Natsien keskitysleirejä olikin huomattavasti luultua enemmän
Tutkijoiden laskujen mukaan kaikkiaan 15-20 miljoonaa ihmistä kuoli tai oli vangittuina natsien perustamilla leireillä.
Natsit perustivat Adolf Hitlerin valtakaudella kymmeniä tuhansia vankileirejä ja juutalaiskortteleita, ilmenee tuoreesta tutkimuksesta. Luku on huomattavasti suurempi, kuin aikaisemmin on arvioitu. Asiasta kirjoittaa New York Times.
Tutkimuksen mukaan leirejä pystytettiin vuosina 1933-1945 kaikkiaan noin
42 500 ympäri Eurooppaa.
Yhdysvalloissa sijaitsevan holokaustimuseon tutkimusryhmä tonki tutkimustaan varten natsien keskitysleirien historiaa 13 vuoden ajan.
Leirien määrä oli yllätys myös tutkijoille itselleen. Selvityksen alkaessa historioitsijat odottivat aikaisempien tietojen perusteella löytävänsä todisteet noin 7 000 natsien perustamasta leiristä ja juutalaiskorttelista.
http://yle.fi/uutiset/natsien_keskitysleireja_olikin_huomattavasti_luultua_enemman/6521448
Tutkijoiden laskujen mukaan kaikkiaan 15-20 miljoonaa ihmistä kuoli tai oli vangittuina natsien perustamilla leireillä.
Natsit perustivat Adolf Hitlerin valtakaudella kymmeniä tuhansia vankileirejä ja juutalaiskortteleita, ilmenee tuoreesta tutkimuksesta. Luku on huomattavasti suurempi, kuin aikaisemmin on arvioitu. Asiasta kirjoittaa New York Times.
Tutkimuksen mukaan leirejä pystytettiin vuosina 1933-1945 kaikkiaan noin
42 500 ympäri Eurooppaa.
Yhdysvalloissa sijaitsevan holokaustimuseon tutkimusryhmä tonki tutkimustaan varten natsien keskitysleirien historiaa 13 vuoden ajan.
Leirien määrä oli yllätys myös tutkijoille itselleen. Selvityksen alkaessa historioitsijat odottivat aikaisempien tietojen perusteella löytävänsä todisteet noin 7 000 natsien perustamasta leiristä ja juutalaiskorttelista.
http://yle.fi/uutiset/natsien_keskitysleireja_olikin_huomattavasti_luultua_enemman/6521448
Vastaukset 27
Vanhimmat
Tämäkin saattaa olla yllätys monille suomalaisille lukijoille.
Suomalaisia keskitysleirejä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Itä-Karjalan_keskitysleirit
http://fi.wikipedia.org/wiki/Koveron_keskitysleiri
.
Noista leireistä oli just telkkarissa. Tai siis oli ohjelma Suomen vankileireistä, ja siinä yhteydessä mainittiin myös nuo. Juutalaisten leiristä eivät kertoneet, luovuttivatko suomalaiset venäjänjuutalaiset sotavankinsa Hitlerille vai eivät. Se minua olisi kiinnostanut.
Se taisi olla tämä ohjelma. Mutta arkistokatseluoikeus on loppunut jo.
Vankileirien Syväri. Karjala 2/4. Syväri on synkkämaineinen virta. Sen rannoilla toimi 1930-luvulla Stalinin pakkotyöleirit, jatkosodan aikaan suomalaisten keskitysleirit ja sodan jälkeen sotavankileirit. O: Arvo Tuominen 2010. (U)
http://areena.yle.fi/tv/620123
Juutalaisten luovutuksista Saksaan ei paljon ole kerrottu. En tiedä, luovuttivatko venäjänjuutalaisia vankeja.
Eikös Suomi luovuttanut seitsemän juutalaista Saksalle joista vain yksi oli muistaakseni Suomen kansalainen.
Korjatkaa jos ole vääräss.
On kerrottu 8 luovutetusta. Nämä eivät olleet Suomen juutalaisia, vaan ilm. Liittoutuneiden asialla olleita eurooppalaisia. Parilla heistä oli mukanaan vaimo, sekä pari heidän lastaan, jotka olisivat saaneet jäädä Suomeen, mutta halusivat lähteä mukaan.
Mutta nämä (toiset?) 52 luovutettua (vai kuuluuko kertomus 8 luovutetusta yhteen näiden 52 luovutetun kanssa?). He olivat tuon linkin mukaan puna-armeijan mukana tulleita juutalaisuskontoisia sotilaita, jotka luovutettiin muiden neuvostovankien mukana saksalaisille.
Tässä juutalaisten luovutusasiassa on jotain hämärää, sillä kertomukset ovat ristiriitaiset. Varmaankin esim. SB osaisi paremmin vastata tähän.
Moshavi Jad Hasmone on nimetty niiden 8 mukaan. Ainakin niiden 8 kohdalla ristiriitaisuudet syntyy mm siitä, että on avautunut uusia arkistoja, ja saadaan tarkempaa tietoa. Esim. vasta myöhemmin on selvinnyt, että 1 mies hyppäsi jo laivasta mereen keskellä Suomenlahtea , eli käytännössä vapaaehtoiseen kuolemaan, koska tiesi mihin heitä oltiin viemässä. En tiedä, tarkoittako se sitä, että lähtijöitä olikin alkujaan 9 ja hypänneen jälkeen olisi jäljellä 8, vai menikö lasku sitten 8-1=7
Joka tapauksessa Viron keskusvankilan arkistot ovat auenneet paljon, paljon myöhemmin, ja niitä tutkimalla on todettu, että Suomesta luovutetut juutalaiset vietiin Viron keskusvankilaan, jossa heidät (melkein) kaikki surmattiin. Vain 1 "selvisi" Saksan keskitysleireille Virosta.
Virohan oli kaiketi ainut Euroopan maista, joka täytti Hitlerin tavoitteen judenfrei-valtiosta. Olisi ollut ihme, jos koko joukko olisi päässyt silloisen tuhoamissysteemin läpi.
Googlen hakusanalla "venäläiset sotavangit" löytyy monenlaista tietoa, mm. tällainen kirja:
http://suomenhistoriaa.blogspot.fi/2008/12/sotavangit-suomessa-1941-1944.html
.
Hei, lukekaas tämä linkki tuolta samalta sivulta:
http://suomenhistoriaa.blogspot.fi/2008/12/natsi-saksan-vankileirit-suomessa.html
Tästä en muuten itse ole koskaan ennen ollut tietoinen.
.
Lainaus edellisestä linkistä, natsi- saksan-vankileirit-suomessa:
"Muuallakin vankileirejä
Saksalaisilla oli jatkosodan alussa Lapissa vankileirejä ottamilleen sotavangeille, mutta heillä oli myös etelässä pieniä leirejä, joissa menehtyi enimmäkseen sairauksiin joitakin neuvostosotavankeja: Tohmajärven Saarion kylässä kuoli kuusi sotavankia, Tuupovaaran Öllölän kylässä kolme, Turun ja Rauman satamien kupeessa 18; myös Hangossa ja Suistamon Loimolan kylässä pidettiin jonkin aikaa sotavankeja (s. 130-131 ja 305). Suurin Etelä-Suomen saksalaisleireistä oli Porin lentokentällä, jonne suomalaiset lainasivat sotavankeja. Kun näistä oli kuollut 93 (minkä lisäksi Poriin haudattiin 222 saksalaisten tuomaa sotavankia), jäljelle jääneet palautettiin Suomen vastuulle (s. 255). Näitä poikkeuksia lukuun ottamatta Saksan sotavankeja pidettiin Pohjois-Suomessa, jossa saksalaiset liikuttivat heitä rajan yli Norjaan ja päinvastoin piittaamatta valtioiden välisistä rajoista.
Ajallinen ja leirikohtainen vertailu osoittaa, että sotavankien kuolemat Suomessa johtuivat heikommasta elintarvikehuollosta ja suuremmissa leireissä levinneistä kulkutaudeista; samasta syystä Saksan leireissä oli Lapissa pienempi kuolleisuus kuin Virossa (s. 281). Sotavankien vaihto ei siis tarkoittanut Suomen osallisuutta kansanmurhaan kuin niiden 52 juutalaisen osalta, joita suomalaiset siirsivät saksalaisille samoin perustein kuin muitakin. Mikään ei viittaa siihen, että nämäkään olisivat olleet "luovutuksia" eli tapahtuneet saksalaisten aloitteesta. Juutalaiset olivat Sallassa ja Inarin Hyljelahden rangaistusleirissä. Neuvostovankien rangaistusleiri oli Petsamon Salmijärvellä. Kenttärangaistusleiri oli Petsamossa, Kuusamossa ja Taivalkoskella. Rangaistusvankeja pahoinpideltiin kiuvärinperällä ja patukalla. Leireillä toimeenpantiin teloituksia kenttäoikeuden päätöksillä, mutta myös vartiomiehet saattoivat järjestää valeteloituksia. Rangaistusvankien ruoka oli huonoa.
52 juutalaista luovutettiin saksalaisille
Sotavankien vaihdossa Suomi sai 1418 sotavankia ja Saksa 2369 (s. 97-98), joista suurimman ryhmän (neljänneksen) muodostivat baltit. Suomi toimitti saksalaisille pääasiallisesti sellaisia sotavankeja, joiden kotiseutu oli Saksan miehittämä ja jotka saattoivat palata kotiinsa tai halusivat astua Saksan palvelukseen. Venäläiset olivat aliedustettuna (s. 99-100), vaikka kenraali Andrei Vlasovin muodostamaan Venäjän vapautusarmeijaan (ROA) värvättiin miehiä Suomenkin vankileireiltä. Vähemmän vapaaehtoisesti Saksan leireille siirtyivät oletettavasti 52 juutalaista, mutta heidän osuutensa kaikista Suomen ottamista juutalaisista sotavangeista ei olennaisesti poikennut venäläisten osuudesta, joten heidän siirtämisensä perusteena ei ollut uskonto tai rotu. Suomen leireillä juutalaisista pidettiin jopa parempaa huolta kuin venäläisistä (s. 156)"
.
Jaa. Että juutalaisuus ei ollut peruste antaa vangit Saksalle. No miksei ne sitten antanut niitä Venäjälle vaan just nimen omaan Saksaan. Siis ei suomalaiset NIIN tyhmiä voi olla, ettei ne ois tajunneet, mitä juutalaisille merkitsee joutua annettaviksi just Saksaan. Varta vastenhan saks aoli jo vaatinut saada itselleen Suomen juutalaiset.
"Vähemmän vapaaehtoisesti Saksan leireille siirtyivät oletettavasti 52 juutalaista, mutta heidän osuutensa kaikista Suomen ottamista juutalaisista sotavangeista ei olennaisesti poikennut venäläisten osuudesta, joten heidän siirtämisensä perusteena ei ollut uskonto tai rotu. Suomen leireillä juutalaisista pidettiin jopa parempaa huolta kuin venäläisistä."
Ja jos lukee tuon koko jutun, niin en nyt tietä, oliko juutalaisten "hyvä huolenpito" kovin varteenotettavaa. Jos muita kohdeltiin Suomen keskitysleireillä väkivaltaisesti ja nälässä ja vilussa pitäen, niin onko uskottavaa, että suomalaiset olisi pitäneet yhtä ryhmää sen kummemmin. Epäilyttää. Saksa ja Suomi oli kuitenkin aseveljet, ja Suomi yritti olla mieliksi Saksalle.
Joka tapauksessa ne venäjänjuutalaiset ANNETTIIN Saksalle.
Näin tapahtui. Mutta sodan loppuvaiheessa junalasteittain saksalaisia luovutettiin Neuvostoliitolle.
Tässä on aika uusi radio-ohjelma, 28.2.2013. Jos joku jaksaa kuunnella.
http://areena.yle.fi/radio/1787855
Suomen ja natsi-Saksan suhde 1930-luvulla.
Suomen ja Saksan siteet 1930-luvulla olivat läheiset mutta moniääniset, kertoo FT Osmo Hyytiä. Saksa oli sentään ollut johtava eurooppalainen sivistysvaltio, ja akateemiset välit olivat tiiviit - tiettyyn rajaan saakka. Isänmaallinen kansanliike ja Kokoomuksen oikeistosiipi tervehtivät ilolla uuden Saksan kevättä, mutta Suomessa oltiin myös varsin kriittisiä. Osa poliitikoista suuntautui läntisiin demokratioihin, erityisesti Iso-Britanniaan, ja toisaalta muissa pohjoismaissa oli sosiaalidemokraattiset hallitukset, joiden suuntaan myös tähyiltiin.
verinen on ollut Euroopan lähihistoria ja Saksa keskeisessä asemassa ja kokivat väärin tulleensa kohdelluiksi ensimmäisen maailmansodan tuomioissa ja rangaistuksissa.
Näin islamissakin sitä vihaa Israelia ja länsimaita kohtaan nostattavat korostavat joutuneensa kärsimään jotenkin vihamaidensa johdosta, vaikka Israelissakin nimenomaan nuo Lähi-idän maat pyrkivät aloitteellisesti palestiinalaisten kanssa Israelin ja juutalaiset tuhoamaan kuten natsit Euroopassa.
Ihan käsittämätöntä pimeyttä on antisemitistien sydämessä ja valheet vihassaan ovat siitä huonosta hedelmästään todistuksena ja osoittamassa puunsa laadun.
Pystyykö sitten pimeydessä tekemään parannusta totuudellisesti kuten rauhasta sopimaan ja siten elämään? Varmasti kyllä osittain mutta Israelin ongelma onkin se että kun ei kaikki rauhaa tahdo lainkaan niin se vähemmistöinenkin, vaikka nykyään enemmistönä aktiivisuutensa tähden, viha-aines noissa islam-kansoissa vesittää osittain sen rauhansopimuksen ajatuksen sen paremman kanssa.
Itseasiassa sellainen petollinen sissiterrori toiminta on todella vaikeaa estää ilman konkreettista turva-aitaa kuten on saatu itsemurhaiskut loppumaan vaiikka tietysti se antisemitistinen viha ei ole lainkaan loppunut vaan rakettitulitukseen vaihtunut osin varmasti, samoin tiedotukselliseen propagandan levittämiseen antisemitistien toimesta, kuten nähdään näilläkin keskustelupalstoilla selvästi.
---Tutkijoiden laskujen mukaan kaikkiaan 15-20 miljoonaa ihmistä kuoli tai oli vangittuina natsien perustamilla leireillä.---
Kuoli tai oli vangittuna!
Kaksi aivan eri asiaa.Luulisi asian selvittämiseksi olevan joitakin luotettavampia lähteitä uhriluvuista.Tosin natsit pyrkivät sodankaynnin aikana salaamaan tekosiaan, koska häviö näytti uhkaavan.
2. maailmansodassa kuoli niin valtava määrä ihmisiä, että aivan tarkkoja lukuja ei tiedetä.
Paljonhan niiltä leireiltä myöskin vapautui ihmisiä. Epäilemättä luvut perustuvat heidän kuvauksiinsa, juutalaisten synagoogien kirjanpitoihin, juutalaisten partisaanien ilmoituksiin. Natseilta on ehkä jäänyt joitakin kirjanpitoja, joiden mukaan on voitu päätellä itse murhattujen lukumääriä. Israelin valtio ja maailmanlaajuiset juutalaisjärjestöt ovat kyllä selvittäneet näitä asioita.
Liittoutuneiden hyökättyä, pommituksissa tuhoutui kokonaisia kaupunkeja. Neuvostoliiton puna-armeija, maiden punapartisaanien tuella, valtasi nk. itäblokin ja Balkanin fasistiset maat, joissa juutalaisia oli vainottu. Itä-Saksa, Puola, Unkari, Tsekkoslovakia, Romania, Bulgaria, näissä yhteiskuntajärjestelmä muutettiin sosialismiksi, kommunismijohtoisiksi. Neuvostoliitto valtasi myöskin Baltian maat: Viron, Latvian ja Liettuan. Jugoslaviaa johti sodan jälkeen pitkään kommunistijohtaja Josip Broz Tito.
Stalinin ja Neuvostoliiton uhrit yksistään ovat sitten toinen asia. Siellähän vietiin ihmisiä Siperiaan työleireille usean vuosikymmenen ajan. Tänään on Stalinin kuolemasta kulunut 60 vuotta.
.
Joo mutta tässä käsitellään kaikkien uhrien lukumäärää ei vain juutalaisten joista uhreista on jo päästy verrattain tarkkoihin lukuihin.
Juutalaiset ovat kitetävästi selvittäneet omat uhrilukunsa koska elämän kunoitus on heillä erittäin suurta.
Jossain Neuvostoliitossa elämällä ei ollut paljon arvoa joten miljoonat kuolivat kenekään kulmaa kohottamatta.
Jos juutalaisilla elämän kunnioitus on suurta, niin mistä oikein johtuu aborttien huikea määrä, itsenäisyyden aikana jo 3 miljoonaa aborttia? Kysyn siis ihan oikeasti. Onko kulttuurissa sellainen piirre, että vain aikuisten elämää kunnioitetaan, mutta ei lasten? Minä aina luulin, että "lapset ovat Herran lahja" olisi jotenkin alkujaan juutalainen sanonta.
Ehkä maallistuneilla juutalaisilla on se käsitys että naisilla on itsemääräämisoikeus omaan kehoonsa ja he saavat päättää lapsiluvusta ja lapsensaannin ajankohdasta.
Perinteellisemmät ja uskonnolliset juutalaiset arvostavat suurta perhettä eivätkä hyväksy joitakin ehkäisymenetelmiä.
--Onko kulttuurissa sellainen piirre, että vain aikuisten elämää kunnioitetaan, mutta ei lasten? --
Nyt kirjoitetaan pienistä sikiöistä jotka eivät ole ihmisiä joidenkin määritelmien mukaan.
Jotkut muslimit uhraavat lapsiaan marttyyrien alttarille.Juutalaiset pyrkivät välttämään ihmisuhreja, myös vihollisen siviiliuhreja.
Mutta 3 miljoonaa on luultavasti noin 2,9999 miljoonaa enemmän kuin se määrä, mitä arabit tuhoavat omia lapsiaan.
Tulee väkisin mieleen se Golda Meirin lause, että: Me voimme saada rauhan arabien kanssa, kun he rakastavat lapsiaan enemmän kuin he vihaavat meitä."
Herää vain kysymys, miksi juutalaiset vihaavat omia lapsiaan kolmen miljoonan lapsen verran. Onko kysymys siis samalla myös siitä, että joku palestiinalainen johtomies voi sanoa: Me voimme saada rauhan juutalaisten kanssa, kun he rakastavat lapsiaan enemmän kuin he vihaavat meitä.
Ehkä kuitenkin on jotain perää siinä psykologisessa arviossa, että keskitysleireiltä jäi jonkinlainen välinpitämättömyys, voimattomuudesta johtuva välinpitämättömyys ihmiselämää kohtaan. Ehkä se kunnioitus on jo menneen vuosisadan myytti: Israelin kansan on ollut kertakaikkiaan pakko muuttua ja kovettua, ja se pakko on muuttanut myös asenteita.
Hedelmistään puu tunnetaan. Nykyinen Israel ei ole enää se sama, joka laumana hiljaa vaelsi karjavaunuihin.
Enpä usko, että itse "juutalaiset vihaavat lapsiaan", mutta tuo välinpitämättömyys on paljolti perua mm. ateistisesta Neuvostoliitosta, siellähän abortoitiin ja murhattiin vauvoja liukuhihnalla. Ehkä tällainen kylmä asenne lapsia kohtaan on kulkeutunut Neuvostoliiton ja Venäjän juutalaisten mukana myöskin Israeliin. Venäjällähän on aina kohdeltu lapsia huonosti, hylätty lapsia kaduille, murhattu, käytetty hyväksi.
J-malakin on jo Raamatun ajoista asti kauhistellut israelilaisten tekoja, niin että samaa rumbaa tässäkin mennään, ennenkuin taas kääntyvät vanhurskauteen.
Totta, toda raba, tuo oli oikein hyvä näkökanta ja erittäin järkeenkäypä selitysmalli. Venäjän ja Itä-Euroopan suunnalta suurin osa maahanmuuttajia on ollut. Ja Itä-Eurooppakin oli aikaisemmin Venäjän vallan alla.
Ja kun jatkaa tuosta ajatuksen kehittelyä, ja miettii Euroopan mahdollisia vastaavia ilmiöitä, jotka voisivat johtaa lasten aseman heikkenemiseen, niin epäsuorasti myös valistus ja emansipaatio varmasti vaikuttivat läntisen Euroopan suunnalta. Kun naisten asema parantui ja vapautui, niin kohdussa olevan lapsen asema heikkeni.
Eli suunnasta ja toisesta on tullut juutalaisuuteen aineksia, jotka ovat johtaneet aborttien suureen määrään, kun nyky-Israelin olosuhteetkaan eivät rohkaise synnyttämään tai äitien jäämistä kotiin hoitamaan suurta lapsikatrasta.
Selitys se oli tuokin mutta 0n huomattu se että kun elintaso kasvaa ja maallistuminen lisääntyy niin lapsilukukin pienenee.
--Kun naisten asema parantui ja vapautui, niin kohdussa olevan lapsen asema heikkeni.
Missä vaiheessa sikiö muuttuu lapseksi?Onko pienempi lapsimäärä tae kasvatuksen laadun paranemiseen?
Laatu korvaa määrän!
Tosiaankin tuo lapsiluvun pieneneneminen juutalaisperheissä ja yleensä länsimaissa on uhka koska muslimit tekevät enemmän lapsia kuin muut.
He tulevat valloittamaan väkimäärällään maailman.Tosin tässäkin laatu korvaa määrän!
Sikiö ei missään vaiheessa "muutu" lapseksi, sillä sikiö on lapsi, ihminen.
Muuttuminen vasta outo asia olisikin. Jokin muuttuisi toiseksi ja mystisesti hetkellä, kun sen pää tulee esiin äidin sisältä? Kyllä lapsi, ihminen, on ollut sitä aivan alusta asti, hetkeltä, kun J-mala puhalsi häneen henkensä.
Psalmi 139:
13 Sillä sinä olet luonut minun munaskuuni, sinä kudoit minut kokoon äitini kohdussa.
14 Minä kiitän sinua siitä, että olen tehty ylen ihmeellisesti; ihmeelliset ovat sinun tekosi, sen minun sieluni kyllä tietää.
15 Minun luuni eivät olleet sinulta salatut, kun minut salassa valmistettiin, kun minut taiten tehtiin maan syvyyksissä.
16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut.
.
Et vastannut kysymykseen:
-Onko pienempi lapsimäärä tae kasvatuksen laadun paranemiseen?
Laatu korvaa määrän!
Sikiö tai lapsi?
Miten sitä halutaan kutsua.Sitä pientä sikiötä kutsutaan myös ihmisalkioksi.
Lääketiede ja laki määrittelee sen milloin on laitonta tehdä abortti.
Minusta alkoholistin ja narkomaanin, mielisairaan jne ei kannattaisi tehdä lapsia.
Myös raiskatuille ja alaikäisille soisin aborttioikeuden.Myös sallisin abortin ilmamuuta estämään vammaista lasta syntymästä.Muuten ohjaisin henkilön ehkäisyneuvojalle jos abortit jatkuisivat.
Maailma on jo täynnä ihmisiä, se on täytetty.
J-mala on elämän antaja, sekä sen ottaja. Ihmisen henki on J-malan henki.
Raiskattuja on ollut läpi ihmiskunnan historian ja he ovat saaneet lapsia. Se, että isä on ollut rikollinen, ei ole syy tappaa lapsi. Lapsi on viaton. Hänellä on oikeus siihen elämään, jonka hän on J-malalta saanut.
Näinkin voidaan kirjoittaa , mutta raiskaaja ei ole Jumala vaan edustaa lähinnä paholaista.
Siis toisin sanoen ihmisellä on vapaa tahto ja tahto tehdä myös pahaa.
Vihollisen lapsia ei ole syytä tai pakkoa kantaa ja kasvattaa.Se on sairasta.
Toivottuja lapsia kannatan, ei-toivottuja en.