rukousillat Tre ev.lut. srky

Tampereen tuomiokirkkoseurakunnan kirkkoherra Hallikainen aikoo jatkaa Jalovaaran tilaisuuksia vaikka valtaosa muista tilaisuuksista jo sopineista seurakunnista on perunut ne. Hallikaisen mielestä mitään epäilytttävää ei tuomiokirkossa tapahdu, koska niin on sovittu Jalovaaran kanssa.

Miten tuomiorovasti varmistaa sen, että Jalovaaran (tai jonkun muun) tilaisuuksissa ei ajeta ulos riivaajia? Itse rukoushan tapahtuu kahden kesken.

Jos vierailija julistaa (saarnaa, puhuu julkisesti) jotakin asiastonta, sen kuulevat kaikki ja siihen voidaan (ehkä) puuttuakin, tai ainakin estää saman puhujan tulo uudestaan.

Mutta seurakunnissa on paljon näitä erilaisissa karismaattisissa yhteyksissa esirukouskoulutuksen saaneita - miten heitä valvotaan? Miten seurakunta valitsee ne ihmiset, jotka pääsevät vapaaehtoisiksi sielunhoitajiksi ja esirukoilijoiksi? Miten varmistutaan siitä, että heillä on myös taitoa toimia siinä eikä pelkkää intoa? Miten estetään se, että nämä maallikot eivät vaadi apua hakevia kaivelemaan ja tunnustamaan "salaisia syntejään" jotkä estävät Jumalaa toimimasta? Miten estetään se, että maallikot eivät leimaa kahden kesken rukoilleessaan apua hakevaa riivatuksi ja ala ajaa pois demoneita? Miten estetään se, että maallikot eivät tässä työssä syyllistä sairasta ja väitä että tämän epäusko estää Jumalaa parantamasta?

Kiinnostaisikin tietää, kuinka paljon Tampereen ev.lut. seurakuntien (mm. Kalervan ja Messukylän) maallikkoavustajissa on niitä, jotka ovat saaneet esirukouskoulutuksensa Nokia Mission piirissä. Nokia Mission ns. polku-materiaalissa puhutaan mm. sukukirouksista vapautumisesta, riivaajien ulosajamisesta, päihteiden, masennuksen ja hmnouden hengistä jne. Näitä oppeja sitten tuovat sieltä myös ev.lut. seurakuntaan ihmiset, jotka kuuluvat ev.lut kirkkoon mutta käyvät pääasiassa NokiaMissiossa ja toimivat maallikkoavustajina ev.lut kirkossa.

Toivottavasti seurakunnasta vastataan.
31282
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 31

Vanhimmat

Tampereella on ollut seurakunnalla kursseja, joissa opetetaan maallikoille riivaajien tunnistusta ja karkoitusta. Turha yrittää pappien hyssytellä "ei meillä".... Ihme miten valehdellaan julkisesti ja takana tehdään muuta. Ihan kuin erään toisen uskonnon edustajat. Vain salakuvauksella saadaan totuus paljastettua.

Äänestä
  • Asiaa puhutte. Millä perusteella ja minkälaisen seulan kautta otetaan ns.sielunhoitajia näihin koulutuksiin? Eikö sielunhoidollinen tehtävä ole juuri langetettu papiston harteille eikä kenenkään maallikon.
    Tässähän juuri piilee vaara,että rukousiltoihin pääsevät sielunhoidollisiin tehtäviin vaikka minkälaisen taustan omaavat henkilöt. esim. rikosrekisterin omaavat henkilöt.
    Kyllä Kallion uusi kirkkoherra Laajasalo teki aivan oikein,kun eväsi heti Jalovaaralta näitten iltojen pidon lopullisesti.Teemulle nostan hattua - Hallikaiselle en !

    Äänestä

Kiitokset keskustelun avaamisesta! Tästä keskustelusta on nyt informoitu tuomiorovastia ja vastaamme mahdollisimman pian.

Äänestä

Tuomiorovasti Olli Hallikainen vastaa:

Jokaisessa seurakunnassa kirkkoherra vastaa siitä, että toiminta on asianmukaista, ja häneen voi olla yhteydessä, mikäli haluaa tarkempia tietoja.

Tuomiokirkkoseurakunnassa Jalovaaran rukousiltojen jatkosta teen päätöksen ensi viikolla keskusteltuani seurakuntaneuvoston kanssa.

Liityn arkkipiispan näkemykseen että MOT-ohjelmassa esille tulleet puheet demonien ja lääkkeiden yhteydestä eivät ole kirkkomme opetuksen mukaisia vaan vahingollisia ja torjuttavia. Vastaan siitä että Tuomiokirkossa noudatetaan kirkkomme linjaa niin opetuksessa kuin muussa toiminnassa.

Äänestä

Eli toisinsanoen: mitä tarkoititte ? Vastauksenne oli niin ympäripyöreä,eikä ottanut kantaa itse keskusteluketjun aloittaneen kysymyksiin .
Kun seurasi tämänkin päivän 1.3. Iltalehdessä olevaa juttua Jalovaarasta , ei pitäisi kirkkoherroilla olla minkäänlaista takaporttia auki tälle julistajalle,sillä niin järjettömiä hän tässäkin jutussa puhui ja väitti.
Monoa vaan aivan kylmästi ja sitten omat papit vetämään rukous-iltoja . Eiköhän silloin oltaisi jo aika lähellä totuutta ja kirkollisverojen maksajat saisivat vastinetta rahoilleen. Terveisiä vaan seurakunnan päättäville elimillekin.

Äänestä
  • Tuomiorovasti toimii aivan oikeassa järjestyksessä. ensin tutkitaan ja sitten hutkitaan - jos on aihetta. Eräät muut tahot hutkivat kuulopuheiden ja tarkoitushakuisen TV-ohjelman perusteella. Asia oli vakava ja aiheellinen, mutta manipuloiva ote ei mielestäni ole median tehtävä. Yksinomaan sen perusteella ei ole asiallista tuomita. Suomen oikeuskäsityksen mukaan myös syytettyä kuullaan ennen tuomion julistamista. Nyt lynkkausmieliala on ollut vallalla.

    Mitä maallikko-sielunhoitajien käyttöön tulee, asia on sekin tutkistelun arvoinen. Kirkon perheneuvojat, sairaalasielunhoitajat jne käyvät teologi-/psykologi- maisterikoulutuksensa lisäksi usean vuoden sielunhoitokoulutuksen. Maallikoista harvalla on kirkon opin ja sielunhoidon erikoiskoulutuksen taustaa.

    Äänestä

Seurakunta neuvoo sivuillaan ottamaan yhteyttä suoraan kirkkoherroihin ja puhumaan kahden kesken. Eli pois julkisuudesta kirkolle vaikeat asiat!

Seurakunnilta on useaan kertaan kysytty mm. maallikkoesirukoilijoiden koulutuksesta, mutta seurakunnasta kukaan ei vastaa kysymyksiin ja kerro avoimesti, millaisesta koulutuksesta on kyse. Myöskään kysymyksiin siitä, miten maallikot valitaan väinkin vaativiin tehtäviin, ei vastata.

Tiedän, että ainakin eräässä toisessa seurakunnassa esirukoilijaksi pääsi, kun vain ilmoitti halukkuutensa - ei mitään koulutusta, ei mitään kyselyjä henkilön taustoista. Tällästako on kirkon vastuu?

Äänestä
  • treelle muuttaneelle: Sielunhoidolliset asiat eivät ole julkisia. Kirkkoherrojen kanssa keskusteltaessa rippisalaisuus säilyy.

    Koulutusasiat ovat sitten julkisia - tietenkin.

    Äänestä

  • pynsä4 kirjoitti:

    treelle muuttaneelle: Sielunhoidolliset asiat eivät ole julkisia. Kirkkoherrojen kanssa keskusteltaessa rippisalaisuus säilyy.

    Koulutusasiat ovat sitten julkisia - tietenkin.

    En viitannut sielunhoitoon, vaan siihen, että seurakuntayhtymä on saanut palautetta tähän MOT-ohjelmaan liittyen. Yhtymä pyytää ottamaan yhteyttä suoraan Hallikaiseen tai Takalaan. Miksi asiasta ei saa keskustella yhtymän sivulla vaan se pitää siirtää henkilökohtaiseksi yhteydenotoksi? Ei tässä ole kyse ripistä!

    Äänestä

Hys,hys,hys tuntuu todella olevan seurakuntien linja . Ei näihin vastailla täällä palstoilla . Ihan turha toivoakaan. Tää on niin hämärää touhua. Serkkuni istuu yhden Tampereen suurimpiin kuuluvan seurakunnan seurakuntaneuvostossa ja hänen kauttaan olen kuullut yhtä ja toista.
Sielunhoitajaksi pääsee aika heiveröisin perustein ja kukaan ei sen jälkeen perään kysele. Moraalikysymykset - oikea ja väärä ovat todella kaukana seurakuntien toiminnassa. Neuvostojen ihmiset ovat ikäänkuin kädet kahlittuina ja suut sidottuina - eivätkä voi puhua asioitten oikeasta laidasta mitään ulospäin.
Ihmettelen myös kirkon vastuuta suuresti ja hämilläni ja vihaisenakin seuraan tätä papiston puolesta sangen " lammasmaista " toimintaa .

Äänestä
  • UUpuneelle: En ole koskaan kuullut, että "luottamushenkilöiden kädet olisivat ikäänkuin kahlehdittu ja suut sidottu." Kerrohan serkullesi, että aktiivisen seurakuntaneuvoston jäsenen tehtävä on olla aktiivinen.

    Äänestä

  • kalev4 kirjoitti:

    UUpuneelle: En ole koskaan kuullut, että "luottamushenkilöiden kädet olisivat ikäänkuin kahlehdittu ja suut sidottu." Kerrohan serkullesi, että aktiivisen seurakuntaneuvoston jäsenen tehtävä on olla aktiivinen.

    Jos et ole kuullut, niin lue Johanna Korhosen haastattelu Kotimaasta. Hän sanoo noin.

    Äänestä

Tietysti kehotus ottaa yhteyttä suoraan pappiin voi kenties* auttaa sitä, joka on joutunut hengellisen väkivallan uhriksi - hän saa puhua asiasta. MUTTA SE EI ESTÄ tulemasta uusia uhreja, kun samat esirukoilijat saavat jatkaa samalla tavalla kuin ennenkin.

*mikäli siis tulee kuulluksia ja uskotuksi.

Äänestä

ISÄNNÄN ÄÄNEN TÄYTYY KUULUA ...mutta kuka se on,kun paavinkin palli vaihtui?Kuka on viimeinen äänitorvi Tampereella?

Äänestä
  • Paavi on eri firman toimitusjohtaja tms.

    Äänestä

Isäntä kirkossa tulisi olla Jeesus Kristus.
Hän on ilmoittanut sanassaan (Raamattu) kaikkiin näihin kysymyksiin vastaukset.
Lukekaa ihan omatoimisesti uuden testamentin kirjoituksia, rukoilkaa Jumalaa, että Hän antaisi viisautta ymmärtää luettua.

Silloin alkaa ISÄNNÄN ÄÄNI kuulua!

Äänestä
  • Samaa mieltä. Raamatusta löytyy vastaukset kysymyksiinne, koski se sitten riivaajien ajamista pois ihmisestä, tai oikean rukoustavan läytämisestä.

    Mutta yhtään ohjetta Raamatussa ei ole siitä, kuinka Ev.lut. seurakunnan pitäisi toimia!
    Jos ei halua kuunnella jonkun maallikkosaarnaajan puhetta, miksi mennä sellaiseen tilaisuuteen? Sitäpaitsi, Raamatussa ei puhuta maallikkosaarnaajista ja heidän koulutuksestaan. Eipä tosin ohjeisteta piispojen ja rovastienkaan koulutusta!
    Jos Raamatussa ajetaan riivaajat, mutta kielletään homous, niin kumpaako suuntausta pitää kannattaa?

    Äänestä

Pirkko Jalovaara puhuu pelkkää asiaa lääkkeistä. SSRI lääkkeeet on ollut monen tuhoamisen ja tapon takana. Lukekaa itse linkistä.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10671372

Pirkon mustamaalaus on alkanut lähinnä siksi koska hän tuo synnin olemuksen tajuttavasti esille ja sitä ei synnnintekijä yleensä kestä.

Äänestä
  • Lasten"suojelusta" puhumattakaan..

    Äänestä

Palaakohan kirkko enää koskaan siihen tehtävään mitä varten se on?
Aikojen alusta on kyllä ollut jos jonkinlaista höpöhöpöä, mutta kuten aikaisemmin on todettu: Kirkon todellinen Johto on Taivasten Valtakunnassa, ainoa Herra on Jeesus Kristus!

Maanpäällä on sitten niitä ansiottomia palvelijoita..!

Tutkikaa hyvät ihmiset raamattua ja nimen omaan Uutta Testamenttia, ei tarvitse pohdiskella turhia.

Mikäli ei uskota Jumalan Sanaa, raamattua, niin silloin on koko kirkko aivan turha, poliittinen virasto, joka suorittaa "siunauksiaan" joissa Jumala ei ole millään lailla mukana.

Äänestä

Hallkainen on julistanut että Jalovaara on tervetullut jos noudattaa Hallikaisen ohjeita. Tampereen muut kymmenkunta kirkkoherraa ovat hiljaa kuin kusi sukassa. Eikö kellään muulla ole mitään sanottavaa?

Eikä kellään ole mitään sanottavaa myöskään maallikkoesirukoilijoiden ja sielunhoitajien koulutuksesta ja valinnasta? Heitä kun taitaa lähes joka seurakunnassa olla. MIKÄ siinä koulutuksessa on niin salaista, että sen sisällöstä ei voida julkisesti kertoa?

Äänestä
  • Samaa on mietitty . Eikö tämä asia todellakaan liikuta muita Tampereen seurakuntien kirkkoherroja? Ei kai se tuomiorovasti nyt yksin mikään jumalasta seuraava ole ?

    Seurakuntajaosta puhuttaessa ovat muutamat kirkkoherrat saaneet suunsa hyvinkin auki,mutta mistäs nyt kenkä puristaapi?

    Eiks tää Jalovaara - asia tosiaankaan kiinnosta papistoa.Vähän nyt tuntuu siltä. Ja eikös se Helsingin papisto jo tehnyt yksimielisen linjauksen siitä,että Jalovaaran opeista sanoudutaan irti ja porttikielto on ainut mahdollisuus.

    Kyllä tämä pitäisi tampereellakin olla aivan itsestään selvyys.Sama linja kuin etelässä.

    Äänestä

Tampereen seurakuntien kirkkoherrat kokoontuivat viime perjantaina. Tuomiorovasti Olli Hallikainen kertoi, että hän aikoo keskustella Pirkko Jalovaaran kanssa ennen jo sovittua seuraavaa Pirkko Jalovaara – iltaa.
Samalla sovittiin, että seuraavassa kokouksessa pyydetään tuomiorovastia kertomaan keskustelun tuloksesta ja muutenkin varaamme aiheelle aikaa.
Tuomiorovastin kanta on mielestäni hyvin perusteltu. Jalovaara – iltoja on ollut Tampereen tuomiokirkossa reilusti yli 10 vuotta jo edellisen tuomiorovastin ja piispan aikana. Kaikissa tilanteissa on ollut mukana Tuomioseurakunnan pappi. Jos heiltä eikä seurakuntalaisilta ole tullut tuomiorovastin tietoon vastaavaa kielteistä palautetta kuin MOT-ohjelmassa, on hyvä keskustella ennen julkista tuomiota. Itsekin olen illassa ollut sielunhoitajana ainakin kerran noin 7-8 vuotta sitten. Kokemus on liian vanha, jotta sen perusteella ottaisin vahvan kannan.
Vapaaehtoisten seurakuntalaisten hyödyntämisestä sielunhoidossa ja esirukouspalveluissa kokemukset ovat pääosin hyviä. Merkittävä osa heistä on terveydenhuollon ammattilaisia, mukana on psykologeja ja lääkäreitä sekä kouluttajina että palvelemassa. Tuomiokirkon illoista en tiedä. Tosin Tuomiokirkkoseurakunnan pappien lisäksi tiedän siellä olleen myös muita tamperelaisia pappeja ja Pirkanmaalta laajemminkin.

Harjun seurakunnassa on myös vapaaehtoisia sielunhoidon puolella. Suurin osa heistä on saanut tehtävään koulutuksen joko Kansan Raamattuseuran (KRS) kursseilla tai Tampereen seurakuntien ja KRS:n yhteisillä kursseilla. Pääpaino on kuuntelussa ja esirukouksessa. Esirukouspalvelijat tapaavat säännöllisesti ja heidän kanssaan toimii yksi seurakuntamme papeista.
Olen kieltänyt yhden saarnaajan/puhujan tilaisuuden seurakuntamme tiloissa ja nimissä. Sain siihen vaatimuksen ja vinkin seurakuntamme papilta. Kävin vierailijan kotisivuilla ja totesin, että en voi sallia hänen toimivan evl. seurakunnan tiloissa. Todella ikävä tilanne. Puhtaan opin vartijana ei ole helppo olla moniarvoisessa kirkossa, jossa toimii uusia ja vanhoja herätysliikkeitä perinteineen ja omine korostuksineen. Maallikkovastuun lisäämisen kannalta tulee kirkkoherroilla olla maallikkoihin luottamusta, jonka enemmistö heistä myös ansaitsee. Ennakkosensuuri varsinkin on paha laji. Toisaalta on väärinkäytöksiin ja vieraisiin opintuuliin puututtava. Täytyyhän seurakuntalaisella tai kenellä tahansa kirkkomme tilaisuuteen menevällä olla myös ”tuotesuoja”. Puheiden sisällön ja toimintatapojen tulee muutenkin olla sopusoinnussa kirkon tunnustuksen kanssa.
Jos / kun tilanne on ekumeeninen eli siinä on kutsuttuna puhujana toisen kirkkokunnan edustaja, noudatamme ekumenian pelisääntöjä. (Ks. Suomen ekumeenisen neuvoston kotisivut). Yhteiskristillisellä toiminnalla ei ole kirjattuja pelisääntöjä, mutta käytäntö on hyvin lähellä (tai sama) kuin ekumeniassa yleensä.
Mutta milloin tulee puuttua? Vastaus voi olla: nopeasti ja heti. Mutta mitkä ovat silloin mittarit. Oliko esim. Nokian herätyksen /Nokia mission toiminta heti ensi tilaisuudesta asti ev.lut. kirkon kannalta torjuttava, tuomittava ja estettävä? Oliko se alkuaan ihan tervettä ja puhdasta herätystä, uudistusta ja parannusta joka olisi voinut pysyä kirkon sisällä siunauksena vai oliko se alusta asti sivuraiteella? Puuttuiko piispa Juha Pihkala ja tuomiokapituli siihen liian myöhään ja suhtautuivatko tuomiokapituli ja piispa herätykseen ja sen johtajaan Markku Koivistoon liian lempeästi? Julkisuudessa piispaa mielestäni syytettiin enemmän kuin kiitettiin (minusta tuntui siltä).
Keskustelu on tarpeen, mutta on kohtuutonta esittää pikatuomioita Jalovaarasta tai hänen vastustajistaan.
Veli-Pekka Järvinen, Tampereen Harjun seurakunnan kirkkoherra.

Äänestä

Monella taholla kirkossamme piispoja myöten on otettu kantaa Pirkko Jalovaaran toimintaan ja julistukseen. Näihin kriittisiin puheenvuoroihin on helppo liittyä. MOT-ohjelmassa kuullun kaltainen julistus ei tule kyseeseen Tampereen tuomiokirkossakaan.

Olen hyvin pahoillani ja huolissani siitä ahdistuksesta mitä ohjelma on herättänyt monissa sairaissa ja mielenterveysongelmista kärsivissä. Rukous ei voi korvata lääke- eikä psykiatrista hoitoa. Esirukous voi parhaimmillaan tukea heikoilla olevaa ihmistä kohti terveempää ja tasapainoisempaa elämää ja näin olla lääkäreiden antaman hoidon rinnalla. Jumala toimii myös lääkäreiden ja lääkkeiden kautta.

En ole vielä tehnyt päätöstä rukousiltojen jatkamisesta Tuomiokirkossa. Keskustelen ensin Pirkko Jalovaaran kanssa. Tärkeä on että seurakuntalaisille tarjotaan mahdollisuus sellaiseen sielunhoitoon jossa ei tarvitse pelätä hengellistä vallankäyttöä vaan jossa lähtökohtana on ihmisen elämäntilanne. Kohtaaminen, kuunteleminen ja esirukous ovat kirkon keinot tukea ja auttaa kärsimyksen kanssa kamppailevaa lähimmäistä.

Olli Hallikainen
Tampereen tuomiorovasti

Äänestä
  • hienoja ovat vastaukset.Kiitokset niistä. Mutta tarvitaanko Pirkko Jalovaaraa välittäjäksi rukousten illoissa? Eikö evankelisluterilaisten pappien rukoukset riitä?Pappien tehtävähän rukoileminen ja saarnaus juuri on.Näin ainakin olen ymmärtänyt.Kaikki pastorit vaan töihin näihin iltoihin , niin saadaan illoista ns.puhdasoppisia eikä tarvitse riivaajia peljätä.

    Äänestä

Kyse ei kirkon rukoustoiminnassa ole vain Jalovaarasta. Tampereella toimii seurakuntien maallikoita esirukoustehtävissä ja sielunhototehtävissä ilman, että välttämättä kukaan pappi tietää näiden maallikoiden hengellistä taustaa. Moni on käynyt läpi NokiaMission polku-koulutuksen ja varmasti saanut vaikutteita sieltä. Polku-kirjoissa puhutaan mm. sukukirouksista irtisanoutumisesta ja isovanhempien syntien tunnustamisesta. Entä kun aivan luterilaisen seurakunnan maallikko alkaa tentata esirukouksen yhteydessä, onko sairas luopunut sukukirouksistaan? Tai letaan puhua, että Jumala ei voi vastata rukoukseen, koska joitakin isovanhempien syntejä on jäänyt tunnustamatta?

Julistusta voidaan valvoa, kahdenkeskistä keskustelua ja esirukousta ei. SIksi olisi ehdottoman tärkeää, että papit TUNTEVAT HYVIN ne ihmiset, joita tällaisiin tehtäviin otetaan. Pelkkä oma into ei saa olla ainoa kriteeri! Pelkkä kurssin käyminenkään ei riitä, vaan ennen tehtävään valintaa pitää myös käydä kunnollinen keskustelu siitä, mitä tehtävään pyrkivä uskoo ja ajattelee. Ongelma tietysti muuttuu aivan toisenlaiseksi, jos myös toimintaa johtava pappi uskoo enemmän helluntailaiseen kuin luterilaiseen tapaan...

Äänestä

Ensisijaisen tärkeää olisi, että ne, jotka sanovat palvelevansa Jumalaa, olisivat HÄNEN VOIDELTUJAAN!! Lukekaapa Apostolien tekoja ja huomioikaa kuinka Jumalan voima vaikuttaa!
Ei sukututkimukset ja koulutukset tee Jumalanpalvelijaa.

Jeesus sanoi kutsumilleen opetuslapsille: tule ja seuraa MINUA, MINÄ teen teistä ihmisten kalastajia!
Ei hän lähettänyt palvelijoitaan jonnekin muualle opiskelemaan..!

Näin se on vieläkin: Nyt tehtävä on vain annettu Pyhälle Hengelle, jonka Hän lähetti maailmaan, oman maanpäällisen tehtävänsä päätyttyä.

Kun luette raamattua, huomaatte, että Jumala on ilmoittanut kaiken tarvittavan.

Äänestä

Seurakuntalaisilla on suuri tarve esirukoukseen. Jalovaaran illoissa on tuomiokirkossa mukana satoja hengellistä tukea kaipaavia. Onpa tuomirovastin päätös Jalovaarasta mikä tahansa, Tampereen kirkkoherrojen tehtävä on järjestää esirukoustoimintaa nykyistä enemmän. Pappien tulee olla valmiit tähän pappien työnkuvaan kuuluvaan tehtävään.

Keskustelu Jalovaarasta näyttää projisoituvan tuomiorovastin kantaan. Hän päättää asiasta vain oman seurakuntansa osalta. Jokainen kirkkoherra on vastuusta oman seurakuntansa kannasta. Tuomiorovasti ei sitä sanele, ei piispakaan. Tällä hetkellä seurakuntayhtymän yhteistä kirkkoneuvostoa johtaa Viinikan kirkkoherra Mäkinen. Hän on ykkösmies hallinnon alueella. Hengellisen työn sektorilla kukin kirkkoherra on itsenäinen toimija.

Äänestä
  • Onhan noita eisrukousiltoja täällä ihan seurakuntien omana toimintanakin - kaikkia seurakuntia en tunne, mutta ainakin Kalevan ja Pyyninkin seurakunnissa on säännölliset rukousillat. Sen lisäksi joidenkin messujen yhteydessä on selvästi ilmoitettu mahdollisuus esirukoukseen. Ainakin kaikkien iltamessujen yhteydessä se selvästi sanotaan (tuomasmessu, varikkomessu, Uudenkylän, Linnainmaan ja Viinikan iltamessut). Lisäksi Aleksanterin kirkossa on joka arkipäivä mahdollisuus saada esirukousta.

    Ei esirukoukseen tarvita mitään massakokouksia, joissa esirukous hoidetaan lyhyesti pitkän jonossa seisoskelun jälkeen.

    Äänestä

Manatkoon vaikka Saatanaa henkiin kunhan eivät tee mitään konkreettista.

"I ain't afraid of your Yahweh
I ain't afraid of your Allah
I ain't afraid of your Jesus
I'm afraid of what you do in the name of your god"

Äänestä

Kommentoi aloitusta


huolestunut tre kirjoitti:

Tampereen tuomiokirkkoseurakunnan kirkkoherra Hallikainen aikoo jatkaa Jalovaaran tilaisuuksia vaikka valtaosa muista tilaisuuksista jo sopineista seurakunnista on perunut ne. Hallikaisen mielestä mitään epäilytttävää ei tuomiokirkossa tapahdu, koska niin on sovittu Jalovaaran kanssa.

Miten tuomiorovasti varmistaa sen, että Jalovaaran (tai jonkun muun) tilaisuuksissa ei ajeta ulos riivaajia? Itse rukoushan tapahtuu kahden kesken.

Jos vierailija julistaa (saarnaa, puhuu julkisesti) jotakin asiastonta, sen kuulevat kaikki ja siihen voidaan (ehkä) puuttuakin, tai ainakin estää saman puhujan tulo uudestaan.

Mutta seurakunnissa on paljon näitä erilaisissa karismaattisissa yhteyksissa esirukouskoulutuksen saaneita - miten heitä valvotaan? Miten seurakunta valitsee ne ihmiset, jotka pääsevät vapaaehtoisiksi sielunhoitajiksi ja esirukoilijoiksi? Miten varmistutaan siitä, että heillä on myös taitoa toimia siinä eikä pelkkää intoa? Miten estetään se, että nämä maallikot eivät vaadi apua hakevia kaivelemaan ja tunnustamaan "salaisia syntejään" jotkä estävät Jumalaa toimimasta? Miten estetään se, että maallikot eivät leimaa kahden kesken rukoilleessaan apua hakevaa riivatuksi ja ala ajaa pois demoneita? Miten estetään se, että maallikot eivät tässä työssä syyllistä sairasta ja väitä että tämän epäusko estää Jumalaa parantamasta?

Kiinnostaisikin tietää, kuinka paljon Tampereen ev.lut. seurakuntien (mm. Kalervan ja Messukylän) maallikkoavustajissa on niitä, jotka ovat saaneet esirukouskoulutuksensa Nokia Mission piirissä. Nokia Mission ns. polku-materiaalissa puhutaan mm. sukukirouksista vapautumisesta, riivaajien ulosajamisesta, päihteiden, masennuksen ja hmnouden hengistä jne. Näitä oppeja sitten tuovat sieltä myös ev.lut. seurakuntaan ihmiset, jotka kuuluvat ev.lut kirkkoon mutta käyvät pääasiassa NokiaMissiossa ja toimivat maallikkoavustajina ev.lut kirkossa.

Toivottavasti seurakunnasta vastataan.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu