Tarkoitus ei ole tyrkyttää että uskokaa, mutta luterilaisena ulkopuolisena kysyn vaan mihin päätöksentekonne perustuu.
Malachyn paaviprofetiaa siis ihmettelen. Oudolta ja epävarmaltahan se vaikuttaa eikä tekijästä tai tekijöistä tiedetä tarpeeksi. Vatikaanista se kuitenkin on lähtöisin, vai kuinka?
Käsittääkseni monet kardinaalit ja paavitkin ovat siihen uskoneet. 1950-1960 luvun vaihteessa kuulema kardinaali Spellman jopa yritti näyttävästi jäljitellä seuraavalle paaville ilmoitettuja ominaisuuksia konklaavin alla. 1980-luvulla puolestaan Paavi todennäköisesti ajatteli myös Malachyn profetian luonnehdintaansa "auringon työstä" kun päätteli murhayrityksensä liittyvän aurinkoihme-Fatiman profetiaan.
Toisaalta Fatimaan uskominen myös tuntuu olevan vähäistä. Vatikaani on antanut sille hyväksyntänsä, mutta silti Fatimaan uskovia pidetään usein omituisina hihhuleina. Varmaan heitä onkin moneen junaan, mutta jo sana Fatima tuntuu aiheuttavan nykykatolilaisissa kiusaantuneisuutta.
Malachyn paaviprofetiaa siis ihmettelen. Oudolta ja epävarmaltahan se vaikuttaa eikä tekijästä tai tekijöistä tiedetä tarpeeksi. Vatikaanista se kuitenkin on lähtöisin, vai kuinka?
Käsittääkseni monet kardinaalit ja paavitkin ovat siihen uskoneet. 1950-1960 luvun vaihteessa kuulema kardinaali Spellman jopa yritti näyttävästi jäljitellä seuraavalle paaville ilmoitettuja ominaisuuksia konklaavin alla. 1980-luvulla puolestaan Paavi todennäköisesti ajatteli myös Malachyn profetian luonnehdintaansa "auringon työstä" kun päätteli murhayrityksensä liittyvän aurinkoihme-Fatiman profetiaan.
Toisaalta Fatimaan uskominen myös tuntuu olevan vähäistä. Vatikaani on antanut sille hyväksyntänsä, mutta silti Fatimaan uskovia pidetään usein omituisina hihhuleina. Varmaan heitä onkin moneen junaan, mutta jo sana Fatima tuntuu aiheuttavan nykykatolilaisissa kiusaantuneisuutta.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Katolilaiset uskovat Jumalan ilmoitukseen sellaisena, kun se on meille säilynyt pyhässsä Raamatussa ja pyhässä perimätiedossa eli apostolien suullisessa opetuksessa. Näissä on koottuna koko ihmisen pelastumiseen tarvittava tieto.
Yksityiset ilmestykset siis kuuluvat tämän uskon Traditiomme ulkopuolelle. Kirkko on hyväksynyt niistä muutamia aitoina. Kirkko ei ole hyväksynyt suurinta osaa kaikista näyistä. Aidot yksityiset näyt ovat yleensä yksityiselle ihmiselle tarkoitettuja. Tätä Malachya kirkko ei tunnusta.
Näin olen ennenkin lukenut, mutta mitä se oikein tarkoittaa, että kirkko hyväksyy aitona ilmestyksen kuten Fatiman ja ryhtyy ehkä toimiin näyn kokijan pyhimykseksi julistamista varten, ja toimii muillakin tavoin ilmestystä kunnioittaen, mutta ei kuitenkaan liitä ilmestystä kirkon perimätietoon?
Fatiman tapauksessakin sen väitetään nimenoman sisältävän ihmisen pelastuksen kannalta tärkeää tietoa, jonka itse Maria on välittänyt. Jos kirkko pitää viestiä aitona Marialta tulleena opetuksena, niin jätetäänkö se tradition ulkopuolelle vain siksi ettei Maria ole "apostoli"? Vai onko sittenkin epäilys, ettei viesti olisikaan Taivaan Kuningattarelta? Viestiä on epäilemättä pohdittu Vatikaanissa pitkään ja hartaasti, ja ehkä sen vakavasti ottaminen tosiaan tuntui uhkaavan rauhaa kuin edistävän sitä? Mutta jos näin on, niin miksi se piti julistaa aidoksi?
Kirkon usko perustuu Traditioon ja Raamattuun. Traditio, isolla T:llä tarkoittaa alkuperäistä apostoleilta suullisesti perittyä oppia. Näinollen sitä ei voi myöhemmin muuttaa, ainoastaan selventää. Tämä alkuperäinen ilmoitus loppui viimeisen apostolin kuolemaan.
Meille ei voi tulla ketään "Ellen Whitea" (kuten adventisteilla) tai "Smith'iä (kuten mormoneilla), jonka näyistä käsin voisimme alkaa rakentaa uutta teologiaa.
Katolinen katekismus, kohta 67:
Yksityiset ilmestykset...."voivat kuitenkin auttaa joinakin aikoina elämään syvemmin Jumalan ilmoituksesta. Uskovat osaavat kirkon opetusviran ohjaamina erottaa ja havaita, mikä näissä ilmoituksissa on Kristuksen ja hänen pyhiensä aitoa kutsua kirkolle.
Kristillinen usko ei voi omaksua minkäänlaisia "ilmoituksia", jotka muka ovat parempia kuin Kristuksessa täyttynyt ilmoitus tai jotka oikaisevat sitä....."
"Toisaalta Fatimaan uskominen myös tuntuu olevan vähäistä. Vatikaani on antanut sille hyväksyntänsä, mutta silti Fatimaan uskovia pidetään usein omituisina hihhuleina. Varmaan heitä onkin moneen junaan, mutta jo sana Fatima tuntuu aiheuttavan nykykatolilaisissa kiusaantuneisuutta."
Eikä ihme, sisältyyhän Fátiman profetiaan ennustus jonka mukaan Venäjä "pyhitetään" Marialle siten, että paavin johdolla Venäjä "KÄÄNNYTETÄÄN", mikä on suora katolilainen taisteluhaaste ja uhkaus Venäjän ortodoksiselle kirkolle. Jumalansynnyttäjää nyt on kuitenkin kunnioitettu Venäjällä jo viimeiset tuhat vuotta:
"Members of the Russian Orthodox Church object to the concept of the Consecration of Russia for two reasons: (1) Russia has already been Christian for over one thousand years, and has a great devotion to the Theotokos, and (2) the concept contains what appears to be an implicit proselytism of Russian Orthodox Christians to the Catholic Faith. Orthodox apologists point out that Russia was still an Orthodox nation at the time, and was not yet under the control of the atheist Bolsheviks. Thus the phrase "Russia will be converted" can imply conversion from Russian Orthodoxy to Catholicism."
http://en.wikipedia.org/wiki/Consecration_of_Russia
Time aikakauslehdessä sanotaan vedonlyöntitoimistojen veikkausten kallistuvan siihen, että seuraava paavi valitsisi itselleen nimen "Peter". Kuka tuollaista veikkaa, jos ei jollain tasolla ota vaikutetta paaviprofetiasta?
Ja ennenkaikkea, jos Malachyn nimiin laitettu profetia on (jopa antikatolilaisuutta ruokkivaa) roskaa niin miksi Katolinen kirkko on paitsi tuottanut, niin myös julkistanut paaviprofetian eikä ole vieläkään selväsanaisesti kieltänyt sitä?
Tuskin tuleva paavi ottaa nimekseen Pietari. Se olisi aikamoinen tempaus ottaen huomioon, että Pietari II:n on ennustettu tuovan loppu roomalaiskatoliselle kirkolle. Tämä on Malachyakin paljon vanhempi tieto. Aika huono karma olisi siinä nimessä. Malachyn profetiasta vauhkoavat tuntuvatkin olevan yleensä protestanttisten herätysliikkeiden hörhöjä, jotka eivät sitten millään malttaisi odottaa maailmanloppua. Muistelen, että vuosi sitten profetiapalstalla spekuloitiin satavarmana tietona paavi "Pietarin" tarkoittavan kardinaali Bertonea hänen toisen nimensä perusteella. Mitä tulee Fatimaan ja Venäjän pyhittämiseen, niin se tarkoitti Neuvostoliiton loppua ja ortodoksisuuden uutta nousua. Fatiman aikana kommunismin tuleva valtakausi tiedettiin jo, tästä saivat todistuksen monet Pyhät. Heidän joukossaan Kärsimyksenkantaja Nikolai II, joka profetaalisessa näyssään tiesi loppunsa tulevan, Venäjän vajoavan pitkäksi aikaa veriseen terroriin, mutta nousevan uudelleen tielle kohti todellista Pyhyyttä hänen ja muiden oikeauskoisten marttyyrien uhrilahjan ansiosta.
ortodoksisia profetioita, tai ovatkohan nämä ihan aitoja?
http://orthodoxeschatology.blogspot.fi/2008/10/let-us-consider-some-further-prophecies.html
Tee meinasi pärskähtää näppäimistölle, kun luin pyhän Kronstadtin profetian "pyhän prinssi Vladimirin johtamasta uudesta Venäjästä".
Eivät nämä ortodoksisetkaan profetiat kovin tyynnyttävää lukemistoa ole, ja tavallaan jopa sopivat yhteen Fatiman ja paaviprofetian kanssa jos ajatellaan että kurituksen jälkeinen kristikunnan keskus olisi Venäjällä.
Mikä ortodoksiprofetia se muuten on, jonka mukaan Pietari ll:n kausi olisi Rooman kirkon loppu?
Profetia Pietari II:sta on katolilaista alkuperää, ei ortodoksista. Nyt en vaan valitettavasti saa kuollaksenikaan päähäni, kuka sen sanoi ennen Malachya. Pyhän Johannes Kronstadtilaisen profetia tuskin viittaa nykyiseen presidenttiin. Eikä se välttämättä tarkoita kirjaimellisesti, että Venäjää johtaa ruhtinas Vladimir -niminen henkilö. Varsinkaan, kun edessä mainitaan "Pyhä", sillä eihän ortodoksisuudessa ketään todeta Pyhäksi eläessään. Se todennäköisemmin viittaa Pyhän ruhtinas Vladimir Suuren "seuraajaan", jota kunnioitetaan Venäjällä eräänlaisena ortodoksisuuden esimerkillisenä isähahmona.
Paavi Fransiscus mainitsi Fatiman ensimmäisessä Angeluksessaan.
Paavi Fransiskus omistaa kautensa Fatiman Neitsyt Marialle, ja Portugalin piispat järjestävät tämän paaviuden pyhitysseremonian 13.5.2013.
http://www.santuario-fatima.pt/portal/index.php?id=61512