Noniin!
Nyt kun turkistarhauksesta on jauhettu ja varsinkin siitä, että eläinten elinolosuhteet ovat huonot, niin missä on keskustelu esimerkiksi kotikaneista, joilla monissa tapauksissa on paljon huonommat olot kuin turkiseläimillä ?
Kaneja pidetään yleensä suhteettoman pienissä häkeissä. Edistääkö tämä kanien lajityypillistä käyttäytymistä? Ja monessako tapauksessa kaneja päästetään koskaan edes jaloittelemaan?
Moniko kanin omistaja (joista suuri osa taitaa olla lapsia tai nuoria) on ammattitaitoinen hoitamaan kaniansa? Onko esimerkiksi kanien ruokinta kohdillaan?
Keskiviikkona ilmestyneessä Aamulehdessä oli juttu turkistarhauksesta. Jäi yksi sitaatti mieleen siitä: "Kuinka moni laittaisi oman koiransa pieneen häkkiin?"
Noh, kuinka moni laittaisi kaninsa pieneen häkkiin?
Veikkaisin, että aika moni. Ja samaan aikaan moititaan turkistarhausta.
Jos turkistarhaus kielletään, siitä syystä ettei eläinten elinolosuhteet ole kohdillaan, niin sama laki pitäisi koskea myös lemmikkieläimiä. Muussa tapauksessa on koko touhu kovin tekopyhää pelleillyä.
Mielipiteitä?
Turkiseläimet vs. lemmikit
35
137
Vastaukset
- herkkua persiiseen
Minulla oli viimevuonna pari kania, pienessä häkissä pidin ja kesän sitten ulkoaitauksessa jossa koppi niille. Tekivät yhden pentueen ja kaikki pantiin lihoiksi syksyn tullen.
Koko projekti sai alkunsa, kun luin keittokirjaa jossa oli monia kanireseptejä, "Ranska herkuttelijan keittiö" oli kirjan nimi.
Pakko sanoa, että ei kani pahaa syötävää ole, mutta samoihin resepteihin voi laittaa hyvin broilerin lihaa, koska maku oli minusta aika broirelimainen. - Turkistarhaton Suomi
Mitään lemmikkieläintä ei pidetä suhteessa yhtä pienessä häkissä, ja huonoissa oloissa, niin kuin turkiseläimiä pidetään. Voidaan verrata lemmikkikanien ja turkiseläinten oloja:
Häkkien koko vs. eläinten koko:
- Turkistarhoilla esimerkiksi minkin ja hillerin häkin koko 0,25 m². Turkistarhattavien minkkien paino on naarailla 1–1,5 kg ja uroksilla 2–3 kg. Eläimen pituus kuonosta hännän tyveen: uros noin 44 cm ja naaras 38 cm.
- Kääpiökanin häkin tulee olla pohjapinta-alaltaan vähintään 50 x 100 cm eli 0,5 m² . Mitä suurempi rotu, sitä suurempi täytyy häkinkin olla. Kääpiörotujen paino liikkuu 700 g – 2,3 kg välillä.
Vapaus:
- Turkiseläimet elävät koko elämänsä suljettuna ahtaisiin häkeihin vailla mahdollisuuksia liikkua.
- Kaikkein ihanteellisimmassa tapauksessa kani saa olla asunnossa vapaana jatkuvasti niin, että käy häkissään vain syömässä ja tarpeillaan. Jos kania ei voi pitää koko ajan vapaana, se päästetään häkistä vapaaksi useaksi tunniksi päivässä. Kesällä myös ulkotarha on hyvä vaihtoehto vapaana pitämiselle. Kanit ovat seurallisia eläimiä, joten niiden kanssa seurustellaan, niitä silitellään ja harjataan niin usein kuin mahdollista.
Lajityypille ominaisen käyttäytymisen toteuttaminen:
- Turkiseläimiltä on verkkopohjahäkeissään viety kaikki mahdollisuudet toteuttaa lajityypilleen ominaista käyttäytymistä (ketuilla kuopiminen, minkeillä uiminen, supikoirilla talviuni). Lisäksi eläimet eivät voi juuri millään tavalla liikkua, eivätkä toteuttaa saalisviettiään. Turkistarhoilla yleinen virike- ja pureskelumateriaali on puukapula, ja tarkastuksissa on todettu, että tämän ainokaisen virikkeenkin puuttuminen on hyvin yleinen laiminlyönti tarhoilla.
- Kaneilla on häkeissään paljon virikkeitä, esimerkiksi oksia, joita kani voi jyrsiä. Kanien häkki ei ole pelkkää verkkopohjaa, vaan pohjalla voi olla pehmikkeenä heiniä ja kutterinpurua, tai vaikkapa räsymatto. Kanit pääsevät liikkumaan päivittäin häkin ulkopuolelle, juoksentelemaan ja pomppimaan. Kaneille tarjotaan tuoreruokaa, jota ne mielellään pureskelevat.
Eläinten hoito:
- Turkiseläimiä on useilla tarhoilla satoja, tai jopa tuhansia. Eläimen sairaudet voivat näin helposti jäädä huomaamatta. On myös todettu, että Suomessakin turkistarhaajat tarkoituksella pitkittävät sairaiden eläinten hoidon aloittamista, mikä aiheuttaa eläimille turhaa lisäkärsimystä.
- Useimmat lemmikinomistajat ovat vastuuntuntoisia, ja sitoutuneet hoitamaan rakkaan lemmikinsä parhaalla mahdollisella tavalla. Omistaja tuntee lemmikkinsä läpikotaisin, ja huomaa helposti, jos lemmikillä on jokin vialla. Lemmikki viedään heti tarvittaessa hoitoon, jos tilanne niin vaatii.- dingelidongdong
no huhhuh... kani on luotu pomppimaan ja juoksentelemaan pitkiä matkoja, puolen neliön häkki ei kauheesti kyl lohduta. Siihenkö sitten ollaan tyytyväisiä? Miksei niille turkiseläimillekin lisätä vain muutama sentti tilaa lisää ja virikkeitä niin kaikki olisi kuin paratiisissa. Just näin!
- Turkistarhaton Suomi
dingelidongdong kirjoitti:
no huhhuh... kani on luotu pomppimaan ja juoksentelemaan pitkiä matkoja, puolen neliön häkki ei kauheesti kyl lohduta. Siihenkö sitten ollaan tyytyväisiä? Miksei niille turkiseläimillekin lisätä vain muutama sentti tilaa lisää ja virikkeitä niin kaikki olisi kuin paratiisissa. Just näin!
Hyvä kaninomistaja päästääkin lemmikkinsä ulos häkistä päivittäin useaksi tunniksi, tai pitää kania täysin vapaana asunnossaan. Lemmikkikaneilla on myös vähäisemmät liikkumistarpeet kuin luonnossa elävillä villeillä jäniksillä ja kaniineilla, koska lemmikkikaneja on jalostettu pitkään. Ne ovat sopeutuneet vankeudessa elämiseen. Kaneja ei kukaan vastuullinen lemmikinomistaja pidä suljettuna häkkiinsä koko ajan, toisin kuin turkiseläimiä pidetään.
Turkiseläimet ovat petoeläimiä, ja esimerkiksi ketun reviiri voi luonnossa olla useita hehtaareja. Suomalaisia turkiseläimiä on jalostettu vasta muutamia vuosikymmeniä, joten niillä on edelleen villit vietit ja vaistot. Muutama sentti lisää häkkeihin ei tulisi mitenkään merkittävästi parantamaan turkiseläinten hyvinvointia. Turkistarhausta ei voi toteuttaa missään muodossa niin, että toiminta olisi kannattavaa, ja samalla eläinten kärsimys olisi poistettu. Niissä maissa joissa turkistarhauksen säädöksiä on muutettu eläinten hyvinvoinnille riittäviksi, tarhaus on käytännössä loppunut kannattamattomana. - Kyselijä...
Turkistarhaton Suomi kirjoitti:
Hyvä kaninomistaja päästääkin lemmikkinsä ulos häkistä päivittäin useaksi tunniksi, tai pitää kania täysin vapaana asunnossaan. Lemmikkikaneilla on myös vähäisemmät liikkumistarpeet kuin luonnossa elävillä villeillä jäniksillä ja kaniineilla, koska lemmikkikaneja on jalostettu pitkään. Ne ovat sopeutuneet vankeudessa elämiseen. Kaneja ei kukaan vastuullinen lemmikinomistaja pidä suljettuna häkkiinsä koko ajan, toisin kuin turkiseläimiä pidetään.
Turkiseläimet ovat petoeläimiä, ja esimerkiksi ketun reviiri voi luonnossa olla useita hehtaareja. Suomalaisia turkiseläimiä on jalostettu vasta muutamia vuosikymmeniä, joten niillä on edelleen villit vietit ja vaistot. Muutama sentti lisää häkkeihin ei tulisi mitenkään merkittävästi parantamaan turkiseläinten hyvinvointia. Turkistarhausta ei voi toteuttaa missään muodossa niin, että toiminta olisi kannattavaa, ja samalla eläinten kärsimys olisi poistettu. Niissä maissa joissa turkistarhauksen säädöksiä on muutettu eläinten hyvinvoinnille riittäviksi, tarhaus on käytännössä loppunut kannattamattomana.Jos alkaisin tarhaamaan kaneja, niille pitäisi olla valtavan iso häkki. Jos otan kanin lemmikisi - riittää kanille pieni häkki! Niinkö??
- Turkistarhaton Suomi
Kyselijä... kirjoitti:
Jos alkaisin tarhaamaan kaneja, niille pitäisi olla valtavan iso häkki. Jos otan kanin lemmikisi - riittää kanille pieni häkki! Niinkö??
Alkaisipa se Kyselijäkin joskus vihdoin ymmärtämään, mistä turkistarhauksessa on kyse, niin ei tarvitsisi kysellä koko ajan... Jos kaneja tarhattaisiin tehotuotantona, kuten turkiseläimiä, todennäköisesti lakiin kirjattaisiin samanlainen porsaanreikä, kuin tällä hetkellä turkistarhaajilla on käytössä, ja kanit tungettaisiin todennäköisesti minimaalisen pieniin koppeihin. Samalla tavalla, kuin turkissäädökset ovat ristiriidassa eläintarhasäädösten kanssa, vaikka kyse on täysin samoista eläinlajeista! (Eläintarhassa ketulla oltava 600 neliömetrin kokoinen ulkotarha, mutta turkistarhausäädösten mukaan ketulle riittää 0,8 kokoinen verkkopohjahäkki)...
- Kyselijä...
Turkistarhaton Suomi kirjoitti:
Alkaisipa se Kyselijäkin joskus vihdoin ymmärtämään, mistä turkistarhauksessa on kyse, niin ei tarvitsisi kysellä koko ajan... Jos kaneja tarhattaisiin tehotuotantona, kuten turkiseläimiä, todennäköisesti lakiin kirjattaisiin samanlainen porsaanreikä, kuin tällä hetkellä turkistarhaajilla on käytössä, ja kanit tungettaisiin todennäköisesti minimaalisen pieniin koppeihin. Samalla tavalla, kuin turkissäädökset ovat ristiriidassa eläintarhasäädösten kanssa, vaikka kyse on täysin samoista eläinlajeista! (Eläintarhassa ketulla oltava 600 neliömetrin kokoinen ulkotarha, mutta turkistarhausäädösten mukaan ketulle riittää 0,8 kokoinen verkkopohjahäkki)...
Kissa on petoeläin ja tarvitsee valtavan ulkotarhan, jossa kissa voi sitten yöllä metsästää saalista. Kissa normaalisti metsästää öisin ja nukkuu päivisin suuren osan ajastaan. Valitettavasti valtaosa kissoista on sisäkissoja eivätkä saa toteuttaa metsästysviettiä.
Opettaja sanoi aina, että kyselkää asioista niin mielelläni vastailen.
No kanit ovat minimaalisen pienissä häkeissä lemmikkeinä, vaikka niiden kuuluisi saada pomppia milloin ne haluavat. Miksi ihmisten pitää määräillä, että nyt hyvä kani lähdet hetkeksi häkin ulkopuolelle - kettukiittaa
Kyselijä... kirjoitti:
Kissa on petoeläin ja tarvitsee valtavan ulkotarhan, jossa kissa voi sitten yöllä metsästää saalista. Kissa normaalisti metsästää öisin ja nukkuu päivisin suuren osan ajastaan. Valitettavasti valtaosa kissoista on sisäkissoja eivätkä saa toteuttaa metsästysviettiä.
Opettaja sanoi aina, että kyselkää asioista niin mielelläni vastailen.
No kanit ovat minimaalisen pienissä häkeissä lemmikkeinä, vaikka niiden kuuluisi saada pomppia milloin ne haluavat. Miksi ihmisten pitää määräillä, että nyt hyvä kani lähdet hetkeksi häkin ulkopuolelleEi kanin hoitaminen noin mene. Kanin häkki pidetään auki ja kani saa itse päättää milloin on häkissä ja milloin vapaana. Yöllä ja jos kania ei voi jättää yksin vahtimatta, kani suljetaan häkkiin, ei muulloin.
Kissa voi toteuttaa metsästysviettiään muutenkin kuin metsästämällä. Tokihan olisi aina paras että pääsisi tekemään sitä aitoa asiaa mutta kyllä metsästystä pystyy helposti simuloimaankin. Nykyään on muutenkin hyvin vastuutonta päästää lemmikkikissa yksin vapaaksi koska autotiet ovat vilkkaita sekä maailma on pullollaan hulluja ihmisiä. Parasta siis rajoittaa kissan ulkoilu hihnassa kävelyyn sekä metsästys leikkimiseen.
Tiesitkö että koirillekin on alunperin ollut omat alkuperäiset tehtävänsä. Mitä luulet, kuinka moni saksanpaimenkoira pääsee oikeasti paimentamaan? Kuinka moni terrieri metsästämään rottia? Kuinka moni kultainennoutaja noutamaan lintuja? Kuinka moni mäyräkoira jahtaamaan mäyriä? Kuinka moni Bordercollie paimentamaan lampaita? Kuinka moni vihikoira metsästämään rikollisia? Pääseekö suomenpystykorva metsälle joka päivä? Aika harvinaista nykyään että koira pääsee toteuttamaan sitä mihin se on luotu, ainakaan päivittäin, joten ihmisen tehtävänä on keksiä jotain sellaista tekemistä joka simuloi koiran luontaisen tehtävän toteuttamista. Samoin kun koiralle on keksittävä tekemistä, on sisäkissankin kanssa leikittävä sellaisia leikkejä joiden avulla se pääsee käyttämään niitä avujaan mitä se käyttäisi metsästyksessä. - Kyselijä...
kettukiittaa kirjoitti:
Ei kanin hoitaminen noin mene. Kanin häkki pidetään auki ja kani saa itse päättää milloin on häkissä ja milloin vapaana. Yöllä ja jos kania ei voi jättää yksin vahtimatta, kani suljetaan häkkiin, ei muulloin.
Kissa voi toteuttaa metsästysviettiään muutenkin kuin metsästämällä. Tokihan olisi aina paras että pääsisi tekemään sitä aitoa asiaa mutta kyllä metsästystä pystyy helposti simuloimaankin. Nykyään on muutenkin hyvin vastuutonta päästää lemmikkikissa yksin vapaaksi koska autotiet ovat vilkkaita sekä maailma on pullollaan hulluja ihmisiä. Parasta siis rajoittaa kissan ulkoilu hihnassa kävelyyn sekä metsästys leikkimiseen.
Tiesitkö että koirillekin on alunperin ollut omat alkuperäiset tehtävänsä. Mitä luulet, kuinka moni saksanpaimenkoira pääsee oikeasti paimentamaan? Kuinka moni terrieri metsästämään rottia? Kuinka moni kultainennoutaja noutamaan lintuja? Kuinka moni mäyräkoira jahtaamaan mäyriä? Kuinka moni Bordercollie paimentamaan lampaita? Kuinka moni vihikoira metsästämään rikollisia? Pääseekö suomenpystykorva metsälle joka päivä? Aika harvinaista nykyään että koira pääsee toteuttamaan sitä mihin se on luotu, ainakaan päivittäin, joten ihmisen tehtävänä on keksiä jotain sellaista tekemistä joka simuloi koiran luontaisen tehtävän toteuttamista. Samoin kun koiralle on keksittävä tekemistä, on sisäkissankin kanssa leikittävä sellaisia leikkejä joiden avulla se pääsee käyttämään niitä avujaan mitä se käyttäisi metsästyksessä.Koiria on mtsästyskoirina, paimenkoirina paimentamassa lampaita ja nautakarjaa jne.
Koira täytyisikin valita sen käyttötarkoituksen mukaan. Koira tulisi valita niin, että koira tarkenee Suomen luonnosssa liikkua ilman vaatteita.
Eräässä kyläpaikassa oli 2 kania ja ne olivat häkissä ja ovi oli kiinni. Samoin olen nähnyt marsuja häkissä ja luukku kiinni. Eivät juoksennelleet vapaana huoneisossa. Ei voida siis sanoa, että lemmikit ovat vapaana.
Kissat nauttivat vapaana olostaan ja miksi ihmisten pitää pitää kissaa sisällä, vaikka kissa haluaisi kulkea luonnossa. Jos ei pysty järjestämään kissalle sellaisia oloja, niin silloin ei kannata ottaa kissaa. Kissalle pitäisi laittaa 400 neliön tarha, missä kissa saisi olla metsästämässä ja vastapainoksi loikoilla ja nuuskia kesän tuoksusta ja juosta perhosten perässä. Se on kissanelämää....
Ihmisillä ei ole aikaa leikkiä kissojen kanssa vaan täytyy kulkea töissä ja vapaa-aikana pestä pyykkiä ja valmistaa ruokaa perheelle. - kettukiittaa
Kyselijä... kirjoitti:
Koiria on mtsästyskoirina, paimenkoirina paimentamassa lampaita ja nautakarjaa jne.
Koira täytyisikin valita sen käyttötarkoituksen mukaan. Koira tulisi valita niin, että koira tarkenee Suomen luonnosssa liikkua ilman vaatteita.
Eräässä kyläpaikassa oli 2 kania ja ne olivat häkissä ja ovi oli kiinni. Samoin olen nähnyt marsuja häkissä ja luukku kiinni. Eivät juoksennelleet vapaana huoneisossa. Ei voida siis sanoa, että lemmikit ovat vapaana.
Kissat nauttivat vapaana olostaan ja miksi ihmisten pitää pitää kissaa sisällä, vaikka kissa haluaisi kulkea luonnossa. Jos ei pysty järjestämään kissalle sellaisia oloja, niin silloin ei kannata ottaa kissaa. Kissalle pitäisi laittaa 400 neliön tarha, missä kissa saisi olla metsästämässä ja vastapainoksi loikoilla ja nuuskia kesän tuoksusta ja juosta perhosten perässä. Se on kissanelämää....
Ihmisillä ei ole aikaa leikkiä kissojen kanssa vaan täytyy kulkea töissä ja vapaa-aikana pestä pyykkiä ja valmistaa ruokaa perheelle.Kysymys ei ollut ONKO koiria käytössä niiden käyttötarkoituksessa vaan kuinka moni koira oon käytössä niiden käyttötarkoituksessa! Edelleen kysyn kuinka moni saksanpaimenkoira pääsee oikeasti paimentamaan? Kuinka moni terrieri metsästämään rottia? Kuinka moni kultainennoutaja noutamaan lintuja? Kuinka moni mäyräkoira jahtaamaan mäyriä? Kuinka moni Bordercollie paimentamaan lampaita? Kuinka moni vihikoira metsästämään rikollisia? Pääseekö suomenpystykorva metsälle joka päivä?
Uskotko että poliisikoirina käytettävät belgian tai saksanpaimenkoirat pääsevät paimentamaan eläimiä? Tai ne tuhannet labradorinnoutajat jotka ovat opaskoirina, pääsevätkö ne noutamaan lintuja?
Eihän kissa voi tarhassa metsästää! Naurettavaa sananhelinää taas.. Jos sinulla ei ole aikaa hoitaa eläintä siten miten sitä kuuluisi hoitaa, jätä lemmikki hankkimatta. Siinä missä koiraa pitää ulkoiluttaa, kissan kanssa pitää leikkiä.
Selvästi esität vain tyhmää, ei varmaan ole parempaa tekemistä.. En jaksa keskustella kanssasi enää koska minulla on parempaakin tekemistä kuin vastata typeriin päivänselviin kysymyksiin. - C.L76
Kyselijä... kirjoitti:
Koiria on mtsästyskoirina, paimenkoirina paimentamassa lampaita ja nautakarjaa jne.
Koira täytyisikin valita sen käyttötarkoituksen mukaan. Koira tulisi valita niin, että koira tarkenee Suomen luonnosssa liikkua ilman vaatteita.
Eräässä kyläpaikassa oli 2 kania ja ne olivat häkissä ja ovi oli kiinni. Samoin olen nähnyt marsuja häkissä ja luukku kiinni. Eivät juoksennelleet vapaana huoneisossa. Ei voida siis sanoa, että lemmikit ovat vapaana.
Kissat nauttivat vapaana olostaan ja miksi ihmisten pitää pitää kissaa sisällä, vaikka kissa haluaisi kulkea luonnossa. Jos ei pysty järjestämään kissalle sellaisia oloja, niin silloin ei kannata ottaa kissaa. Kissalle pitäisi laittaa 400 neliön tarha, missä kissa saisi olla metsästämässä ja vastapainoksi loikoilla ja nuuskia kesän tuoksusta ja juosta perhosten perässä. Se on kissanelämää....
Ihmisillä ei ole aikaa leikkiä kissojen kanssa vaan täytyy kulkea töissä ja vapaa-aikana pestä pyykkiä ja valmistaa ruokaa perheelle.Ainakin tuntemani Kissat on erittäin mukavuuden haluisia. Ei mitään maastossa rehkijöitä.
- Hhmmn...
C.L76 kirjoitti:
Ainakin tuntemani Kissat on erittäin mukavuuden haluisia. Ei mitään maastossa rehkijöitä.
Onko kissat saaneet koskaan ollakaan maastossa hiiriä pyydystämässä?
Tuntemani kissat taas ovat innokkaita maastossa olijoita ja tulevat nukkumaan sisälle. - Kyselijä...
kettukiittaa kirjoitti:
Kysymys ei ollut ONKO koiria käytössä niiden käyttötarkoituksessa vaan kuinka moni koira oon käytössä niiden käyttötarkoituksessa! Edelleen kysyn kuinka moni saksanpaimenkoira pääsee oikeasti paimentamaan? Kuinka moni terrieri metsästämään rottia? Kuinka moni kultainennoutaja noutamaan lintuja? Kuinka moni mäyräkoira jahtaamaan mäyriä? Kuinka moni Bordercollie paimentamaan lampaita? Kuinka moni vihikoira metsästämään rikollisia? Pääseekö suomenpystykorva metsälle joka päivä?
Uskotko että poliisikoirina käytettävät belgian tai saksanpaimenkoirat pääsevät paimentamaan eläimiä? Tai ne tuhannet labradorinnoutajat jotka ovat opaskoirina, pääsevätkö ne noutamaan lintuja?
Eihän kissa voi tarhassa metsästää! Naurettavaa sananhelinää taas.. Jos sinulla ei ole aikaa hoitaa eläintä siten miten sitä kuuluisi hoitaa, jätä lemmikki hankkimatta. Siinä missä koiraa pitää ulkoiluttaa, kissan kanssa pitää leikkiä.
Selvästi esität vain tyhmää, ei varmaan ole parempaa tekemistä.. En jaksa keskustella kanssasi enää koska minulla on parempaakin tekemistä kuin vastata typeriin päivänselviin kysymyksiin.Jos ketulle petoeläimenä vaaditaan 600 neliön aluetta, niin kissalle petoeläimenä vaaditaan 400 neliötä, missä kissa voi metsästää.
- EläinYstävä
Hhmmn... kirjoitti:
Onko kissat saaneet koskaan ollakaan maastossa hiiriä pyydystämässä?
Tuntemani kissat taas ovat innokkaita maastossa olijoita ja tulevat nukkumaan sisälle.Niin juuri. Onko kissan ruokinta edes oikein? Täällä ainakin näkee niitä huonosti ruokittuja kissa. Sen näkee jo karvoista.
- Eläinrakas...
EläinYstävä kirjoitti:
Niin juuri. Onko kissan ruokinta edes oikein? Täällä ainakin näkee niitä huonosti ruokittuja kissa. Sen näkee jo karvoista.
Kun kissa syö monipuolisesti aina hiiristä alkaen, olo on aivan mahtava... Sitten kissa kehrää tyytyväisenä ja nauttii olostansa.
- Kyselijä...
Siksi onkin hyvä, että lemmikin omistajille määrätään ajokortti, jotta hankittaisiin sellainen koira, jolle on käyttötarkoitus.
Millä oikeudella kissalle ei suoda sellaista, mitä kissa oikeasti tarvitsee. Jos kissalla ei ole sellaista elinympäristöä, ettei lajityypillistä käytäytymistä, ei saisi hankkia. Kerrostaloissa kissat ovat sisällä kesät talvet. Vai oletko käynyt jokaisessa kerrostalossa varmistamassa, että kissat ovat päässeet ulkoilemaan joka päivä silloin kuin kissat haluaa?
Meidän kissat olivat ikionnellisia, kun toivat aamulla meille nähtäväksi hiiriä ja joskus muitakin saalista.
Muistaakseni Presidentin Rouva oli löytänyt hiiren asunnostaan lehtitietojen mukaan. - C.L76
Kanit on perheen jäseniä kuten Kissat ja Koiratkin. Se että lapsille ostetaan kaneja ei ole millään tavoin verrannollinen Turkistarhaukseen. Lasten värkätessä kanien kanssa ne luo samalla virikkeitä. Silittelyt saa kanin tuntemaan olonsa kotoisaksi koska emot nuolee poikasiaan ja silittely ajaa saman asian.
- Kyselijä...
No onpa vaan kumma, kun täällä on väitetty ettei eläintenhoitaja ole tuotantoeläimille virike,
Kuitenkin lasten värkätessä lemmikkien kanssa ne luo virikkeitä. Kummallista. - Turkistarhaton Suomi
Kyselijä... kirjoitti:
No onpa vaan kumma, kun täällä on väitetty ettei eläintenhoitaja ole tuotantoeläimille virike,
Kuitenkin lasten värkätessä lemmikkien kanssa ne luo virikkeitä. Kummallista.Missä pumpulimaailmassa sinä oikein elät? Luuletko, että turkistarhaajat päivät pitkät silittelevät turkiseläimiä, leikkivät niiden kanssa ja lepertelevät niille? :D
Turkiseläimiä käsitellään ainoastaan silloin, kun niille tehdään joitakin ikäviä toimenpiteitä kuten siirto häkistä toiseen, keinosiemennys tai teloitus. Eläimiä käsitellään yleisesti niskapihdeillä, mikä aiheuttaa kipua. Eläinten ruokintakin hoidetaan koneellisesti vailla kontaktia eläimiin. - Ajattelija...
Turkistarhaton Suomi kirjoitti:
Missä pumpulimaailmassa sinä oikein elät? Luuletko, että turkistarhaajat päivät pitkät silittelevät turkiseläimiä, leikkivät niiden kanssa ja lepertelevät niille? :D
Turkiseläimiä käsitellään ainoastaan silloin, kun niille tehdään joitakin ikäviä toimenpiteitä kuten siirto häkistä toiseen, keinosiemennys tai teloitus. Eläimiä käsitellään yleisesti niskapihdeillä, mikä aiheuttaa kipua. Eläinten ruokintakin hoidetaan koneellisesti vailla kontaktia eläimiin.Emmehän me tiedä, kuinka paljon tarhaajat viettävät aikaansa tarhalla... En myöskään tiedä, paljonko aikaa eläinten parissa viettävät eläintenhoitajat eläintarhassa....
- Turkistarhaton Suomi
Ajattelija... kirjoitti:
Emmehän me tiedä, kuinka paljon tarhaajat viettävät aikaansa tarhalla... En myöskään tiedä, paljonko aikaa eläinten parissa viettävät eläintenhoitajat eläintarhassa....
No eivät ainakaan eläimiä paijaillen. Mitä järkeä olisi paijailla eläimiä, jotka kohta nylkee? Turkistarhaajiksi eivät hakeudu eläimien paijailusta tai hoidosta kiinnostuneet, eläinrakkaat ihmiset. Jos ihminen haluaa hoitaa eläimiä tai tehdä jotain eläinten hyväksi, ihminen kouluttautuu esimerkiksi eläintenhoitajaksi tai eläinlääkäriksi, tai perustaa vaikka löytöeläinkodin.
- Vais niin -.-
Turkistarhaton Suomi kirjoitti:
No eivät ainakaan eläimiä paijaillen. Mitä järkeä olisi paijailla eläimiä, jotka kohta nylkee? Turkistarhaajiksi eivät hakeudu eläimien paijailusta tai hoidosta kiinnostuneet, eläinrakkaat ihmiset. Jos ihminen haluaa hoitaa eläimiä tai tehdä jotain eläinten hyväksi, ihminen kouluttautuu esimerkiksi eläintenhoitajaksi tai eläinlääkäriksi, tai perustaa vaikka löytöeläinkodin.
Vais niin, mutta ei vieäkään selvinnyt miten ketut onnistuvat katkaisemaan jalkansa häkissä? Ihmisellekin täytyy olla aikamoinen tärsky, että jalka menee poikki. Ihmisetkään eivät ehdi töihin ollenkaan, kun ne paijailevat lemmikkejään koko vuorokauden,.
- Turkistarhaton Suomi
Vais niin -.- kirjoitti:
Vais niin, mutta ei vieäkään selvinnyt miten ketut onnistuvat katkaisemaan jalkansa häkissä? Ihmisellekin täytyy olla aikamoinen tärsky, että jalka menee poikki. Ihmisetkään eivät ehdi töihin ollenkaan, kun ne paijailevat lemmikkejään koko vuorokauden,.
Mitään lemmikkieläintä ei pidetä kokoonsa nähden yhtä pienessä häkissä, kuin turkiseläimiä pidetään koko elämänsä. Jos koiraa pidettäisiin koko elämänsä 0,8 m² kokoisessa häkissä, sitä kutsuttaisiin eläinrääkkäyksesksi. Kun turkistarhalla kettua pidetään 0,8 m² kokoisessa häkissä ja lopuksi nyljetään, sitä kutsutaan elinkeinoksi.
Lemmikeillä on paljon mahdollisuuksia toteuttaa lajilleen ominaista käyttäytymistä. Turkiseläimillä ei ole mitään mahdollisuuksia toteuttaa lajityypilleen ominaista käyttäytymistä: esimerkiksi ketut eivät voi kuopia, minkit eivät voi uida, eivätkä supikoirat saa nukkua talviunta. Lemmikeillä on paljon virikkeitä ympäristössään. Turkiseläimillä ei aina ole virikkeeksi edes yhtä puukapulaa, sillä virikemateriaalin puuttuminen on tarhoilla yleinen laiminlyönti.
Lemmikkieläimiä on jalostettu tuhansia vuosia, turkiseläimiä vasta muutamia vuosikymmeniä, joten ne eivät ole kesyyntyneet ihmiseen kuten lemmikkieläimet, saatikka tottuneet vankeudessa elämiseen. Turkiseläimet ovat myös petoeläimiä, joten niiden liikkumistarpeet ovat suuret. Lemmikkieläinten hoitoa ei ole tapana pitkittää niin, että lemmikkieläimellä olisi lopulta jalan tilalla pelkkä verinen tynkä, tai umpeen muurautunut silmä päässään hoitamattoman silmätulehduksen takia. - eläinrakas ammatti ?
Turkistarhaton Suomi kirjoitti:
No eivät ainakaan eläimiä paijaillen. Mitä järkeä olisi paijailla eläimiä, jotka kohta nylkee? Turkistarhaajiksi eivät hakeudu eläimien paijailusta tai hoidosta kiinnostuneet, eläinrakkaat ihmiset. Jos ihminen haluaa hoitaa eläimiä tai tehdä jotain eläinten hyväksi, ihminen kouluttautuu esimerkiksi eläintenhoitajaksi tai eläinlääkäriksi, tai perustaa vaikka löytöeläinkodin.
Että oikein eläinlääkäriksi, heh. En ole niin verenhimoista ihmistä tavannut, kun meidän kunnan eläinlääkäri. Hän onkin himometsästäjä ja käy aina lomillaankin lahtaamassa monenlaisia elukoita ympäri maailmaan. On ollut Afrikassa ja Etelä amerikassa. Argentiinassa hän ampui 4000 kyyhkyä parissa päivässä.
Eläinlääkärinä hän on kyllä hyvä. - Noh ,.,
Turkistarhaton Suomi kirjoitti:
Mitään lemmikkieläintä ei pidetä kokoonsa nähden yhtä pienessä häkissä, kuin turkiseläimiä pidetään koko elämänsä. Jos koiraa pidettäisiin koko elämänsä 0,8 m² kokoisessa häkissä, sitä kutsuttaisiin eläinrääkkäyksesksi. Kun turkistarhalla kettua pidetään 0,8 m² kokoisessa häkissä ja lopuksi nyljetään, sitä kutsutaan elinkeinoksi.
Lemmikeillä on paljon mahdollisuuksia toteuttaa lajilleen ominaista käyttäytymistä. Turkiseläimillä ei ole mitään mahdollisuuksia toteuttaa lajityypilleen ominaista käyttäytymistä: esimerkiksi ketut eivät voi kuopia, minkit eivät voi uida, eivätkä supikoirat saa nukkua talviunta. Lemmikeillä on paljon virikkeitä ympäristössään. Turkiseläimillä ei aina ole virikkeeksi edes yhtä puukapulaa, sillä virikemateriaalin puuttuminen on tarhoilla yleinen laiminlyönti.
Lemmikkieläimiä on jalostettu tuhansia vuosia, turkiseläimiä vasta muutamia vuosikymmeniä, joten ne eivät ole kesyyntyneet ihmiseen kuten lemmikkieläimet, saatikka tottuneet vankeudessa elämiseen. Turkiseläimet ovat myös petoeläimiä, joten niiden liikkumistarpeet ovat suuret. Lemmikkieläinten hoitoa ei ole tapana pitkittää niin, että lemmikkieläimellä olisi lopulta jalan tilalla pelkkä verinen tynkä, tai umpeen muurautunut silmä päässään hoitamattoman silmätulehduksen takia.Turkiseläimiä voidaan siis jalostaa vielä pitkään - onhan lemmikkieläimiäkin jalostettu.
Turkiseläimiä on mukava ottaa syliin. Tuskin voit ottaa villieläintä syliin - et taida saada kiinni.
Saakohan kani olla vapaana suurimman osan ajastaan tai juuri ollenkaan sen vuoksi, että kanit jyrsivät sähköjohdot poikki samoin huonekaluihin tulee jyrsimisjälkiä. Seiniin tulee jälkiä ym.
Silmätulehdus ei parane päivässä eikä parissa. Tuskinpa turkiseläimilläkään on vrisiä tynkiä, katkenneista jaloista puhumattakaan. Jalan katkeamiseen tarvitaan järeämpiä keinoja kuin rikkinäinen verkkopohja. Kuka tietää katsossaan eläintä, onko sillä antibiottikuuri päällä vai onko hoitamaton.
Kissakin on petoeläin, jonka tulisi saada olla vapaana ja olla ielipuuhassaan - metsästämässä saalista itselleen ja jopa pennuillekin. Tämän mahdollisuuden menettävät sisäkissat.
Kuinka olet varm, ettei lemmikkejä pidetä pienissä häkeissä? Kuka on tarkastanut? - Turkistarhaton Suomi
Noh ,., kirjoitti:
Turkiseläimiä voidaan siis jalostaa vielä pitkään - onhan lemmikkieläimiäkin jalostettu.
Turkiseläimiä on mukava ottaa syliin. Tuskin voit ottaa villieläintä syliin - et taida saada kiinni.
Saakohan kani olla vapaana suurimman osan ajastaan tai juuri ollenkaan sen vuoksi, että kanit jyrsivät sähköjohdot poikki samoin huonekaluihin tulee jyrsimisjälkiä. Seiniin tulee jälkiä ym.
Silmätulehdus ei parane päivässä eikä parissa. Tuskinpa turkiseläimilläkään on vrisiä tynkiä, katkenneista jaloista puhumattakaan. Jalan katkeamiseen tarvitaan järeämpiä keinoja kuin rikkinäinen verkkopohja. Kuka tietää katsossaan eläintä, onko sillä antibiottikuuri päällä vai onko hoitamaton.
Kissakin on petoeläin, jonka tulisi saada olla vapaana ja olla ielipuuhassaan - metsästämässä saalista itselleen ja jopa pennuillekin. Tämän mahdollisuuden menettävät sisäkissat.
Kuinka olet varm, ettei lemmikkejä pidetä pienissä häkeissä? Kuka on tarkastanut?Useimpia turkiseläimiä ei noin vain syliin oteta, sillä ne eivät ole kesyyntyneet ihmiseen tai tottuneet ihmisen käsittelyyn. Sen takia turkiseläimiä käsitellään yleisesti niskapihdeillä, ja ainoastaan kun eläimelle on tehtävä jotakin toimenpiteitä. Jos villieläintä yrittää ottaa syliin, niin tottakai se nyt on helpompi lähtökohtaisesti yrittää ottaa syliin häkissä olevaa villieläintä, kuin vapaana luonnossa juoksevaa villieläintä. Eiköhän sen jokainen ymmärrä.
Kun puhutaan lemmikeistä, lähtökohtana on oletus, että suurin osa lemmikinomistajista hoitaa lemmikkinsä asianmukaisesti. Mitään lemmikkiä ei pidetä kokoonsa nähden yhtä pienessä häkissä kuin turkiseläimiä. Lemmikkikaupoissa ei myydä hamstereille maitopurkin kokoisia häkkejä, tai kissoille ja koirille 0,8 m² kokoisia häkkejä, jossa lemmikinomistajat eläimiä järjestelmällisesti pitäisivät aiheuttaen eläimille kärsimystä.
Kaninomistajat päästävät lemmikkinsä jaloittelemaan päivittäin, tai pitävät kaneja jatkuvasti vapaana asunnossa, jolloin ne käyvät häkissä vain syömässä. Sähköjohdot voi suojata, tai estää kanin pääsy niille alueille, jonne ei halua kanien pääsevän. Häkissä ollessaankin kaneilla on paljon virikkeitä, toisin kuin turkiseläimillä.
On todettu, että suomalaiset(kin) turkistarhaajat järjestelmällisesti laiminlyövät sairaiden eläinten hoidon. Silmätulehdus ei tosiaan parane päivässä tai parissa, mutta eihän eläimen silmä nyt pääsisi muurautumaan umpeen, tai jalka tyngäksi kuoriutumaan, jos turkistarhaajat eläimiä hyvin hoitaisivat. Puutteellisen hoidon johdosta turkistarhoilta juuri löytyy niin järkyttävässä kunnossa olevia eläimiä. - Turkistarhaton Suomi
eläinrakas ammatti ? kirjoitti:
Että oikein eläinlääkäriksi, heh. En ole niin verenhimoista ihmistä tavannut, kun meidän kunnan eläinlääkäri. Hän onkin himometsästäjä ja käy aina lomillaankin lahtaamassa monenlaisia elukoita ympäri maailmaan. On ollut Afrikassa ja Etelä amerikassa. Argentiinassa hän ampui 4000 kyyhkyä parissa päivässä.
Eläinlääkärinä hän on kyllä hyvä.No itse en tiedä ketään niin sadistista ja verenhimoista ihmistä, kuin mitä turkistarhaajat ovat. Suomessa turkistarhaajat tappavat vuosittain miljoonia eläimiä, ja sitä ennen kiduttavat näitä eläimiä pitämällä niitä koko elämänsä ajan ahtaissa, virikkeettömissä 0,25 m² - 0,8 m² kokoisissa häkeissä.
- Eläinrakas myös
Turkistarhaton Suomi kirjoitti:
No itse en tiedä ketään niin sadistista ja verenhimoista ihmistä, kuin mitä turkistarhaajat ovat. Suomessa turkistarhaajat tappavat vuosittain miljoonia eläimiä, ja sitä ennen kiduttavat näitä eläimiä pitämällä niitä koko elämänsä ajan ahtaissa, virikkeettömissä 0,25 m² - 0,8 m² kokoisissa häkeissä.
Teurastajat teurastamoissa tappavat myös paljon eläimiä ruoaksemme. Metsästäjät tappavat paljon eläimiä pupuista, sorsista ja hirvistä alkaen. Onko siinä jotain pahaa.
Minäkin tapan kesäisin paljon erilaisia ötököitä, joita on metsissä vaikka kuinka paljon. Enkä pidä itseäni massamurhaajana, vaikka käytän turkistuotteita ja syön erilaista lihaa. - Kyselijä...
Turkistarhaton Suomi kirjoitti:
Useimpia turkiseläimiä ei noin vain syliin oteta, sillä ne eivät ole kesyyntyneet ihmiseen tai tottuneet ihmisen käsittelyyn. Sen takia turkiseläimiä käsitellään yleisesti niskapihdeillä, ja ainoastaan kun eläimelle on tehtävä jotakin toimenpiteitä. Jos villieläintä yrittää ottaa syliin, niin tottakai se nyt on helpompi lähtökohtaisesti yrittää ottaa syliin häkissä olevaa villieläintä, kuin vapaana luonnossa juoksevaa villieläintä. Eiköhän sen jokainen ymmärrä.
Kun puhutaan lemmikeistä, lähtökohtana on oletus, että suurin osa lemmikinomistajista hoitaa lemmikkinsä asianmukaisesti. Mitään lemmikkiä ei pidetä kokoonsa nähden yhtä pienessä häkissä kuin turkiseläimiä. Lemmikkikaupoissa ei myydä hamstereille maitopurkin kokoisia häkkejä, tai kissoille ja koirille 0,8 m² kokoisia häkkejä, jossa lemmikinomistajat eläimiä järjestelmällisesti pitäisivät aiheuttaen eläimille kärsimystä.
Kaninomistajat päästävät lemmikkinsä jaloittelemaan päivittäin, tai pitävät kaneja jatkuvasti vapaana asunnossa, jolloin ne käyvät häkissä vain syömässä. Sähköjohdot voi suojata, tai estää kanin pääsy niille alueille, jonne ei halua kanien pääsevän. Häkissä ollessaankin kaneilla on paljon virikkeitä, toisin kuin turkiseläimillä.
On todettu, että suomalaiset(kin) turkistarhaajat järjestelmällisesti laiminlyövät sairaiden eläinten hoidon. Silmätulehdus ei tosiaan parane päivässä tai parissa, mutta eihän eläimen silmä nyt pääsisi muurautumaan umpeen, tai jalka tyngäksi kuoriutumaan, jos turkistarhaajat eläimiä hyvin hoitaisivat. Puutteellisen hoidon johdosta turkistarhoilta juuri löytyy niin järkyttävässä kunnossa olevia eläimiä.Joo -- kanit ovat jyrsijöitä ja jyrsivät kaiken mahdollisen aina sähköjohdoista myöten. Olikohan viimeiset päivät kaneilla, kun pakastinkin meni uusiks.....
Sanot siis, että lähtökohtana on oletus -- siis oletus, että lemmikit saavat asianmukaisen hoidon. Eikö sitten ole tuotantoeläinten kohdalla,että tuotantoeläimet saavat asianmukaisen hoidon? - Turkistarhaton Suomi
Eläinrakas myös kirjoitti:
Teurastajat teurastamoissa tappavat myös paljon eläimiä ruoaksemme. Metsästäjät tappavat paljon eläimiä pupuista, sorsista ja hirvistä alkaen. Onko siinä jotain pahaa.
Minäkin tapan kesäisin paljon erilaisia ötököitä, joita on metsissä vaikka kuinka paljon. Enkä pidä itseäni massamurhaajana, vaikka käytän turkistuotteita ja syön erilaista lihaa.Ihminen on aina hyödyntänyt eläimiä, ja tulee niin tekemään todennäköisesti jatkossakin, mutta tällä hyödyntämiselläkin on rajansa: moraali tulee vastaan. Turkistarhaus on ainoa elinkeino, jossa pidetään petoeläimiä koko elämänsä pienissä häkeissä, ja sen jälkeen tapetaan niinkin "tärkeän" syyn vuoksi, kuin muotiteollisuuden tuotteeksi. Esimerkiksi ruoantuotannossakin on kyllä epäkohtansa, mutta sen olemassaolon syyt ovat sentään tärkeämmät: lihasta ja maidosta ihminen saa ravintoa. Turkistuotteet sen sijaan ovat nykypäivänä ihmisille täysin tarpeettomia. Esimerkiksi Suomessa tuotetuista kettuturkiksista yli 90 % päätyy ainoastaan turkissomisteiksi.
- Turkistarhaton Suomi
Kyselijä... kirjoitti:
Joo -- kanit ovat jyrsijöitä ja jyrsivät kaiken mahdollisen aina sähköjohdoista myöten. Olikohan viimeiset päivät kaneilla, kun pakastinkin meni uusiks.....
Sanot siis, että lähtökohtana on oletus -- siis oletus, että lemmikit saavat asianmukaisen hoidon. Eikö sitten ole tuotantoeläinten kohdalla,että tuotantoeläimet saavat asianmukaisen hoidon?Kani ei ole jyrsijä, vaan se kuuluu jäniseläinten lahkoon. Kanin omistaja tekeekin asunnon turvalliseksi lemmikilleen. Sähköjohdot voi esimerkiksi nostaa turvaan kaneilta, peittää johdot suojaputkilla, tai rajoittaa kanien kulkua porteilla.
No kyllä, kun puhutaan lemmikinomistajista, oletus on, että lemmikki otetaan kotitalouteen, koska siitä aiotaan pitää hyvää huolta, ja monille lemmikinomistajille eläin on kuin perheenjäsen. Turkiseläinten kohdalla ei tällainen huolenpito voi toteutua edes lähtökohtaisesti, kun kyse on petoeläimistä, jotka on tungettu alle neliömetrin kokoisiin häkkeihin koko elämäkseen. Lisäksi yhdellä turkistilalla saattaa olla tuhansia eläimiä, joten jokaisen eläimen yksilöllinen hyvä hoito ei ole mahdollista. Ja lisäksi, kun otetaan huomioon suomalaisten tarhaajien järjestelmällinen turkiseläinten hoidon laiminlyönti, sekä useat vakavat eläinsuojelulain rikkomistapaukset, ei turkiseläinten kohdalla voi tosiaankaan puhua hyvästä hoidosta. - Eläinrakas myös
Turkistarhaton Suomi kirjoitti:
Ihminen on aina hyödyntänyt eläimiä, ja tulee niin tekemään todennäköisesti jatkossakin, mutta tällä hyödyntämiselläkin on rajansa: moraali tulee vastaan. Turkistarhaus on ainoa elinkeino, jossa pidetään petoeläimiä koko elämänsä pienissä häkeissä, ja sen jälkeen tapetaan niinkin "tärkeän" syyn vuoksi, kuin muotiteollisuuden tuotteeksi. Esimerkiksi ruoantuotannossakin on kyllä epäkohtansa, mutta sen olemassaolon syyt ovat sentään tärkeämmät: lihasta ja maidosta ihminen saa ravintoa. Turkistuotteet sen sijaan ovat nykypäivänä ihmisille täysin tarpeettomia. Esimerkiksi Suomessa tuotetuista kettuturkiksista yli 90 % päätyy ainoastaan turkissomisteiksi.
Lämpimiä ainakin turkikset ovat. Aina ihmisillä on ollut turkislakkeja ja -takkeja ja tulee jatkossakin olemaan.
- Pipo päässä
Noin yleisesti kaupunkikuvassa, tai edes talviurheilun parissa liikkuvien ihmisten päässä EI näe turkislakkeja.
- Pakkasten armoilla
Näkyyhän katukuvissa olevan turkisilakkeja ja viimekisi saattaessamme vainajaa melkein kaikilla miehillä oli turkislakit päässä.
- hatut Kiinaan vaan
Vaikka minäkin nykyään kannatan turkistarhausta, niin Kiinalaista koirankarvahattua käytän ainoastaan mönkkärillä pihaa auratessani, liikkuessa turkislakit ovat minustakin liian kuumia. Vaan mitäs väliä sillä on, näkyy turkis menevän hyvin vientiin ja se on paljon parempi, kuin kotimaan kauppa. Vientituloja tämä maa tarvitsee, ei niinkään sitä kun myytäisi huopatossuja toinen toisillemme, noin Ahtisaaren ilmaisua lainatakseni.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 996064
Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa
Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h804792Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan
Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv963045Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p282843Anteeksipyyntöni
Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska262105Sydämeni valtiaalle
En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden1191516Mikseivät suomalaiset kuluta? istutaan vaan säästötilirahojen päällä..
...Ihan haluamalla halutaan että maa menee konkurssiin? Ihan käsittämätöntä, ennätymäärät säästöjä sekä konkursseja sam3351067Oletko tyytyväinen
Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?851028Jos oikeasti haluat vielä
Tee mitä miehen täytyy tehdä ja lähesty rohkeasti 📞 laita vaikka viestiä vielä kerran 😚125970- 48774