt ole Wallsportin osalta.

Rahalla saa ja hevoosella pääsöö.

Äänestä

noin siinä kaupungin henkilöstöä lomautetaan ja täälä vaaditaan stadionia , just se olisikin reilua tehdä osakeyhtiölle stadioni ja laittaa samaan aikaan työntekijöitä lomautukseen.

Äänestä

Kaupungin joutavanpäiväiset työntekijät joutavat palkattomalle vapaalle pariksi kuukaudeksi aivan samoin kuin yksityisellä sektorilla! Ja mitä tuohon stadioniin tulee niin saahan Sarajärvi ihan omalla kustannuksellaan rakentaa millasen stadioninsa haluaa! Ostojoukkueella ei ole tulevaisuutta. Se on totuus se!

Äänestä
  • nyt naurattaa, kun sjk aikoo liigaan ja tahtoo stadionin niin sitten häviää cupissa alempi sarjalaiselle.

    Äänestä

  • voi sentään kirjoitti:

    nyt naurattaa, kun sjk aikoo liigaan ja tahtoo stadionin niin sitten häviää cupissa alempi sarjalaiselle.

    Tän ketjun plussista ja miinuksista on helppo laskea Seinäjoen kateellisten junnaajien ja omaan napaan tuijottajien määrä verrattuna kehityksen kannalla oleviin uudistajiin.

    Äänestä

Heh hauskaa keskustelua. Jääkiekosta on Seinäjoelta lähteny jo muutamia huippuja maailmalle . Futikses voi tapahtua sama ilmiö mikä vie seinäjokelaisia maailmalle ja tuo sijoituksia lakeudelle.
Antakaa muksuille mahdollisuus muuhunkin kuin ajaa mopo autoilla paskarinkiä kylällä.
Mahdotonta eripuraisuutta kaupunki sitä ja kaupunki tätä. Kuinka kaupunki voi kasvaa ja saada paluu muuttajia jos on pärekoppateollisuutta ja pesäpalloa ?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Veroa maksan paljon! kirjoitti:

Varovainen tiedustelu:

Onko tässä kylässä tilaa futiskulttuurille ja kunnon jalkapallojoukkueelle? Ihmettelen suuresti päättäjiemme nihkeyttä Sarajärven & co stadionhankkeen tukemisen suhteen.

Vaadittiinko aikanaan kaupunginteatterilta kuinka paljon eturivin näyttöjä, ennen kuin näyttämö rakennettiin?

Pitikö SHS:n edustajien laskea olympialaisissa, ennen kuin Joupiska kasattiin tai hyppyri rakennettiin?

Montako maailmanluokan uimaria piti samoissa kisoissa polskia, ennen kuin Kyrkkäri kaivettiin tai uimahalli tehtiin?

jne jne...

Tässä kylässä ei tasa-arvoa tunneta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu