Nämä viisi myyttiä ovat:
> Saksan sotajoukkojen Suomeen tunkeutumisen vääristely pelkäksi kauttakulkusopimukseksi.
>Hyökkäyssodan esittäminen ”jatkosodan” luontoisena sotana.
>Myytti ”erillisodasta”.
>Legenda ”hyvästä tahdosta”.
>Myytti ”voitosta torjuntataistelussa”.
Viisi myyttia Suomen sotahistoriasta
onnisenmahto
39
141
Vastaukset
Historiaa on syytä tutkia kriittisesti ilman valmiita tarkoitusperiä. Jokatapauksessa, tuurilla ja taidolla, vain kolme sotaan joutunutta EUROOPAN maata selvisi ilman miehitystä. Ilman yksinomaan jo osasto-Khulmaita meidän tie olisi ollut Baltian tie.
- höpsiisitä
Tykistö ja monet muut olivat ratkaisevammassa roolissa. Saksalaiset olisivat tuoneet sitäpaitsi lisävahvistuksia tänne. Ei se nekkula jossain korvessa alkanut tappelemaan kun länsi riehui jo Pariisissa. Punikkien taktiikkaan kuuluu saksalaisten rooli ylikorostaminen ja suomalaisen vastarinnan vähättely.
- pruut-put..
ei myöskään tarvitse ennustaa että jonkuntason "putiNISTI" on tämänkin avauksen takana..
- kappas vaan..
Kyllä näyttää lahtarinäpäriä nyt vit..... eiku harmittavan todella paljon ja kovasti kun joku kertoo heille totuuksia todella synkästä Suomen sotahistoriasta.
- Molotus kuuluu
Totuuksia? pelkkiä väittämiä ilman tarkennuksia tai perusteluja? Parempaan ette stallarit taas pysty?
- voi voi....
Molotus kuuluu kirjoitti:
Totuuksia? pelkkiä väittämiä ilman tarkennuksia tai perusteluja? Parempaan ette stallarit taas pysty?
Sinä se eyt taida nyt ollkkaan se ns. "penaalin terävin kynä."
- Molotus kuuluu
voi voi.... kirjoitti:
Sinä se eyt taida nyt ollkkaan se ns. "penaalin terävin kynä."
Voi olla, mutta osaanpa aina väittämäni silti perustella. Kaikista ei ole edes siihen:-)
- vielkö sinä??
Molotus kuuluu kirjoitti:
Voi olla, mutta osaanpa aina väittämäni silti perustella. Kaikista ei ole edes siihen:-)
Vieläkö sinä Välittäjä_LKV tarkastat tuulen nopeuden kusemalla vastatuuleen? Jos roiskii paskaisillle ruotsalaishuulillesi niin menet perämoottorin konehuoneeseen jynssäämään itseäs tervalla ja höyhenillä::)))
- Molotus kuuluu
vielkö sinä?? kirjoitti:
Vieläkö sinä Välittäjä_LKV tarkastat tuulen nopeuden kusemalla vastatuuleen? Jos roiskii paskaisillle ruotsalaishuulillesi niin menet perämoottorin konehuoneeseen jynssäämään itseäs tervalla ja höyhenillä::)))
Kenelle luulet nyt puhuvasi? En ole mikään nimimerkki 'LKV'.
- vielkö sinä?
Molotus kuuluu kirjoitti:
Kenelle luulet nyt puhuvasi? En ole mikään nimimerkki 'LKV'.
Vieläkö sinä Välittäjä_LKV tarkastat tuulen nopeuden kusemalla vastatuuleen? Jos roiskii paskaisillle ruotsalaishuulillesi niin menet perämoottorin konehuoneeseen jynssäämään itseäs tervalla ja höyhenillä::)))
- Molotus kuuluu
vielkö sinä? kirjoitti:
Vieläkö sinä Välittäjä_LKV tarkastat tuulen nopeuden kusemalla vastatuuleen? Jos roiskii paskaisillle ruotsalaishuulillesi niin menet perämoottorin konehuoneeseen jynssäämään itseäs tervalla ja höyhenillä::)))
Yksi lysti. EN ole mikään nimimerkki (?) 'Välittäjä_LKV' ja jos asian niin uskominen tekee sinut onnelliseksi niin haistele toki tuuliasi mielesi mukan:-)
Viisi punaista myytiä Suomen sotahistoriasta:
1. Saksan armeijan kautakulkusopimuksen vääristely Saksan hyökkäykseksi.
2. Jatkosodan esittäminen "hyökkäyssotana.
3. Myytti Natsi-Saksan "liittolaisena".
4. Legenda Stalinin hyvästä tahdosta.
5. Ks. edellä: Myytti että antautumisvaatimus oli vain "koepallo2 ym.- polkkkaa boks kirj
Saksalaiset eivät tunkeutuneet minnekään. Homma oli täysin laillista. Tehtiin jo alussa selväksi ettei tänne haluta mitään Quisling-Vares tyyppistä hallintoa. Sinua vaan vituttaa se että vihaamasi Suomi oli käytännössä AINUT Euroopan pieni valtio joka selvisi sodasta ilman miehitystä. Ruotsi oli ehkä pieni, mutta teknisesti isompi pinta-alaltaan ja väestöltään.
- bolsoi-teatteria
Stalin rankaisi suomalaisia erittäin vitt`umaisesti jättämällä Suomen länsimaisten kapitalistikätyreiden huomaan. Kommunisti-bolseviikki ei voi tuntea sen suurempaa vahingoniloa tapahtuneesta.
- Höpöhöpö!!
Suomihan oli NL:n varsin tiukassa valvonnassa vuoteen -47, eikä sen jälkeenkään paljoa hölläilty.
- Molotus kuuluu
"Stalin rankaisi suomalaisia erittäin vitt`umaisesti jättämällä Suomen länsimaisten kapitalistikätyreiden huomaan. Kommunisti-bolseviikki ei voi tuntea sen suurempaa vahingoniloa tapahtuneesta."
Suomi kosti venäläisille vielä häijymmin vuoden 1944 aselevossa jättämällä koko suuren valtion köyhtymään ja riutumaan kommunismin syleilyssä, jossa olot kävivät niin tukaliksi, että koko putiikki levisi vuonna 1991.
Osataan sitä meilläkin! - höpöhöpö!!!
Molotus kuuluu kirjoitti:
"Stalin rankaisi suomalaisia erittäin vitt`umaisesti jättämällä Suomen länsimaisten kapitalistikätyreiden huomaan. Kommunisti-bolseviikki ei voi tuntea sen suurempaa vahingoniloa tapahtuneesta."
Suomi kosti venäläisille vielä häijymmin vuoden 1944 aselevossa jättämällä koko suuren valtion köyhtymään ja riutumaan kommunismin syleilyssä, jossa olot kävivät niin tukaliksi, että koko putiikki levisi vuonna 1991.
Osataan sitä meilläkin!Stalin oli älykäs ja fiksu kaveri kun ei miehittänytkään Suomea.Vaikka hänellä olisi ollut siihen loistava mahdollisuus tuon sotasyyllisyysoikeudenkäynnin aikoihin.
Vaan Stalin ja NL solmivat vuonna 1948 Suomen kanssa tuon kuuluisan YYA-sopimuksen.
Ja näin sitten maa nimeltä Suomi olikin yhtäkkiä N-Liiton todella tiukassa talutushihnassa aina vuoteen 1991 asti. - Molotus kuuluu
höpöhöpö!!! kirjoitti:
Stalin oli älykäs ja fiksu kaveri kun ei miehittänytkään Suomea.Vaikka hänellä olisi ollut siihen loistava mahdollisuus tuon sotasyyllisyysoikeudenkäynnin aikoihin.
Vaan Stalin ja NL solmivat vuonna 1948 Suomen kanssa tuon kuuluisan YYA-sopimuksen.
Ja näin sitten maa nimeltä Suomi olikin yhtäkkiä N-Liiton todella tiukassa talutushihnassa aina vuoteen 1991 asti."Stalin oli älykäs ja fiksu kaveri kun ei miehittänytkään Suomea.Vaikka hänellä olisi ollut siihen loistava mahdollisuus tuon sotasyyllisyysoikeudenkäynnin aikoihin."
Sinulla tuntuu olevan se käsitys, että rauhan aikana voi miehitellä naapurina olleen länsimaan tuosta vaan. No, jos Suomi kävi niin miksei saman tien Ruotsi? Tai Norja? Tai Tanska?
Vuonna 1968 NL miehitti Itä-Eurooppaan kuuluneen Tshekkoslovakian ja siitä voidaan katsoa alkaneen NL:n lähtölaskenta, joka päättyi romahtamiseen 1953.
"Vaan Stalin ja NL solmivat vuonna 1948 Suomen kanssa tuon kuuluisan YYA-sopimuksen.
Ja näin sitten maa nimeltä Suomi olikin yhtäkkiä N-Liiton todella tiukassa talutushihnassa aina vuoteen 1991 asti."
Mutta Suomi on yhä olemassa, Neukkulandia ei ole. - mihin tuo liittyy?
Molotus kuuluu kirjoitti:
"Stalin oli älykäs ja fiksu kaveri kun ei miehittänytkään Suomea.Vaikka hänellä olisi ollut siihen loistava mahdollisuus tuon sotasyyllisyysoikeudenkäynnin aikoihin."
Sinulla tuntuu olevan se käsitys, että rauhan aikana voi miehitellä naapurina olleen länsimaan tuosta vaan. No, jos Suomi kävi niin miksei saman tien Ruotsi? Tai Norja? Tai Tanska?
Vuonna 1968 NL miehitti Itä-Eurooppaan kuuluneen Tshekkoslovakian ja siitä voidaan katsoa alkaneen NL:n lähtölaskenta, joka päättyi romahtamiseen 1953.
"Vaan Stalin ja NL solmivat vuonna 1948 Suomen kanssa tuon kuuluisan YYA-sopimuksen.
Ja näin sitten maa nimeltä Suomi olikin yhtäkkiä N-Liiton todella tiukassa talutushihnassa aina vuoteen 1991 asti."
Mutta Suomi on yhä olemassa, Neukkulandia ei ole." Neukkulandia ei ole. "
Ja tämähän ei luonnolisestikaan ole YYA-talutusnuorassa olleen Suomen ansiota. Päinvastoin, Suomihan teki kaikkensa että isäntä-NL pysyisi pystyssä ja meinasi olla meidänkin tuhomme kun NL kaatui 90-luvulla.
NL:n kaatuminen oli myös Suomen epäonnistuminen. Muu Itä-Eurooppa hyötyi tilanteesta aivan eri tavalla, kuin me. - Molotus kuuluu
mihin tuo liittyy? kirjoitti:
" Neukkulandia ei ole. "
Ja tämähän ei luonnolisestikaan ole YYA-talutusnuorassa olleen Suomen ansiota. Päinvastoin, Suomihan teki kaikkensa että isäntä-NL pysyisi pystyssä ja meinasi olla meidänkin tuhomme kun NL kaatui 90-luvulla.
NL:n kaatuminen oli myös Suomen epäonnistuminen. Muu Itä-Eurooppa hyötyi tilanteesta aivan eri tavalla, kuin me."Ja tämähän ei luonnolisestikaan ole YYA-talutusnuorassa olleen Suomen ansiota. Päinvastoin, Suomihan teki kaikkensa että isäntä-NL pysyisi pystyssä ja meinasi olla meidänkin tuhomme kun NL kaatui 90-luvulla."
Tottakai se oli Suomen ansiota. Neuvostoliitto kaatui juuri siihen, ettei Suomi sitä tukenut:-D
"NL:n kaatuminen oli myös Suomen epäonnistuminen. Muu Itä-Eurooppa hyötyi tilanteesta aivan eri tavalla, kuin me. "
Kuka asian mitenkin näkee. Neuvostoliiton kaatuminen oli koko Euroopan ja myös Suomen onni. Romahtanutta diktatuuria ei surrut kai kukaan. Toki sinut poislukien:-) - Anonyymi
Molotus kuuluu kirjoitti:
"Stalin rankaisi suomalaisia erittäin vitt`umaisesti jättämällä Suomen länsimaisten kapitalistikätyreiden huomaan. Kommunisti-bolseviikki ei voi tuntea sen suurempaa vahingoniloa tapahtuneesta."
Suomi kosti venäläisille vielä häijymmin vuoden 1944 aselevossa jättämällä koko suuren valtion köyhtymään ja riutumaan kommunismin syleilyssä, jossa olot kävivät niin tukaliksi, että koko putiikki levisi vuonna 1991.
Osataan sitä meilläkin!Suomi ja sen sodanaikainen presidentti tuomittiin kuritushulneeseen ja mittaviin sotakorvauksiin hyökkäys sodasta Neuvostoliittoa vastaan 1941-1944 Täysin ansaitusti. Vielä muka voittaja mokomavääräl puolella sotiva kummajainen. Hkhihihihi hyvin kävi 86.000 kuollutta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomi ja sen sodanaikainen presidentti tuomittiin kuritushulneeseen ja mittaviin sotakorvauksiin hyökkäys sodasta Neuvostoliittoa vastaan 1941-1944 Täysin ansaitusti. Vielä muka voittaja mokomavääräl puolella sotiva kummajainen. Hkhihihihi hyvin kävi 86.000 kuollutta.
Hyökkäyssodan aloitti Neuvostoliitto katurosvon johdolla.
- Näin on tosi!!
Kauttakulkusopimus syksyllä -40 on täysin eri asia kuin taistelujoukkojen tulo kesäkuussa -41. Tosin ne eivät "tunkeutuneet", vaan tulivat aseveljinä.
Jatkosota johtui yksinomaan Talvisodasta. Sitä ei olisi tarvittu ilman Talvisotaa.
Suomi kävi omaa erillistä sotaansa NL:a vastaan kylläkin yhdessä Saksan kanssa, mutta ei taistellut länsimaita vastaan. Saatiin myös erillisrauha antautumisen sijasta.
Mikä "hyvä tahto"?
Kesän -44 torjuntavoitot ovat fakta.
On selvää, että punapropaganda vääristelee näitäkin historian tosiasioita parhaansa mukaan..
Avaus on jälleen kerran hyvä esimerkki stallarien uskollisuudesta Kremlin kauan sitten vaimenneille propagandakelloille.- yritähän uudestaan..
Yritähän nyt uudestaan hiukan paremmin tiedoin.
Aivan turhaan sinä nyt yrität syöttää palstalle näkyville tuota valheellista lahtaripropagandaa.
Ei se mene y,ksinkertaisesti läpi yhtään mitenkään. - Faktat ovat faktoja
yritähän uudestaan.. kirjoitti:
Yritähän nyt uudestaan hiukan paremmin tiedoin.
Aivan turhaan sinä nyt yrität syöttää palstalle näkyville tuota valheellista lahtaripropagandaa.
Ei se mene y,ksinkertaisesti läpi yhtään mitenkään.Koetahan kumota ne. Kaikki ovat tutkimustuloksia.
Olet lukemattomat kerrat osoittanut vain, että väitteesi perustuvat yksinomaan uskoon äärivasemmiston propagandaan. Sen teho katosi kuitenkin NL:n kukistumisen myötä. Et taida siitä tietääkään? - HEH HEE!!
Faktat ovat faktoja kirjoitti:
Koetahan kumota ne. Kaikki ovat tutkimustuloksia.
Olet lukemattomat kerrat osoittanut vain, että väitteesi perustuvat yksinomaan uskoon äärivasemmiston propagandaan. Sen teho katosi kuitenkin NL:n kukistumisen myötä. Et taida siitä tietääkään?Eihän nyt tuota propagandaasi kenenkään tarvitse kumota.
Pistetään propagandasi vain samantien kaatopaikelle.Niin sille onkin sitten löytynyt oikea paikka. - Kumoa nuo
HEH HEE!! kirjoitti:
Eihän nyt tuota propagandaasi kenenkään tarvitse kumota.
Pistetään propagandasi vain samantien kaatopaikelle.Niin sille onkin sitten löytynyt oikea paikka.faktat. Et pysty yhteenkään.
Avaus on silkkaa pötyä. Se ei sinun uskostasi muutu todeksi. - HEH HEE!!!
Kumoa nuo kirjoitti:
faktat. Et pysty yhteenkään.
Avaus on silkkaa pötyä. Se ei sinun uskostasi muutu todeksi.Juuri tuo avaushan kumoaa nuo kaikki kertomasi lahtaripropagandan.
Juuri tuo avaushan on nyt vain pelkkää historiallista faktaa.Se ei sinun kovasta uskostasi muutu koskaan miksikään muuksi. - valehtelet taas..
HEH HEE!!! kirjoitti:
Juuri tuo avaushan kumoaa nuo kaikki kertomasi lahtaripropagandan.
Juuri tuo avaushan on nyt vain pelkkää historiallista faktaa.Se ei sinun kovasta uskostasi muutu koskaan miksikään muuksi.Kumoaa miten? Pelkkiä teesejä ilman perusteluja? Ei niillä 'kumota' yhtään mitään. Ilmeisesti perustekeminen on punikkisiiven akilleen kantapää?
- Anonyymi
valehtelet taas.. kirjoitti:
Kumoaa miten? Pelkkiä teesejä ilman perusteluja? Ei niillä 'kumota' yhtään mitään. Ilmeisesti perustekeminen on punikkisiiven akilleen kantapää?
Kun näkisi miten joku ensin yrittää todistella ne oikeiksi niin voisi sitten kumota perustelut. Tekstisi on samaa tasoa kuin jos joku sanoo, että kuun takapuolella on ufojen tukikohta ja tokaisee sitten "kumoapas jos kykenet.
- Anonyymi
HEH HEE!!! kirjoitti:
Juuri tuo avaushan kumoaa nuo kaikki kertomasi lahtaripropagandan.
Juuri tuo avaushan on nyt vain pelkkää historiallista faktaa.Se ei sinun kovasta uskostasi muutu koskaan miksikään muuksi.Ei avaus mitään ”todista” vaan sisältää pelkkiä kestämättömiä väitteitä! Stallari kuvittelee, että kun kirjoittaa ranskalaisen viivan perään 1-3 sanaa niin asia on muka sillä todistettu!
Kaikki nuo väitteet on jo ajat sitten nuijittu maanrakoon.
En tosin tiedä, mihin asiaan viittaa sanat ” Legenda ”hyvästä tahdosta”
.
Jos niillä viitataan Tarkkispoikaan niin pitää toki paikkansa Suomen suuntaan! Ei merkkiäkään ”hyvästä tahdosta”!
- Anonyymi
" Saksan sotajoukkojen Suomeen tunkeutumisen vääristely pelkäksi kauttakulkusopimukseksi. "
Kuinkas Stalin suoriutui tehtävästään, estää vieraan survallan tunkeutuminen Suomen alueelle? Saksan rantautuminen Suomeen muodosti suoran uhkan Leningradin turvallisuudelle.
Stalinin perusteli talvisodan alla Paasikivelle vaatimuksiaan. Erityisesti Hankoniemen tukikohta-alueen merkitystä NL turvallisuudelle - Moskovan 1939 neuvotteluissa oli kaikkein merkityksellisin vaatimus.- Anonyymi
” Kuinkas Stalin suoriutui tehtävästään, estää vieraan survallan tunkeutuminen Suomen alueelle? Saksan rantautuminen Suomeen muodosti suoran uhkan Leningradin turvallisuudelle.”
AINAKIN SE MUODOSTI pysyvän esteen ”saattaa Talvisota päätökseen” Välirauhan aikana!
Neukulla oli aina epäonnea Suomen valtauksen suhteen!
- Anonyymi
Ja niinhän se toka maailmansota kääntyi lopulta suursuomalaisen resu-armeijan tap-
pioksi kun loppui ruoka, ruuti ja natsisaksalainen käsikynkkä. Eiks vaan?- Anonyymi
” Ja niinhän se toka maailmansota kääntyi lopulta suursuomalaisen resu-armeijan tappioksi kun loppui ruoka, ruuti ja natsisaksalainen käsikynkkä. Eiks vaan?”
Mutta onneksi resut pääsivät kotiin ja jälleenrakensivat maan, jolloin Suomi kehittyi mukavaksi valtioiksi!
Huonommin kävi ’voittajan’! Sen talous yski, joten se köyhtyi ja kitui kunnes romahti kokonaan 1991! Kymmenet miljoonat kansalaiset karkasivat vihdoin vapauteen Euroopassa ja koko maailma iloitsi! Eiks vaan? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Ja niinhän se toka maailmansota kääntyi lopulta suursuomalaisen resu-armeijan tappioksi kun loppui ruoka, ruuti ja natsisaksalainen käsikynkkä. Eiks vaan?”
Mutta onneksi resut pääsivät kotiin ja jälleenrakensivat maan, jolloin Suomi kehittyi mukavaksi valtioiksi!
Huonommin kävi ’voittajan’! Sen talous yski, joten se köyhtyi ja kitui kunnes romahti kokonaan 1991! Kymmenet miljoonat kansalaiset karkasivat vihdoin vapauteen Euroopassa ja koko maailma iloitsi! Eiks vaan?-----Huonommin kävi ’voittajan’! Sen talous yski, joten se köyhtyi ja kitui kunnes romahti kokonaan 1991!------
Suomi romahti yhtä lailla mutta siitä ei kai ole soveliasta puhua,. Eiks vaan? Kävi alempana mitä mikään kapitalistinen maa on käynyt koskaan rauhanaikana. Kunniakass suoritus. Eiks vaan?
- Anonyymi
> Saksan sotajoukkojen Suomeen tunkeutumisen vääristely pelkäksi kauttakulkusopimukseksi.
Jaahah. Ei kai kukaan peittele, että tässä nämä joukot pelastivat Suomen, kun Stalin ei uskaltanut enää toteuttaa aiettaan syödä Suomi juuri tuohon aikaan.
>Hyökkäyssodan esittäminen ”jatkosodan” luontoisena sotana.
Talvisota on kuitenkin faktaa. Siihen eivät johtaneet Mainilan laukaukset. Saksa sai Talvisodan loppumaan ja se esti kaikki myöhemmät toimet Suomea vastaan. Suomen oli paitsi oltava Saksan kanssa kimpassa, toivottava Neuvostoliiton politiikalle muutosta ja ajaa tätä sodalla
>Myytti ”erillisodasta”.
Ei ole myytti. USA ja Saksa tunnustivat Suomen käyvän erillissotaa. Suomi sai myös erillisrauhan. Se on tietenkin arka paikka siinä suhteessa, miten propaganda on paisunut ja kieroutunut.
>Legenda ”hyvästä tahdosta”.
Tätä en ymmärrä. Pitäisi saada suomennos
>Myytti ”voitosta torjuntataistelussa”.
Eikö Suomen armeija siis pysäyttänytkään hyökkäyksiä 1944? No olihan apuna yksi saksalaisdivisioona ja rynnäkkötykkiosasto sekä osasto Kuhlmey. Lisäksi saksalaiset Lapissa - Anonyymi
Saksalaiset joukot Suomessa eivät olleet Saksan johdon alaisia, vaan Suomen sodanjohdon alaisia.
- Anonyymi
""Ei se nekkula jossain korvessa alkanut tappelemaan kun länsi riehui jo Pariisissa. "
Hah haa, otapas pikkasen selvää missä länsi "riehui" 9.6.1944. Taisi olla Pariisisiin pääsy vielä monen tuskan takana.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jumala rankaisi; nainen kuoli Suviseuroissa
Eihän näissä joukkohysteriatapahtumissa ole mitään tolkkua. Aina pitää hajauttaa. Toivottavasti lestatkin tulevat nyt1472962Koettakaa nyt Trumpinkin fanit ymmärtää:
Hän on myös jo vanha mies. Kukaan ei tiedä, mitä kunnossa hän on parin vuoden päästä.3162092Mopomiitti onnettomuus
Vittu se tehdas-alue ole oikea paikka mopomiitille, Ja minkälainen vanhempi hyväksyy, että pojan mopo kulkee järkyttävä912061Pääsit nainen todella
lähelle ja kaikki sinussa oli jotain selittämättömän kiehtovaa. Silti en koskaan ymmärtänyt sinua täysin. Mitä halusit t1251997- 461779
- 811455
YLE kirjoittaa - Viritetyt sähköpyörät aiheuttavat ongelmia poliiseille
"Itse rakennellut ja viritetyt sähköpyörät ovat poliisin ja Liikenneturvan mukaan yleistyvä kirous liikenteessä." https1011230- 271198
Olen miettinyt sinua tänään
Se mitä teit oli oikeasti vähän tylyä. En voi ottaa sitä muuna kuin mitä se konkreettisesti on. Esitän itsellenikin että241110Vieläkö pidät minusta
Vieläkö pidät minusta nuori nainen? Vaikutat etääntyneeltä ja olen ajatellut että haluat olla rauhassa.102999