Joojakin (Jekonja, Konja) oli Juudan kuningas. Hän oli Daavidin sukua suoraan alenevassa polvessa, ja hänen kauttaan linjan olisi pitänyt jatkua aina tulevaan Messiaaseen asti.
24 Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra: olkoon Konja, Joojakimin poika, Juudan kuningas, vaikka sinettisormus minun oikeassa kädessäni-siitäkin minä sinut repäisen irti.
25 Ja minä annan sinut niiden käsiin, jotka etsivät sinun henkeäsi, niiden käsiin, joita sinä kauhistut: Nebukadressarin, Baabelin kuninkaan, ja kaldealaisten käsiin.
26 Ja minä heitän sinut ja sinun äitisi, joka on sinut synnyttänyt, vieraalle maalle, missä te ette ole syntyneet, ja sinne te kuolette.
27 Mutta maahan, jonne heidän sielunsa halajaa palata, sinne he eivät palaa.
28 Onko sitten tämä mies, Konja, arvoton, rikottu astia, kelvoton kapine? Minkätähden on hänet ja hänen jälkeläisensä heitetty pois, viskattu pois-maahan, jota eivät tunne?
29 Maa, maa, maa! Kuule Herran sana!
30 Näin sanoo Herra: Merkitkää tämä mies lapsettomaksi, mieheksi, jolla ei elinpäivinänsä onnea ole. Sillä ei kenellekään hänen jälkeläisistänsä sitä onnea tule, että istuisi Daavidin valtaistuimella ja hallitsi vielä Juudaa."
Jumala siis kirosi Joojakinin, niin että sukulinja Messiaaseen katkesi.
Perillisiä Jekonjalle kyllä syntyi, mutta kirouksen mukaisesti kukaan heistä ei tulisi hallitsemaan Daavidin valtaistuimella.
Silti Uuden Testamentista löytyy Jekonjan sukuluettelo, joka päättyy Messiaaseen.
12 Babyloniin siirtämisen jälkeen Jekonjalle syntyi Sealtiel, Sealtielille syntyi Serubbaabel;
13 Serubbaabelille syntyi Abiud, Abiudille syntyi Eljakim, Eljakimille syntyi Asor;
14 Asorille syntyi Saadok, Saadokille syntyi Akim, Akimille syntyi Eliud;
15 Eliudille syntyi Eleasar, Eleasarille syntyi Mattan, Mattanille syntyi Jaakob;
16 Jaakobille syntyi Joosef, Marian mies, hänen, josta syntyi Jeesus, jota kutsutaan Kristukseksi.
Kuinka Jeesus voi olla Messias?
24 Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra: olkoon Konja, Joojakimin poika, Juudan kuningas, vaikka sinettisormus minun oikeassa kädessäni-siitäkin minä sinut repäisen irti.
25 Ja minä annan sinut niiden käsiin, jotka etsivät sinun henkeäsi, niiden käsiin, joita sinä kauhistut: Nebukadressarin, Baabelin kuninkaan, ja kaldealaisten käsiin.
26 Ja minä heitän sinut ja sinun äitisi, joka on sinut synnyttänyt, vieraalle maalle, missä te ette ole syntyneet, ja sinne te kuolette.
27 Mutta maahan, jonne heidän sielunsa halajaa palata, sinne he eivät palaa.
28 Onko sitten tämä mies, Konja, arvoton, rikottu astia, kelvoton kapine? Minkätähden on hänet ja hänen jälkeläisensä heitetty pois, viskattu pois-maahan, jota eivät tunne?
29 Maa, maa, maa! Kuule Herran sana!
30 Näin sanoo Herra: Merkitkää tämä mies lapsettomaksi, mieheksi, jolla ei elinpäivinänsä onnea ole. Sillä ei kenellekään hänen jälkeläisistänsä sitä onnea tule, että istuisi Daavidin valtaistuimella ja hallitsi vielä Juudaa."
Jumala siis kirosi Joojakinin, niin että sukulinja Messiaaseen katkesi.
Perillisiä Jekonjalle kyllä syntyi, mutta kirouksen mukaisesti kukaan heistä ei tulisi hallitsemaan Daavidin valtaistuimella.
Silti Uuden Testamentista löytyy Jekonjan sukuluettelo, joka päättyy Messiaaseen.
12 Babyloniin siirtämisen jälkeen Jekonjalle syntyi Sealtiel, Sealtielille syntyi Serubbaabel;
13 Serubbaabelille syntyi Abiud, Abiudille syntyi Eljakim, Eljakimille syntyi Asor;
14 Asorille syntyi Saadok, Saadokille syntyi Akim, Akimille syntyi Eliud;
15 Eliudille syntyi Eleasar, Eleasarille syntyi Mattan, Mattanille syntyi Jaakob;
16 Jaakobille syntyi Joosef, Marian mies, hänen, josta syntyi Jeesus, jota kutsutaan Kristukseksi.
Kuinka Jeesus voi olla Messias?
Vastaukset 64
Vanhimmat
Jaaha. Kiertäen, kaarten: Uusi Testamentti ja Messias.
Ensin tekeydytään ystäväksi ja puhutaan ben Gurionista, sitten päästään varsinaiseen asiaan: käännytystyöhön.
on hyvä meidän kaikkien kertoa sillä pelastus on juutalaisista, ja jos ei tärkein asia ketä kiinnosta niin voi tietysti sivuuttaa ja esittää muuta toisissa aloituksissa tai myös itse tehdä aloituksia vaikka Herodeksesta.
Luoja kedon kukatkin tehnyt ihan solu solulleen ja lajit lajilleen. Evoluution valheisiin mieltyneet eivät voi ymmärtää Jumalan luomistekoja vaan uskovat pimeyden valheita.
Olikihan Salomon valtakunnan loisto suurempi kuin Herodeksen temppeli ja Israel silloin?
Jumala ei mielisty kuitenkaan ihmiskätten tekoihin rakennuksissa, mutta toki kädellä voidaan jopa toinen pelastaa hukkumasta tai välittää sitä Herran hyvää siunausta.
Taidat olla allerginen sanalle Uusi testamentti . ;) Mutta luepa itse aihe ja kysymys. Minun mielestäni se pikemminkin kumoaa Jeesuksen messiaanisuuden kuin käännyttää ketään. OIKEAN Messiaanhan TÄYTYY olla Daavidin jälkeläinen JA TÄYTYY hallita Daavidin valataistuimella. Jumalan kirouksen takia kukaan Jekonjan jälkeläisistä EI VOI olla Messias.
Sitäpaitsi mistä tiedät käytänkö omaa nimimerkkiä vai nyysinkö tämän jostain muualta?
Jos olisin käyttänyt vaikka nimimerkkiä 16 10, et olisi reagoinut noin negatiivisesti. Olisit ehkäpä huomannut, mitä itse aiheessa lukee.
Ken. Olen tänään vähän herkällä päällä.
Itse kysymykseen, tuolla perusteella, en kyllä osaa vastata.
Eipä mitään. Keskimäärin olette kuitenkin saaneet pakkokäännytystä mennen tullen enemmän kuin aitoa ystävyyttä. Reaktio on ihan järkeenkäypä. Kyllä minullakin on kokemuksia aihealueista, joissa olen taipuvaisempi kommunikoimaan kansainvälisillä käsimerkeillä, jos joku heti esittäytymisen jälkeen alkaa kertomaan, kuinka minun PITÄISI tehdä.
Viis kysymyksestä. Ani loo jodaat. Olutpirtelö ja mukavaa lukemista kuulostaa nyt kiinnostavammalta kuin mikään teologinen pulmakulma.
Savua tova!
> Kuinka Jeesus voi olla Messias? < Herran Henki tuli nuoren neitsytnaisen kohtuun ja Immanuel sikisi ja Israelin Herra ja Jumala Poikana otti sen Ihmisen Pojan alun ja kasvoi ja syntyi vielä miehestä mitään tietämättömästä Miriamista.
Myöhemmin Miram sai Joosefiin siittämänä Jeesukselle veljiä ja sisaria ja nimiäkin on kerrottu. Ennen Yeshuan ristiinnaulitsemista ja ylösnousemusta eivät uskoneet äitinsä ja veljensä Yeshuan Kuningas-tehtävää, sillä oli erilainen näkemys juutalaisilla Daavidin kaltaisesta Messias-Kuninkaasta.
Yeshuan valtakunta oli kuitenkin taivaassa ja tulee vasta tässä Herran päivän ilmetsymisen yhteydessä laskeutumaan tuhanneksi vuodeksi ja sapatin levosta on kerrottu ja vertausksena sen seitsemännen päivn Herra lepäsi ja siunasi kun oli kuudessa päivässä maailman luonutkin. Näin kuuden päivän sota on se profetaalinen viikunapuun lehteen tuleminen kun Jerusalemin sain Israel ja juutalaiset hallintaansa.
Herra Yeshua on hyvä Paimen, amen, halleluja!
Eli ei ollut Jeesus Daavidin perillinen Valtaistuin-mandaatilla. Ongelma jäi ratkaisematta. Mainitsemasi "Herran Henki" tuskin oli Daavivin perillinen.
Muuten lurittelusi oli kyllä ansiokkaan lipevä, mutta vastata et osannut.
nimenomaan "kuinka?" ja nähdään ettei ollut ihmisistä Immanuelin syntyminen ja myöskin valta-asemansa on säilynnyt ihan sieltä alusta lähtien Jumalan Pojalle ja Sanalla, ja ainoa mahdollisuus onkin sillä miekka on suussaan ollut myös vartioitsemassa sitä elämän puun tietä. Niin monta kertaa olen esille tuonut heprealaisten kirjoitusten profetiat Jesajasta että en nyt enää kertaa sillä en ole mikään opintojen äiti.
Nimenomaan Daavidin Juurivesi on Jeesus ja Ilmestyskirjassa siten kutsutaan ja Juudan Leijona on se toinen hyvä kutsumanimensä, amen, halleluja Israelin Herraalle ja Juutalaisten Kuninkaalle, ja Daavid myös ylisti Yeshuaa, amen.
Daavidin hyvät psalmit vasta ovatkin hyvää Herran tuntemista ja ihana on niitä lukea, amen. Tietenkään ei Israelin Kuninkaan syntyminen oli kiinni ihmisten vajavaisuudesta tai mistään muustakaan ihmisistä vaikka Miriamin uskollisuus on ihailtavaa ihan jokaiselle juutalais-naiselle varmuudella.
´ Herra sanoi minun Herralleni: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi."
Herra ojentaa sinun valtasi valtikan Siionista: hallitse vihollistesi keskellä. Kansasi on altis sinun sotaanlähtösi päivänä: pyhässä asussa sinun nuori väkesi nousee eteesi kuin kaste aamuruskon helmasta. Herra on vannonut eikä sitä kadu: "Sinä olet iäti pappi Melkisedekin järjestyksen mukaan."
Herra on sinun oikealla puolellasi, hän murskaa kuninkaita vihansa päivänä. Hän jakaa tuomioita kansojen keskuudessa. Ruumiita viruu kaikkialla. Hän murskaa päitä laajalti maan päällä. Hän juo purosta tien varrelta. Sen tähden hän kohottaa päänsä. ´
(Daavidin psalmi 110)
144 000 valitun apostolin tulemisesta lähivuosina, ehkä jo Herran riemuvuotena noin 2016, sillä 50. vuosi alkaa kuuden päivän sodasta ja Jerusalemin vapauttamisesta vuonna 1967.
Kuka tuntee Herran profetioita? Isän Jumalan armon ja totuuden saanut Yehoshuassa eli Jeesuksessa näin Suomessa. Kunnia ja kiitos aina yksin Isälle Jeesuksen nimessä. Ihmeelliset ovat Iankaikkisen Isän teot. Tämä ilmoitus Jeesuksesta annetaan profeetta Jesajan kautta.
samassa Daavidin psalmissa myös nähdään se Herran päivän suuri tapahtuma Harmagedonissa, kun ylen suuri vitsaus kohtaan Jerusalemiin hyökänneitä maan vihan viinipuun kuninkaita ja Muhamedillakin on verta käsissään juutalaisia vastaan ja satoja joukkonsa surmasi.
Herran päivä on hyvinkin noin 2023, ja silloin hävityksen kauhistus tulee sinne Moorian vuoren pyhälle paikalle noin 2019-2020. Katsotaan jokainen että yön koittaessa ja pantteripedon merestä noustessa Israelin Jerusalemiin meillä kaikilla on se Jumalan Hengen Öljy astioissamme ja lamput samoin, ja jokainen saa elävän veden ja Pyhän Hengen Jeesuksen nimessä nöyrästi anoen, eikä kannata ohi mennä iankaikkisesta evankeliumista yhdenkään juutalaisen varsinkaan sillä teille on ensin annettu ja teistä myös meidän kaikkien ihmisten pelastus on, vaikka Israel vanhurskaampi nykyään olisikin kuin Juuda, sillä vain uskon ja suun tunnustuksen ja rakkauden kautta Jeesusta kohtaan voidaan pelastua, ja Jeesus on Israelin Herra ja Juutalaisten Kuningas myös, amen, halleluja!
kannattaa todella ymmärtää että Herra Jeesus on Iisakin valinnut Ismailin sijaan, samoin Jaakobille annettiin nimeksi Israel ja Eesau myi esikoisuutensa yhdestä ruokalautasen annoksesta. Ei pidetä Jeesusta halpana, sillä on Herrojen Herra ja Kuninkaiden Kuningas, amen, halleluja!
Oletko pohjoiskorealainen? Kuulostat sille, herrasi on Kim Jong Un, samanlaista paatosta.
Kirjoitit:
"144 000 valitun apostolin tulemisesta lähivuosina, ehkä jo Herran riemuvuotena noin 2016, sillä 50. vuosi alkaa kuuden päivän sodasta ja Jerusalemin vapauttamisesta vuonna 1967.
Kuka tuntee Herran profetioita? Isän Jumalan armon ja totuuden saanut Yehoshuassa eli Jeesuksessa näin Suomessa. Kunnia ja kiitos aina yksin Isälle Jeesuksen nimessä. Ihmeelliset ovat Iankaikkisen Isän teot. Tämä ilmoitus Jeesuksesta annetaan profeetta Jesajan kautta."
Sanoit, että 144000 apostolia tulee v. 2016.
Taisi mennä profetiasi pieleen.
Mutta eihän se mitään. Nyt vain jankutat että 144000 apostolia tulee v 2017.
-
"ehkä" sanaa ja sillä on myös merkityksensä, lisäksi tärkeä ymmärtää että heprealainen kalenteri kulkee eri tavalla kuin suomalainen ja tästä syystä limittäisyyttä on myös.
Jos ei 2017, niin todennäköisesti seitsemän vuoden sisällä tästä, ja jos ei siihen mennessä, niin myöhemmin, mutta erittäin epätodennäköistä enää tämä, sillä noin kaksi vuosituhatta on Jeesuksesta ja tiedämme että noin 30 vuotiaana sai kasteen Pyhässä Hengessä ja noin 33 vuotiaana ristiinnaulittiin ja nousi haudasta ja taivaaseen Isän oikealle puolelle.
Tietysti vain Isä Jumala tietää ajat yksin eikä edes Poika kuin sen minkä Isä ilmoittaa hänelle ja samoin ihmisinä emme voi tietää näitä asioita jos ei Isä anna tietoa Pojan ja Pyhän Hengen kautta. Jeesuksessa ei mitään hätää vaan saamme rukoilla ja valvoa ja katsoa ettei kukaan meitä eksytä, tässä Mestarin opetusta.
et taida tietää itsekään mikä se puuttuva 12 sukukunta on?
jaa, mutta sehän on tietysti MORMONIT!
Hyvä huomio ja kysymys!
Ei voikaan tuon määritelmän mukaan ollakaan messias, eikä hän ollutkaan messias oikeasti vaan korotettiin kristinuskon mukaan kuoleman jälkeen Jumalan lähettilääksi tai jopa Jumalaksi.
Toinen tulemus tekee hänestä messiaan mutta kuinka se on mahdollista kun Davidin jälkeläisestä ei pidä tehdä kuningasta.
Miksi sitten juutalaiset uskovat Daavidin jälkeläiseen?
Onko kyseessä vain Daavidin kaltainen prinssi ei hänen sukulaisensa?
Joojakinin jälkeläisestä ei voi tehdä kuningasta, kirouksen takia. Eli sukulinja ei kelpaa Jeesuksen isän Joosefin kautta.
Mutta kelpasiko tuohon aikaan, jos äitilinja olisi olemassa Daavidista Mariaan? Voisiko Jeesus olla "Daavidin huonetta ja sukua" äitilinjan mukaan?
Minä en usko että tuon kirouksen mukaisesti kukaan voi olla messias Daavidin suvusta ei isän tai äidin puolelta.
Jeesus ei täyttänyt messiaan tehtäviä eleäessään sentähden kehitettiin toinen tulemus jossa hän ottaa väkivaltaisen hallitsijan roolin.
tietysti horjuta lainkaan Jumalan Sanan täyttymistä Jeesuksessa, kuten nähdään aivan hyvin Jumalan profetiat ja niiden täyttymiset, mutta tämä on hyvää hengellistä Jeesukselta: Herran pelko, tieto, voima, neuvo, viisaus, ymmärrys ja Herran Henki.
Lisäksi on hyvä olla meillä ihmisillä Jeesuksessa vanhurskauden valkoinen vaate, totuuden vyö, pelastuksen päähine, rauhan sandaalit, uskon tarjotin ja Hengen Sanan totuudellinen kieli.
Runsaasti Jeesuksen nimessä hyvä juutalaisuus meissä hyvää hedelmää vaikuttakoon: Halleluja, kunnia ja kiitos Isälle Jeesuksen nimessä Pyhässä Hengessä, amen!
Ei kelvannut, ei kelpaa nytkään, eikä ole koskaa kelvannut.Suku menee aina isän mukaan, siitä ei ole yhtään poikkeusta, se onko juutalainen menee äidin mukaan mutta todennäköisesti ei Jeesuksen aikaan vielä ollut tätä tulkintaa.Jos siis Jeesuksella ei ollut juutalaista isää, hänellä ei ollut tietenkään isältä perittyä sukua eikä hän ollut edes juutalainen koska sekin alunperin meni vain isän mukaan ja muutos on myöhempi ja derabanan ei deoraitha.
Jos taas tuolloin jo oli äitilinja määräämässä juutalaisuudesta, Jeesus olisi ollut juutalainen UT:n halveksimien fariseusten ja rabbien päätöksellä ja kirjanoppineiden päätöksethän ovat UT:n mukaan ##%...
äidin aviomies on se juutalainen isä Jeesuksella, näin se menee nykyäänkin avioliitossa ja tässä Immanuelin (Jumala kanssamme) syntymisessä on enemmän kuin vain normaali pyhä miehen ja naisen avioliitto Jumalassa, mutta edellyttää tietysti se hyvän evankeliumin uskomisen lapsenmielellä totuudessa ja nöyryydessä eikä lainkaan sitä huonoa toisenlaista ihmisen mielistyessä valheisiin tai epäuskoon.
Jokainen Jeesuksen nimessä anova myös hyvää saa, näin se menee, amen.
Muistapa nyt se alkuperäinen kysymys edes, ei sun kannata Jeesuksen isälinjaa Joosefin kautta puoltaa missään tapauksessa, tai todistat Jeesuksen messiaanisuutta vastaan..
Missä kohtaa UT:ta niin sanotaan, kerro kohta niin pääsee tutkimaan, mitä siinä on sanottu ja tarkoitettu.
olemme myös kirotun Aadam ja Eevan jälkeläisiä ja kivulla piti synnyttämän lapsia, toisaalta Jumala siunasi ensimmäisen ihmisparin jotta täyttäisivät maan. Välillä kyllä Jumala katui ihmiset tehneensä ja Nooan kautta pelasti ihmiskunnan sillä väkivalta ja valheet täyttivät maan ihmisten sydämet ja kädet.
Lisäksi Sodoman syntiä nähdään nykyisessä leivän yltäkylläisyydessä ja silti ei köyhästä ja kurjasta tahdota huolta pitää vaan leikataan heikko-osaisilta ja lisää rikkaat yhä enenevästi itselleen haalivat, ja on se Sodoman synti tällainen.
Herran päivä on lähellä ja silloin oikeus ja vanhurskaus maan saavuttaa samoin tuomion saavat syntiset jumalattomat.
Isä Jumala tuli Ihmisen Pojaksi ja lihan ja veren ihmisen ruumiissa sai silloin Jumalan Sana, jonka kautta on kaikki luotu koko luomakunnassa.
Herran tekoja ei ihminen voi ymmärtää, eikä yksikään ihminen elä pelkästään leivällä vaan Jumalan Sana on se, joka on tie ja totuus ja Elämä.
kirottu maan kuningas saa sen siunauksen kun tekee parannuksen ja uudestisyntyy elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä ja saa täyttyä myös Pyhällä Hengellä, eli kasteesta on kirjoitettu Hengessä. Erikseen on kaste vedessä ja Jeesuksen nimessä sekin uudestisyntyneelle annetaan vastaanotettavaksi.
Nyt kaikki ihmisten siunausta hajamaan itsellesi Herrassa Jeesuksessa eikä sitä muussa nimessä ja persoonassa voidakaan saada, mutta lapsenmielistä nöyryyttä kysytään sillä ihmisviisaudesta ei ole apua lainkaan vaikka nobelin olisi saannut, jos ei pysty nöyrtymään uskossa ja lähestymään Herraa Jeesusta.
Herralla Jeesuksella oli kaksi luontoa.
Ei kun kolme luontoa: ihminen ihmisen poika, rakastava hyvä paimen ja lopuksi se määrävä syntisten ja ihmisten tuomitsija ja syyttäjä, Saatana
Opettele ensin käsite Kristuksen kaksiluonto-oppi, ennenkuin alat selittää.
Olet käsittänyt ihan väärin. Hän voi olla kaikkea tuota mainitsemaasi, mutta K:n kaksiluonnolla ei tarkoiteta tuota.
En usko j.n Jumalalliseen luontoon. kaikki me ihmiset olemme Jumalan lapsia ja tyttäriä ja jopa kaltaisia, tuntien hyvän ja pahan.Lähde:Raamattu
Mutta sitä minä ihmettelen kun Jeesus mukamas tulee voittoisana ja tuhoaa vastustajansa ja tuomitse syntiset, eikä enää armahda ketään.
Hänen armelias luontonsa on muuttunut ja hän on ikäänkuin roolinsa vaihtanut syyttäjäksi Shataniksi.
Enää ei ole kivaa kellään muilla kuin erittäin pienellä joukolla joka selviää verisestä sodasta voittajana ollen kunnian kukkuloilla, sotaliput liehuen ja hävinneet palavat tulessa ja vaikeroivat tuskissaan.Mitä tuohon voi kommentoida?
Valkeuden enkeli on muuttunut mustaksi enkeliksi,koston soturiksi.
Kenelle kostetaan?
No tietysti taas juutalaisille jotka ovat hänet pettäneet eivätkä uskoneet hänen jumaluuttaan ja muita hömpötyksiä.
Sairas uskonto ja vältettävä
Vähän tuonne päin, muttei aivan.
Kun Hän tulee takaisin Kuninkaana, Hän tulee nyt maallisena pelastajana, eli Messiaana, Juudan Leijonana. Hän kaataa Antikristuksen hirmuvallan, tuo rauhan maanpäälle. Tulihan viime sodankin jälkeen Nürnbergin oikeudenkäynnit, sotarikolliset tuomittiin ja heitä tuomitaan edelleen. Näin Jeesuskin tulee tuomitsemaan pahuuden.
Kyllä Hän tuolloin edelleenkin armahtaa katuvia ja Jumalan tahtoon kääntyviä. Ei Hän tule olemaan hirmuvaltias, mutta pahuuden Hän kyllä kukistaa ja tuomitsee.
Hän kuoli Karitsana, ylösnousi, astui ylös taivaisiin, mutta Hän palaa takaisin Leijonana.
Tää on ihan juutalaista Raamattua. Kun nyt kerran kysyit.
Joo tuo selventtää asiaa johon en kuitenkaan usko.
Ymmärrät varmasti sen että vasta mahdollinen toinen tulemus saa aikaan sen että häntä tai jotakin muuta voi kutsua messiaaksi koska tuleva henkilö tekee messiaalle kuuluvia tehtäviä.
Ensinmäinen tulemus oli Jeesukselta selvä epäonnistuminen messiaan roolissa.
Toinen tulemus on kuitenkin väkivaltainen ja selvästi sotaan viittaava.
Kristinusko päättyy siihen kun "rauharuhtinas" aloittaa sodan.!!!
---Kyllä Hän tuolloin edelleenkin armahtaa katuvia ja Jumalan tahtoon kääntyviä---
Jumalan tahtoon kääntyviä? kuulostaa aivan islamilaiselta hallitsijalta.
Ettei vaan olisi hänen tahtoonsa kääntyneitä armahdetaan ja esim. juutalaisia ei koska mukamas he tappoivat Jeesuksen ja ottivat päällensä veren jne.
Toivottavasti kun messias saapuu niin hän on kaikkien "hyvien"messias eikä vaan kristinuskon
"Ensinmäinen tulemus oli Jeesukselta selvä epäonnistuminen messiaan roolissa."
- Ei aivan. Hänen ensimmäinen roolinsa oli olla koko maailman syntien Vapahtaja, Uhrikaritsa maailman syntien edestä. Sen Hän teki ja "kuolemalla kuoleman voitti ja haudoissa oleville elämän antoi."
"Toinen tulemus on kuitenkin väkivaltainen ja selvästi sotaan viittaava.
Kristinusko päättyy siihen kun "rauharuhtinas" aloittaa sodan.!!!
- Ei aivan. Hän lopettaa sodan. Kun Hän saapuu takaisin maailmaan, Hän rakentaa tänne rauhan valtakunnan.
"Jumalan tahtoon kääntyviä? kuulostaa aivan islamilaiselta hallitsijalta."
- Ei sinne päinkään. Hän kuullostaa aivan Israelin J-malalta.
"Ettei vaan olisi hänen tahtoonsa kääntyneitä armahdetaan ja esim. juutalaisia ei koska mukamas he tappoivat Jeesuksen ja ottivat päällensä veren jne."
- Voi hyvä ihme. Ei J-mala rankaise juutalaisia. Hän armahtaa jokaisen katuvan syntisen, myöskin juutalaisen. Jeesus Itsehän on sovintouhri. Jokainen tähän Uhriin vetoava armahdetaan, juutalainen ensin, sitten myös pakana.
"Toivottavasti kun messias saapuu niin hän on kaikkien "hyvien" messias eikä vaan kristinuskon."
- Jeesus Messias on sekä hyvien, että pahojen messias, sillä juuri syntiset tarvitsevat Häntä. Katsokaamme rohkeasti Häneen ja Häneen Pyhään Ristiinsä, Elämänpuuhun, kuin vaskikäärmeeseen erämaassa: jokainen synnin purema ihminen pelastuu, vain katsomalla Jeesuksen sovitustyöhön. Hän on juutalaisten Kuningas, mutta koska juutalaiset Hänet tuolloin hylkäsivät, J-mala antoi Hänet pakanoille: tästä syntyi kristinusko. Mutta pian myös juutalaiset ymmärtävät Hänen olevan myös juutalaisten Messias. Ei Hän kosta, vaan armahtaa jokaista, joka sitä pyytää.
.
.
http://www.apologetiikkawiki.fi/wiki/Joosefin_kaksi_isää
Miksi Joosefilla (Jeesuksen arvellulla isällä) on kaksi eri isää luetteloissa Matt. 1:16 ja Luuk. 3:23?
Matteuksen sukuluettelo
Yksi Matteuksen pääsyistä esittää Joosefin sukupuu johtuu Jekonjasta. Hänet on lueteltu kohdassa Matt. 1:11. Jekonjan toimien takia tuli profetia, että yksikään hänen jälkeläisistään ei tule koskaan istumaan Daavidin valtaistuimella.
Jeesus, joka ikuisesti istuu tällä valtaistuimella, ei olisi koskaan voinut olla Jekonjan fyysinen jälkeläinen (Jer. 22:30). Neitseestä syntyminen selvästi ehkäisi tämän.
Tämä osoittaa, että Matteuksen sukupuu on Joosefin ja tämä vahvistaa feminiinisen ilmaisutavan tärkeyden.
Kun Matteus mainitsee Joosefin vaimon, Marian, sukuluettelon lopussa, hän käyttää FEMINIINISTÄ MUOTOA Jeesuksen vanhemmasta.
Tämä osoittaa, että jEESUS OLI TODELLAKIN MARIAN POIKA, eikä Joosefin.
Nämä sukupuut ovat myöhempiä lisäyksiä, niinkuin neitseestäsyntyminenkin.
Jeesus ei istu millään valtaistuimella.Hän on kuollut.
Joo myöhemmät juutalaiset kirjoitukset mainitsevat Marian tehneen aviottoman lapsen roomalaisen sotilaan kanssa.Joosef oli vanha mies..paljon vanhempi kuin Maria.Hän on voinut olla vaikka raiskattu tai pakotettu yhtymään roomalaissotilaaseen.
Molempiin kirjoituksiin suhtaudutaan epäillen.
Raamatun mukaan Jumalan henki meni Jeesukseen vasta Johanneksen henkikasteessa.
Kumpikin sukupuu on Joosefin, eikä kukaan muutenkaan täysissä järjissään olisi tarjonnut juutalaiselle lukijakunnalle äidin sukupuuta osoituksena johonkin sukuun kuulumisesta. Jos Jeesus olisi syntynyt neitseestä, ei hänellä olisi ollut juutalaista sukukuntaa ollenkaan, hän ei ehkä olisi ollut juutalainenkaan koska emme tiedä oliko oppineiden tulkinta siitä että juutalaisuus menee äidin mukaan, jo tuolloin voimassa.
Jos Jeesukselta todella puuttui fyysinen isä, hän saa kiittää fariseuksia ja kirjanoppineita siitä että yleensä oli juutalainen- jos uusi tulkinta siis jo oli voimassa- ja siitä että jos hänet siitti joku muu kuin Joosef , minkä laki kielsi , vain Marian kihlannut mies sai siittää, hänen asemansa kielletyn liiton tuloksena ei vaikuttanut hänen elämäänsä, tapa oli että nämä asiat salattiin jollei joku varta vasten asiaa ilmiantanut, jolloin yhteisön oli pakko ottaa asia huomioon.
"Jos Jeesukselta todella puuttui fyysinen isä, hän saa kiittää fariseuksia ja kirjanoppineita siitä että yleensä oli juutalainen-..."
Hmmm. Tässä on nyt jotain nurinkurista.
Jos häneltä todella puuttui fyysinen isä... jossain täytyi kuitenkin olla hänen elämänsä antaja, ihan tyhjästä ei neitsytkään synnytä.
Täytyy sanoa, että luo logiikka kummastuttaa ja kristitty ikäänkuin odottaa oivallusta, juutalaisten puolelta. Fariseukset olivat ja ovat kirjanoppineita, kun he oikein ankarasti tuumivat ja katsovat uudelleen kirjoituksia... haa! Isätön, jolla kuitenkin on Isä?
"Korkeimman voima varjosi" Marian.
Ei kukaan voi neitseestä syntyäkään, mutta jos kuitenkin otetaan lähtökohdaksi kristinuskon teologia, silloin Jeesus paitsi ettei olisi kuulunut mihinkään sukukuntaan, ei ehkä olisi ollut juutalainen ollenkaan, riippuen mikä tulkinta tuolloin oli .Siis äidin asemasta yleensä. Jos äiti jo olisi ratkaissut lapsen juutalaisuuden eikä kukaan siksi edes olisi kysynyt isän perään, olisi siitä ollut kiittäminen yksinomaan UT:n haukkumia kirjanoppineita. Avioliiton ts kihlauksen ulkopuolinen siittäjä olisi tehnyt molemmista osapuolista lainrikkojia sekä siittäjästä että Mariasta ja lapsi olisi ollut mamzer.
--Hmmm. Tässä on nyt jotain nurinkurista.---
Et näköjään pääse taikakehästä ulos normaaliin maailmaan .
---Jos häneltä todella puuttui fyysinen isä... jossain täytyi kuitenkin olla hänen elämänsä antaja, ihan tyhjästä ei neitsytkään synnytä. ---
Ei häneltä todellakaan puuttunut fyysistä isää eikä hän ollut ikuinen neitsytkään niinkuin suurinosa kristityistä vieläkin uskoo, vaan nuoren naisen siitti normaali mies.
Aborttitapauksessa väitätte että lapsen elämän antaja on Jumala itse ja Jeesus väitti kaikilla olevan taivaallinen isä maallisen isän ohella.
Jeesus oli aivan normaali uskonnolisesti suuntautunut mystikko joka paransi sairaita ja poisti demoneja ihmisitä.Näin tehdessään hän noudatti lahkonsa sääntöjä ja kastettiin siihen entisen lahkojohtajan johanneksen kasteessa.
Jeesuksen kuoltua johtajaksi nousi Jeesuksen veliJaakob.Hänen kuolemansa jälkeen jälleen johtajaksi valittiin joku Jeesuksen sukulaisista.
Suku oli pyhää vain heidän omissa piireissään, ei muuten.
Se että lahkosta kasvoi pakanallisen maailman johtava uskonto johtui vain näistä neitseestäsyntymisistä , ikuisista neitsyistä 3 tietäjästä ja luulotelluista ihmeistä.
Pakanamaailma tarvitsi muutakin taivaallista merkkiä kuin vain lahkosaarnaajan
parantamisihmekertomukset ja demonien karkotukset.Jeesuksen puheet olivat vai aikansa juutalaisuutta.
Ahaa. Lain mukaan hän siis oli mamzer.
Jeesus sai muuten itse lapsuudessaan kokea tämän "aviottomuutensa", hän oli "kipujen mies ja sairauksien tuttava, jota katsomasta kaikki kasvonsa peittivät", eli kuvakielellä: halveksittu.
Kun hän aloitti saarnaamisensa, hänen äitinsä ja sisaruksensa kauhistuivat, "tämä tästä vielä puuttuikin, hän on suunniltaan" ja yrittivät houkutella häntä kotiin. Jeesus kuitenkin oli tässä asiassa itsepäinen ja lopulta kävi kuin kävi, vaikka kaiken lopuksi hyvinkin.
Itse muuten todella otan huomioon teoreettisen mahdollisuuden, että kristinusko on tyystin väärässä ja harhaa ja että totuus on, kuten te täällä kerrotte. Todella arvioin tätä asiaa. Mutta sitten toisaalta, sisäinen, hengellinen maailmani tunnistaa hänen olemuksensa, eli vaikutuksensa ja tämän vaikutuksen koen lämpimänä hyvän olon tunteena. Myös monet kokemani ihmeet todistavat itselleni. Olen tässäkin ottanut huomioon erehdyksen mahdollisuuden: laitan osin Jeesuksen tiliin asioita, jotka J-mala Itse on yksin vaikuttanut.
Mutta: tästä seuraa oletus. Jos tekisin näin kunniattomasti, että kiittäisin J-malan ohella Jeesusta, joka olisikin vain kauan sitten kuollut ihminen, ei profeetta, eikä J-malan Poika, eikö J-mala silloin suuttuisi ja lopettaisi apunsa? Jeesuksesta itsestään ei näytä itselleni olleen vahinkoa. Väärästä uskonnollisuudesta kyllä.
Pohdin kyllä juutalaisuuden mahdollisuuksia ja yritän ymmärtää, mikä on totta ja oikein.
Se tarina Pantheran pojasta on satua.
Maria oli puhdas tyttö ja kihloissa Joosefin kanssa. Joosef oli häntä paljon vanhempi, mutta tuskin mikään vanhus. Jos Maria oli esim. 15 vuotias ja Joosef esim. 30 vuotias, ikäero tuossa vaiheessa oli vielä suuri.
Roomalainen sotilas on voinut liehitellä Mariaa, mutta hän oli kihloissa ja uskollinen Joosefille. Jeesus EI ollut "avioton lapsi". Vaikka Hän oli J-malasta syntynyt, niin juridisesti Joosef oli Hänen isänsä, Hän oli Marian ja Joosefin lapsi. Siksi Joosefin sukupuu todistaa Hänestä, vaikka Hän ei ollutkaan Joosefin lihasta syntynyt.
1 Jeesuksen Kristuksen, Daavidin pojan, Aabrahamin pojan, syntykirja.
2 Aabrahamille syntyi Iisak, Iisakille syntyi Jaakob, Jaakobille syntyi Juuda ja tämän veljet;
3 Juudalle syntyi Faares ja Sera Taamarista, Faareelle syntyi Esrom, Esromille syntyi Aram;
4 Aramille syntyi Aminadab, Aminadabille syntyi Nahasson, Nahassonille syntyi Salmon;
5 Salmonille syntyi Booas Raahabista, Booaalle syntyi Oobed Ruutista, Oobedille syntyi Iisai;
6 Iisaille syntyi Daavid, kuningas. Daavidille syntyi Salomo Uurian vaimosta;
7 Salomolle syntyi Rehabeam, Rehabeamille syntyi Abia, Abialle syntyi Aasa;
8 Aasalle syntyi Joosafat, Joosafatille syntyi Jooram, Jooramille syntyi Ussia;
9 Ussialle syntyi Jootam, Jootamille syntyi Aahas, Aahaalle syntyi Hiskia;
10 Hiskialle syntyi Manasse, Manasselle syntyi Aamon, Aamonille syntyi Joosia;
11 Joosialle syntyi Jekonja ja tämän veljet Babyloniin siirtämisen aikoina.
12 Babyloniin siirtämisen jälkeen Jekonjalle syntyi Sealtiel, Sealtielille syntyi Serubbaabel;
13 Serubbaabelille syntyi Abiud, Abiudille syntyi Eljakim, Eljakimille syntyi Asor;
14 Asorille syntyi Saadok, Saadokille syntyi Akim, Akimille syntyi Eliud;
15 Eliudille syntyi Eleasar, Eleasarille syntyi Mattan, Mattanille syntyi Jaakob;
16 Jaakobille syntyi Joosef, Marian mies, hänen, josta syntyi Jeesus, jota kutsutaan Kristukseksi.
23 Ja hän, Jeesus, oli alottaessaan vaikutuksensa noin kolmenkymmenen vuoden vanha, ja oli, niinkuin luultiin, Joosefin poika. Joosef oli Eelin poika,
24 Eeli Mattatin, tämä Leevin, tämä Melkin, tämä Jannain, tämä Joosefin,
25 tämä Mattatiaan, tämä Aamoksen, tämä Naahumin, tämä Eslin, tämä Naggain,
26 tämä Maahatin, tämä Mattatiaan, tämä Semeinin, tämä Joosekin, tämä Joodan,
27 tämä Johananin, tämä Reesan, tämä Serubbaabelin, tämä Sealtielin, tämä Neerin,
28 tämä Melkin, tämä Addin, tämä Koosamin, tämä Elmadamin, tämä Eerin,
29 tämä Jeesuksen, tämä Elieserin, tämä Joorimin, tämä Mattatin, tämä Leevin,
30 tämä Simeonin, tämä Juudan, tämä Joosefin, tämä Joonamin, tämä Eliakimin,
31 tämä Melean, tämä Mennan, tämä Mattatan, tämä Naatanin, tämä Daavidin,
32 tämä Iisain, tämä Oobedin, tämä Booaan, tämä Saalan, tämä Nahassonin,
33 tämä Aminadabin, tämä Adminin, tämä Arnin, tämä Esromin, tämä Faareen, tämä Juudan,
34 tämä Jaakobin, tämä Iisakin, tämä Aabrahamin, tämä Taaran, tämä Naahorin,
35 tämä Serukin, tämä Ragaun, tämä Faalekin, tämä Eberin, tämä Saalan,
36 tämä Kainamin, tämä Arfaksadin, tämä Seemin, tämä Nooan, tämä Laamekin,
37 tämä Metusalan, tämä Eenokin, tämä Jaaretin, tämä Mahalalelin, tämä Keenanin,
38 tämä Enoksen, tämä Seetin, tämä Aadamin, tämä Jumalan.
1. Mooseksen kirja 3. luku:
14 Ja Herra Jumala sanoi käärmeelle: "Koska tämän teit, kirottu ole sinä kaikkien karjaeläinten ja kaikkien metsän eläinten joukossa. Vatsallasi sinun pitää käymän ja tomua syömän koko elinaikasi.
15 Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän."
-hänen siemenensä välille: viittaa siis VAIMON SIEMENEEN, vaimon jälkejäiseen.
-se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän.
vaimon jälkeläinen on tuhoava käärmeen, mutta kärsivä siitä
"Pyhä Henki siitti Jeesuksen. Hänen Isänsä on Jumala, ei kukaan ihminen. Kuitenkin Hän syntyi vaimosta, niin että Hänessä voi toteutua ihmiskunnan Vapahtajan messiaaninen tehtävä. Tuolla messiaanisella tehtävällä oli sekä hengelliset että ajalliset vaatimukset, jotka täyttyivät ihanalla tavalla Jumalan viisauden ja voiman kautta, ja käy ilmi Marian ja Joosefin sukuluetteloista.
Matteuksen 1:1-17:n sisältämä Jeesuksen sukuluettelo tekee Jeesukselle mahdolliseksi kuulua Daavidin kuninkaalliseen sukuun isäpuolensa Joosefin kautta. Syntyperä ja perintö tulee isän eikä äidin puolelta, olkoon sitten kysymys luonnollisesta syntymästä tai adoptiosta. Jeesus ei olisi voinut saada näitä äitinsä mukaan. Naisia ei mainittu koskaan Raamatun sukuluetteloissa, paitsi siinä mielessä, että tuli mainittua, kuka oli synnyttänyt miehelle hänen poikansa. Marian sukuluettelosta Luukkaan 3:23-28:sta selviää kuitenkin, että Jeesuksella oli luonnollinen oikeus kuulua Daavidin kuninkaalliseen sukuun äitinsä kautta.
Marian kautta tuli siis luonnollinen syntymäoikeus, koska Maria oli Jeesuksen lihallinen äiti; Joosefin kautta tuli laillinen syntymäoikeus adoption kautta. Molemmat olivat Daavidin jälkeläisiä. Hänelle Jumala oli luvannut, että iankaikkisesti olisi hänen jälkeläisensä hänen valtaistuimellaan.
Niiden mielestä, jotka eivät tunne Raanmatun sukuluetteloiden sääntöjä, nämä kaksi Jeesuksen sukuluetteloa saattavat näyttää ristiriitaisilta. Matteuksen sukulettelossa Joosefin sanotaan olevan Jaakobin poika; Luukkaan sukulettelossa Joosefin sanotaan taas olevan Helin poika. Helin huomaamme olevan Marian isä. Todellista ristiriitaa ei tässä kuitenkaan ole. Raamatussa kutsutaan vävyjä pojiksi. Joosef oli Jaakobin lihallinen poika, mutta koska Joosef oli Helin vävy, Jeesukselle tuli sekä laillinen että luonnollinen syntymäoikeus Israelin kuninkaan valtaistuimeen.
Huomaa, että Luukkaan sukuluettelosta puuttuu sana "syntyi", kun vertaamme sitä Matteuksen sukuluetteloon. Jälkeläisiä kutsutaan vain "sen ja sen pojaksi". Tämä johtuu siitä, ettei Joosef syntynyt Helille; hän oli Helin poika ainoastaan Marian kanssa solmitun avioliiton kautta.. Tästä syystä myös Marian sukuluettelo esitetään nousevana ja Joosefin sukuluettelo laskevana.
Huomaa myös, että Jeesuksen sanotaan olevan Joosefin poika "niinkuin luultiin" (Luuk. 2:23).
Tämä on erityisen tärkeää siitä syystä, että Jeesus tuli koko maailman syntiuhriksi. Kaikkien syntiuhrien tuli olla virheettömiä -- synnittömiä. Jos Hänet olisi siittänyt ihminen, Hän olisi perinyt tämän syntisen luonnon, joka on kaikkien Aatamin jälkeläisten osa. "
http://sanajaylistys.org/foorum/viewtopic.php?f=2&t=2960
Kirjoituksen nimi"Heli" tarkoittanee Eeliä.
Matteus.
Jaakobille syntyi Joosef, Joosef on se Jaakobin poika joka meni Egyptin maalle, eikä ollut Jeesuksen isäpuoli, vaan Joosefin poikia olivat Efraim ja Manasse.
Höpsistä " Tämä on erityisen tärkeää siitä syystä, että Jeesus tuli koko maailman syntiuhriksi. Kaikkien syntiuhrien tuli olla virheettömiä -- synnittömiä. Jos Hänet olisi siittänyt ihminen, Hän olisi perinyt tämän syntisen luonnon, joka on kaikkien Aatamin jälkeläisten osa. "
Syntiuhri ei voinut olla ihminen, vaan eläin joka oli kasher eli syötäväksi kelpaava ja virheettömyys tarkoitti ettei siinä saanut olla ulkoisia vikoja tai mitään sairauksia , vaan eläimen piti olla priimaa, ei eläin tietenkään voinut olla syntinen tai synnitön .Synti on teko, ei ihmislajin tai ihmisen luonto ,ja jos ajatellaan ihmistä jolla ei ole ihmisisää lainkaan, ei ole kyse ihmisestä, lajimme yksilöt syntyvät ihmislajin miehen hedelmöittäessä ihmislajin naisen munasolun, mikään muu ei ole ihminen.
Mitään "maailman syntiä " ei myöskään ole, joten ei siihen tarvita uhriakaan eikä sellaista temppelissä uhrattu, eivät ei-juutalaiset olleet vaarassa joutua " kadotukseen" eivätkä tarvinneet uhreja.
Jos Marialla (Miriamilla) ja Joosefilla on sama isä, niin heillä lienee eri äidit. Se kai oli siihen aikaan mahdollista, ja juutalaisessa kulttuurissa kai hyväksyttiin miehen moniavioisuus. Molemmat vanhemmat olivat Daavidin huonetta ja sukua.
Mutta turhan hankalasti se on raamatussa todisteltu, kun kerran pitää erikseen tutkia ja pähkäillä, millä Marialle saisi sukulinjan Daavidiin.
Normaalin kaavan mukaan syntipukkirituaalin kuvaaminen olisi aloitettu vain sanomalla ”Herra puhui Moosekselle.” Mutta ei tällä kertaa. Tämä rituaali syntyi vastauksena Aaronin poikien kuolemaan. Mooseksella oli selkeä tilaus tälle rituaalille. Hän halusi sen kautta varmistaa, että katkerat ja kostonhaluiset ihmiset tappaisivat mieluummin eläimen kuin toisiaan. Ehkä hänellä oli tarve suojella jopa itseään. Joka tapauksessa tämä oli loistava liturginen innovaatio ja rituaalinen improvisaatio. Sen tarkoitus oli ehkäistä lynkkaukseksi purkautuva väkivalta kanavoimalla se rituaalisesti valittuun syntipukkiin.[14]
Mooseksen määräyksen mukaan uhrieläimiä piti olla kaksi. Uhrattuaan ensin syntiuhrin itsensä ja sukunsa puolesta, Aaronin piti ottaa kansalta pari mahdollisimman identtisen näköistä pukkia ja viedä ne Herran eteen. Kaikista kesytetyistä eläimistä pukki sopi parhaiten yhteisön agressioiden kohteeksi ja ihmisten vihojen kantajaksi. Olihan se itsekin aika kiukkuinen otus. Kiimassa se oli erityisen kiivas, pahatapainen ja ilkeän hajuinen. Pukki sopi siis erinomaisesti syntipukiksi.[15]
Mitä Mooses halusi pukkien samannäköisyydellä korostaa? Sitäkö että kyseessä oli pohjimmiltaan yksi ja sama uhri? Arpa määräsi kumpi pukeista teurastettiin syntiuhrina Jumalalle, ja kumpi uhrattaisiin kansan kautta erämaan demonin Asaselin vaivattavaksi.[16] Miten uusi monoteistinen uskonto saattoi jakaa uhrinsa näin kahtia? Aivan kuin yksi uhri olisi uhrattu kahdelle eri jumalalle. Syntipukki todella oli monella tavalla erikoinen uhri.
Ensimmäinen pukki oli puhdas. Sen verellä puhdistettiin alttari ja pyhäkkö ”siitä epäpuhtaudesta, jonka israelilaiset ovat sille tuottaneet rikkomuksillaan ja synneillään.” Tarkoin rituaalein tämä uhri annettiin Jumalalle.
Toinen pukeista sai aivan toisenlaisen kohtelun osakseen. Sitä ei suoraan tapettu. Sen kohtalo oli huomattavasti ikävämpi. Syntipukki sai kantaakseen yhteisön eheyttä uhkaavat aggressiot paljon julmemmassa muodossa. Ensin Aaron siirsi kansan synnit rituaalisen kätten päällepanon kautta pukin kannettaviksi. Tunnustiko kansa itse oikeasti syntinsä ja ottiko se kollektiivisesti vastuuta mistään, jää kuvauksessa epäselväksi. Päätellen rituaalin jatkosta, siihen ei liittynyt mitään syvällistä vastuunottoa yhtään mistään. Jos niin olisi tapahtunut, tätä pukkia ei olisi enää tarvittu mihinkään. Se olisi voitu päästä vapaaksi.
Vapaaksi se päästettiinkin, mutta pahimmalla mahdollisella tavalla. Sen sijaan että pappi olisi nopealla viillolla tappanut syntipukin, koko kansa sai muodostaa kujan, jonka varrella jokainen sai piiskaamalla tai potkimalla osallistua sen ohjaamiseen erämaahan. Sitä syljettiin, pilkattiin, kirottiin ja kohdeltiin kaltoin läpi koko kunniattoman kujan, kunnes se hoiperteli leirin ulkopuolelle kuumaan ja kuivaan erämaahan vailla minkäänlaisia hengissä selviämisen mahdollisuutta. Tällainen rituaali oli paljon katarttisempi kuin papin suorittama kliinisen tarkka kurkun aukaisu. Pukkiparka joutui ruman, julman, pitkitetyn ja hylkäävän lynkkausväkivallan kohteeksi.
..........
Teurastetun pukin puhtaalla verellä puhdistettiin pyhäkkö kansan synneistä. Henkiin jätetyn pukin avulla puhdistettiin kansa omista synneistään. Sitä ei uhrattu Jumalalle vaan kansalle ja sen kautta erämaan demonille. Koska kaikki kansan synnit oli siirretty siihen, se oli rituaalisesti saastainen ja siksi kelvoton lahja Jumalalle. Ei se kelvannut kansallekaan, koska kansa ei ottanut vastuuta omasta kollektiivisesta väkivallastaan. Siksi sitä kohdeltiin mahdollisimman kaltoin ja ajettiin mahdollisimman kauas pyhästä temppelistä ja kansasta, joka tämän rituaalin kautta sai hetken aikaa pitää itseään puhtaana.
Legendan mukaan pyhäkön oveen ripustettu punainen lanka muuttui valkoiseksi kun syntipukki oli kuollut.[19] Se oli merkki siitä että pukki oli kantanut kansan synnit leirin ulkopuolelle. Syntipukin kuoleman kautta ne olivat hävinneet ja lakanneet olemasta.
http://www.teoblogi.fi/2011/03/5-10-4-5-ensimmainen-syntipukki/
Tuo normaali juutalainen uhriajattelu ei mene heidän jakelunsa koska heidän ihmisuhriajattelunsa on sinne syötetty jo lapsena.
--- jos ajatellaan ihmistä jolla ei ole ihmisisää lainkaan, ei ole kyse ihmisestä, lajimme yksilöt syntyvät ihmislajin miehen hedelmöittäessä ihmislajin naisen munasolun, mikään muu ei ole ihminen. --
Raamatussa on esimerki kun Jumalan pojat siittävät "olentoja" ihmisnaisten kanssa. He olivat niitä muinaisajan sankareita.
Juutalaisuudessa vedenpaisumuksen edeltävä aika oli kuitenkin pahaa ja nuo Jumalan pojat ovat tulkittu demoneiksi.
Jeesus olisi Jumalan(pojan ,enkelin,demonin) siittämänä ollut siten puolijumala tai puoli-ihminen jollaisia on pakanamaailma pullollaan.Tehtävätkin heillä on lähes samat: pelastaa maailma uhraamalla itsensä keväällä tai nousta maailman valtiaaksi, antimessiaaksi(juutalaisuuden vastainen)
Oikeastaan kristinusko ei tunne ihmisuhria, se ei tunne minkäänlaista uhraamista. Mitään sellaisia uhreja ei itse kristinuskossa ole, että uhraisimme edelleen, vaan uhrissa katsomme taaksepäin, jo tapahtuneeseen messiaan ristinkuolemaan ja tuomme sen hengessä myöskin tähän hetkeen.
Jeesus kuoli juutalaisena, syytettynä ja teloitettuna jumalanpilkasta ja, sekä poliittisesta kansankiihotuksesta. Hän kuitenkin oli vähintäänkin "erittäin suuri mies", profeetta, ehkä jopa enemmän. Jeesusta ei tietoisesti uhrattu, vaikkakin ylipappi Kaifaksen sanat olivat hänen tietämättään profeetalliset: "on parempi, että yksi kuolee kansan edestä, kuin että koko kansa hukkuu." Tässä on viittaus salassa, näkymättömissä tapahtuneeseen uhriin kansan puolesta.
Jeesusta ei kuitenkaan "uhrattu" uhrimielessä. Tämä käsitys hänen uhristaan syntyi vasta Hänen ylösnousemisensa ja taivaaseenastumisensa jälkeen, eli jälkikäteen, kristinuskon synnyttyä. Tässäkään Hänen uhrinsa olemus ei ole olla ihmisuhri, vaan nk. jumaluhri, J-malan Itsensä uhraus, J-malalle itselleen, ihmiskunnan syntien edestä. Viimeinen, täysin puhdas Uhrikaritsa.
Siinä mielessä kristinusko näkee Jeesuksen kuoleman uhrikuolemana, että siinä on koko kristinuskon perustus ja opin pohja. Tämä kuolema, sekä Jeesuksen muukin toiminta, katsotaan sijaistoiminnaksi siten, että kaikessa uskonelämässämme vetoamme J-malan edessä Jeesuksen sijaistoimintaan, uhrikuolemaan, sekä myöskin Hänen lahjavanhurskauteensa. Emme siis tarjoa J-malalle omaa vanhurskauttamme, koska tunnustamme olevamme täysin syntisiä, vaan Jeesuksen sovitustyötä ja vanhurskautta meidän syntisten puolesta.
Et edelleenkään pääse taikakehästäsi ulos: ei ole uhria mutta onkin,ennen oli joka tuodaan nykyhetkeen tyyliin Jeesuksen ruumis ja veri, uhrikaritsa jne.
Siis tässä omituisesa rituaalissa syödään vielä uhrikaritsan ruumista ja verta jota ei saisi syödä Noan lain mukaan.
---Hän kuitenkin oli vähintäänkin "erittäin suuri mies", profeetta, ehkä jopa enemmän.--
jos kirjoitukset pitävät paikkaansa niin aikansa profeetta voisi olla oikea märitelmä koska minusta Jerusalemin temppelin profetoinutta miestä ei ole muita.
Enemmän kuin profeetta ei ole olemassakaan ainakaan juutalaisuudessa, ehkä messias on joka ei ole vielä ilmestynyt.
Taas taikakehässä:
---J-malan Itsensä uhraus, J-malalle itselleen, ihmiskunnan syntien edestä. Viimeinen, täysin puhdas Uhrikaritsa.
Vähän niinkuin Jumalan itsemurha, rituaali-itsemurha!!! mystinen performanssi, tai pervomarssi,näytelmä..josta sitten ihmiset , pakanat keksivät juonen käänteet ja merkityksen jälkikäteen vaikka eivät olleet edes itse paikalla.
Joku roomalainen pakana saisi ahaa -elämyksen kuultuaan näytelmästä ja sanoisi" hei tämä onkin jo tuttu juttu, meillähän näitä aurinkosankareita on ollutkin jo satoja vuosia..ihan makeeta.
Jumalan rituaali-itsemurha? Hmmm. Noinkin voi asian ilmaista.
Eikö Jeesus sanonut olevansa kompastuskivi , tai loukkauskallio, ja ettei kenenkään pitäisi kompastua ja loukkaantua häneen.
Jeremia
Sentähden näin sanoo Herra: " Katso, minä asetan tälle kansalle kompastuskiviä, joihin he kompastuvat, isät ja pojat yhdessä ja naapuri naapurinsa kanssa hukkuu. "
Paavali
"Älkäämme siis enää toisiamme tuomitko vaan päättäkää pikemmin olla panematta veljenne eteen loukkauskiveä ja langetusta."
Jesaja:
"Tehkä tie, tasoittakaa tie, poistakaa kompastuskivet minun kansani tieltä."
Ei, jeesus voikkkaan olla jo juuri tuosta syystä, plus ei hän täyttänyt yhtään messias profetiaa raamatusta, joita messiaan tullessa. Tulee toteutua, että tittitäisimme milloin ha'kadosh barukh Hu, on lähettänyt luvatun messiaamme!
Lue tämä PowerPoint tiedosto, niin ymmärrät, https://1drv.ms/p/s!AjoZ989KoEeJrhxQGT11OdFF1SFZ
Tai katso tämä video, missä selitän asian yksityiskohtaisesti https://youtu.be/uRQHL3M29eY
Ei meillä ole muuta Kuningasta, kuin Sinua, Israelin Jumala ja maailman Luoja!
https://powerpoint.officeapps.live.com/p/mPPT.aspx?PowerPointView=ReadingView&Fi=SD8947A04ACFF7193A!5916&H=emul&C=5_810_BN1-SKY-WAC-WSHI&ui=fi-FI&rs=en-US&wdo=2&wde=pptx&wdp=7&su=-8554692723989866182&ad=en-US&sc=host=&cy=canary&ak=t=0&s=0&v=!AFAZPXU50UXVIVk&aid=f8f8d6a6-0de2-459b-91d2-c1f280b9b3fc&m=fi-fi&wdMobileHost=2
Korjaus linkkiin, jos ei toiminut.
https://1drv.ms/p/s!AjoZ989KoEeJriAqU6qBUH-xHp4s
Tämän linkin pitäisi ainakin toimia
Minä katsoin 2 videoa, kiitos. Olen niin samaa mieltä.
Kaikki ihmiset, myös Jeesus, ovat olleet kirotun Aadamin jälkeläisiä maan päällä, ainakin vaimosta synnyttäjänä, sillä toki myös langenneet enkelit siittivät jälkeläisiään maan päälle, ja Raamatussa kerrottu noista jättiläisistä.
Jeesuksessa kuitenkin tämä Aadamin kautta ihmisen sukukuntaan saatu perimä lakkaa ja toki myös ennen sitä Jumalan Henki sen vaikutti ja voimme lukea Hanokista ja samoin Nooasta, ja Nooan jälkeläisiä kaikki ihmiset myös nykyään isä-linjasta. Kannattaa jokaisen ihmisen uudestisyntyä vedestä ja Hengestä Jeesukseen.
Jeesuksessa kuitenkin tämä Aadamin kautta ihmisen sukukuntaan saatu syntiperimä lakkaa ja ...
Jumalalle ei mikään ole mahdotonta.
Mikä ihme tässä jaksaa kiinnostaa jo neljättä vuotta?? Vääntää yhtä pilkun paikkaa jossain dinosaurusajan sukulistassa? WHO CARES?