20 miljoonaa uhria, Stalinin hirmuteot paljastetaan kaikessa karmeudessaan. Jokaisen sosialistin, vihreän ja muun kommunistin on tämä lehti luettava!
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288546099364.html?pos=alista-11
IS erikoisliite Stalinista ilmestyy tänään
Tämä on saatava
92
221
Vastaukset
- Varrohan, kun
palstan stallarit ketale/huttuloiden johdolla todistavat Stalinin olleen kaikkien aikojen suurin hyväntekijä.
- Kylmänsodan demoniso
Tieteellinen tutkimus on todistanut jo moneen kertaan että varsinaisissa puhdituksissa kuoli suhteellisesti vähemmän vastustajia kun Suomessa 1918. Siperian leirit sitäpaitsi olivat osittain maan uudelleen asutusta sodan tuhojen pakkotilanteessa , olot olivat tietysti vaatimattomat verrattuna länsi-Eurooppaan jonne virtasi taloudellinen ja tekninen Marshall-apu.
- Siinä jo yksi!!
Kylmänsodan demoniso kirjoitti:
Tieteellinen tutkimus on todistanut jo moneen kertaan että varsinaisissa puhdituksissa kuoli suhteellisesti vähemmän vastustajia kun Suomessa 1918. Siperian leirit sitäpaitsi olivat osittain maan uudelleen asutusta sodan tuhojen pakkotilanteessa , olot olivat tietysti vaatimattomat verrattuna länsi-Eurooppaan jonne virtasi taloudellinen ja tekninen Marshall-apu.
"Siperian leirit sitäpaitsi olivat osittain maan uudelleen asutusta sodan tuhojen pakkotilanteessa , olot olivat tietysti vaatimattomat verrattuna länsi-Eurooppaan jonne virtasi taloudellinen ja tekninen Marshall-apu."
Laajathan ne sodan tuhot Siperiassa -30-luvulla olivat. Piti kokonaisia kansoja siirtää asutushommiin.
"Marshall"-apukin tuli jo sodan aikana NL:lle. Ilman USA:N auttavaa kättä NL olisi ollut vielä nähtyä tiukemmalla.
"Tieteellinen tutkimus on todistanut jo moneen kertaan että varsinaisissa puhdituksissa kuoli suhteellisesti vähemmän vastustajia kun Suomessa 1918. "
Suomesssa oli aseellinen 1918 kapina? Oliko vastaava NL:ssakin 30-luvulla?
Stallari vaikuttaa olevan tavanomaisessa solmussa valeineen. - Anonyymi
Siinä jo yksi!! kirjoitti:
"Siperian leirit sitäpaitsi olivat osittain maan uudelleen asutusta sodan tuhojen pakkotilanteessa , olot olivat tietysti vaatimattomat verrattuna länsi-Eurooppaan jonne virtasi taloudellinen ja tekninen Marshall-apu."
Laajathan ne sodan tuhot Siperiassa -30-luvulla olivat. Piti kokonaisia kansoja siirtää asutushommiin.
"Marshall"-apukin tuli jo sodan aikana NL:lle. Ilman USA:N auttavaa kättä NL olisi ollut vielä nähtyä tiukemmalla.
"Tieteellinen tutkimus on todistanut jo moneen kertaan että varsinaisissa puhdituksissa kuoli suhteellisesti vähemmän vastustajia kun Suomessa 1918. "
Suomesssa oli aseellinen 1918 kapina? Oliko vastaava NL:ssakin 30-luvulla?
Stallari vaikuttaa olevan tavanomaisessa solmussa valeineen.NL kävi vuosikymmenen julistamatonta eurooppalaisen valtojen tukemaa sotaa ns.valkokenraaleja vastaan joita oli meidänkin homppeli Kallekustaa.
- On totuuden aika
Jos tuo roskalehti kertoisi keitä, missä, milloin ja miten muka nuo 20 miljoonaa uhria surmattiin mutta katsotaan vaan, eivät kerro. Kirjastossa pitää tuo propagandajulkaisu käydä lukemassa, luvut ovat aivan tolkuttomasti liioteltuja. Oikea luku on max. 5-6 miljoona.
Pitää ottaa huomioon että Stalin oli 25 vuotta vallassa, NL oli iso maa ja sen valtapiiri ulottui laajalti. Hitler murhautti vuosina 1941-1945 ainakin kymmenen miljoonaa, Stalin oli amatööri.- Stalinin uhrit
"luvut ovat aivan tolkuttomasti liioteltuja. Oikea luku on max. 5-6 miljoona.Pitää ottaa huomioon että Stalin oli 25 vuotta vallassa, NL oli iso maa ja sen valtapiiri ulottui laajalti."
Ja mihin lähdetietoon tämä luku perustuu? Onko mielestäsi 6 miljoonaa pieni luku?
"Hitler murhautti vuosina 1941-1945 ainakin kymmenen miljoonaa"
Ja mihin lähdetietoon tämä luku taas perustuu? Yleisesti historiankirjat puhuvat 6 miljoonasta jauutalaisesta ja sekään ei ole mikään pieni luku! Paitsi sinulle, jos sen Stalin tekee:-)
"Stalin oli amatööri."
Stalin oli mestari. Muut tulee kaukana perässä. Vain Mao Tse Tung saattaa vähän hätyytellä? - On totuuden aika
Stalinin uhrit kirjoitti:
"luvut ovat aivan tolkuttomasti liioteltuja. Oikea luku on max. 5-6 miljoona.Pitää ottaa huomioon että Stalin oli 25 vuotta vallassa, NL oli iso maa ja sen valtapiiri ulottui laajalti."
Ja mihin lähdetietoon tämä luku perustuu? Onko mielestäsi 6 miljoonaa pieni luku?
"Hitler murhautti vuosina 1941-1945 ainakin kymmenen miljoonaa"
Ja mihin lähdetietoon tämä luku taas perustuu? Yleisesti historiankirjat puhuvat 6 miljoonasta jauutalaisesta ja sekään ei ole mikään pieni luku! Paitsi sinulle, jos sen Stalin tekee:-)
"Stalin oli amatööri."
Stalin oli mestari. Muut tulee kaukana perässä. Vain Mao Tse Tung saattaa vähän hätyytellä?Ottaisit vähän selvää ennen kuin tuollaista kirjoitat. Itä-Euroopassa, lähinnä Neuvostoliitossa murhasivat miljoonia muitakin kuin juutalaisia.
- -make-
Stalinin uhrit kirjoitti:
"luvut ovat aivan tolkuttomasti liioteltuja. Oikea luku on max. 5-6 miljoona.Pitää ottaa huomioon että Stalin oli 25 vuotta vallassa, NL oli iso maa ja sen valtapiiri ulottui laajalti."
Ja mihin lähdetietoon tämä luku perustuu? Onko mielestäsi 6 miljoonaa pieni luku?
"Hitler murhautti vuosina 1941-1945 ainakin kymmenen miljoonaa"
Ja mihin lähdetietoon tämä luku taas perustuu? Yleisesti historiankirjat puhuvat 6 miljoonasta jauutalaisesta ja sekään ei ole mikään pieni luku! Paitsi sinulle, jos sen Stalin tekee:-)
"Stalin oli amatööri."
Stalin oli mestari. Muut tulee kaukana perässä. Vain Mao Tse Tung saattaa vähän hätyytellä?"Yleisesti historiankirjat puhuvat 6 miljoonasta jauutalaisesta ja sekään ei ole mikään pieni luku!"
Natsit tappoivat aika paljon muitakin kuin juutalaisia.
Esimerkiksi homoja, mustalaisia ja sotavankeja. Lisäksi mukaan pitää tietenkin laskea kaikki itärintamalla suoritetut massamurhat, säälimätön sota partisaaneja vastaan ja muut vastaavat.
Tuhosivathan natsit italiassakin kokonaisia pikkukyliä kostoksi partisaani-iskuista (sen jälkeen kun mussolini oli kukistunut). - Stalinin uhrit
On totuuden aika kirjoitti:
Ottaisit vähän selvää ennen kuin tuollaista kirjoitat. Itä-Euroopassa, lähinnä Neuvostoliitossa murhasivat miljoonia muitakin kuin juutalaisia.
Ottaisit itse.
Jospa nyt ensin selvität, että ketkä, koska ja missä ja kuinka paljon? Se on vasta kunnon perusta väittämälle. Et sinä mutu-tiedoilla pitkälle pääse. - Yxi Lukiolainen
Stalinin uhrit kirjoitti:
Ottaisit itse.
Jospa nyt ensin selvität, että ketkä, koska ja missä ja kuinka paljon? Se on vasta kunnon perusta väittämälle. Et sinä mutu-tiedoilla pitkälle pääse.Miksi vain Neuvostoliiton osalta luonnollinen kuolleisuus ja sotien ja niiden tuhojen uhrit lasketaan Josif Stalinin syyksi. Onko kylmän sodan propaganda nykyisinkin virallista historiaa tällaisilla populääripalstoilla?
Tieteellinen historiankirjoitus kertoo ihan muuta. - Stalinin uhrit
Yxi Lukiolainen kirjoitti:
Miksi vain Neuvostoliiton osalta luonnollinen kuolleisuus ja sotien ja niiden tuhojen uhrit lasketaan Josif Stalinin syyksi. Onko kylmän sodan propaganda nykyisinkin virallista historiaa tällaisilla populääripalstoilla?
Tieteellinen historiankirjoitus kertoo ihan muuta."Miksi vain Neuvostoliiton osalta luonnollinen kuolleisuus ja sotien ja niiden tuhojen uhrit lasketaan Josif Stalinin syyksi."
Kuka niin laskee ja yleistätkösen koskemaan kaikkea laskemista. Stalinin uhreiksi voi laskea NL:n ne omat kansalaiset, jotka teloitettiin tai kuolivat vankileireillä, joihin yleensä päädyttiin tekaistuin syytteiden nojalyta. Sen sijaan sotatappiot tai luonnolliset kuolemat eivät tietenkään sisälly Stalinin uhreihin. - Median ja vallan tar
Yxi Lukiolainen kirjoitti:
Miksi vain Neuvostoliiton osalta luonnollinen kuolleisuus ja sotien ja niiden tuhojen uhrit lasketaan Josif Stalinin syyksi. Onko kylmän sodan propaganda nykyisinkin virallista historiaa tällaisilla populääripalstoilla?
Tieteellinen historiankirjoitus kertoo ihan muuta.Katsoppas ystäväiseni , Suomessa kaupallinen media yrittää tehdä Stalinista samanlaista mediaikonia kuin Hitler jolla viihdeteollisuus ja tietyt poliittiset piirit lännessä ovat tehneet miljoonia koko sodanjälkeisen ajan. Hitler on hyödyllinen, näennäisesti ei-anglosaksinen, hahmo. Keskittymällä häneen voi rauhoitella omaatuntoaan vuosisatojen siirtomaariistosta,orjakaupasta ja inkvisitiosta.
Olisiko viimekuukausien Stalin-aiheinen tykistökeskitys tälläkin palstalla vain Sanoma-yhtiön mainosvedätys tälle Stalin-bestsellerille kun vuosipäivän laskelmoitiin olevan tulossa... - Stalinin uhrit
Median ja vallan tar kirjoitti:
Katsoppas ystäväiseni , Suomessa kaupallinen media yrittää tehdä Stalinista samanlaista mediaikonia kuin Hitler jolla viihdeteollisuus ja tietyt poliittiset piirit lännessä ovat tehneet miljoonia koko sodanjälkeisen ajan. Hitler on hyödyllinen, näennäisesti ei-anglosaksinen, hahmo. Keskittymällä häneen voi rauhoitella omaatuntoaan vuosisatojen siirtomaariistosta,orjakaupasta ja inkvisitiosta.
Olisiko viimekuukausien Stalin-aiheinen tykistökeskitys tälläkin palstalla vain Sanoma-yhtiön mainosvedätys tälle Stalin-bestsellerille kun vuosipäivän laskelmoitiin olevan tulossa..."Katsoppas ystäväiseni , Suomessa kaupallinen media yrittää tehdä Stalinista samanlaista mediaikonia kuin Hitler jolla viihdeteollisuus ja tietyt poliittiset piirit lännessä ovat tehneet miljoonia koko sodanjälkeisen ajan."
Entä sitten? Ei Jooseppi Aatusta pahuudessa jälkeen jää.
"Olisiko viimekuukausien Stalin-aiheinen tykistökeskitys tälläkin palstalla vain Sanoma-yhtiön mainosvedätys tälle Stalin-bestsellerille kun vuosipäivän laskelmoitiin olevan tulossa... "
Vähän hupaisa väittämä? Tulonmuodostuksen kannalta jotkut Iltalehden lisälehdet on pelkkä peanuts. Ei Stalinin pahuus mitään puffaamista kaipaa. Luepa vaikka Montefioren molemmat teokset hepusta. - Koroljov
Stalinin uhrit kirjoitti:
"Miksi vain Neuvostoliiton osalta luonnollinen kuolleisuus ja sotien ja niiden tuhojen uhrit lasketaan Josif Stalinin syyksi."
Kuka niin laskee ja yleistätkösen koskemaan kaikkea laskemista. Stalinin uhreiksi voi laskea NL:n ne omat kansalaiset, jotka teloitettiin tai kuolivat vankileireillä, joihin yleensä päädyttiin tekaistuin syytteiden nojalyta. Sen sijaan sotatappiot tai luonnolliset kuolemat eivät tietenkään sisälly Stalinin uhreihin."Sen sijaan sotatappiot tai luonnolliset kuolemat eivät tietenkään sisälly Stalinin uhreihin."
Joten miljoonia kuoli Stalinin takia, mutta tuskin kymmeniä miljoonia. Vaikka kuinka vihaisimme Stalinia, meidän on pyrittävä objektiivisuuteen. - Vasen laita
Koroljov kirjoitti:
"Sen sijaan sotatappiot tai luonnolliset kuolemat eivät tietenkään sisälly Stalinin uhreihin."
Joten miljoonia kuoli Stalinin takia, mutta tuskin kymmeniä miljoonia. Vaikka kuinka vihaisimme Stalinia, meidän on pyrittävä objektiivisuuteen."Joten miljoonia kuoli Stalinin takia, mutta tuskin kymmeniä miljoonia. Joten miljoonia kuoli Stalinin takia, mutta tuskin kymmeniä miljoonia. Vaikka kuinka vihaisimme Stalinia, meidän on pyrittävä objektiivisuuteen.
Suurimmat arviot yltävät 60 miljoonaan. Lisälehden arvio, 20 miljoonaa, on aika maltillinen luku.
Vaikka kuinka rakastaisimme Stalinia, meidän on pyrittävä objektiivisuuteen;-D - Mao oli julmin?
Stalinin uhrit kirjoitti:
"luvut ovat aivan tolkuttomasti liioteltuja. Oikea luku on max. 5-6 miljoona.Pitää ottaa huomioon että Stalin oli 25 vuotta vallassa, NL oli iso maa ja sen valtapiiri ulottui laajalti."
Ja mihin lähdetietoon tämä luku perustuu? Onko mielestäsi 6 miljoonaa pieni luku?
"Hitler murhautti vuosina 1941-1945 ainakin kymmenen miljoonaa"
Ja mihin lähdetietoon tämä luku taas perustuu? Yleisesti historiankirjat puhuvat 6 miljoonasta jauutalaisesta ja sekään ei ole mikään pieni luku! Paitsi sinulle, jos sen Stalin tekee:-)
"Stalin oli amatööri."
Stalin oli mestari. Muut tulee kaukana perässä. Vain Mao Tse Tung saattaa vähän hätyytellä?Maon osalla puhutaan noin 50 miljoonasta uhrista. Taisi olla sittenkin ykkönen!
- Finin sovieticus
Mao oli julmin? kirjoitti:
Maon osalla puhutaan noin 50 miljoonasta uhrista. Taisi olla sittenkin ykkönen!
Vanhvistaa vain kommunistileitin johtoa:-)
- varokaaaa!
IS erikoisliite pitäisi kääntää ruotsiksi, että Ruotsin sosialistit ymmärtäisivät mihin kansankodin rakentaminen oli johtamassa.
Ruotsin hirmuteot olisivat tietenkin jääneetpienemmiksi, koska se on paljon pienempi kuin NL.
Suomenkin sosialistit ovat ottaneet ruotsalaisilta aateveljiltään ja -sisariltaan oppia.- punapäää
Ruotsista on ollut Suomen kansalle paljon enempi haittaa kuis Stalinista.
- Milloin Ruotsi
punapäää kirjoitti:
Ruotsista on ollut Suomen kansalle paljon enempi haittaa kuis Stalinista.
on mahtanut hyökätä Suomeen?
- Koroljov
"IS erikoisliite pitäisi kääntää ruotsiksi, että Ruotsin sosialistit ymmärtäisivät mihin kansankodin rakentaminen oli johtamassa."
Olen sanaton. Mitään näin typerää en koskaan ole lukenut edes täällä Suomi24:ssä.
- G C
== Oikea luku on max. 5-6 miljoona.
Se on sinun mielipiteesi. Tuo 20 miljoonaa nykyään useimpien asiaa tutkineiden henkilöiden antama minimiarvio Stalinin hallinnon aikaansaamista uhreista, jotka eivät suoraan johdu sodankäynnistä. Siihen siis vielä tulevat sotien uhrit lisäksi.
Tarkkaa lukua on mahdotonta antaa, koska esimerkiksi N-liiton väestönsiirroissa kuoli väkeä sadointuhansin siirtojen alku- ja päätepisteiden välillä, mutta minkäänlaista kirjanpitoa ei ollut. Kuitenkin jo kyseisten kansojen väestömäärien erot vuosien 1939 ja 1959 virallisissa väestönlaskennoissa puhuvat omaa karmivaa kieltään.
Olet jo saanut myös erittelyn, mutta kerrataan se vielä tähän. Englanninkielisen Wikin tietoja yhdistelemällä saadaan seuraava (epätäydellinen) minimi-maksimiarvio merkittävimmille kuolinsyille Stalinin aikaan:
- Keskitys-, vanki- tai työleireillä 1929-1953 muuten, kuin tätä kohtaa seuraavien kohtien yhteydessä kuolleet. Mukana myös leireille kuljetusten ja kuulustelujen yhteydessä sekä pian vapauduttuaan kuolleet: Minimiarvio 3 miljoonaa, maksimiarvio 5 miljoonaa.
- Nälänhätä 1932-33, minimi 5 miljoonaa, maksimi 10 miljoonaa
- Suuri vaino 1936-38, minimi 1,5 miljoonaa, maksimi 3 miljoonaa
- N-liiton sisäiset väestösiirrot, minimi 1,5 miljoonaa, maksimi 3 miljoonaa
- Akselivaltojen sotavangit, minimi 1 miljoona, maksimi 2 miljoonaa
- Akselivaltojen siviilit, minimi 1 miljoonaa, maksimi 2 miljoonaa
- Akselivaltojen sotavankeudesta vapautetut puna-armeijalaiset ja "palautetut" neuvostokansalaiset, minimi 1 miljoona, maksimi 1,5 miljoonaa
- Nälänhätä 1947, minimi 1 miljoona, maksimi 1,5 miljoonaa
Yhteensä: Minimiarvio 15 miljoonaa, jota siis pidetään liian pienenä
Yhteensä: Maksimiarvio 28 miljoonaa, joka on siis väestötilastojen perusteella lähempänä todellista lukua- HEH HEE!!
"Se on sinun mielipiteesi. Tuo 20 miljoonaa nykyään useimpien asiaa tutkineiden henkilöiden antama minimiarvio Stalinin hallinnon aikaansaamista uhreista"
Mielipiteitähän tämä veikko jakelee... ei hän niitä perustele. Sitten kaikki hänen mielipiteestään poikkeava on 'valehtelua':-D - On totuuden aika
Lähteet noille 15-28 miljoonan arvioille jotka ovat liioiteltuja. Tuon nälänhätä maksimi on aivan tolkuton, niin on kyllä minimikin. Lähdettä kiitos, jotain muutakin kuin wikipediaa.
Puhdistukset vuosina 1936-1938, reilu 700 tuhatta teloitettiin. Miten ihmeessä saadaan kolme miljoonaa, aivan huuhaata.
Sisäiset väestönsiirrot, keitä muka siirrettiin, eihän niitä edes kolmea miljoonaa siirretty ja varmaan olisivat sitten kaikki kuolleet! Pötyä, valhetta!
Akselivaltojen sotavangit, siviilit, sotavankeudesta palautetut puna-armeijalaiset, lähde, aivan hatusta vedettyjä lukuja. - Totuutta säästäen?
On totuuden aika kirjoitti:
Lähteet noille 15-28 miljoonan arvioille jotka ovat liioiteltuja. Tuon nälänhätä maksimi on aivan tolkuton, niin on kyllä minimikin. Lähdettä kiitos, jotain muutakin kuin wikipediaa.
Puhdistukset vuosina 1936-1938, reilu 700 tuhatta teloitettiin. Miten ihmeessä saadaan kolme miljoonaa, aivan huuhaata.
Sisäiset väestönsiirrot, keitä muka siirrettiin, eihän niitä edes kolmea miljoonaa siirretty ja varmaan olisivat sitten kaikki kuolleet! Pötyä, valhetta!
Akselivaltojen sotavangit, siviilit, sotavankeudesta palautetut puna-armeijalaiset, lähde, aivan hatusta vedettyjä lukuja."Lähdettä kiitos, jotain muutakin kuin wikipediaa."
KOSKA kerrot omat lähdetietosi omille luvuillesi? Muilta kyllä niitä vaadit, mutta itse et osaa tuoda esiin ensimmäistäkään! Ja minulle kyllä kelpaa myös Wikipedian tiedot, mutta eihän sinulta saa EDES niitä?
- G C
== Lähdettä kiitos, jotain muutakin kuin wikipediaa.
Englanninkielisessä Wikipediassa on lähdetiedot mukana. Jos et usko niin et usko, mutta mitä kommentoit vuoden 1937 väestölaskentaan?
Stalin odotti tulosta 180 miljoonaa. Laskennan tulos oli 160,5 miljoonaa. Tilastotieteilijät joutuivat samantien "leirille".
Minne katosi 19,5 miljoonaa uljasta neuvostoihmistä?- G C
Korjataan sen verran että teoksen Andreev, E.M., et al., Naselenie Sovetskogo Soiuza, 1922-1991. Moscow, Nauka, 1993 mukaan tuo tuols olikin 162,5 miljoonaa.
Jättää silti 17,5 miljoonaa kadonnutta ja kaivattua neuvostoihmistä. - Yksin Stalinin
G C kirjoitti:
Korjataan sen verran että teoksen Andreev, E.M., et al., Naselenie Sovetskogo Soiuza, 1922-1991. Moscow, Nauka, 1993 mukaan tuo tuols olikin 162,5 miljoonaa.
Jättää silti 17,5 miljoonaa kadonnutta ja kaivattua neuvostoihmistä.aloittaman 2.MS:n uhreja oli NL:ssa 27 miljoonaa.
Repikää siitä. - On totuuden aika
Aivan naurattavia lukuja joihin ei vakavasti otettavan historiankirjoittajat usko. Etenkin väite siitä että 1932-33 olisi kuollut nälkään vähintään viisi ja enintään kymmenen miljoonaa ei ole tästä maailmasta. Nälkään kuoli pari miljoonaa joka toki on paljon sekin.
- Totuutta säästäen?
On totuuden aika kirjoitti:
Aivan naurattavia lukuja joihin ei vakavasti otettavan historiankirjoittajat usko. Etenkin väite siitä että 1932-33 olisi kuollut nälkään vähintään viisi ja enintään kymmenen miljoonaa ei ole tästä maailmasta. Nälkään kuoli pari miljoonaa joka toki on paljon sekin.
Jospa nyt kerrot lähteen mihin lukusi perustat? Etsi vaikka netistä, jos et muuta keksi. On kyllästyttävää, kun aina tarjoiat mutua muka 'vakavana historiankirjoituksena'.
- siege
On totuuden aika kirjoitti:
Aivan naurattavia lukuja joihin ei vakavasti otettavan historiankirjoittajat usko. Etenkin väite siitä että 1932-33 olisi kuollut nälkään vähintään viisi ja enintään kymmenen miljoonaa ei ole tästä maailmasta. Nälkään kuoli pari miljoonaa joka toki on paljon sekin.
Kommunismin musta kirja laskee uhrien vähimmäismääräksi 20 miljoonaa, joka on aika vähän Kiinan 65miljoonaan.
Kirjan kirjoittajat ovat arvostettuja historoitsijoita - On totuuden aika
siege kirjoitti:
Kommunismin musta kirja laskee uhrien vähimmäismääräksi 20 miljoonaa, joka on aika vähän Kiinan 65miljoonaan.
Kirjan kirjoittajat ovat arvostettuja historoitsijoitaKommunismin musta kirja ei ole vakavasti otettava kirja, se on propagandaa. Päämääräksi otettiin saada kommunismin uhriluvuksi sata miljoonaa ja kyllähän siihen päästiin. Kun päämäärä tiedettiin niin helppo se on sepittää.
- siege
On totuuden aika kirjoitti:
Kommunismin musta kirja ei ole vakavasti otettava kirja, se on propagandaa. Päämääräksi otettiin saada kommunismin uhriluvuksi sata miljoonaa ja kyllähän siihen päästiin. Kun päämäärä tiedettiin niin helppo se on sepittää.
väärin taas stallarille on totuus tuntematon käsite
- Totuutta säästäen?
On totuuden aika kirjoitti:
Kommunismin musta kirja ei ole vakavasti otettava kirja, se on propagandaa. Päämääräksi otettiin saada kommunismin uhriluvuksi sata miljoonaa ja kyllähän siihen päästiin. Kun päämäärä tiedettiin niin helppo se on sepittää.
"Kommunismin musta kirja ei ole vakavasti otettava kirja, se on propagandaa. Päämääräksi otettiin saada kommunismin uhriluvuksi sata miljoonaa ja kyllähän siihen päästiin. Kun päämäärä tiedettiin niin helppo se on sepittää."
Itse asiassa ei ole helppo sepittää silloin kun laitat kaikkiin tietoihin viitteet! Itsehän sinä et moiseen pysyt alkuunkaan. Suollat vain hatusta lukuja ilman ensimmäistäkään lähdeviittausta. Nytkin yrität kumota maailmankuulua esitystä pelkällä huitaisulla! olet pahasti epäuskottava! - on typeryyden aika
On totuuden aika kirjoitti:
Aivan naurattavia lukuja joihin ei vakavasti otettavan historiankirjoittajat usko. Etenkin väite siitä että 1932-33 olisi kuollut nälkään vähintään viisi ja enintään kymmenen miljoonaa ei ole tästä maailmasta. Nälkään kuoli pari miljoonaa joka toki on paljon sekin.
"Aivan naurattavia lukuja joihin ei vakavasti otettavan historiankirjoittajat usko. "
Pikku pölvästi punikki se jaksaa ja jaksaa. Ensin pyydetään luvut, saa luvut.
Sitten pyydetään lähteet, saa lähteet. Ei kelpaa.
Kun pyydetään typeryyden ajalta omia lähteitä, ei niitä tule koskaan.
Vakifraasi osataan heittää eli "vakavasti otettavat historiankirjoittajat"
Ei ikinä nimiä tai julkaisuja.
Näyttää koskevan ja kovaa, kun oma päiväunisankarihahmo osoittautuu historian suurimmaksi murhaajaksi. Mukavaa katsoa, kun pönttö kiemurtelee. - mao the tung
on typeryyden aika kirjoitti:
"Aivan naurattavia lukuja joihin ei vakavasti otettavan historiankirjoittajat usko. "
Pikku pölvästi punikki se jaksaa ja jaksaa. Ensin pyydetään luvut, saa luvut.
Sitten pyydetään lähteet, saa lähteet. Ei kelpaa.
Kun pyydetään typeryyden ajalta omia lähteitä, ei niitä tule koskaan.
Vakifraasi osataan heittää eli "vakavasti otettavat historiankirjoittajat"
Ei ikinä nimiä tai julkaisuja.
Näyttää koskevan ja kovaa, kun oma päiväunisankarihahmo osoittautuu historian suurimmaksi murhaajaksi. Mukavaa katsoa, kun pönttö kiemurtelee.Mao oli pahempi, mutta Kiina onkin iso kansa
- Koroljov
Yksin Stalinin kirjoitti:
aloittaman 2.MS:n uhreja oli NL:ssa 27 miljoonaa.
Repikää siitä.Samalla logiikalla Suomi aloitti talvisodan.
- lenin setä
Erkon suku on vielä katkera siitä että Joe halusi näpäyttää Eljas, kun ei tyyppi seurannut balttipellejen esimerkkiä.
- Koroljov
Eljas Erkon turmiollinen perinne jatkuu meidän aikanamme Suomen ulkopolitiikan johdossa. Halutaan näyttää hyvältä länsimaiden russofobisessa mediassa ja unohdetaan Suomen kansallinen etu.
- Erkon perinne
Koroljov kirjoitti:
Eljas Erkon turmiollinen perinne jatkuu meidän aikanamme Suomen ulkopolitiikan johdossa. Halutaan näyttää hyvältä länsimaiden russofobisessa mediassa ja unohdetaan Suomen kansallinen etu.
jatkuu korkeintaan Sanoma konsernissa.
Uljkopolitiikassa sitä ei ole koskaan ollut eikä tule.
Hyvät suhteet länsimaihin ovat kansallinen etumme.- - höpötihöö höö
Koroljov kirjoitti:
Eljas Erkon turmiollinen perinne jatkuu meidän aikanamme Suomen ulkopolitiikan johdossa. Halutaan näyttää hyvältä länsimaiden russofobisessa mediassa ja unohdetaan Suomen kansallinen etu.
Erkko oli viisas mies kun ei mennyt ansaan. Taatusti viisaampi kuin Trotski. Ei Stalin sitä jymäyttänyt.
- orjanmerkki
Orjan leima on slaavi slavessa 60 vuotta Joen poistumisen jälkeen. Vähemmistöjen keskuudessa tyypillä tuskin on kovinkaan paljoa kannatusta.
- Miksei stallarit
puolustele sankariaan??
Valeita kehiin ja äkkiä, otto-ville, ketale, vienohuttula ynnä kumppanit.
Jokuhan voi vaikka uskoa niihin.- koita kestää apina
soitin sinulle jo ambulanssin.
- Koroljov
Venäläisillä on Staliniin kypsempi, aikuismaisempi, syvällisempi näkökulma kuin saksalaisilla Hitleriin. Venäläinen sielu on suuri, avara. Sen ihmiskäsitys on dostojevskilainen. Iivana Julman ja Pietari Suuren tavoin Stalin oli rikollinen, jopa hirviö, mutta myös suuri hallitsija, voiton järjestäjä. Ja hän ymmärsi geopolitiikkaa. Hitler ei ymmärtänyt.
- Ei kun Stalinin
koita kestää apina kirjoitti:
soitin sinulle jo ambulanssin.
puolustelua kysyttiin, petturi.
- Vasen laita
Koroljov kirjoitti:
Venäläisillä on Staliniin kypsempi, aikuismaisempi, syvällisempi näkökulma kuin saksalaisilla Hitleriin. Venäläinen sielu on suuri, avara. Sen ihmiskäsitys on dostojevskilainen. Iivana Julman ja Pietari Suuren tavoin Stalin oli rikollinen, jopa hirviö, mutta myös suuri hallitsija, voiton järjestäjä. Ja hän ymmärsi geopolitiikkaa. Hitler ei ymmärtänyt.
"Venäläisillä on Staliniin kypsempi, aikuismaisempi, syvällisempi näkökulma kuin saksalaisilla Hitleriin."
Eli sama suomeksi: venäläiset eivät koskaan ole tehneet kunnolla tiliä menneisyytensä kanssa saksalaisten tapaan! Venäläiset eivät kunnolla tunnusta sen paremmin Stalinin kuin omia rikoksiaan. Juuri tästä syystä heille on vaikeata tunnustaa toisen maailmansodan lopun raiskauksia, ryöstelyjä ja murhia. Myös Katynin kaltaiset suoranaiset sotarikokset ovat heille vaikeita paloja. Asioita vähätellään ja kielletään. Venäläiset eivät koskaan ole omaksuneet ajatusta, että uuden alun edellytys on tosiasioiden tunnustaminen! - jaahas jaahas
Vasen laita kirjoitti:
"Venäläisillä on Staliniin kypsempi, aikuismaisempi, syvällisempi näkökulma kuin saksalaisilla Hitleriin."
Eli sama suomeksi: venäläiset eivät koskaan ole tehneet kunnolla tiliä menneisyytensä kanssa saksalaisten tapaan! Venäläiset eivät kunnolla tunnusta sen paremmin Stalinin kuin omia rikoksiaan. Juuri tästä syystä heille on vaikeata tunnustaa toisen maailmansodan lopun raiskauksia, ryöstelyjä ja murhia. Myös Katynin kaltaiset suoranaiset sotarikokset ovat heille vaikeita paloja. Asioita vähätellään ja kielletään. Venäläiset eivät koskaan ole omaksuneet ajatusta, että uuden alun edellytys on tosiasioiden tunnustaminen!Ja ilmeisesti Ehrensvärd suvun jäseniä on sitten nostettu oikeuteen lastentapoista vuodelta 1918. Murhahan ei vanhene koskaan, vai onko kermaperse jotenkin arvokkaampi kuin NKVD:ssä ollut mussikka.
- Vasen laita
jaahas jaahas kirjoitti:
Ja ilmeisesti Ehrensvärd suvun jäseniä on sitten nostettu oikeuteen lastentapoista vuodelta 1918. Murhahan ei vanhene koskaan, vai onko kermaperse jotenkin arvokkaampi kuin NKVD:ssä ollut mussikka.
Ei oikein aukene? Miten tämä liittyy neukkuvaltaan ja saksalaisten historiankäsittelyyn? Ei mitenkään...
- otto-ville
"- Nälänhätä 1932-33, minimi 5 miljoonaa, maksimi 10 miljoonaa"
1931: 514.7 tuhatta
1932: 668.2 tuhatta
1933: 1850.3 tuhatta
Jos nälänhädän vuodet ovat 1932-33 niin silloin kuolleita on kyseisenä ajankohtana 2518,5 tuhatta ja kun -31 toimii "backgroud rate"na niin silloin nälänhädän kuolleisuudeksi jäisi 1 489 100 nälkään kuollutta.
Kai IS:n erikoisliite muisti mainita tuon...- Vasen laita
"Kai IS:n erikoisliite muisti mainita tuon... "
Asiasta on runsaasti lukuja eri lähteistä- Oheiset kaksi löytyy netistä:
”Ukrainan pakkokollektivisoimiseksi lähetti Neuvostoliiton kommunistinen puolue muualta komissaareja valvomaan toimitusta ja Ukrainaan järjestettiin neuvostohallituksen määräämin pakkoluovutuksin Holodomoriksi kutsuttu nälänhätä, minkä vuoksi jopa kolmen miljoonan ihmisen arvellaan kuolleen 1930-1932.”
”Miljoonien talonpoikien ja heidän perheidensä kuollessa nälkään 1933 neuvostohallitus vei edelleenkin ulkomaille 1 800 000 tonnia vehnää ”teollistamisen tarpeiden tyydyttämiseksiUkrainan talonpoikaisväestö maksoi ankarimman veron: ainakin neljä miljoonaa kuolonuhria.” - On totuuden aika
Vasen laita kirjoitti:
"Kai IS:n erikoisliite muisti mainita tuon... "
Asiasta on runsaasti lukuja eri lähteistä- Oheiset kaksi löytyy netistä:
”Ukrainan pakkokollektivisoimiseksi lähetti Neuvostoliiton kommunistinen puolue muualta komissaareja valvomaan toimitusta ja Ukrainaan järjestettiin neuvostohallituksen määräämin pakkoluovutuksin Holodomoriksi kutsuttu nälänhätä, minkä vuoksi jopa kolmen miljoonan ihmisen arvellaan kuolleen 1930-1932.”
”Miljoonien talonpoikien ja heidän perheidensä kuollessa nälkään 1933 neuvostohallitus vei edelleenkin ulkomaille 1 800 000 tonnia vehnää ”teollistamisen tarpeiden tyydyttämiseksiUkrainan talonpoikaisväestö maksoi ankarimman veron: ainakin neljä miljoonaa kuolonuhria.”Neljä miljoonaa on liioiteltu luku, pari miljoonaa korkeintaan on oikea. Etenkin ukrainalaiset ovat poliittisista syistä lukuja suurennelleet, kymmenen miljoonaa ei ole tästä maailmasta.
- voi olla voi olla
On totuuden aika kirjoitti:
Neljä miljoonaa on liioiteltu luku, pari miljoonaa korkeintaan on oikea. Etenkin ukrainalaiset ovat poliittisista syistä lukuja suurennelleet, kymmenen miljoonaa ei ole tästä maailmasta.
Mitäs sitten. Stalin silti hyökkäsi Suomen kimppuun tavoitteenaan hävittää koko kansa. Ainoastaan tällä on väliä.
- Totuutta säästellen
On totuuden aika kirjoitti:
Neljä miljoonaa on liioiteltu luku, pari miljoonaa korkeintaan on oikea. Etenkin ukrainalaiset ovat poliittisista syistä lukuja suurennelleet, kymmenen miljoonaa ei ole tästä maailmasta.
"Neljä miljoonaa on liioiteltu luku, pari miljoonaa korkeintaan on oikea. Etenkin ukrainalaiset ovat poliittisista syistä lukuja suurennelleet, kymmenen miljoonaa ei ole tästä maailmasta. "
Olet säilyttänyt tapasi yrittää korvata jonkun tutkima tieto sinun omalla 'objektiivisella' mutu-tiedolla? Tuo nyt hyvä mies esiin yksin viite, jossa sanotaan se 2 miljoonaa! Etkö ikinä opi? - on typeryyden aika
On totuuden aika kirjoitti:
Neljä miljoonaa on liioiteltu luku, pari miljoonaa korkeintaan on oikea. Etenkin ukrainalaiset ovat poliittisista syistä lukuja suurennelleet, kymmenen miljoonaa ei ole tästä maailmasta.
Samaa levyä se soittaa, aina vaan...
- Totuutta säästellen
on typeryyden aika kirjoitti:
Samaa levyä se soittaa, aina vaan...
Kuten soittelet itsekin. Toisin sanoen viitetietoja vaadit aina muilta, mutta sinulta itseltäsi niitä ei saa.
"Joten nyt voidaankin sitten ihan rehellisesti todeta että et pystynyt yhtään mitenkään suoriutumaan tuosta sinulle annetusta tehtävästä." - Alioppilax
voi olla voi olla kirjoitti:
Mitäs sitten. Stalin silti hyökkäsi Suomen kimppuun tavoitteenaan hävittää koko kansa. Ainoastaan tällä on väliä.
Stalinilla ei ollut koskaan tarkoitusta tuhota Suomen kansaa. Täysin mieletöntä väittää mitään muuta. NL aloitti talvisodan koska se halusi Suomeen sellaisen hallinnon joka ottaa huomioon sen turvallisuuspoliittiset intressit maan koillisrajalla. Oli selvää ettei Suomessa voinut olla sellaista hallintoa jolla on vastakkaiset näkemykset asiasta kun Neuvostoliitolla. Tämä asia olisi pitänyt tajuta Suomessa jo keväällä 1938 kun ns. Jartsev-neuvottelut alkoivat Helsingissä. Olisi säästytty paljolta pahalta. Syksyllä 1944 tämä asia valkeni vihdoin myös suomalaisille päättäjille, raskaan sodan jälkeen.
- Vasen laita
Alioppilax kirjoitti:
Stalinilla ei ollut koskaan tarkoitusta tuhota Suomen kansaa. Täysin mieletöntä väittää mitään muuta. NL aloitti talvisodan koska se halusi Suomeen sellaisen hallinnon joka ottaa huomioon sen turvallisuuspoliittiset intressit maan koillisrajalla. Oli selvää ettei Suomessa voinut olla sellaista hallintoa jolla on vastakkaiset näkemykset asiasta kun Neuvostoliitolla. Tämä asia olisi pitänyt tajuta Suomessa jo keväällä 1938 kun ns. Jartsev-neuvottelut alkoivat Helsingissä. Olisi säästytty paljolta pahalta. Syksyllä 1944 tämä asia valkeni vihdoin myös suomalaisille päättäjille, raskaan sodan jälkeen.
"Stalinilla ei ollut koskaan tarkoitusta tuhota Suomen kansaa. Täysin mieletöntä väittää mitään muuta. NL aloitti talvisodan koska se halusi Suomeen sellaisen hallinnon joka ottaa huomioon sen turvallisuuspoliittiset intressit maan koillisrajalla."
Uskotko tuohon edes itse? Kuusisen hallituksen nimittämisen jälkeen oli jokaiselle suomalaiselle selvää, että Stalinin tavoitteena oli Suomen miehitys ja maan liittäminen onnellisten kansojen perheeseen! Ei ollut enää kyse mistään intersseistä koillisrajalla vaan uuden suuremman Neuvostoliiton interesseistä tulevalla rajalla Tornionjoella!
"Oli selvää ettei Suomessa voinut olla sellaista hallintoa jolla on vastakkaiset näkemykset asiasta kun Neuvostoliitolla."
Oliko? Entä Suomen valtaamisen jälkeen? Seuraavana Ruotsi? Sitten Norja? Lopulta olisikin tullut meri vastaan?
"Tämä asia olisi pitänyt tajuta Suomessa jo keväällä 1938 kun ns. Jartsev-neuvottelut alkoivat Helsingissä. Olisi säästytty paljolta pahalta."
Olet säilyttänyt vanhan stallariuskon, jonka mukaan oli pienen valtion oma vika, kun neukkuparan oli ihan pakko hyökätä sen kimppuun?!
"Syksyllä 1944 tämä asia valkeni vihdoin myös suomalaisille päättäjille, raskaan sodan jälkeen."
Todellisuudessa kesällä 1944 Tali-Ihantalan ja Vuosalmen jälkeen valkeni vihdoin myös Jooespille, että länsirajalla voi olla myös itsenäinen länsimaa. Kyllä raskas sota opettaa:-)
- otto-ville
Kummatkin "Vasen laita":n esittämät esimerkit ovat haluttomia myöntämään että korkein todistettavissa oleva luku nälänhätään kuolleista on 1 489 100.
"...1933 neuvostohallitus vei edelleenkin ulkomaille 1 800 000 tonnia vehnää..."
Seuraavassa käytetään mittana "quintals" venäjäksi "tsentnerov" mutta kuitenkin:
1929: 2.6 miljoonaa
1930: 48.4 miljoonaa
1931: 51.8 miljoonaa
1932: 18 miljoonaa
1933: 17.6 miljoonaa
1934: 8.4 miljoonaa
Kuten näkyy vuonna -33 toimitukset ulkomaille on alle puolet vuoden -31 toimituksista.- Totuus on, että
ensimmäinen kommunistihallinnon aikaansaannos on aina nälänhätä. Siinä bolsevikit kunnostautuivat aivan erityisesti. Ukraina oli ollut Euroopan vilja-aitta ja nyt siellä kuoli miljoonia ihmisiä nälkään.
Viljan jakelusta määrääminen oli bolsevikkien tehokkain hallintakeino. Ruokaa annettiin vain kannattajille. - no älä ny
Totuus on, että kirjoitti:
ensimmäinen kommunistihallinnon aikaansaannos on aina nälänhätä. Siinä bolsevikit kunnostautuivat aivan erityisesti. Ukraina oli ollut Euroopan vilja-aitta ja nyt siellä kuoli miljoonia ihmisiä nälkään.
Viljan jakelusta määrääminen oli bolsevikkien tehokkain hallintakeino. Ruokaa annettiin vain kannattajille.Olisiko Ukrainassa tai Baltiassa edes televisiota ilman kommunismia.
- berija vs himmeler
Stalinin porukalla oli kai se hyvä puoli ettei niitä oikein pystynyt lahjomaan. Esimerkiksi Natsi-Saksasta oli helpompi matkustaa ulkomaille. Jos joku nasu sai vaikka muutamalta ali-ihmiseltä bongattua kultakelloja ja muuta arvo-omaisuutta niin oli sitten pahan päivän varalta helppo tehdä ratkaisut. Aristokraattia ei NKVD:n ovelle tullessa pelastanut edes tiukka märkä vako.
- Molemmissa maissa
systeemin vastustajat mnenttivät kaiken omaisuutensa. Kenen taskuihin se sitten päätyi, on toinen asia.
Saksassa juutalaiste joutuivat pakkomyymään omaisuutensa. NL:ssa kaikki varastettiin. - Folosofiaonoltavaoik
Molemmissa maissa kirjoitti:
systeemin vastustajat mnenttivät kaiken omaisuutensa. Kenen taskuihin se sitten päätyi, on toinen asia.
Saksassa juutalaiste joutuivat pakkomyymään omaisuutensa. NL:ssa kaikki varastettiin.Onko missään järjestelmässä ollut vaikutusvaltaista oppositiota, ja sitä kautta varakasta.
- Kyllä on
Folosofiaonoltavaoik kirjoitti:
Onko missään järjestelmässä ollut vaikutusvaltaista oppositiota, ja sitä kautta varakasta.
Demokraattisessa.
- kamboza rikoo motrsp
Molemmissa maissa kirjoitti:
systeemin vastustajat mnenttivät kaiken omaisuutensa. Kenen taskuihin se sitten päätyi, on toinen asia.
Saksassa juutalaiste joutuivat pakkomyymään omaisuutensa. NL:ssa kaikki varastettiin.Stalin myi kaikki aatelistolta "vapautetut" rikkaudet Andrew Mellonille ja muille amerikkalaisille miljonääreille rahoittaakseen teollistumista. Trotskilla ja muilla "vasemmisto-oppositiolaisilla" ei ollut mitä varastaa. He olivat kaikki myös varkaita.
- itststvev tabl ikn
Folosofiaonoltavaoik kirjoitti:
Onko missään järjestelmässä ollut vaikutusvaltaista oppositiota, ja sitä kautta varakasta.
Vasemmisto-oppositio asui ruhtinaallisemmin kuin Mafia keisari Amerikassa. Don Trotskillakin oli oma kuljettaja. Tämä kaikki katosi vuoteen 1928 mennessä. Kamenev ja Zinoviev otettiin tietääkseni vielä takaisin. Ehtona oli Stalinin takaliston nuoleminen. Pojat saivat nauttia Buharinin kanssa neuvoselämän naisista ja politbyroon ruokapöydän notkuvista herkuista aina vuoteen 1936 asti. Kaikkien kolmen nautinnot päättyi Lubjankan kellarissa ammuttuihin luoteihin vuosina 1936 ja 1938.
- Stalinin suku
on melko suuri. Vaikka moni kuoli jo aikaisessa vaiheessa eri syistä, on jälkeläisiä yllättävän paljon.
Ja joillakin täysi usko päällä edelleen.- Suvuista
Hitlerin suku oli sitten sukupuuttoon tuomittu kaikissa oloissa.
- 11+20
Suvuista kirjoitti:
Hitlerin suku oli sitten sukupuuttoon tuomittu kaikissa oloissa.
On sitä sukua jäljellä
- Väitetään
11+20 kirjoitti:
On sitä sukua jäljellä
Hitler pisti sukulaisiaan keskitysleirillekin.
- Missä moista
Väitetään kirjoitti:
Hitler pisti sukulaisiaan keskitysleirillekin.
on väitetty?
- ukkr tabl rikoo
Voi olla, voi olla. Omaisuus ei ole samaa luokkaa lähellekään. Olihan Joe teknisesti ottaen maailman toisiksi rikkain mies jenkki pösöjen jälkeen.
- Oli niitä Hitleria
Väitetään kirjoitti:
Hitler pisti sukulaisiaan keskitysleirillekin.
William Patrick Hitler fled Nazi Germany in 1939 and immediately tried to enlist in the Allied forces. His uncle Adolf referred to him as ‘my loathsome nephew.
- Pakeniko heppu
Oli niitä Hitleria kirjoitti:
William Patrick Hitler fled Nazi Germany in 1939 and immediately tried to enlist in the Allied forces. His uncle Adolf referred to him as ‘my loathsome nephew.
keskitysleiriltä?
- G C
Otetaanpa sitten niitä lähteitä eri lukuihin. Huomatkaa, että miljoonia ukranalaisia asui myös Ukrainan ulkopuolella ja muita kansallisuuksia oli uhreista 2-3 miljoonaa:
The famine destroyed a significant part of the local populations, especially in Ukraine. Many villages were destroyed.
The 2004 book The Years of Hunger: Soviet Agriculture, 1931–33 by R.W. Davies and S.G. Wheatcroft, gives an estimate of 5.5 to 6.5 million deaths.
The Black Book of Communism estimates 6 million deaths in 1932–33.
Encyclopædia Britannica estimates that 6 to 8 million people died from hunger in the Soviet Union during this period, of whom 4 to 5 million were Ukrainians.
Robert Conquest estimated at least 7 million peasants' deaths from hunger in the European part of the Soviet Union in 1932–33 (5 million in Ukraine, 1 million in the North Caucasus, and 1 million elsewhere), and an additional 1 million of deaths from hunger as a result of collectivization in Kazakhstan.
Another study by Michael Ellman using data given by Davies and Wheatcroft estimates "‘about eight and a half million’ victims of famine and repression", combined, in the period 1930–33.
In his 2010 book Stalin's Genocides, Norman Naimark estimates that 3 to 5 million Ukrainians died in the famine.
Ja sitten vielä YK:n kanta:
On 10 November 2003 at the United Nations twenty-five countries including Russia, Ukraine and United States signed a joint statement on the seventieth anniversary of the Holodomor with the following preamble:
In the former Soviet Union millions of men, women and children fell victims to the cruel actions and policies of the totalitarian regime. The Great Famine of 1932–1933 in Ukraine (Holodomor), which took from 7 million to 10 million innocent lives and became a national tragedy for the Ukrainian people. In this regard we note activities in observance of the seventieth anniversary of this Famine, in particular organized by the Government of Ukraine.
Olkaa hyvä. - otto-ville
Tunteeko G C "The 2004 book The Years of Hunger: Soviet Agriculture, 1931–33 by R.W. Davies and S.G. Wheatcroft" vuoden 2009 painoksen esipuheen?
- G C
Jos sillä olisi merkitystä, olisit lainannut sen tai sen oleelliset osat mukaan tähän keskusteluun ja laittanut mukaan omat mahdolliset johtopäätöksesi. Se on keskustelua. Tämä on vain tavallista ajanvietettäsi, jolla yrität kiinnittää huomiota epäoleellisiin detaljeihin kunnes 500 kirjoitusta tulee täyteen. Ei kiitos, en aio lähteä siihen leikkiin.
- kyllä baasa kaljmiko
Kyllä Stalin melkoinen jättiläinen oli. Trotskia, Kamenevia ja Zinovievia ei olisi pystynyt lyömään edes aito skandinaavi. Teollistaminen oli myös melkoinen saavutus.
- _--
Kommunistit ei olisi koskaan noussut valtaan Venäjälläkään jos amerikkalaiset ja niiden Wall Street järjestö ei olisi rahoittanut bolsevikkejä.
Kommunismi on sellainen syöpä joka leviää jota ei kukaan tavallinen perheellinen ihminen koskaan hyväksyisi sellaista ideologiaa ellei häntä fyysisesti uhattaisi väkivallalla tai kuolemalla.- Bolsevikit siis
kaappasivat vallan väliaikaiselta hallitukselta. Ei siihen jenkkien apua tarvittu.
- sdf sd fsdf
Bolsevikit siis kirjoitti:
kaappasivat vallan väliaikaiselta hallitukselta. Ei siihen jenkkien apua tarvittu.
Jep, aivan uskomatonta skeidaa tämä punikkien tapa siirtää kaikki kommarienkin tekemät rikokset jenkkien piikkiin.
- """
Bolsevikit siis kirjoitti:
kaappasivat vallan väliaikaiselta hallitukselta. Ei siihen jenkkien apua tarvittu.
Mutta jenkit rahoitti niitä bolsevikkejä. Ei ne bolsevikit muuten olisi erittäin suurella todennäköisyydellä koskaan nousseet päässeet valtaan.
- höpö höpö
""" kirjoitti:
Mutta jenkit rahoitti niitä bolsevikkejä. Ei ne bolsevikit muuten olisi erittäin suurella todennäköisyydellä koskaan nousseet päässeet valtaan.
Ruoka oli kotimaista ja sillä Bronstein järjesti muonahuollon. Patruunat tuli Tulan tehtaista ihan kuten aseetkin.
- otto-ville
"Ei kiitos, en aio lähteä siihen leikkiin."
Tuosta voisi päätellä että G C tuntee kyseessä olevan kirjan vuoden 2009 painoksen esipuheen...- Ti durak
"Tuosta voisi päätellä että G C tuntee kyseessä olevan..."
Siitä voi päätellä vain sen, että johdattelet juttuasi lillukanvarsiin...
- otto-ville
Ei ole otto-villen vika jos todistettavissa oleva nälkäänkuolleiden määrä Ukrainassa vuosina 1932-33 ei olekaan 3-10 miljoonaa vaan noin 1.5 miljoonaa...
Mutta muistakohan "ti durak" mitä hra kuorasuksen taidepläjäyksessä "the soviet story" väitettiinkään NL:n viljan viennistä vuosina 1929-34? - otto-ville
Eipä näköjään...
1929: 2.6 miljoonaa
1930: 48.4 miljoonaa
1931: 50 miljoonaa
1932: 51.8 miljoonaa
1933: 17.6 miljoonaa
1934: 8.4 miljoonaa
Noniin, kun tuota hra kuorsauksen taidepläjäyksen lukuja vertaa arkistotietoihin:
1929: 2.6 miljoonaa
1930: 48.4 miljoonaa
1931: 51.8 miljoonaa
1932: 18 miljoonaa
1933: 17.6 miljoonaa
1934: 8.4 miljoonaa,
niin huomaa kuinka latvialais "dokumentaristi" oli vuodelle -32 lisännyt 33.8 miljoonaa tsentnerovia lisää vientiä... - Anonyymi
Ja mihin lähdetietoon tämä luku perustuu? Onko mielestäsi 6 miljoonaa pieni luku?
On se paljon pienempi kuin 20, vajaa 1/3 siitä, eikö ? - Anonyymi
Todellisuudessa pakkokollektivisoinnin uhrimäärä oli noin 1.5 miljoonaa. Ja suuressa puhdistuksessa 1936-38 tapettuja ja tapatettuja vajaat miljoona. Noin puoli miljoonaa on arvioitu kuolleen näiden tapahtumien lisäksi joten Stalinin terrorin ja politiikan uhreja on ollut n. 3 miljoonaa. Talouden tehottomuuden takia kuolleita on vaikea arvioida mutta joka tapauksessa väite 20 miljoonasta uhrista ei pidä paikkaansa ellei Stalinin uhreiksi ole laskettavissa hölmöily Operaatio Barbarossan kanssa.
- Anonyymi
Yleensä katkeroituneet Solshenitsynit laskevat Stalinin uhreiksi kaikkiin vanhuuteen kuolleetkin.
Stalinilla oli puutteensa, mutta hahmona on aika paljon Mannerheimin kaltainen ja ei olekaan ihme, että suomalaiset ja venäläiset, sukulaiskansat, ovat päätyneet niin samankaltaisiin johtajakultteihin.
- Anonyymi
Ei linkissä mitään ole, mitä se pöhveli hourii.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p521779Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,411575- 471529
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.31477Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis41457Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin41375Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä61294Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta91253Revi siitä ja revi siitä
Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla21122Kello on puoliyö - aika lopettaa netin käyttö tältä päivältä
Kello on 12, on aika laittaa luurit pöydälle ja sallia yörauha kaupungin asukkaille ja työntekijöille. It is past midni21102