mormoonina vaikka mummi ei antanut ukkiakaan haudata mormoonina vaikka ukki maksoi kymmenyksiää ja kävi mormooni kirkossa.Nyt mummini halutaan haudata mahdollisimman vähin varoin siksi sukulaiset jotka tietävät tämän tukevat tätä sedän vaimoa asiassa.
Mummi itse haukkui kovin sanoin minulle mormoni seurakunnan johdon ja ihmiset.Ennen sairastumistaan ja kuolemistaan kyseli minulta puhelimessa miten vaihdetaan maistraatissa srk jos haluaa.Kerroin miten ja hän kysyi missä se paikka on.Kerroin senkin mutta jätin hänen omaan harkintaansa eroaako vaiko ei.Eroamisesta mummi ei kysellyt vain sen miten ja missä se tapahtuu.
Ennen kuolemaansa mummilta oli kysytty haluaako papin luterilaisen siunaamaan ja räpsäyttämään silmiään jos näin haluaa.Oli räpäyttänyt.Sairaalapastori oli ollut paikalla ja myöhemmin puhuin hänen kanssaan ja hän vahvisti tiedon että kyllä hän oli pastorin mukaan mukana tilanteessa ja ymmärsi mitä sillä hetkellä tapahtuu kun pastori siunasi hänet.
Nyt tämä fundamentaali mormooni haluaa mummin hautaan mormoonina vaikka jokainen omainen tietää mitä mummi ajatteli mormoonikirkosta vaikka jäsen olikin.
Tämä mormooni jotenkin muutenkin jakaa ihmiset ei mormooneihin ja mormooneihin ja kohtelu on sen mukaista.Kuuluuko se kristitylle?
Ei saisi olla kuolinilmoitusta eikä ristiä siihen.Mikä se tämä tämmöinen uskonto oikein on kun ei kunnioiteta vainajaa eikä omaisia ja jaotellaan ihmiset ja tuomitaan toiset jotka eivät ole mormooneja?
Omaisistakaan ei ole kuin tämä yksi sedän vaimo ja yksi mummin lapsista mormooneja.Mitä tämä tämmöinen oikein on?
Onko tämä joku kirkon virallinen tapa menetellä oikein?
Muutamat omaiset ovat sanoneet että mummia ei haudata kuin koiraa ilman siunaustilaisuutta jonkun tärkeilevän maallikon siunatessa vain haudan.
Ei edes ukkini joka maksoi vuosikausia pitkän pennin kirkolle saanut koskaan mitään apua sieltä.Vain rahastettiin.
On väärin liittää ihmisiä kirkkoon ns. leipomalla hädän alaisia ihmisiä jäseniksi.Isovanhempani liitettiin silloin kun heidän lapsensa kuoli.
Mummi itse haukkui kovin sanoin minulle mormoni seurakunnan johdon ja ihmiset.Ennen sairastumistaan ja kuolemistaan kyseli minulta puhelimessa miten vaihdetaan maistraatissa srk jos haluaa.Kerroin miten ja hän kysyi missä se paikka on.Kerroin senkin mutta jätin hänen omaan harkintaansa eroaako vaiko ei.Eroamisesta mummi ei kysellyt vain sen miten ja missä se tapahtuu.
Ennen kuolemaansa mummilta oli kysytty haluaako papin luterilaisen siunaamaan ja räpsäyttämään silmiään jos näin haluaa.Oli räpäyttänyt.Sairaalapastori oli ollut paikalla ja myöhemmin puhuin hänen kanssaan ja hän vahvisti tiedon että kyllä hän oli pastorin mukaan mukana tilanteessa ja ymmärsi mitä sillä hetkellä tapahtuu kun pastori siunasi hänet.
Nyt tämä fundamentaali mormooni haluaa mummin hautaan mormoonina vaikka jokainen omainen tietää mitä mummi ajatteli mormoonikirkosta vaikka jäsen olikin.
Tämä mormooni jotenkin muutenkin jakaa ihmiset ei mormooneihin ja mormooneihin ja kohtelu on sen mukaista.Kuuluuko se kristitylle?
Ei saisi olla kuolinilmoitusta eikä ristiä siihen.Mikä se tämä tämmöinen uskonto oikein on kun ei kunnioiteta vainajaa eikä omaisia ja jaotellaan ihmiset ja tuomitaan toiset jotka eivät ole mormooneja?
Omaisistakaan ei ole kuin tämä yksi sedän vaimo ja yksi mummin lapsista mormooneja.Mitä tämä tämmöinen oikein on?
Onko tämä joku kirkon virallinen tapa menetellä oikein?
Muutamat omaiset ovat sanoneet että mummia ei haudata kuin koiraa ilman siunaustilaisuutta jonkun tärkeilevän maallikon siunatessa vain haudan.
Ei edes ukkini joka maksoi vuosikausia pitkän pennin kirkolle saanut koskaan mitään apua sieltä.Vain rahastettiin.
On väärin liittää ihmisiä kirkkoon ns. leipomalla hädän alaisia ihmisiä jäseniksi.Isovanhempani liitettiin silloin kun heidän lapsensa kuoli.
Vastaukset 77
Vanhimmat
Teemme mummille joka tapauksessa sijaiskastepuljaukset.
suvun asia, sopikaa keskenänne.
Kristillisen hautaan siunaamisen voi tehdä myöhemminkin, jos mormonit nyt puljaavat tämän asian oman mielensä mukaiseksi.
Puhu asiasta seurakunnassa. Tiedän näitä kristillisiä siunauksia tehdyn ainakin Suomessa jopa vuosia sen jälkeen, kun vainaja on jo ehditty haudata mormonimenoin.
Jumala on mormonismia suurempi. Hänelle ei ole mikään mahdotonta.
Mummi sai siunauksen ennen kuolemaansa noin 10 minuuttia aiemmin pappi tuli ja mummi ymmärsi mistä oli kyse.
Mummin aviomies ukkini oli mormooni eikä koskaan saanut kirkolta apua vaikka maksoi vuosikymmenet kymmenykset mormooneille.Mummi hatasi ukin luterilaisena.Mummi ei vuosikymmeniin pyytänyt mormooneita luokseen eikä itse mennyt heidän kirkkoon, ei halunnut.
Sedän vaimo on vain fundamentalisti mormooni joka haluaa tehdä uskonnollisen päänsä mukaisesti.
Me muutamat lähiomaiset haluamme ettei mormoonit tee temppujaan koska se ei ollut mummin tahto ja se oli yleisesti tiedossa.Hän oli vain kirjallisesti jäsen.
Ennen kuolemaansa mummi soitti ja kysyi ilman että oli mistään hengellisestä puhetta että missä se kirkkokunta vaihdetaan ja miten.Neuvoin miten.Mutta sitten sairastui ja oli pitkät ajat sairaalassa kunnes kuoli.En itse halunnut hienotunteisuuttani kysyä asiasta.
Mormoonit ovat tilanneet oman aikansa tiettyyn aikaan mutta meillä olisi tarkoitus järjestään siunaustilaisuus muutaman sisaruksen kesken tuntia aiemmin.Tälle ei liene mitään estetä ainakaan pastorin mukaan joka siunasi mummin juuri ennen hänen kuolemaansa.Viekööt mummin vaikka pystypäin hautaan sen tilaisuuden jällkeen.
He olivat kirkon jäseniä vain siksi että heidän oma lapsensa oli juuri kuollut onnettomuudessa ja mormoonit olivat sattuneet siihen saumaan.Mummin mukana kirkko ei ollut koskaan auttanut heitä mitenkään, kupanneet vain rahat.
Meille muutamille omaisille ei tämä ole uskontokysymys vaan vainajan tahdon toteutuminen viimeisellä matkalla.Osalle rikkaista sukulaisista ja omaisista se on rahakysymys miksi tätä mormoonihautausta tukevat koska se maksaa vähemmän heille.
Ei mikään tärkeilevä ukko voi olla pappi kun on vain itsensä sellaiseksi julistanut.
Hautasin juuri äitini luterilaisittain, eihän niissä seremoniossa paljoakaan eroa ole. Taas kärpäsestä tehdään härkäneni!
Sano sille mormonille että kirjoitta minulle, ei se niiiiin kamala juttu ole se luterilainen festi tai mikä lienee muu festi, tehkööt temppunsa mitä väliä sillä on. Vai oliko mummisi siis mormoni kuollessaan? Aiotteko nyt varastaa hänet luterilaiseksi? Miten tää nyt siis oikeen menee?
Siunaustilaisuus on miltei samanlainen MAP kirkosa, vain tuo hielkan heittäminen puuttuu ja joku lutkupapin manaus. Lauletaan ja pidetään puheita kukkia laskiessa.
Aivan älytöntä ruveta tuosta tappelemaan! Voihan se lutku pappi vaikka tulla MAP kirkkoon tai haudalle siunaamaan kuolleen.
Avaajalle tiedoksi: http://www.evl.fi
Omaisten kannattaa ottaa yhteys omaan seurakuntaansa.
Hautaan siunaamisen valmistelut
Läheisen ihmisen kuollessa suru on suuri, eikä hautajaisten järjestelyyn aina riitä voimia. Ystävien ja läheisten lisäksi myös seurakunnan työntekijät auttavat ja kuuntelevat tukea kaipaavaa.
Pappi toimittaa kirkon jäsenen hautaan siunaamisen. Poikkeustapauksessa siunaamisen voi toimittaa muunkin kristillisen kirkon tai siihen rinnastettavan yhteisön pappi, mikäli se perustuu vainajan selvästi ilmaisemaan tahtoon ja siitä sovitaan seurakunnan kirkkoherran kanssa.
Todettuaan kuoleman lääkäri kirjoittaa kuolintodistuksen, ilmoittaa kuolemasta väestötietojärjestelmään ja antaa hautausluvan hautauksesta huolehtivalle omaiselle. Hautaan siunaaminen ja hautaus voidaan toimittaa, kun hautauslupa on saatu.
Jokaisella kirkon jäsenellä on oikeus tulla siunatuksi hautaan. Hänelle kuuluu tämä oikeus, vaikka kirkkoon kuulumattomat omaiset eivät tahtoisikaan siunausta. Myös kirkkoon kuulumaton voidaan siunata hautaan, jos omaiset tai muut vainajan hautauksesta huolehtivat henkilöt sitä pyytävät.
Siunausta ei kuitenkaan toimiteta, jos vainaja on selvästi ilmaissut toisin tai jos pappi sielunhoidollisessa keskustelussa tai muulla tavoin saamansa käsityksen nojalla katsoo, ettei kirkolliseen hautaan siunaamiseen ole riittäviä perusteita. Jos vainajan kielteinen kanta on tiedossa, siunausta ei saa toimittaa, vaikka omaiset tätä toivoisivatkin
Evankelis-luterilaisen kirkon seurakuntien hautausmaat toimivat myös yleisinä hautausmaina, joilta myös kirkkoon kuulumaton vainaja on oikeutettu saamaan hautasijan. Kaikilla on oikeus tulla haudatuksi kotikuntansa seurakunnan ylläpitämälle hautausmaalle.
Siunaustilaisuudesta sopiminen
Hautausluvan saamisen jälkeen omaisten kannattaa henkilökohtaisesti käydä tai soittaa kirkkoherranvirastoon tai seurakunnan hautatoimistoon. Seurakunnan työntekijän kanssa sovitaan siunaustilaisuuden aika, paikka ja siunaava pappi sekä kanttori. Jos vainaja halutaan haudata muualle, otetaan yhteys kyseisen seurakunnan kirkkoherranvirastoon tai hautatoimistoon.
Kirkkoherranvirasto auttaa toimituspapin saamisessa, jos ei ole tuttua pappia tiedossa. Tavallisesti vainajan siunaa oman seurakunnan pappi, halutessaan omaiset voivat kuitenkin pyytää myös toisen seurakunnan pappia siunaamaan. Siunaavan papin kanssa keskustellaan ennen hautajaisia ja sovitaan tarkemmin siunaustilaisuuden käytännönjärjestelyistä. Musiikki valitaan yhdessä kanttorin kanssa.
Hautapaikan ja arkun hankinta
Hautapaikka hankitaan kirkkoherranviraston tai seurakunnan hautatoimiston kautta. Hautapaikkaan vaikuttaa, onko kyseessä arkkuhautaus vai uurnan hautaaminen. Molemmat hautaustavat ovat kristilliseltä kannalta samanarvoiset. Kaupungeissa tuhkausta suositaan käytännön syistä, sillä arkkuhautaus vaatii enemmän maa-alaa.
Hautaustoimiston kanssa asioidaan yleensä ainakin arkun hankintaan sekä vainajan pukemiseen ja kuljetukseen liittyvissä asioissa. Useat seurakunnat ovat hankkineet arkkupeitteitä, joilla arkku voidaan peittää siunaustoimituksen ajaksi.
Hautaustoimisto hoitaa korvausta vastaan myös muut hautajaisten järjestelyt omaisten toiveiden mukaisesti. Voit myös kysyä paikallisseurakunnan palveluista hautajaisten järjestelyjen auttamiseksi. Vainajan hautauskuluihin voi tarvittaessa anoa toimeentulotukea kotikunnan sosiaalipalvelutoimistosta.
Siunausta ei kuitenkaan toimiteta, jos vainaja on selvästi ilmaissut toisin tai jos pappi sielunhoidollisessa keskustelussa tai muulla tavoin saamansa käsityksen nojalla katsoo, ettei kirkolliseen hautaan siunaamiseen ole riittäviä perusteita. Jos vainajan kielteinen kanta on tiedossa, siunausta ei saa toimittaa, vaikka omaiset tätä toivoisivatkin
Mummilta olivat sisarukset kysyneet ennen kuolemaa että haluatko papin (ev.lut) siunaamaan tänne.Jos haluat räpsäytä silmiäsi.Ja mummi oli räpsäyttänyt.
Puhuin sairaalapastorin kanssa joka oli ollut tilaisuudessa kuolinvuoteella ja kerroin tilanteen.Pastori sanoi että hänen mielestään mummi oli ollut tietoinen mitä hänen ympärillään tapahtuu ja reagoinut siihen.Hänen mielestään mummi oli ollut mukana tilanteessa.Pastori kannusti etenemään asiassa.
Mikä ongelma näille mormooneille on siinä että siunaustilaisuuden jälkeen saavat tehdä sitten mitä itse haluavat.
''Mikä ongelma näille mormooneille on siinä että siunaustilaisuuden jälkeen saavat tehdä sitten mitä itse haluavat. ''
Voiko edes olla mahdollista, että mormonit menevät toimittamaan omia rituaalitoimituksiaan vainajan toiveiden vastaisesti hautajaistilaisuuden jälkeen?
Onhan tuossa avaajan tapauksessa aivan selvästi tuon vainaja eläessään ilmoittanut tahtonsa ja mielipiteensä. Myöskään jos hän ei ole vuosiin leskenä ollessaan ollut missään tekemisissä mormonikirkon kanssa, eikä varmastikaan maksanut mapkirkolle kymmenysmaksuja? Ja varsinkin, jos leski on ev.lut. kirkon kirjoilla ja esim maksaa Valtiokirkon kirkollisveroa?
Jos ihminen ei ole missään yhteydessä map-kirkkoon, niin kuinka häntä pidetään ''mormonikirkon jäsenluettelossa jäsenenä''? Miksi häpäistä kuoltua vainajan omaa tahtoa?
Kuules nyt voisitko pyytää että tuo mormoninainen järjestää jonkun pitämään rukouksen haudalla, laskutilaisuudessa, niin hän on varmasti ihan tyytyväinen. Ei mormoneilla ole mitään seremonioita sen kummempia kuin lutkuillakaan. Jos ette sitten kiellä kukkien ja pienen puhene pidon ... onko se väärin, eikö luterilaiset teen niin.
Mitä nämä mormonien seremoniat sitten ovat ja miten ne eroavat luterilaisten seremonioista ja pulautuksita? Kahvia ei tarjota, mutta sitäkin voi ihan varmasti saada vaikka mormonien järjestämissä hautajaisissa!
Mitä nämä rituaalit ovat?
Ainoa hyväpuoli mormonien järjestämissä hautajaisissa on että ne ovat usein ilmasia tarjoilun osalta koska ystävät auttavat! Vaikka kyllä joskus käytetään pitopalveluja hautajaisissa. No ainakaan kirkko ei ota maksua kappelin käytöstä. Ei hautajaiset vie ihmistä jäsenluetteloon!
Kyl mar on merkillistä. Kaipa olet valmis maksamaan KAIKEN itse niin ei tartte mormoniperheen makselal laskuja joita ei olisi jos olataisiin oltu hieman avonaisimpia!
Te olette omaiset ja hoidatte hautauksen haluamallanne tavalla. Ota yhteyttä lähimpään kirkkoherranvirastoon ja kysy neuvoa.
Mutta jos mummun lähiomainen haluaa mormonihautauksen, on se hänen oikeutensa ja valintansa.
Lohduttaudu sillä, että rajan taakse siirtyneelle ei entinen elämä enää merkitse mitään. Hän on lähtenyt kuorestaan.
''Onhan tuossa avaajan tapauksessa aivan selvästi tuon vainaja eläessään ilmoittanut tahtonsa ja mielipiteensä. Myöskään jos hän ei ole vuosiin leskenä ollessaan ollut missään tekemisissä mormonikirkon kanssa, eikä varmastikaan maksanut mapkirkolle kymmenysmaksuja? Ja varsinkin, jos leski on ev.lut. kirkon kirjoilla ja esim maksaa Valtiokirkon kirkollisveroa?
Jos ihminen ei ole missään yhteydessä map-kirkkoon, niin kuinka häntä pidetään ''mormonikirkon jäsenluettelossa jäsenenä''? Miksi häpäistä kuoltua vainajan omaa tahtoa? ''
Mitä mormonit vastaavat tähän avaajan kysymykseen?
Miten se häpäiseen mummiasi jos hänet haudataan mormonien kappelissa tai tavan mukaan? Kyllä MAP kirkon kappelia saa käyttää ulkopuolistenkin juhliin ei vain MAP laisten eikä heistä tule sen takia mormoneja... mitä ihmene luuloja sinullakin lapsi parka on!?
Haudattiin ystäväni tytär protestanttissessa kirjkosas ja pappi sekä MAP piispa vetivät tilaisuuden yhdessä. Syy tähän oli että tuli niin paljon vieraita että MAP kirkko olisi ollut aivan liian pieni ja hänellä oli paljonn ystäviä tuosta seurakunnasta moottoripyöräkerhon kautta. Oli todella kauniit ja monilukuiset hautajaiste... Mitähän jos hieman tulisit ulos tuosta boksistasi ja katsoisit todellisuutta silmiin etkä vain eläisi luuloisssi.
Kannattaa tehdä paperit selviksi ja kirjoittaa ohjeet arkku vai tuhkaus jne.
"antaa kuolleiden haudata kuolleet" sanoi vapahtaja. Onhan sillä varmaan paljon merkitystä sureville miten se tehdään. Mutta vaina ja ei ole enää siinä. Henki on siirtynyt eteenpäin. Se mitä ruumiille nyt siinävaiheessa tehdään ei vaikuta juuri mihinkään, muutakuin meidän elämään täällä. Kyllä mummille hyvin käy. Minusta on hyvä ettei eronnut kirkosta, kaste on voimassa, se auttaa toisella puolella. Sillä kuka sitten siunaa , hautaa ei juuri väliä.
Samat kuolinilmoitus ja ristiasioille. Kyllä mormonihautamerkeissä ristejä välilä on, sehän on myös kuoleman merkki. Itse tykkään enemmän positiivisemmista kuvista ja merkeistä.
Ei mormonien kovin fundamentalistisia pitäisi olla tässä kuin muussakaan. Taivaan Isä haluaa kaikki luokseen takaisin on meidän oppi. Sen sijaan on paljon luterilaisia hautaismaita jotka eivät esim ottaneet mormoneja "pensas"aitojen sisäpuolelle ym. Onneksi kaupungissa missä asun on yksityinen hautausmaa.
Osannottoni ja surunvalittelumin. Neuvoni olisi että rukoile asiaa se rauhoittaa.
Vastaus: jos joku joka on liittynyt kirkkoon ei ole missään tekemisissä kirkkoon hän pysyy jäsenenä. Kasteen liitto on voimssa. Jos hän ilmoittaa piispalle eroavansa, hänet otetaan pois kirjoista. Yksinkertaista. Moni on luterilaisen kirkon jäsen elämänsä vaikkei ole missään tekemisissä siihen tai ortodoksikirkkoon.
Yleensä epäaktiiviset eivät kuitenkaan halua erota, tietävät kasteasian. Kyse ei ole siitä että kirkko tarvitsisi jäsennumeroita:-). Jäsenistä yritetään pitää huolta, eli kotiopettajat ja kotikäyntisisaret pitävät usein yhteyksiä epäaktiivisiinkin vaikkei kävisi kirkolla ja monet pitävät siitä.
VÄÄRIN. Mitään ilmoitusta piispalle ei tarvitse tehdä. Lain mukaan pelkkä ilmoitus maistraattiin riittää. Sen jälkeen millään lahkolla ei oke oikeutta pitää henkilöä jäsenenään.
'' ***kele
4.3.2013 07:58
1
Sulje
VÄÄRIN. Mitään ilmoitusta piispalle ei tarvitse tehdä. Lain mukaan pelkkä ilmoitus maistraattiin riittää. Sen jälkeen millään lahkolla ei oke oikeutta pitää henkilöä jäsenenään. ''
Minäkin olen tuota samaa mieltä, että ilmoitus maistraattiin riittää
ja jäsenyys Map-kirkosta lakkaa (ei kaste velvoita/pakota mihinkään).
Vastaavasti: Ei kai esim Map-kirkko voi ilmoittaa maistraattiin ketään kirkkonsa mormonijäseneksi, eikö jokaisen tule itse ilmoittaa henkilökohtaisesti maistraattiin asia?
Ja ei kai kukaan voi olla kirjoilla maistraatissa sekä luterilaisena että mormonina. Suurin osa suomalaisista ev.lut. on ns tapakristittyjä eivätkä kuitenkaan eroa Valtiokirkosta.
- Asia jäi mietityttämämään, kun ''Eroamisesta34'' kirjoitti:
Vastaus: jos joku joka on liittynyt kirkkoon ei ole missään tekemisissä kirkkoon hän pysyy jäsenenä. Kasteen liitto on voimssa. Jos hän ilmoittaa piispalle eroavansa, hänet otetaan pois kirjoista. Yksinkertaista. Moni on luterilaisen kirkon jäsen elämänsä vaikkei ole missään tekemisissä siihen tai ortodoksikirkkoon.
mutta ei siitä haittaakaan ole.
Kyllä siinä jo häpäistään vainajan tahtoa, jos hän ei missään tapauksessa ole halunnut mormonien toimittamaa hautajaisia.
Maistraatti taasen EI ilmoita mormoneille... ja siinä sitä sitten ollaan.
oli kysymys! Oletko muutenkin hukassa?
En tosiaan ole expertti tässä. Enkä sellaisessa tehtävässä kirkossa että tietäisin.
Tiedän vain että kun halusin erota kansankirkostamme (evlut) niin sieltä minua pyydettiin tekemään ilmoitus heidän toimistossaan tai menemään eroakirkosta.fi sitelle.
Itse luulen että maistraatti ei vain jaksa/pysty/anna niin hyvää palvelua että tavoittaisi ja lähettäisi tiedot ko kirkolle ja hengelliselle yhteisölle että tieto kulkisi. Kyse ei siis "lahkon" "ryhmän" "kirkon" halusta pitää vaan enemmän saada tieto. Myös minusta luonnollista että kun liittyy niin liitty ko organisaatioon eikä maistraattiin ja sitten organisaatio toimittaa tiedon. Eroissa voi olla hyvin toisin. Te varmaan tiedätte, minä en.
Toivon että asia ei ole valtion. Vaan aina järjestön ja yksilön. Kyllä yksilöllä nyt senverran kykyä tai hänen valtuuttamallaan että voi lähettää kirjeen, soittaa tmv.
Moniss maissa kuten Amerikassa ei tuollaista maistraatin rekisteriä ole. Ei siellä saa kukaan tietää mihin kuuluu eikä se kuulu kenellekään muulle. Minustas se on aika luonnollista. Väestökirjanpito erillään ja mihin harrastuksiin, uskontoihin tmv kuuluu ei ole mitenkään merkittävä tieto välttämättä valtionhallinnollemme. Uskon että sitä pidetään lähinna ainoastaan verotussyistä, että luterilaista niemä käyttävä kansankirkko ja ortodoksikirkko voivat kerätä verotulonsa.
yt minä Hyvä päivää jokatapauksessa!
- Ei nyt kannata sotkea vielä Amerikan rekisterikäytäntöä tähän ongelmaan, kun suomalaisesta käytännöstä halutaan täsmällisesti aiheellista käytännön tietoa.
- Toki ev.lut./ortodoksikirkon jäsenet on rekistöity maistraatissa virallisesti ja maksavat Suomen valtiolle säädettyä kirkollisveroa. Kun ilmoittaa erostaan maistraattiin lakkautuu kirkollisverokin. Jäsenyys on selkeää ja on ajan tasalla.
- Mutta ei kai mormonikirkko ilmoita ihmisiä jäsenikseen maistraatin rekisteriin ominpäin?
Eikö henkilön itse ole tehtävä ilmoitus maistraattiin mormonikirkon jäsenyydestä kuten ilmoitettava eromisestaan tai liittymisestään - ei siihen käsittääkseni ole minkäänlaista oikeutta mormonipiispalla? Sehän on aivan henkilökohtainen asia.
- Ja mitä tulee epäaktiivisiin mormonijäseniin: jos ihminen ei ole missään yhteydessä mormonikirkon toiminnoissa mukana eikä halua kotiopettajia kotiinsa tms. eikä maksa senttiäkään map-kirkolle, niin ei kasteellakaan ole mitään merkitystä. Onhan se aivan selviö, että henkilö on itse eronnut mormonikirkosta.
- Eikö mormonikirkko poista ko omasta halustaan kirkosta poisjättäytyneitä henkilöitä henkilöluettelossaan? Roikottaako mormonikirkko henkilörekisterissään ihmisiä kuitenkin vuosikaupalla jäsenluettelossaan, kuten ilmenee tuossa avaajan kirjoituksessa olevassa mummin tapauksessa?
mutta ei erotakaan, jos ei henkilö itse halua.
Kirkko ilmoittaa väestörekisteriin, että ottaa henkilön väestörekisterissä omaan piiriinsä. Kukaan ei voi tulla MAP-kirkkoon rekisteröidyksi ilman kirkon hyväksyntää. Kirkkoon liittyvä saa päättää pysyykö entisessä rekisteröinnissä. Jotkut eivät halua muuttaa rekisteröitymistään. Tästä seuraa virhe virallisissa jäsenmäärissä verrattuna kirkon oman jäsenlueteleeon.
Tapani hyvä, miten erotessa? Miksi monet roikkuvat jäseninä erottuaankin?
Onko se edes laillistakaan, että Map-kirkon henkilörekisterissä on ihmisten henkilötietoja tai osoitteita ''jäseninä erottuaankin'' ? - Tuossa avaajan tapauksessahan tuon mummin tapaan ei ilmeisesti tiedä olevansa ''Map-kirkon jäsen''.
Nythän esim. poliisi tutkii Jyväskylässä tapausta, jossa erään henkilön rikosta tuttkittaessa ilmaantui, että hän oli kerännyt listaa eri henkiloistä omia epäilyksiä herättäviä toimia varten.
Mitä kummaa siitä on, jos on tallella tieto kirkkoomme kuuluneista? Sellainen tieto on välttämätöntä järjestyksenkin vuoksi. Kirkkoome voi palata kerran erottuaan, mutta ei toista kertaa jos taas eroaa.
Tapani hyvä, käytetäänkö tietoja kuolleiden kastamiseen?
Ja kyllä se eronnut osaa halutessaan takaisin tulla, vaikka kirkko ei säilyttäisi hänen henkilötietojaan. Ai niin. Silloinhan ei voisi kytätä, että montako kertaa joku on eronnut ja palannut takaisin...
pitäisi kytätä?
Jyväskylän tapaushan on sama asia?
Mikä vimma se on yrittää rakentaa kaikenlaisia olkinukkeja?
Kuolleita ei kasteta vaan tehdään sijaiskasteita heidän puolestaan. Kirkonkirjojen ja väestörekisterin tietoja käytetään tunnistettaessa kuollut siten, että tiedetään kenen puolesta toimitaan.
Lue Tapanin viestistä ylempää. Vain yksi paluu sallitaan, ei kahta. Siksi eroamiskertoja lasketaan.
Mihin se sijainen monia kasteita tarvitsee? Kastettava jää siis ilman.
Mormoneilla mahdollisuuksia katua ja tehdä parannus on 1.
Raamatussa mainitaan luku 70 x 7.
''Jyäskylän tapaus'' on yksi esimerkki, joka kyseenalaistaa kuka tai ketkä saavat listata henkilö- ja osoitetietoja ja mitä tarkoitusta varten?
Ei ihminen Map-kirkosta erottuaan takuulla kadu eroaan oivaltaessaan mormoniopin valheelliseksi ja vääristyneeksi kristinopiksi, täydeksi huijaukseksi ja J.Smithin huijariksi. Ja mormonien valehtelevat mainostaessaan mormoniopin olevan kristillisen.
''Kuolleita ei kasteta vaan tehdään sijaiskasteita heidän puolestaan. Kirkonkirjojen ja väestörekisterin tietoja käytetään tunnistettaessa kuollut siten, että tiedetään kenen puolesta toimitaan. ''
Jos väestörekisterissä on tieto ev.lut.,/ortodoksik.,/ kirkkoon kuulumaton,
niin mormoneilla ei ole minkäänlaisita oikeutta tehdä edes sijaiskasteita - sitäpaitsi tuo sijaiskaste kuolleille on vainajan häpäisemista ja puoskarointia.
Muuten, miksi mormonit pitävät edes minkäänlaista henkilöluetteoa eronneista jäsenistä, kun maassamme toimii valtakunnallinen väestöreksteri, joka rekisteröi viralliset henkilötiedot?
Etkö tiedä, että Raamatussa on lukuisia kohtia siitä, että evankeliumi kuuluu myös kuolleille? On monia, jotka eivät eläessään ole edes kuulleet aidosta evankeliumista. Pyhien kirjoitusten oppaasta. Mukana on myös kohtia myöhemmistä ilmoituksista:
KUOLLEIDEN PELASTUS. Katso myös Lunastussuunnitelma; Muistokirja; Pelastus; Sukuluettelo.
Mahdollisuus niille, jotka ovat kuolleet saamatta evankeliumin pelastavia toimituksia, saada nämä toimitukset temppelissä, jossa kirkon kelvolliset elossa olevat jäsenet suorittavat ne heidän puolestaan. Kuolleille opetetaan evankeliumia henkimaailmassa, ja he voivat ottaa vastaan toimitukset, jotka suoritetaan heidän puolestaan kuolevaisuudessa.
Uskolliset kirkon jäsenet tutkivat sukuaan ja laativat sukuselvityksiä määrittääkseen esivanhempiensa nimet ja syntymäajat, niin että näiden puolesta voidaan suorittaa pelastavat toimitukset.
Sano vangituille: Lähtekää, Jes. 49:9 (Jes. 24:22; 1. Nefi 21:9). Vangituille julistetaan vapautusta, Jes. 61:1 (Luuk. 4:18). Hän kääntää isien sydämet lasten puoleen, Mal. 3:23–24 (3. Nefi 25:5–6; OL 110:13–16). Kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, Joh. 5:25. Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? 1. Kor. 15:29. Kristus saarnasi vankeudessa oleville hengille, 1. Piet. 3:18–20. Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, 1. Piet. 4:6
Tapani hyvä, vastasit tapasi mukaan asian vierestä. Kysyin, että mihin se sijainen tarvitsee useita kasteita, joskerran hänet kastetaan eikä sitä kuollutta?
itsellesi, mitä viranomaiset ovat asiasta lausuneet, myös MAP-kirkon osalta. Ei tarvitse sitten turhaan viritellä vainoharhaitsuutta.
Eikö ymmärryksesi toimi?
Sijaisen kautta saavat kasteen sellaiset, jotka eivät ole saaneet oikeaa kastetta eläesään. Sijainen on saanut oman kasteensa jo aikaisemmin, mutta sijaisena hän palvelee muita. - Kaste ei ole ainoa toimitus, jonka kuollut saa sijaistoimituksena. Evankeliumin toimitukset ovat kuolleille samat kuin eläville.
Tästä selviää, että kysymysess on raamatullinen menettely:
Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? 1. Kor. 15:29
Saavat kasteen eli kastetaan. Aiemmin sanoit, että kuolleita ei kasteta. Yritä nyt päättää, että kastetaanko vai ei?
Kuolleita ei kasteta, vaan sijainen kastetaan kuolleen puolesta. - Mitä tässä on epäselvää? He saavat sijaiskasteen JOS ottavat sen vastaan. Sijainen kastetaan siltä varalta, että kuollut ottaa sen vastaan. Henkimaailmassa opetetaan evankeliumia. Kaste kuuluu ehdottomasti evankeliumiin, sillä ilman sitä ei ole syntien anteeksi saamista.
Kenet kastetaan kastetilaisuuksissanne?
Kastetilaisuuksissamme voidaan kastaa vaikka sinut, jos uskot, että Jeesuksen Kristuksen kirkko on palautettu ja että Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta. Ennen kastetta on kastepuhuttelu, jossa varmistetaan, että kastettava ymmärtää mistä on kysymys.
Kun lapsi täyttää 8 vuotta ja kuuluu perheeseen, jossa ainakin toinen vanhemmista on jäsen, niin hänet voidaan kastaa, kun todetaan, että lapsi itse haluaa kasteen ja ymmätää riittävästi sen merkityksestä.
Vain temppeleissä tehdään kasteita kuolleiden puolesta. Sijaisen on oltava vähintään 12 vuoden ikäinen ja miespuolisella tulee olla pappeus.
Tapani hyvä, nyt oli kuolleiden kastetilaisuuksista kysymys, vaikka en joka viestissä kuolleita mainitsekaan.
Kenet niissä kastetaan?
Tokihan tuosta ymmärtämättömien lasten kastamisesta (niin Smithin kuin muissakin kirkoissa) voitaisiin keskustella, mutta se ei nyt ollut aiheena.
Ihmisen kuolemasta on kuluttava vähintään vuosi ennen kuin voidaan sijaiskastaa. Ilman lähisukulaisten suostumusta ei tällöinkään saa kastaa. Jos lähisukulaisia ei ole, mutta henkilö on samaa sukua, niin on oltava kyllin pitkä aika syntymästä, jotta kenenkään sukulaisen tunteita ei loukattaisi. Vain omaan sukuun kuuluvien nimiä saa lähettää temppelitoimituksia varten, mutta myös muut kuin itse voivat olla sijaisina.
Väistit taas kysymyksen, mutta kirjoitat mm. näin:
"Ihmisen kuolemasta on kuluttava vähintään vuosi ennen kuin voidaan sijaiskastaa. Ilman lähisukulaisten suostumusta ei tällöinkään saa kastaa."
Tuosta on pääteltävissä, että kuollut on se joka kastetaan.
Aivan: sijaiskastaa, joka tarkoittaa, että toinen henkilö kastetaan hänen sijastaan eli puolestaan. Kaipa ymmärrät, mutta haluat silti esittää tyhmää. Kuollut voi ottaa kasteen vastaan tai hylätä. Häntä ei siis ole kastettu.
''Uskolliset kirkon jäsenet tutkivat sukuaan ja laativat sukuselvityksiä määrittääkseen esivanhempiensa nimet ja syntymäajat, niin että näiden puolesta voidaan suorittaa pelastavat toimitukset.''
Ei tässä kukaan esitä tyhmää, vaan peräänkuulutan tuotakin tapanin kirjoittamaa lausetta mormonien tavasta kuolleille tehtävistä rituaaleista. On todella hävytöntä - kuolleille, jotka eivät ole eläessään mistään mormonismista edes kuulleetkaan !
Tuo jos mikä on puoskarointia - kristilliset kirkot ovat jo alkuaikoin eliminoineet tuollaiset harhaopit kuin kuolleiden sijaiskaste.
Tuollaistako voi joku hurahtanut mormoni esittää mormonikirkolle, joka sitten kastaa suvun vainajia?
KUINKA ME EI-MORMONIT VOIMME ESTÄÄ TUOLLAISET MORMONIEN SUORITTAMAT PUOSKARITOUHUT?
Kysymys on siitä, että yrität aina puolustella, että vainajia ei kasteta. Jos heitä ei kasteta he jäävät kastetta paitsi. Sehän on selvää. Jos sijainen kastetaan, sijainen tulee kastetuksi moneen kertaan, vaikka yhdenkin luulisi riittävän.
Käyvätkö mormonit hammaslääkärissäkin toistensa (vieläpä kuolleidenkin) puolesta?
Kuka maksaa mormonikirkolle tuosta kuolleen mormonien suorittamasta kasterituaalitoimituksista? Kuolluthan ei mitään maksa!
Kasteet kuolleiden puolesta ja kaikki muut toimitukset heidän puolestaan ovat epäitsekästä palveluoimintaa. Teemme niitä rakkaudesta, koska uskomme, että kuolleet odottavat noita toimituksia edistyäkseen.
''Kasteet kuolleiden puolesta ja kaikki muut toimitukset heidän puolestaan ovat epäitsekästä palveluoimintaa. Teemme niitä rakkaudesta, koska uskomme, että kuolleet odottavat noita toimituksia edistyäkseen. ''
Tuo ylläoleva lause on tapanin kirjoittama ja se kyllä on selvä osoitus viranomaisillekin, että toiminta on mitä hävyttömintä puoskarointia.
Ei kuollut ja haudattu/haudattava vainaja odota mitään toimituksia edistyäkseen - tuohan on aivan mielisairas ajatus ja mitä mielettömintä toimintaa!
Vain ruumis on kuollut, mutta henki elää ja odottaa ylösnousemusta henkimaailmassa
Jaahas.Tästä on itketty KAKSI vastausviestiä pois. HÄVYTÖNTÄ!
''12 8
9.3.2013 06:12
1
Sulje
Kasteet kuolleiden puolesta ja kaikki muut toimitukset heidän puolestaan ovat epäitsekästä palveluoimintaa. Teemme niitä rakkaudesta, koska uskomme, että kuolleet odottavat noita toimituksia edistyäkseen. ''
Kuollut = vainaja = ruumis ei odota odota minkäänlaisia toimituksia eikä toimia edistykäkseen. Kuollut on kuollut.
Miten me ei-mormonit voimme estää mormonien puoskaroinnin sillä onhan se todella härskiä puoskarointia, jos joku suvussa mormoniksi hurahtanut henkilö alkaa junailla kuolleen kasteita - suvun jäsenille jotka eivät ole kuulleetkaan mormonismista eläessään. Tai myös vastaavasti, että mormonismista tutkiessaan ovat todenneet sen täysin huijaukseksi.
Kuolleen hautaaminen hautaan on viimeinen palvelus ja kunnianosoitus vainajalle ja siinä jätämme jäähyväiset vainajalle.
Ei se suinkaan epäitsekästä ole. Tehän odotatte, että kuoltuanne Joseph Smith palkitsee teitä sitä avokätisemmin mitä enemmän sijaiskastettavana toimimisia on plakkarissa.
woodoota, etkä kyllä mormonismiakaan, joten olipa turha kommentti.
Olipa jokuvelimäinen kommentti
täysin turha kommentti.
Maistraatin ilmoittamaa:
4 § Liittymis- ja eroamismenettely
Henkilön, joka tahtoo liittyä uskonnollisen yhdyskunnan jäseneksi, tulee ilmoittaa siitä yhdyskunnalle.
Henkilön, joka tahtoo erota uskonnollisesta yhdyskunnasta, tulee ilmoittaa eroamisesta kirjallisesti yhdyskunnalle tai maistraatille. Henkilö katsotaan eronneeksi siitä päivästä lukien, kun yhdyskunta tai maistraatti on saanut eroamisilmoituksen.
Uskonnollisen yhdyskunnan tulee välittömästi ilmoittaa yhdyskunnan jäseneksi otetut ja yhdyskunnalle eroamisilmoituksen tehneet henkilöt väestötietolaissa (507/1993) tarkoitettuun väestötietojärjestelmään. Ilmoituksen tulee sisältää henkilön täydellinen nimi, syntymäaika tai henkilötunnus sekä liittymis- tai eroamispäivä. Ilmoitus väestötietojärjestelmään voidaan tehdä kirjallisesti taikka tietoliikenneyhteyksin tai muutoin konekielisesti.
Maistraatin, jonka toimialueella henkilöllä on kotikunta tai väestökirjanpitokunta, on viipymättä talletettava väestötietojärjestelmään tieto uskonnolliseen yhdyskuntaan liittymisestä tai siitä eroamisesta ja toimitettava uskonnollisesta yhdyskunnasta eronneelle vahvistus eroamisesta. Maistraatin on viipymättä ilmoitettava uskonnolliselle yhdyskunnalle henkilöt, jotka ovat tehneet eroamisilmoituksen maistraatille.
Jos eroamisilmoitus on jätetty muulle kuin 4 momentissa tarkoitetulle maistraatille, on ilmoituksen vastaanottaneen maistraatin viipymättä toimitettava ilmoitus 4 momentissa tarkoitetulle maistraatille.
Tässä pykälässä maistraatille säädetyt tehtävät hoitaa Ahvenanmaan maakunnassa lääninhallitus.
Vihdoinkin!Henkilökohtainen kirje
Jos haluat erota mormonikirkosta kirkon omien sääntöjen mukaan, on sinun kirjoitettava kirje mieluiten piispalle siinä seurakunnassa, jossa luulet jäsenrekisterisi olevan.
On luultavasti paras kirjoittaa kirje käsin tai vähintäänkin omin sanoin, sillä kirkko ei hyväksy mallin mukaan kopioitua, vaikka se itse käyttää valmiiksi painettuja kirjeitä. Jotta olisit varma kirjeen perille tulosta, voit lähettää sen kirjattuna (tai varustettuna kuittauslomakkeella — kun vastaanottaja on saanut kirjeen, on hänen allekirjoitettava kuitti, joka lähetetään sinulle).
Kirjoita lyhyesti, ettet halua olla kirkon kirjoissa koska et usko kirkon oppeihin; et halua tavata ketään kirkon edustajaa (jotka voisivat yrittää vakuuttaa sinut omasta auktoriteetistaan ja puhua sinut ympäri). Mormonikirkon kirkkokäsikirjassa puhutaan 30 päivän pituisesta miettimisajasta, mutta se sotii yllälainattua, nyt voimassaolevaa uskonnonvapauslakia vastaan.
Ellet välitä saada mormonikirkolta kuittausta erostasi, voit ilmoittaa erostasi paikkakuntasi maistraattiin. Tällöin pysyt kuitenkin luultavimmin yhä kirkon jäsenrekisterissä ikäänkuin et olisikaan eronn
Ei ole vainoharhaisuutta, vaan kysyn Map-kirkon periaatteita pitää eronneita jäseniä henkilöluettelossaan. Ainoa virallinen henkilörekisteri luettelonpitäjä on Väestörekisterikeskus/maistraatti ja sehän kirjaa uskontotiedonkin, asia on selkeä valtiokirkkojen verotuskäytännön mukainen. Jos olet ev.lut. tai ortodoksi maksaa vuosittain kirkollisveroa, jos valtiokirkosta eroaa niin kirkollisveron maksaminen lakkaa vuoden lopussa.
Unohtui tuosta linkki, josta blokkasin yo tekstin:
www.mormonismi.net
taitaa olla sinulle vielä aika tuore tuttavuus...
Nuo mormonien suorittamat kuolleitten kastamisseremoniat - nehän ovat suoranaista puoskarointia ja ovat rinnastettavissa Pirkko Jalovaaran kaltaiseen puoskarointiin.
Jos koptilaiset ovat suorittaneet kuolleitten sijaiskasteita parituhatta vuotta sitten riiteissään, niin esim luterilainen kirkko ei hyväksy niitä. Kuolleitten kastaminen on kristittyjen oppien mukaan harhaoppia ja eliminoitu pois jo kristillisen kirkon alkuaikoina.
Eli jos kuolleitten kastepuoskarointia harjoitetaan vielä vainajallekin vastoin hänen elämänsa aikaista vakaumustaan - eikö se ole jo rikollista haudanhäpäisyä?
Mormonien toiminnassa on sekä hävytöntä että hävyllistä. Se että piispa kyselee pikkutyttöjen seksielämää kuuluu jälkimmäisiin.
Siis Koptilaiset eivät nyt sitten yhtäkkiä olekkaan kristillisiä... jaaa, jaa
Koptilaiset ovat hajonneet moniin eri ryhmiin, joissa on erilaisia oppeja ja rituaaleja niin alkuaikojen kristityiltä: , myös se sellaisia tapoja kuolleitten kastaminen (pieni ryhmä noudattaa) jne, jotka on julistettu harhaopiksi ja poistettu kristinopista. Osa kopteista noudattaa egyptiläisten ja arabien vanhoja tapoja ja rituaaleja. Ja oma paavinsakin heillä on.
Jaa, jaa, tämä pääpiirteittäin, voit itse ottaa tarkemmin myös selvää - tältä osin ainakaan ei voi kaikkien koptilaisryhmien osalta voi puhua kristillisyydestä.
Ja vielä kun ajattelee tarkemmin: jos suvussa on joku mormonioppiin hurahtanut sukulainen, niin voiko tällainen henkilö ruveta keräämään kaikkien omaistensa nimiä kastettavaksi mormonikirkossa? Onko mormonikirkolla edes laillista oikeutta pitää tuollaista listaa ja suorittaa jälkeenpäin mormonien puoskaritoimituksia?
http://www.studio55.fi/lahipiirivoimavarana/artikkeli.shtml/1161595/mormonikirkosta-eronnut-
Tässä on eräs mielenkiintoinen kertomus, miten Uskontojen Uhrien yksi perustajajäsen Terttu Forssell joutui kokemaan mormonien taholta jätettyään mormonit ja Map-kirkon.
Haastattelu ja artikkeli on vuodelta 2009.
perehdy myös:
http://www.fi.wikipedia.org/wiki/uskontojen_uhrien_tuki
menee sitten seuraavassa versiossa... ????
Terttu Forsell kertoo MAP- kirkon kokemuksiaan ja mormoneista erostaan sekä sen tapahtumista jättäydyttyään pois MAP-kirkosta Suomessa:
"Pelko istutettiin ihmisiin"
Vuosien varrella kaksikko ryhtyi pohtimaan temppeliriittien ja rituaalien tarpeellisuutta.
– Emme uskoneet, että sellaista tarvitsisi tehdä. Rituaaleja tehtiin kuolleiden puolesta ja itsensä puolesta, ja saimme uudet temppelinimetkin. Temppelissä tehtiin myös akti, jossa lupasin, etten puhuisi asioista temppelin ulkopuolella. Pelko istutetaan siellä ihmisiin.
Kun Terttu Forsell ja hänen miehensä päättivät erota mormonikirkosta, alkoi monivuotinen maanpäällinen helvetti.
– Se oli tuskien taival. Joutui koko ajan miettimään, että olenko oikeassa vai väärässä ja ovatko mormonit oikeassa vai väärässä. Tai onko kukaan oikeassa.
Soittajat ehdottivat hirttäytymistä
Irtioton jälkeen Forsell ja hänen miehensä jäivät yksin, sillä kaikki heidän ystävät olivat mormonipiireistä. Kaupungilla ihmiset käänsivät selkänsä ja siirtyivät kadun toiselle puolelle. Mormonit soittelivat heille ja uhkailivat helvetillä.
– Jotkut sanoivat, että olisi parempi, jos menisitte hirteen. Se sattui silloin, mutta me päätimme puhua asiasta.
Forsellista tuli Uskontojen uhrien tuki ry:n perustajajäsen sekä puheenjohtaja. Hän antoi puheenjohtajana medialle haastatteluita, joissa hän kritisoi uskonlahkoja kärkkäästi. Mormonit tekivät hänestä tutkintapyynnön valtakunnansyyttäjälle, sillä heidän mielestään Forsell oli kansankiihdyttäjä.
– Valtakunnansyyttäjä teki syyttämättäjättämispäätöksen. Sen jälkeen tutkintapyyntöjä tehtiin vielä kaksi, mutta sitten he lopettivat.''
Ote MTV:n haastattelusta Studio55 v. 2009 sekä Iltalehden artikkeli.
Luin aikanaan hänen miehensä kirjoittaman mormonismi vastaisen kirjan. Onneksi se oli niin ufo ja teennäinen, että en hairahtunut uskomaan siihen.
Kyllä asia on tavallisesti niin että jotkut eronneet koko ajan haukkuvat mormoneja niin, että ei mormoni viitti heidän seurassaan olla. Voihan jokunen mormoni sanoakin suoraan mitä he käsittävät tapahtuvan kirkosta eronneille, ei sitä silti tarvitse yleistää.
Miksi heillä ei ollut muita ystäviä? Ehkä muut olivat jo havainneet millaisia he olivat?
Olen myös sitä mieltä että ko henkilö on kansan vilitsijä.
puppua pukkaa aina vaan.
5 3 mormoni kysyykin vielä: ''Miksi heillä ei ollut muita ystäviä? Ehkä muut olivat jo havainneet millaisia he olivat?''
Tuo vieroksunta juuri kertoo hyvin, miten muu väestö suhtautui aikaisemmin mormoneihin ja suhtautuu oudoksuen vielä edelleenkin.
http://www.fi.wikipedia.org/wiki/uskontojen_uhrien_tuki
Terttu Forsell oli yhtenä perustajajäsenenä perustamassa yo suomalaisen järjestön, jossa autetaan muitakin uskonnon uhreja. Yhtenä fundamentalistisista uskomuksista mm mormonismi, josta tällä Terttu Forsellin perheellä on omakohtaiset ikävät kokemukset erottuaan mormonikirkosta.
Mielestäni asiaa on syytä käsitellä enemmänkin julkisesti - onhan viime viikkoina ollut paljon keskustelua mediassa uskontojen harjoittamasta puoskaroinnista, ihmisten harhauttamisesta ja huijaamisesta sekä henkisesti että fyysisesti ja myös taloudellisesti, hyväksikäytöistä, maallikkosaarnaajien keräämistä rahoista itselleen jne.