mä ajattelin laitaa tänne tämmösen jutun jos olisi jotakin apua kun itse olen kyseisessä paika vuokralainen ja ne meinaa laitaa sen vanhan kursikeskuksen kylmäksi mikä järki siinä on nuorisolla on paikka jossa pelata jääkiekoo ja on uimahalli missä voippi uida entäs jos joku nuori haluu harraqstaa auton tai veneen laitoo tai jotakin muutta käsi työjuttuja niin niille ei oo paljoon savonlinnassa paikoja ja ne paikat on harvassa ja niistä ei saa kun puskaradion kautta tietoa mutta toivottavasti niin ei käy että telakkatie loppuu niin sillon voipi sanoo tään harrastajan osalta hyvästi savonlinna
savonlinna vanhan kursikeskuksen kohtalo
o.luostarinen
48
997
Vastaukset
- Missä siellä
voi jääkiekkoa muka pelata ja missä se uimahalli on? Säälittää koko paikan nykykunto ja siivo. Se halli missä on pari venettä ja autonromuja, näyttää karmealta sotkulta eli normaalilta yhteiseltä harrastustilalta. Tämä nykytilanne ei voi kauaa jatkua joten eiköhän ole parasta että alat keräillä jo kamppeitasi valmiiksi.
Muuten, koko kurssikeskus on elävä esimerkki savonlinnalaisesta sosiaalidemokratiasta joka ei koskaan voinut tulla kannattavaksi.- voi ettäs
Rakennus pitää kunnostaa ,maksoi mitä maksoi.Metallimiesten koulutus saatava
uudelleen käyntiin. - Normaali harrastaja
Telakkatien tiloissa harrastaa veroaja maksavia kuntalaisia. Kuntalaisilla on oltava oikeus vaatia vastineita maksamilleen veroille. Mitä järkeä on omilla vuokratuloilla pyörivää kiinteistöä laittaa kylmilleen rapistumaan, sen jälkeen se ei kiinnosta ketään ostajaa ja purkamiskulut kaatuvat kuntalaisten harteille tämä on totuus.. Jokainen käyttäjä maksaa käyttämästään tilasta yritystilojen määrittelemän vuokran jotka suurin piirtein kattavat kulut toisin kuin julkisuudessa on annettu ymmärtää. Tiloissa toimii myös yrityksiä ja sosiaali puolen toimintoja vammasia ym. mutta heitähän on muutenkin aina sorrettu. Jos yritystilojen johto ei ymmärä tilojen sosiaalista merkitystä ja kasvattavaa vaikutusta nuorisoon ja ehkä tuleviin uusiin yrittäjiin, he eivät todellakaan välitä kehittyvästä savonlinnasta ja sen tulevaisuudesta. Kaikkea ei voi mitata rahalla ja rehellisyyttä peliin, käyytäjät ovat nykyiseen tiloihin täysin tyytyväisiä, ja moninitoiminen harrastetila ei voi olla kuin marttakerhon kahvitila jos siihen sitä vertaat, mutta turvallisuus ja palo määräykset ne täyttävät. Missä siellä? siellä missä on toimiva ja hyvin terveellä pohjalla oleva harrasteporukka mikä ei seiso tylsä ilme naamalla sormi perse???ä ja toinen nenässä jotka osaavat ja tekevät ja halvattu saattavat jopa soittaa siinä sivussa rokkia. Ja ne Saat???T jopa viihtyvät siellä.
- -mitallimies-
voi ettäs kirjoitti:
Rakennus pitää kunnostaa ,maksoi mitä maksoi.Metallimiesten koulutus saatava
uudelleen käyntiin.Eivätkö nykyiset metallimiehet olekkaan päteviä? Vai miksi heitä olisi koulutettava?
Uusia metallimiehiähän ei tarvita kun olemassa olevillekkaan ei ole töitä.
Koulutus ei elätä, vaan työ? - b-MolliOlli
Normaali harrastaja kirjoitti:
Telakkatien tiloissa harrastaa veroaja maksavia kuntalaisia. Kuntalaisilla on oltava oikeus vaatia vastineita maksamilleen veroille. Mitä järkeä on omilla vuokratuloilla pyörivää kiinteistöä laittaa kylmilleen rapistumaan, sen jälkeen se ei kiinnosta ketään ostajaa ja purkamiskulut kaatuvat kuntalaisten harteille tämä on totuus.. Jokainen käyttäjä maksaa käyttämästään tilasta yritystilojen määrittelemän vuokran jotka suurin piirtein kattavat kulut toisin kuin julkisuudessa on annettu ymmärtää. Tiloissa toimii myös yrityksiä ja sosiaali puolen toimintoja vammasia ym. mutta heitähän on muutenkin aina sorrettu. Jos yritystilojen johto ei ymmärä tilojen sosiaalista merkitystä ja kasvattavaa vaikutusta nuorisoon ja ehkä tuleviin uusiin yrittäjiin, he eivät todellakaan välitä kehittyvästä savonlinnasta ja sen tulevaisuudesta. Kaikkea ei voi mitata rahalla ja rehellisyyttä peliin, käyytäjät ovat nykyiseen tiloihin täysin tyytyväisiä, ja moninitoiminen harrastetila ei voi olla kuin marttakerhon kahvitila jos siihen sitä vertaat, mutta turvallisuus ja palo määräykset ne täyttävät. Missä siellä? siellä missä on toimiva ja hyvin terveellä pohjalla oleva harrasteporukka mikä ei seiso tylsä ilme naamalla sormi perse???ä ja toinen nenässä jotka osaavat ja tekevät ja halvattu saattavat jopa soittaa siinä sivussa rokkia. Ja ne Saat???T jopa viihtyvät siellä.
Eihän mikään liiketaloudellinen toiminta kaupungilla kannata.
Rakentaminen vasta sitten, kun saa tuntuvia avustuksia ja tukia.
Purkaminen vasta sitten, kun saa tuntuvia avustuksia ja tukia.
Tämä fakta löytyy julkisia pöytäkirjaotteita lukemalla.
Ajantienaajilla ja politrukeilla sen sijaan palkka juoksee joka hetki.
Savonlinnan kaupunki tekee bisnestä tukivaroilla.
Kohta rytisee Nätkillä kerrostaloja, Hernemäessä vanhainkoti ja lastentarha.
Tämäkin halli siihen saman nippuun?
Ja kansa seisoo tumput suorana ja marisee.
Onko hyvä? - 30:n vuoden kokemus
-mitallimies- kirjoitti:
Eivätkö nykyiset metallimiehet olekkaan päteviä? Vai miksi heitä olisi koulutettava?
Uusia metallimiehiähän ei tarvita kun olemassa olevillekkaan ei ole töitä.
Koulutus ei elätä, vaan työ?Millä mittaat pätevyyden, työhistorian pituudella, vaativuus asteella vai palkan suuruudella. Nykyiset metallimiehet ovat alansa huippuja, johtuen heidän hyvästä koulutuksesta ja Jokainen joka voi sanoa tekemästään tyostö terveellä itsetunnolla varustettuna "tämän tein ja olen siitä ylpeä" olkoon metalli tai puu mies/nainen.On mielestäni pätevä mutta kelpaako se työnantajalle ja ostajalle ? vai eikö työnantajalla ole tarpeesi valinnan varaa pätevistä tekijöistä jotka suostuvat halvalla tekemään ?. Jos haluat työttömänä mitallimiehenä tylsistyä kotona tai shellin baarissa surkutelemassa onhan sekin vaihtoehto. On myös niitä jotka haluaa päivittää osaamistaan esim. koulutuksen kautta. Mutta aikuisena metallimiehenä ei kiinnosta mennä päiväkerhoon SAMIIN makkaratikkuja tekemään. Vähän aikaa sitten tehty päätös kurssikeskuksen yhdistymisestä ammattikoulun kanssa on suurimpia älyttömyyksiä mitä voi ajatella mutta eihän siinä ollut terveen järjenkanssa mitään tekemistä MISSÄHÄN OVAT SAKEN OPETTAJAT TÄLLÄ HETKELLÄ. HEHÄN JOUTUIVAT VAINONKOHTTEKSI HETI YHDISTYMISEN JÄLKEEN JA POTKITTIIN PIHALLE.
KIITOS DIKTATUURIN JA HÄNNYSTELIJÖIDEN KOPLAN. HERÄTKÄÄ METALLIALAN TYÖNANTAJAT vaatikaa kunnolla koulutettuja ammattilaisia. Samissa on kunnon mätäpaise josta pitäisi keskutella isoilla kirjaimilla. EHDOTTAMASTI HALLI ON SÄILYTETTÄVÄ jos ei ole mahdolliseen koulutus käyttöön, niin harraste ja yritys tiloina. Harrastajien ostoista hyötyvät myös paikalliset liikkeet sekä hehän kierrättävät myös paljon vanhaa materiaalia kunnostomalla vanhasta uutta. Sinne vaan myös muutkin mitallimiehet harrastamaan niin säilyy tuntumä pätevyyteen, - Nätkiltä voisikin
b-MolliOlli kirjoitti:
Eihän mikään liiketaloudellinen toiminta kaupungilla kannata.
Rakentaminen vasta sitten, kun saa tuntuvia avustuksia ja tukia.
Purkaminen vasta sitten, kun saa tuntuvia avustuksia ja tukia.
Tämä fakta löytyy julkisia pöytäkirjaotteita lukemalla.
Ajantienaajilla ja politrukeilla sen sijaan palkka juoksee joka hetki.
Savonlinnan kaupunki tekee bisnestä tukivaroilla.
Kohta rytisee Nätkillä kerrostaloja, Hernemäessä vanhainkoti ja lastentarha.
Tämäkin halli siihen saman nippuun?
Ja kansa seisoo tumput suorana ja marisee.
Onko hyvä?purkaa kaupungin vuokratalot pois niin rauhoittuisi seutu kummasti. Kunnollista porukkaa niissä asuu niin vähän ettei niiden uudelleensijoittaminen olisi mikään ongelma. Örveltäjät saisivat mennä mihin enää pääsevät, pääasia että mahdollisimman kauas pois koko kaupungista.
- Ongelma jäte
Nätkiltä voisikin kirjoitti:
purkaa kaupungin vuokratalot pois niin rauhoittuisi seutu kummasti. Kunnollista porukkaa niissä asuu niin vähän ettei niiden uudelleensijoittaminen olisi mikään ongelma. Örveltäjät saisivat mennä mihin enää pääsevät, pääasia että mahdollisimman kauas pois koko kaupungista.
Vanha kurssikeskus sattuu nyt vaan sijaitsemaan kyseisellä seudulla, ei pidä yhdistää tiloissa toimivia seudun "örveltäjiin" . Natsi Aatu harrasti lähi menneisyydessä tehokkaasti luokka ja rotu erottelua, siellähän uunit iloisesti savusivat.?? pitäisikö nämä niin kutsutut "örveltäjät pasittaa ekokemille olisihan niistä hyötyä energia taloudelle ??. Niin sanotut " Kunnon" ihmiset voisivat nauttia halvasta ongelma jätteestä tuotetulla energialla. Kaikille ei ole suotu onnea toimia täysipäiväisenä työntekijänä vaikka halua olisi. Ihanassa suomenmaassamme ei satu olemaan 100% työllisyys, mutta rahaa riittää eu:n pohjattoman nieluun rikastuttamaan todellisia huijareita ja mehän mukisematta suostumme maksamaan. Unohdetaan vanhukset jotka tämän suomen ovat rakentaneet. Kaikilla ei satu olemaan rantatontteja joita voisi ahneudesta silmät kiiluen myydä veli venäläiselle. Mitähän sankarihautasmaalla olevat vainajat ovat tarkoittaneet uhrataessaan henkensä itsenäisen suomen puolesta. Ahneudella ei ole rajoja eikä moraalia se ylittää sotaorpojen ja veteraanien uhrin isänmaalle. Toivottavasti nämä kunniattomat ovat tyytyväisiä myydessään veteraanien heille taistelemaa vapautta. Luokittelen heidät samaiseen sakkiin ei raha eikä status sano sitä etteikö olisi "örveltäjä ja munaton.
- 10+ ja papukaijamerk
Ongelma jäte kirjoitti:
Vanha kurssikeskus sattuu nyt vaan sijaitsemaan kyseisellä seudulla, ei pidä yhdistää tiloissa toimivia seudun "örveltäjiin" . Natsi Aatu harrasti lähi menneisyydessä tehokkaasti luokka ja rotu erottelua, siellähän uunit iloisesti savusivat.?? pitäisikö nämä niin kutsutut "örveltäjät pasittaa ekokemille olisihan niistä hyötyä energia taloudelle ??. Niin sanotut " Kunnon" ihmiset voisivat nauttia halvasta ongelma jätteestä tuotetulla energialla. Kaikille ei ole suotu onnea toimia täysipäiväisenä työntekijänä vaikka halua olisi. Ihanassa suomenmaassamme ei satu olemaan 100% työllisyys, mutta rahaa riittää eu:n pohjattoman nieluun rikastuttamaan todellisia huijareita ja mehän mukisematta suostumme maksamaan. Unohdetaan vanhukset jotka tämän suomen ovat rakentaneet. Kaikilla ei satu olemaan rantatontteja joita voisi ahneudesta silmät kiiluen myydä veli venäläiselle. Mitähän sankarihautasmaalla olevat vainajat ovat tarkoittaneet uhrataessaan henkensä itsenäisen suomen puolesta. Ahneudella ei ole rajoja eikä moraalia se ylittää sotaorpojen ja veteraanien uhrin isänmaalle. Toivottavasti nämä kunniattomat ovat tyytyväisiä myydessään veteraanien heille taistelemaa vapautta. Luokittelen heidät samaiseen sakkiin ei raha eikä status sano sitä etteikö olisi "örveltäjä ja munaton.
Todella hyvin ilmaisit asian. Näin se homma etenee.....
- kurssari
-mitallimies- kirjoitti:
Eivätkö nykyiset metallimiehet olekkaan päteviä? Vai miksi heitä olisi koulutettava?
Uusia metallimiehiähän ei tarvita kun olemassa olevillekkaan ei ole töitä.
Koulutus ei elätä, vaan työ?Ei voi olla pätevä jos käynyt muutaman kuukauden työllisyyskurssia.
- Aina uimassa
missä se uimahalli on? Säälittää koko paikan nykykunto ja siivo.
^^^^^^^^^^^^^^
Tuo valetta! Uimahalli on siisti ja halpa käyttää ja henkilökunta ystävällistä.- Aloituksesta sai
varmaan moni sellaisen käsityksen että kurssikeskuksella on sekä jäähalli että uimahalli. Kirjoitus oli sen verran sekava että itsekin aloin ihmettelemään ja piti lukea juttu toiseen kertaan pistäen virtuaalisia pisteitä sinne tänne. Itse asiaan sellainen kommentti että taitaa olla liian kalliit kustannukset jotta voitaisiin pitää yllä kyseistä harrastustilaa kovin rajoitetun ryhmän käyttöä varten. Vaikea tietysti ottaa kantaa koko asiaan kun ei tiedä rakennuksen todellisia kustannuksia ja tuottoja. Veikkaan kuitenkin etteivät harrastajat pysty maksamaan käytästä vuokraa tiloistaan.
- Sorry, siis
Aloituksesta sai kirjoitti:
varmaan moni sellaisen käsityksen että kurssikeskuksella on sekä jäähalli että uimahalli. Kirjoitus oli sen verran sekava että itsekin aloin ihmettelemään ja piti lukea juttu toiseen kertaan pistäen virtuaalisia pisteitä sinne tänne. Itse asiaan sellainen kommentti että taitaa olla liian kalliit kustannukset jotta voitaisiin pitää yllä kyseistä harrastustilaa kovin rajoitetun ryhmän käyttöä varten. Vaikea tietysti ottaa kantaa koko asiaan kun ei tiedä rakennuksen todellisia kustannuksia ja tuottoja. Veikkaan kuitenkin etteivät harrastajat pysty maksamaan käytästä vuokraa tiloistaan.
käypästä vuokraa tiloistaan.
- eräs harrastaja
tiloista maksetaan vuokraa sen verran kun on pyydetty. esim. varasto tilaa olisi vaikka miten paljon tyhjillään, mutta kun eihän niistä kukaan tiedä. mitä nyt puskaradion kautta juttu kulkee.
- kapitaaliali
Eikös kaupunki voisi hieman markkinoida näitä varastotiloja?
Kysyntää varmaan olisi.
Vai onko tarkoitus saada tilinpito punaiselle tieten tahtoen.
Ei kannata, ei kannata ja kohta päästäisiin nostamaan huomattavia purkuavustuksia? - ho-me
kapitaaliali kirjoitti:
Eikös kaupunki voisi hieman markkinoida näitä varastotiloja?
Kysyntää varmaan olisi.
Vai onko tarkoitus saada tilinpito punaiselle tieten tahtoen.
Ei kannata, ei kannata ja kohta päästäisiin nostamaan huomattavia purkuavustuksia?Vuosikausien laiminlyönnit korjauksissa on tehneet kyseisestä rakennuksesta todellisen homepesän, joten tuskin sitä kaupunkikaan uskaltaa varastotiloiksi markkinoida.
- Uskalletaan
ho-me kirjoitti:
Vuosikausien laiminlyönnit korjauksissa on tehneet kyseisestä rakennuksesta todellisen homepesän, joten tuskin sitä kaupunkikaan uskaltaa varastotiloiksi markkinoida.
Laiminlyönnit tosiaan , ei ole pitkäaika kun siellä toimi kurssikeskus ja homeesta ei ollut puhettakaan. Epäillä pitää onko yritystilojen muista kiinteistöistä tehty kuntokartoitus. Tuon ajan rakennuksissa on jokaisessa hieman hometta. Paljonkohan on erään koulun remontti maksanut ja maksaa vielä lisää. Tiloissa ei toimi pelkästään harrastajia, siellä on mm. Nuoriso versta sekä entinen Sauva säätiö ja Repo Group ym muita yrittäjiä. Viittaus " rajoitetusta ryhmästä" on outo jokainen kuka haluaa voi vuokrata sieltä halli tai varasto tilaa. Vuokratuista varastotiloista on homepesät kaukana. Ei kaupunki ole tarjonnut minkäänlaista homeellista tai homeetonta korvaavaa hallitilaa. Savonlinna uskaltaa mitä vaan ,mutta yleensä niistä on järki kaukana. Rakennetaan uusia harraste/yritys pienhalleja missä voi olla pienverstaita ja harraste tiloja missä kaikki halukkaat kuntalaiset voivat toimia, he ovat valmiita maksamaan käyttämistään tiloista käyvän hinnan, vaaditaan veroille vastinetta. Me kuntalaiset olemme esim. yritystilojen työnantajia sekä toimitusjohtjia meille te olette vastuussa maksammehan teidän palkkanne.
- eräs harrastaja
ho-me kirjoitti:
Vuosikausien laiminlyönnit korjauksissa on tehneet kyseisestä rakennuksesta todellisen homepesän, joten tuskin sitä kaupunkikaan uskaltaa varastotiloiksi markkinoida.
ei siellä oo mitään hometta ole
- Kansakouluun
eräs harrastaja kirjoitti:
ei siellä oo mitään hometta ole
Edelliselle, opettele kirjoittamaan selkeästi mielipiteesi.
- Muutosta
Paikatko kunnossa! satuin vierailemaan kyseisissä "harrastetiloissa" en tiedä millä resuiseilla he vaativat tilojen vuokrausten jatkamista. paikka on suorastaan järkyttävässä kunnossa. Tiloista huokuu välinpitämättömyys ja laiskuus tiloja kohtaan, paloturvallisuus on vähintäänkin kyseenalaista. Kyllä vaatimuksia voi esittää jos niissä on järkeä ja perusteluja, nyt niitä ei ole esitetty. Paikkaan olisi luultavasti tulossa kunnonkin porukkaa jotka ymmärtävät vastuun merkityksen.
- On siellä toki
siistejäkin tiloja suuri osa mutta tuo epämääräisen porukan vuokraama pääty on aivan kauheassa siivossa ja kaikkea muuta kuin paloturvallinen. Noin siinä käy kun kenenkään ei tarvitse yhdessä vuokratuista tiloista oikeasti välittää eikä kenelläkään ole mitään oikeaa vastuuta tiloista. Ei tuollaista holtittomuutta eikä välinpitämättömyyttä jaksa tavallinen ihminen katsella.
- kaikenmualiman
On siellä toki kirjoitti:
siistejäkin tiloja suuri osa mutta tuo epämääräisen porukan vuokraama pääty on aivan kauheassa siivossa ja kaikkea muuta kuin paloturvallinen. Noin siinä käy kun kenenkään ei tarvitse yhdessä vuokratuista tiloista oikeasti välittää eikä kenelläkään ole mitään oikeaa vastuuta tiloista. Ei tuollaista holtittomuutta eikä välinpitämättömyyttä jaksa tavallinen ihminen katsella.
se pääty halli oli ihan siistissä kunnossa ennenkun se puukattiin ylitäyteen, joka taas ei ole vuokralaisten vika. nyt siellä hyvä että mahtuu enää liikkumaan. ja jokaisesta palotarkastuksesta se on mennyt läpi. ja tuo "epämääräinen" porukka on suurimmaksi osaksi työssä käyviä tai opiskelijoita joita nyt vaan sattuu kiinnostamaan auton tai veneen rakentelu. joidenkin mielestä nehän eivät ole "oikeita" harrastuksia. kaikkia ei vaan kiinnosta hiihtäminen tai sauvakävely.
- Tervetuloa porukkaan
On siellä toki kirjoitti:
siistejäkin tiloja suuri osa mutta tuo epämääräisen porukan vuokraama pääty on aivan kauheassa siivossa ja kaikkea muuta kuin paloturvallinen. Noin siinä käy kun kenenkään ei tarvitse yhdessä vuokratuista tiloista oikeasti välittää eikä kenelläkään ole mitään oikeaa vastuuta tiloista. Ei tuollaista holtittomuutta eikä välinpitämättömyyttä jaksa tavallinen ihminen katsella.
Välittäminen hallin tiloista ja sen kunnossapidosta on jo vuokrasopimuksessa sen tietää jokainen vuokralainen. Mutta kuuluuko vuokralaisen kunnostaa tiloja???. Maksetulle vuokralle on oltava vastinetta esim. kohtuulisessa kunnossa olevat tilat. Milläoikeudella ja perusteilla nimität tiloissa olevia harrastajia "epämääräisiksi" Oletko käynyt tilohin tekemässä palotarkastuksen !? Se tuntimäärä jonka he ovat tehneet talkoilla tilojen eteen on huomattava. Hallin käyttö aste on nyt 100% ja se ei ole ainakaan yritystilojen ansiota, hehän eivät ole tiloja markkinoineet millään tavalla, käyttöaste on harrastajien markkinoinnin ansio. Mitä enemmän vuokrattuja tiloja sen parempi kate pitäisi sen ymmärtää tyhmempikin. Jos tiloissa touhutaan ja harrastetaan tehokkaasti se ei voi aina olla kuin leikkaussali, mutta työ ja palo turvallinen se on. Ja kyllä siellä joka viikottainen halli siivous pidetään. Tervetuloa tutustumaan tähän epämääräiseen sakkiin ja pidä meille luento välittämisestä ja vastuusta. Ettei vain taustalla kaihertaisi kateus ja valittamisen halu pelkästä valittamisen ilosta sinä "Tavallinen,kunnollinen jämäkkä siivo narisija" Ihminen
- Se mitä paperissa
Tervetuloa porukkaan kirjoitti:
Välittäminen hallin tiloista ja sen kunnossapidosta on jo vuokrasopimuksessa sen tietää jokainen vuokralainen. Mutta kuuluuko vuokralaisen kunnostaa tiloja???. Maksetulle vuokralle on oltava vastinetta esim. kohtuulisessa kunnossa olevat tilat. Milläoikeudella ja perusteilla nimität tiloissa olevia harrastajia "epämääräisiksi" Oletko käynyt tilohin tekemässä palotarkastuksen !? Se tuntimäärä jonka he ovat tehneet talkoilla tilojen eteen on huomattava. Hallin käyttö aste on nyt 100% ja se ei ole ainakaan yritystilojen ansiota, hehän eivät ole tiloja markkinoineet millään tavalla, käyttöaste on harrastajien markkinoinnin ansio. Mitä enemmän vuokrattuja tiloja sen parempi kate pitäisi sen ymmärtää tyhmempikin. Jos tiloissa touhutaan ja harrastetaan tehokkaasti se ei voi aina olla kuin leikkaussali, mutta työ ja palo turvallinen se on. Ja kyllä siellä joka viikottainen halli siivous pidetään. Tervetuloa tutustumaan tähän epämääräiseen sakkiin ja pidä meille luento välittämisestä ja vastuusta. Ettei vain taustalla kaihertaisi kateus ja valittamisen halu pelkästä valittamisen ilosta sinä "Tavallinen,kunnollinen jämäkkä siivo narisija" Ihminen
lukee ja mitä todellisuus on eivät ole aivan sama asia. Jos parinkymmenen hengen porukka säilyttää ja yrittää räpeltää autonromujen kanssa, on jälki sen mukaista. Purettuja autoja ja niiden osia joka puolella, seassa mopoja ja mootoripyörän raatoja. Porukkaa tulee ja menee ja loppujen lopuksi KUKAAN ei vastaa mistään. Tuollaista noin sekalaista seurakuntaa ei kukaan pysty kontrolloimaan mitenkään ja tulevat ongelmat ovat jo valmiiksi ohjelmoidut, vaikkapa kunnon tulipalon muodossa. Käykääpä katsomassa malliksi vaikka Löppösen kuorma-autotilaa. Siellä on sentään jonkinlainen , tai oikeastaan hyvä järjestys, toisin kuin teidän romuosastolla. On nimittäin iso ero.
- jaa a
Se mitä paperissa kirjoitti:
lukee ja mitä todellisuus on eivät ole aivan sama asia. Jos parinkymmenen hengen porukka säilyttää ja yrittää räpeltää autonromujen kanssa, on jälki sen mukaista. Purettuja autoja ja niiden osia joka puolella, seassa mopoja ja mootoripyörän raatoja. Porukkaa tulee ja menee ja loppujen lopuksi KUKAAN ei vastaa mistään. Tuollaista noin sekalaista seurakuntaa ei kukaan pysty kontrolloimaan mitenkään ja tulevat ongelmat ovat jo valmiiksi ohjelmoidut, vaikkapa kunnon tulipalon muodossa. Käykääpä katsomassa malliksi vaikka Löppösen kuorma-autotilaa. Siellä on sentään jonkinlainen , tai oikeastaan hyvä järjestys, toisin kuin teidän romuosastolla. On nimittäin iso ero.
no ei siellä löppösen hallissa oo joka päivä yli 10 henkee laitamassa autojaan kun siellä 2 hallissa parhailaan on viikonloppusin 20 henkeä tekemässä niittä ja näitä
- Äly hoi
Se mitä paperissa kirjoitti:
lukee ja mitä todellisuus on eivät ole aivan sama asia. Jos parinkymmenen hengen porukka säilyttää ja yrittää räpeltää autonromujen kanssa, on jälki sen mukaista. Purettuja autoja ja niiden osia joka puolella, seassa mopoja ja mootoripyörän raatoja. Porukkaa tulee ja menee ja loppujen lopuksi KUKAAN ei vastaa mistään. Tuollaista noin sekalaista seurakuntaa ei kukaan pysty kontrolloimaan mitenkään ja tulevat ongelmat ovat jo valmiiksi ohjelmoidut, vaikkapa kunnon tulipalon muodossa. Käykääpä katsomassa malliksi vaikka Löppösen kuorma-autotilaa. Siellä on sentään jonkinlainen , tai oikeastaan hyvä järjestys, toisin kuin teidän romuosastolla. On nimittäin iso ero.
Papereissa lukee esim, sopimus savotekin kanssa tilojen kunnossapidosta ?. Erään päälikkö asintuntija huoltomiehen herkille varpaille astuminen tuo kitkeriä arvosteluja porukkaa kohtaan. Mutta tekemättömistät huoltotöistä ei taida olla niin väliä. Kuka korvaa jos isot päätyovien kaatuminen aiheuttaa kuolemantapauksen (yläpään tukirullat irti) tai ovien edessä olevat luistinradat aiheuttavat tapaturmia mutta veloitetaan viimeisen päälle tekemättömistä huoltotöistä. Huolto yhtiö voi vain vihellä ja huudella isoon ääneen KUKAAN EI VASTAA MISTÄÄN. Missä "hihhuli" seurakunnassa on tiukka kontrolli varmaankin eräissä uskonlahkoissa missä kyseenalaistetaan jo sivustatäytettävät pesukoneet!!!! haluaisitko harrastajatkin omaan lahkoosi jotta voisit kontrolloida heitä mielinmäärin. Odotat varmaan kielteisiä uutisia vesikielellä jotta voit pönkittää olematonta egoasi. Tuollainen omaan napaansa tuijottavan kateellisen ammattivalittajan kanavat ovat valmiiksi ohjelmoidut sekä kieli valmiiksi ruskea etsiessään kaikkia keinoja tukeakseen hallin lopetusta, Saat varmaan seksuaalista tyydytystä miettiessäsi kannanottojesi vaikutusta. Nämä tilat ovat normaaleja vuokratiloja, millä perusteela arvioit tilojen vuokralaisia "sekalaiseksi porukaksi", missä jokainen vastaa VUOKRAAMASTAAN TILASTA ei koko hallista. Olisivatko harrastajat "hyvää porukkaa" jos hallit olisivat esim. uusissa tiloissa. Elä yleistä ja arvioi sinun outojen perustelujen mukaan kirjoituksesi arvo käy esille jo sen sisällöstä.
- isotpyörätpyöriivua
ettei se amerriikan roatrunner nyt ite vähä kehasis itteään kun ei tullu muitten hallilaisten kanssa toimeen aikoinaan, poijjaat lähti ja yksin jätti.
- remakka
Joo,oon käyny ko. paikassa ja hyvä meininki jätkillä ,oon itekkii hakenu pientä harrastetilaa.Elekee hättäilke ,otan asiasta selevee kannattaako noila vuokrilla.
Repohan sen ostaa loppujen lopux. - Paljonko on
neliövuokra kyseisissä tiloissa?
- Tähän voisi joku
jo vastata vai onko aihe liian arka.
- ratanomi
SAKKE, hitto, kun on huonoja muistoja. Eräs opettaja piti kokeen, jonka vastaukset löytyivät suoraan koneelta! Siitäkös haloo nousi ja hirvee hätä ja unettomat yöt koko koulun henkilökunnassa, kun ilmiannoin koulun palautteessa kaiken suoraan ja selvin sanoin! Kurssiporukka katsoi karsaasti yhteisessä virkistysillassa, kun olin käräyttänyt kyseisen "auvisen". Moraalisesti tein juurikin niin oikein, kuin olla voi, en ole koskaan kumarrellut herroja enkä herrojen narreja.
Ilmankos SAKKE on historiaa. - ien(i.p.no.reg)
Hyvä idea olisi kyllä muuttaa kussikeskus luostariksi, mutta mistä saadaan sinne munkit ja apotti?
- Taas kerran
Taas kerran itse pääaihe tuntuu menevän tyhjäpäiden takia sivuraiteille. Olkoon siellä vuokralaisena kuka tahansa, kysymys on hallin säilyttämisestä harraste/yritys tiloina. Kyseinen äidinkielen opettaja voi painua mielipiteineen muiden kansankynttilöiden piiriin, ja jättää miesten asiat miehille. Raukkamaisinta on nimimerkin suojissa arvostella. Taidat olla niitä urhoja jotka ison sakin suojissa kateellisina kiusaavat itseään parempia. Oletkohan itse sossunluukulta kerennyt veroja maksamaan??. savonlinna kaupungi ei todella ole tyrkyttänyt harrastetiloja päinvastoin viedään nekin vähäiset mitä on olemassa. veroja maksavilla pitää olla oikeus jotain vaatiakin .Kkommunistithan tätä ei ole ikinä ymmärtäneet eivätkä tule ymmärtämäänkään.
- Yritystiloina ok
Taas kerran kirjoitti:
Taas kerran itse pääaihe tuntuu menevän tyhjäpäiden takia sivuraiteille. Olkoon siellä vuokralaisena kuka tahansa, kysymys on hallin säilyttämisestä harraste/yritys tiloina. Kyseinen äidinkielen opettaja voi painua mielipiteineen muiden kansankynttilöiden piiriin, ja jättää miesten asiat miehille. Raukkamaisinta on nimimerkin suojissa arvostella. Taidat olla niitä urhoja jotka ison sakin suojissa kateellisina kiusaavat itseään parempia. Oletkohan itse sossunluukulta kerennyt veroja maksamaan??. savonlinna kaupungi ei todella ole tyrkyttänyt harrastetiloja päinvastoin viedään nekin vähäiset mitä on olemassa. veroja maksavilla pitää olla oikeus jotain vaatiakin .Kkommunistithan tätä ei ole ikinä ymmärtäneet eivätkä tule ymmärtämäänkään.
mutta harrastetiloina aivan liian kallis jos vuokra olisi käypänen. Kukaan ei näköjään uskalla kertoa vuokran suuruutta vaikka sitä on jo kahteen kertaan täällä kysytty. Aihe on siis niin arka ettei siitä uskalleta täällä edes keskustella. Äidinkielestä puheenollen, ei omanikaan ole täydellinen mutta aikuisena ihmisenä pistää silmään se täydellinen osaamattomuus joka paistaa kirjoituksistasi, Luostarinen. Isäänsä on poika tullut. Naureskeltiin sille jo 80-luvulla. Vanhalla Volvonrämällä ajeli mutta oltiin niin urheiluautoilijaa että. Sosiaalihuolto oli jo helisemässä porukan kanssa muutenkin ja lisää pentuja vaan pukkas. Työnteon kanssa ei ollut niin väliä. Vielä veronmaksun kun otit puheeksi niin kyllä se on teidän perhe joka on viime vuosikymmenet ollut saamapuolella ja me tavalliset työtä tekevät ihmiset olemme teidän perheenkin elättäneet. Hyvin on sinullekin näköjään roskaruoka maistunut kun kohta alat olla isäsi paksuinen. Eli elämänasenne tai ainakin sen kieroontuminen on ainakin periytynyt hyvin. Jatka vaan veronmaksajana vinkumista oikeuksiesi perään, mikäli sellainen edes olet. Epäilen sitä kyllä vahvasti. Vanha viisaus tyhjistä tynnyreistä pitää taas kerran paikkansa.
- Ohhoijaa.
Te jotka siellä ilman nimeä huutelette ja haukutte niin voisitte tulla käymään siellä akk pajalla vaikka huomenna niin katsotaan ne puheet siellä sitten nenätysten.
Tämä topikki ei ole mikään haukkumispaikka tai muutenvaan dissaus paikka.
Hauska se on kyllä kattoa kun porukka on tietävinään toisten elämän laidan vaikka ei vittuakaan oikeasti tiedä. Jätättekö siis sen raukkamaisen pätemisen ja "vittuilun", etenkin sen haukkumisen pois koska kyse ei ole siitä kuka on kuka ja miten kenelläkin menee.
Kyse on siitä että pitäisikö kurssikeskuksen tilat säilyttää ja faktahan on se että pitää säilyttää, ja ne tulee säilymään.
Oikeasti ne henkilökohtaiset naljailut voitte jättää täältä pois ja tulla käymään. Porukka on pajalla hommissa aamusta iltaan oikeastaan joka päivä joten eikun tervetuloa! Veikkaan kyllä että yksikään teistä pelleistä ei sinne itseään saa tulemaan ja puhumaan, etenkään haukkumaan ja tietämään asioista, pelkureitahan tämä savonlinna on täynnä, ne suurimmat pätee täällä.- Eikös teidän
veronmaksajien pitäis olla töissä aamusta iltaan eikä pajalla, ainakin kirjoitustenne mukaan. Et ole muuten vieläkään kertonut hallin vuokraa. Jotain hämärää siinäkin on. Veikkaan ettei teidän harrastusporukka pysty oikeata vuokraa niistä neliöistä edes maksamaan, persaukisia kun näytätte olevan.
- Ohhoijaa.
Eikös teidän kirjoitti:
veronmaksajien pitäis olla töissä aamusta iltaan eikä pajalla, ainakin kirjoitustenne mukaan. Et ole muuten vieläkään kertonut hallin vuokraa. Jotain hämärää siinäkin on. Veikkaan ettei teidän harrastusporukka pysty oikeata vuokraa niistä neliöistä edes maksamaan, persaukisia kun näytätte olevan.
Ei siellä pajalla kassejakaan raavita, suurin osa tekee töitä tai hommailee harrastuksen parissa, sen jälkeen menee iltavuoroon töihin, tai kuten osa tekee, eli tulee töiden jälkeen illaksi pajalle.
Kannattaa lopettaa se luuleminen ja ottaa asioista selvää.
Vuokran hinnan saat selville savonlinnan yritystiloilta.
Harrasteporukka maksaa täyden hinnan, kukaan siellä ei ole niin persaukinen.
Osa on toki työttömiä, mutta eikö se nyt ole fiksumpaa tehdä jotain muuta kuin makailla kotona kaljahuuruissa? Voisin veikata että osa näistä päätään aukovista "rahamiehistä" sitä tekee, purkaavat täällä pahaa oloa pätemällä ja kiukutteleevat kun sattu nyt se 24päkin viimeinen pirkkaolut loppumaan.
ps. Useimmilla siellä on sen verran kalliit projektit että tuskin kenelläkään täällä pätöistä on sen vertaa rahaa että sais yhtäkään niistä ostettua.
ja mä voin sanoo oman neliö vuokran se on 4eneliöltä ja mulla on 2neliöö tilaa ja siittä voippi kaiki laskee miten paljon menee kuukaudessa rahaa mulla mootoripyörän säilykseen/rakenttelu tilaan niin eikä mua oo miteenkään yhtieskunta oo auttanut tässä asiassa ja mäkin olen ihan tavallinen veron maksaja
- Rahhamiehhii
sie sitte ootkin jos kerran ilman avustusta pystyt 8€/kk maksamaan. Milläs rahalla ne loput neliöt hallista maksetaan. Kyllä asia on niin että koko rakennus pitää myydä hinnalla millä hyvänsä jotta se lakkaisi tuottamasta tappiota kaupungille eli viimekädessä meille oikeille veronmaksajille.
- höhöhö
Ei olli ole yksin vuokralla.
Kaikki halleista olevat neliöt ovat vuokrattu, luokissa olevat neliöt ovat vuokrattavana varastoiksi.
Nykyiset vuokratulot kattaa kulut.
Ihan tälleen vinkkinä, myös työttömät maksaa veroja, työsskäyvät eivät maksa niitä pelkästään. Te "oikeat" veronmaksajat tuhoatte tämän yhteiskunnan typeryydellänne kun ette kykene ajattelemaan omaa napaa pidemmälle. Joten jos et ymmärrä miten yhteiskunta toimiin niin ole hiljaa.
- Tarkistaisitko..
..onko vuokraamaasi tilaan unohtunut ISOJA kirjaimia sekä välimerkkejä joista käytetyimmät ovat tälläisiä: .,
- TARKISTETTU
Oikealle veronmaksajalle.
Kun todella tunnut tietävän vuokralaisten työ ym. historian sekä veronmaksu kyvyn.Tiedät muös varmaan sen että tiloissa on myös sellaisia harrastajia joiden vuosituloille et pääse ikinä. Vituttaahan se siellä "yö vuorossa kirjoitella kommentteja kuntietää ettei tuolla egolla pääse minkään harrasteporukan piiriin.Eikä tuollainen munaton akkansa tossunalla oleva piipertäjä siihen pystyisikään.Kun tuntee olevansa tosi mitätön, pitäähän sitä kiukkuansa purkaa vaikka yhteiskunnan huononmpi osaisiin. Seuraavaksi voit ottaa listallesi "vanhukset,lapset,sairaat,kotiäidit,vammaiset ym.Hehän eivät pysty 100% tuottavuuteen kuten on itsesi laita. VIELÄ KERRAN SOITA SLN:YRITYSTILOIHIN JA VUOKRAA ITSELLESI HARRASTETILA TIEDÄT SILLOIN SEN NELIÖ HINNAN ME SUVAITSEMME MYÖS TUOLLAISIA KUNNON KANSALAISIA. EMME EROTTELE IHMISIÄ ,USKONNON,SUKUPUOLEN,TERVEYDEN,VARAKKUUDEN JA KANSALAISUUDEN MUKAAN.
ps.Kirjoittelusi Ollista lähentelee kunnianloukkausta - Tarkkailija sakk
TARKISTETTU kirjoitti:
Oikealle veronmaksajalle.
Kun todella tunnut tietävän vuokralaisten työ ym. historian sekä veronmaksu kyvyn.Tiedät muös varmaan sen että tiloissa on myös sellaisia harrastajia joiden vuosituloille et pääse ikinä. Vituttaahan se siellä "yö vuorossa kirjoitella kommentteja kuntietää ettei tuolla egolla pääse minkään harrasteporukan piiriin.Eikä tuollainen munaton akkansa tossunalla oleva piipertäjä siihen pystyisikään.Kun tuntee olevansa tosi mitätön, pitäähän sitä kiukkuansa purkaa vaikka yhteiskunnan huononmpi osaisiin. Seuraavaksi voit ottaa listallesi "vanhukset,lapset,sairaat,kotiäidit,vammaiset ym.Hehän eivät pysty 100% tuottavuuteen kuten on itsesi laita. VIELÄ KERRAN SOITA SLN:YRITYSTILOIHIN JA VUOKRAA ITSELLESI HARRASTETILA TIEDÄT SILLOIN SEN NELIÖ HINNAN ME SUVAITSEMME MYÖS TUOLLAISIA KUNNON KANSALAISIA. EMME EROTTELE IHMISIÄ ,USKONNON,SUKUPUOLEN,TERVEYDEN,VARAKKUUDEN JA KANSALAISUUDEN MUKAAN.
ps.Kirjoittelusi Ollista lähentelee kunnianloukkaustaSotkit tähän jo vanhukset, lapset, sairaat, kotiäidit ja vammaiset vaikka kysymyt on vain teistä, LUUSEREISTA. Omasta veronmaksukyvystäni en sano mitään kun se on optimoitu. Omaa harrastetilaa ei tarvitse vuokrata sillä omistan omat tilani niin sieltä ei tarvitse lähteä häntä koipien välissä niinkuin teille sottapytyille tulee pian käymään. Luulen että palotarkastajalla on jotain sanomista harrastuksenne suhteen. Eihän tuollaista sotkua aikuisten ihmisten tarvitse sietää. Hyvät tilat pilaantuvat vajakkiporukan käsittelyssä nopeasti. Ja ne autonromunne voitte hinata purkaamolle sillä sinnehän ne jo kuuluvat.
- qwertyjkjkjk
Tarkkailija sakk kirjoitti:
Sotkit tähän jo vanhukset, lapset, sairaat, kotiäidit ja vammaiset vaikka kysymyt on vain teistä, LUUSEREISTA. Omasta veronmaksukyvystäni en sano mitään kun se on optimoitu. Omaa harrastetilaa ei tarvitse vuokrata sillä omistan omat tilani niin sieltä ei tarvitse lähteä häntä koipien välissä niinkuin teille sottapytyille tulee pian käymään. Luulen että palotarkastajalla on jotain sanomista harrastuksenne suhteen. Eihän tuollaista sotkua aikuisten ihmisten tarvitse sietää. Hyvät tilat pilaantuvat vajakkiporukan käsittelyssä nopeasti. Ja ne autonromunne voitte hinata purkaamolle sillä sinnehän ne jo kuuluvat.
Tule käymään. Tänne saa tulla kertomaan mielipiteitä henkilökohtaisesti. Vielä ei ykskään teistä leuan loksuttajista ole tullut tänne, ei kyllä yllätä. Pelkureita kaikki päätänsä aukojat.
Kannattaa ottaa niistä asioista selvää ennenkun käyt yhtään mistään täällä höpö höpö juttujasi kertomaan. Noihin kysymyksiisi saat täältä vastauksia. Miksi kaikki näyttää siltä mitä on. - oho oho
Tarkkailija sakk kirjoitti:
Sotkit tähän jo vanhukset, lapset, sairaat, kotiäidit ja vammaiset vaikka kysymyt on vain teistä, LUUSEREISTA. Omasta veronmaksukyvystäni en sano mitään kun se on optimoitu. Omaa harrastetilaa ei tarvitse vuokrata sillä omistan omat tilani niin sieltä ei tarvitse lähteä häntä koipien välissä niinkuin teille sottapytyille tulee pian käymään. Luulen että palotarkastajalla on jotain sanomista harrastuksenne suhteen. Eihän tuollaista sotkua aikuisten ihmisten tarvitse sietää. Hyvät tilat pilaantuvat vajakkiporukan käsittelyssä nopeasti. Ja ne autonromunne voitte hinata purkaamolle sillä sinnehän ne jo kuuluvat.
Sepä se on mukavaa kun sulta duunit loppuu niin pankki lunastaa sun tilat pois. Myy ne kaupungille ja me mennään sinne harrastamaan. Siellä on kiva sitten päästää kyyneleitä ikkunan takana ja katsoa kun ammattilaiset tekee hommia.
Vai joko se pankki jo kolkuttelee ovia kun kiukuttaa? - olli luostarinen
qwertyjkjkjk kirjoitti:
Tule käymään. Tänne saa tulla kertomaan mielipiteitä henkilökohtaisesti. Vielä ei ykskään teistä leuan loksuttajista ole tullut tänne, ei kyllä yllätä. Pelkureita kaikki päätänsä aukojat.
Kannattaa ottaa niistä asioista selvää ennenkun käyt yhtään mistään täällä höpö höpö juttujasi kertomaan. Noihin kysymyksiisi saat täältä vastauksia. Miksi kaikki näyttää siltä mitä on.Antakaa nyt kaiki paska tulla päälle niin katotaa sitte että kuka viimeksi nauraa jos ette uskalla tulla päin naamaa sanomaan niin olkee ihan hiljaa ja juokaa sitä halpa paska olutta ja kuunelkee sen vaimojen nalkutusta saattanan tossu sankarit
- Ammattilaiset?????
oho oho kirjoitti:
Sepä se on mukavaa kun sulta duunit loppuu niin pankki lunastaa sun tilat pois. Myy ne kaupungille ja me mennään sinne harrastamaan. Siellä on kiva sitten päästää kyyneleitä ikkunan takana ja katsoa kun ammattilaiset tekee hommia.
Vai joko se pankki jo kolkuttelee ovia kun kiukuttaa?Mitkä ihmeen ammattilaiset? Niinkö teille amiksessa sanottiin kun laittoivat kotiin teihin ja luuseriasenteeseenne kyllästyneinä. Ei pankki kuule lunasta keneltäkään maksettuja tiloja pois, siinä olet vähän väärillä jäljillä mutta vuokrapellet lähtee äkkiä pienestäkin syystä. Te ette varmaan itse edes tajua mutta pellejähän te tosiaankin olette. Alan miehillä on omat tilat eikä sinne luusereita kaivata sotkemaan kaikkea mihin tarttuvat. Paikka missä syntyy kunnon jälkeä, ei näytä siltä kuin teidän romutarhallanne näyttää, oli se sitten varasto- tai autonlaittotila.
- qwertyasdfgqsef
Ammattilaiset????? kirjoitti:
Mitkä ihmeen ammattilaiset? Niinkö teille amiksessa sanottiin kun laittoivat kotiin teihin ja luuseriasenteeseenne kyllästyneinä. Ei pankki kuule lunasta keneltäkään maksettuja tiloja pois, siinä olet vähän väärillä jäljillä mutta vuokrapellet lähtee äkkiä pienestäkin syystä. Te ette varmaan itse edes tajua mutta pellejähän te tosiaankin olette. Alan miehillä on omat tilat eikä sinne luusereita kaivata sotkemaan kaikkea mihin tarttuvat. Paikka missä syntyy kunnon jälkeä, ei näytä siltä kuin teidän romutarhallanne näyttää, oli se sitten varasto- tai autonlaittotila.
Mitäs se "alan ammattilainen" on saanut siellä aikaiseksi? Ei mitään merkittävää.
Samanlainen turhanpäiväinen suhari kuin muutkin. Koittaa vaan mieltään parantaa pätemällä asioista mistä ei tiedä pätkän vertaa. Kyllähän se varmasti vähän kiukuttaa kun on vaan päätään aukova ja mihinkään kykenemätön.
Jos nyt kuitenkin kävi taas kaljatölkki rutistumaan kädessä ja päässä jyskyttämään niin ennenkun rupeet taas puhumaan niitä näitä huuhaa juttujas niin näytäppä kansalle mitä olet saanut aikaiseksi.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 723073
- 552735
Kuoleman pelko katosi
Olen pelännyt koko elämän ajan kuolemaa mutta yhtäkkiä kun hindut paljastivat totuuksia uskonnoista noin aloin yhtäkkiä4322345- 792188
- 952006
- 571949
- 121586
Kuhmolainen on selvästi kepun lehti
Kuhmolaise etukannessa oli Kuva kun Jaskalle annettiin karhu patsas.mutta kukmolaislehti oli niin kepulainen että Jaskan171547Ei mun tunteet
ole mihinkään kadonnut. Enkä mä sua inhoa tai ole kyllästynyt. Mä ymmärsin, ettet ole kiinnostunut minusta, ainakaan sil301390Mitä nämä palautteet palstalla ovat?
Joku uusi toimintatapa rohkaista kirjoittajia vai mistä on kyse?301361