Toin tämän mietinnän aiheeni tänne näkyvämpään kohtaan tuolta sivujen syövereistä, jotta antakaa anteeksi mahdollinen toisto. Vastailin ja kyselin siellä mm."Kultakalalta" ja mm."Jokke" vastasi minulle. Tässä jatkoa aiheeseen.
Jokke!
Kiitos vastauksestasi! Kyllä mä ite tuossa oon vesiarvoja mittaillut aina veden vaihdon yhteydessä. Hyvin ovat samoissa pysyneet. Nyt seuraavat: Nitraatti reilu 10, nitriitti 0, kokonaiskovuus reilu 10, karbonaattikovuus n.3 ja Ph n.6,8 ja lämpö 26. Mitä olet mieltä viitaten vastaukseesi?
Kerrotko rusokirjoahvenista vähän enmmän? Koko, väri, mahd. lisääntyminen, käyttäytyminen, kpl-määrä toho mun purkkii suhteessa mahdollisii muihi lajeihi?
Eix nuo rihmakalat oo aika värittömiä? Mitähä muuta voisi ajatella?
Mulla on tosiaa 1 partaimumonni ja 2 kuparimonnista. Niistä en luovu. Tikrusta kai sit luovuttava, sen itsensä vuoksi.(Siis akvaarioni koko 112 litraa) Platyt ja neontetrat vaa on nii tavallisia, vaikkakin tuovat väriä, jota toivonkin. Ois kiva saada jotain uutta ja mielenkiintoista, muutama iso tai jotai pieniäki sekaa, riippuu lajeista tietty. Tietäs vaa... Noilla vesiarvoilla, kummat pois platyt vai neontetrat? Platyt voi ainaki mainiosti, poikasiaki jatkuvasti, että kuka haluis? Platyja jos jättäisikin muutaman naaraan, niin tulisiko ne toimeen niiden ahventen kanssa?
Lisää hyviä ehdotuksia ja tietoa ken kiinnostuu vastaamaan!! Kiitosta taas etukätee!= )
Kalat vaihtoon? Rusokirjoahvenia? Muita?
12
851
Vastaukset
- Pikatsu
ihan tarkkoja ollaan, niin noilla vesiarvoilla sopii akvaarioosi neontetra paremmin kuin platy.
Platyn Ph voisi olla 7 ja veden lämpötila max.25.
Näin ainakin luki muutamilla sivuilla, joilla kävin kurkkimassa.
Tuossa vaikka tietoa rusokirjoahvenista:
http://www.sarinakvaario.net/rusokirjoahven.htm
Jos platyt menisi toiseen kotiin,voisi parvi neontetroja olla nätti rusokirjoahvenen kanssa?
Onko tetroja kuinka monta? Tikru pois. Sitten kannattaa huomioida ahventen tarvitsema reviiritila, että ei ala hermot kiristymään kellään;)- Minni
Kiitos Pikatsu!
On se kyl jännä ku kattoo noit mun fisuja, niin sen perusteella platyt voi paremmi ku neontetrat. Sit tulee paljon tietoo, mielipiteitä ja omat oletukset sen perusteella minkä näkee ja ite tietää, niin minkäs valitset? Siksipä täs tuleeki kyseltyä, jos sattus tulee useempi sama mielipide tai iha uuttaki tietoo. Noi tetrat ois tosiaa kyl kivempiä ahventen kera,totta, mut punastakii vois olla... Neontetroja on nyt 8, kun 2 kuoli iha alkuaikoinaa. Nuokaa ei mun mielestä iha ok ole, koska "tökkivät" paikallaa aika paljo, eivätkä ole kovikaa innokkaita liikuskelemaa. Syövät kyllä ja värit ok jne.
Kiitos osoitteesta, käynkin nyt siellä kasselee ahvenia. Yhdes osoittees jo kävinki ja oon jo vähä "viisaampi". ; ) - Anna
Minni kirjoitti:
Kiitos Pikatsu!
On se kyl jännä ku kattoo noit mun fisuja, niin sen perusteella platyt voi paremmi ku neontetrat. Sit tulee paljon tietoo, mielipiteitä ja omat oletukset sen perusteella minkä näkee ja ite tietää, niin minkäs valitset? Siksipä täs tuleeki kyseltyä, jos sattus tulee useempi sama mielipide tai iha uuttaki tietoo. Noi tetrat ois tosiaa kyl kivempiä ahventen kera,totta, mut punastakii vois olla... Neontetroja on nyt 8, kun 2 kuoli iha alkuaikoinaa. Nuokaa ei mun mielestä iha ok ole, koska "tökkivät" paikallaa aika paljo, eivätkä ole kovikaa innokkaita liikuskelemaa. Syövät kyllä ja värit ok jne.
Kiitos osoitteesta, käynkin nyt siellä kasselee ahvenia. Yhdes osoittees jo kävinki ja oon jo vähä "viisaampi". ; )vaihdappa vielä neot kardinaaleihin. 25c on ihan neontetran sietokyvyn ylälaidassa, voisi premmin viileämmässä vedessä. Kardinaalit ovat lähes identtisiä neoihin, ainoana erona mieltymys lämpimämpään veteen... ja korkeampi hinta.
Hop hop kaupaan, niin sitten ei enään kenelläkään ole varaa nalkuttaa akvaariostasi ;D - Minni
Anna kirjoitti:
vaihdappa vielä neot kardinaaleihin. 25c on ihan neontetran sietokyvyn ylälaidassa, voisi premmin viileämmässä vedessä. Kardinaalit ovat lähes identtisiä neoihin, ainoana erona mieltymys lämpimämpään veteen... ja korkeampi hinta.
Hop hop kaupaan, niin sitten ei enään kenelläkään ole varaa nalkuttaa akvaariostasi ;DKiitti! Toi kardinaali vois ollaki... Tuo lämpötila-juttu oli iha uutta mulle niiden kahden lajin välillä.
Hih, en mää ota näitä juttui nalkkuttamisena tai minää negatiivisena, jos joku vaa vastaa, ellei nyt silmittömästi ala haukkuu! Siis mielellää otan neuvoja, kritiikkiäkin, vastaan! Siitähä sitä tulee tietoa. Vois tietty kyl ajatella tässäkin tap. että tieto lisää tuskaa! Heh heh.. ; )
Mikä lienee hyvä kalojen kpl-määrä 112 litraan jos kardinaaleja vaik 10, rusokirjoahvenia 4(?)(ukko eukot)ja mitäs sitä sit muuta lajia, kun ne 2 kuparimonnii ja partis on viel?
Yhyy, hyvästit Tikrulle, parempi hälle. Pitänee kysyä vaihtoa kaupasta johokii. - Jokke
Minni kirjoitti:
Kiitti! Toi kardinaali vois ollaki... Tuo lämpötila-juttu oli iha uutta mulle niiden kahden lajin välillä.
Hih, en mää ota näitä juttui nalkkuttamisena tai minää negatiivisena, jos joku vaa vastaa, ellei nyt silmittömästi ala haukkuu! Siis mielellää otan neuvoja, kritiikkiäkin, vastaan! Siitähä sitä tulee tietoa. Vois tietty kyl ajatella tässäkin tap. että tieto lisää tuskaa! Heh heh.. ; )
Mikä lienee hyvä kalojen kpl-määrä 112 litraan jos kardinaaleja vaik 10, rusokirjoahvenia 4(?)(ukko eukot)ja mitäs sitä sit muuta lajia, kun ne 2 kuparimonnii ja partis on viel?
Yhyy, hyvästit Tikrulle, parempi hälle. Pitänee kysyä vaihtoa kaupasta johokii.Niistä rusokirjoahvenista... En oikein tiedä miten useampi yksilö menee tuon kokoisessa, itselläni on kokemusta vain pariskunnan pitämisestä. Oma akvani on 200 litraa ja pariskunta tulee siellä hyvin toimeen, eivät kiusaa toisiaan eivätkä muita kaloja. En suosittele ottamaan enempää kuin 1 koiras 1 naaras, muuten voi tulla riitoja.
Rusot ovat kyllä todella kivoja otuksia. Kilttejä luonteeltaan ja nättejä. Tuossa kuvassa minkä joku linkitti, värit näyttivät aika haaleilta. Omani ainakin ovat värikkäämpiä. Ovat tosiaankin kilttejä muille kaloille, mutta osavat silti pitää puolensa. Kerran meinasin pudottaa silmät päästäni, kun pieni rusonaaras (silloin vasta n. 3 cm) ajoi täysikasvuisen lehtikalan pois alueeltaan. Pieni mutta pippurinen :) Nykyään kaikki elävät sulassa sovussa. Eräs hauska tapa rusoilla on, ne nimittäin usein tuijottavat lasin vieressä altaan ulkopuolista elämää suurilla silmillään..! Aika hauskan näköistä.
Tuosta muusta kalastostasi... Jos otat rusokirjoahvenparin, n. 10 kardinaalitetraa, partiksen ja kuparimonniset, niin se kuulostaisi ihan hyvältä suunnitelmalta. Kuparimonnisia pitäisi kyllä olla enemmän kuin 2, ne tarvitsevat lajitovereidensa seuraa. 6-8 voisi olla hyvä määrä.
Eli siis:
ruso-pariskunta
10 kardinaalitetraa
6-8 kuparimonnista
partis
Tuossa on jo aika hyvä kalasto. Jos lisää laittaa niin voi tulla jo vähän ahdasta. Esim. muutama kirsikkabarbi voisi EHKÄ mahtua. Ne ovat kauniita ja värikkäitä eivätkä tarvitse suurta parvea, koiras ja pari-kolme naarasta riittäisi.
Voithan harkita tuon rusoparin tilalle jotain muutakin, on paljon muitakin kivoja pienehköjä ahvenia. Tutkiskele vaikka Apistogramma-suvun kääpiöahvenia, sieltäkin voisi löytyä kivoja ja altaaseesi sopivia kaloja. - Minni
Jokke kirjoitti:
Niistä rusokirjoahvenista... En oikein tiedä miten useampi yksilö menee tuon kokoisessa, itselläni on kokemusta vain pariskunnan pitämisestä. Oma akvani on 200 litraa ja pariskunta tulee siellä hyvin toimeen, eivät kiusaa toisiaan eivätkä muita kaloja. En suosittele ottamaan enempää kuin 1 koiras 1 naaras, muuten voi tulla riitoja.
Rusot ovat kyllä todella kivoja otuksia. Kilttejä luonteeltaan ja nättejä. Tuossa kuvassa minkä joku linkitti, värit näyttivät aika haaleilta. Omani ainakin ovat värikkäämpiä. Ovat tosiaankin kilttejä muille kaloille, mutta osavat silti pitää puolensa. Kerran meinasin pudottaa silmät päästäni, kun pieni rusonaaras (silloin vasta n. 3 cm) ajoi täysikasvuisen lehtikalan pois alueeltaan. Pieni mutta pippurinen :) Nykyään kaikki elävät sulassa sovussa. Eräs hauska tapa rusoilla on, ne nimittäin usein tuijottavat lasin vieressä altaan ulkopuolista elämää suurilla silmillään..! Aika hauskan näköistä.
Tuosta muusta kalastostasi... Jos otat rusokirjoahvenparin, n. 10 kardinaalitetraa, partiksen ja kuparimonniset, niin se kuulostaisi ihan hyvältä suunnitelmalta. Kuparimonnisia pitäisi kyllä olla enemmän kuin 2, ne tarvitsevat lajitovereidensa seuraa. 6-8 voisi olla hyvä määrä.
Eli siis:
ruso-pariskunta
10 kardinaalitetraa
6-8 kuparimonnista
partis
Tuossa on jo aika hyvä kalasto. Jos lisää laittaa niin voi tulla jo vähän ahdasta. Esim. muutama kirsikkabarbi voisi EHKÄ mahtua. Ne ovat kauniita ja värikkäitä eivätkä tarvitse suurta parvea, koiras ja pari-kolme naarasta riittäisi.
Voithan harkita tuon rusoparin tilalle jotain muutakin, on paljon muitakin kivoja pienehköjä ahvenia. Tutkiskele vaikka Apistogramma-suvun kääpiöahvenia, sieltäkin voisi löytyä kivoja ja altaaseesi sopivia kaloja.Heh, mää juutuin nyt totaalisesti koneelle näiden kala-asioiden vuoksi. Kas kun en oo aiemmi käyttäny tätä palstaa hyväkseni! Parempi myöhää ku ei koskaa..Kivaa lukee toisten juttuja ja kysellä mielipiteitä!
Kiitos taas Jokke! Nyt alkaa kokonaisuus hahmottua. Kuparimonnisten suositeltua määrää oon jo aiemmin tuolla netissä näissä asioissa pyöriessäni ihmetelly, koska kalakaupan täti sano, että 2 on ihan hyvä määrä. No onhan ne sanonu paljo muutakii, ja nyt alkaa oikeesti vaikuttaa sille, kuten monet ovat varotelleet, ei auta aina puotiin uskoa! Onko sulla Jokke muute kui pitkä kokemus akvaario-asioista, jos kärsii kysyä? ;)
Hauskaa muuten seurata noiden kuparimonnisten telmimistä kun ne vetää kylki kyljessä pitkin pohjaa kuin vainukoirat,kuonot silmiä myöte hiekas. Ovat ku paita ja peppu. Voisin tietty sit ostaa muutaman lisääki, ellei ole pelkoo että pohjalla alkaa olla tungosta.
Alkaa siis vaikuttaa siltä, että mulla on täällä MIKKELISSÄ UUTTA KOTIA ETSIVIÄ PLATYJA (2 aikuista muutamia isompia ja pienempiä poikasia), NEONTETROJA 8KPL SEKÄ NUORI JA PIRTEÄ TIIKERINUOLIAINEN!
JA TILALLE ETSIN SIIS AINAKIN RUSOKIRJOAHVEN-PARISKUNTAA (niitä ei saa meidän paikallisesta liikkeestä:( )!
Asiasta kiinnostuneet, miel. paikkakunnalla tai lähistöllä asuvat, kirjoitelkaa jos saatais tehtyy diili. = ) - Jokke
Minni kirjoitti:
Heh, mää juutuin nyt totaalisesti koneelle näiden kala-asioiden vuoksi. Kas kun en oo aiemmi käyttäny tätä palstaa hyväkseni! Parempi myöhää ku ei koskaa..Kivaa lukee toisten juttuja ja kysellä mielipiteitä!
Kiitos taas Jokke! Nyt alkaa kokonaisuus hahmottua. Kuparimonnisten suositeltua määrää oon jo aiemmin tuolla netissä näissä asioissa pyöriessäni ihmetelly, koska kalakaupan täti sano, että 2 on ihan hyvä määrä. No onhan ne sanonu paljo muutakii, ja nyt alkaa oikeesti vaikuttaa sille, kuten monet ovat varotelleet, ei auta aina puotiin uskoa! Onko sulla Jokke muute kui pitkä kokemus akvaario-asioista, jos kärsii kysyä? ;)
Hauskaa muuten seurata noiden kuparimonnisten telmimistä kun ne vetää kylki kyljessä pitkin pohjaa kuin vainukoirat,kuonot silmiä myöte hiekas. Ovat ku paita ja peppu. Voisin tietty sit ostaa muutaman lisääki, ellei ole pelkoo että pohjalla alkaa olla tungosta.
Alkaa siis vaikuttaa siltä, että mulla on täällä MIKKELISSÄ UUTTA KOTIA ETSIVIÄ PLATYJA (2 aikuista muutamia isompia ja pienempiä poikasia), NEONTETROJA 8KPL SEKÄ NUORI JA PIRTEÄ TIIKERINUOLIAINEN!
JA TILALLE ETSIN SIIS AINAKIN RUSOKIRJOAHVEN-PARISKUNTAA (niitä ei saa meidän paikallisesta liikkeestä:( )!
Asiasta kiinnostuneet, miel. paikkakunnalla tai lähistöllä asuvat, kirjoitelkaa jos saatais tehtyy diili. = )Onhan sitä kokemusta kertynyt jo yli 10 vuotta, mutta alussa tein kyllä kaikki mahdolliset aloittelijan virheet. Osa on niin noloja, etten kehtaa edes kertoa, mutta on tullut sotkettua kaikkea kultakaloista lähtien liian pieniin altaisiin. Eka "akvaario" 10 vuotiaana oli muutaman litran muoviterraario, jossa oli miljoonakaloja ja keltabarbeja...Kyllä hävettää... Nyt on jo useamman vuoden ollut harrastus paremmalla pohjalla ja tuntuu, että mitä enemmän akvaarioista oppii sitä enemmän niistä innostuu. En malta odottaa, että valmistun koulusta ja pääsen pois pienestä opiskelijakämpästäni, sitten tulee samantien pari(kymmentä) allasta lisää!
Osta tosiaan muutama kuparimonninen lisää, ei tule liian ahdasta. Monniset ovat parvikaloja, eli mitä isompi parvi, sitä onnellisemmat kalat :) Siis tietenkin vain niin paljon kuin tilaa on, mutta n. 8 monnista sopii mainiosti.
Rusot eivät ole kovin yleisiä, ei minunkaan kotipaikkakunnallani niitä myydä... Kysy jos eläinkauppa voisi tilata niitä sinulle? Yleensä ahventen kanssa suositellaan (koska sukupuolia on nuorista vaikea erottaa), että hankkii hieman isomman porukan, ja sitten kun niistä muodostuu yksi selkeä pariskunta, niin muut annetaan pois. - haksa
Jokke kirjoitti:
Onhan sitä kokemusta kertynyt jo yli 10 vuotta, mutta alussa tein kyllä kaikki mahdolliset aloittelijan virheet. Osa on niin noloja, etten kehtaa edes kertoa, mutta on tullut sotkettua kaikkea kultakaloista lähtien liian pieniin altaisiin. Eka "akvaario" 10 vuotiaana oli muutaman litran muoviterraario, jossa oli miljoonakaloja ja keltabarbeja...Kyllä hävettää... Nyt on jo useamman vuoden ollut harrastus paremmalla pohjalla ja tuntuu, että mitä enemmän akvaarioista oppii sitä enemmän niistä innostuu. En malta odottaa, että valmistun koulusta ja pääsen pois pienestä opiskelijakämpästäni, sitten tulee samantien pari(kymmentä) allasta lisää!
Osta tosiaan muutama kuparimonninen lisää, ei tule liian ahdasta. Monniset ovat parvikaloja, eli mitä isompi parvi, sitä onnellisemmat kalat :) Siis tietenkin vain niin paljon kuin tilaa on, mutta n. 8 monnista sopii mainiosti.
Rusot eivät ole kovin yleisiä, ei minunkaan kotipaikkakunnallani niitä myydä... Kysy jos eläinkauppa voisi tilata niitä sinulle? Yleensä ahventen kanssa suositellaan (koska sukupuolia on nuorista vaikea erottaa), että hankkii hieman isomman porukan, ja sitten kun niistä muodostuu yksi selkeä pariskunta, niin muut annetaan pois.Ei ole suositeltavaa pitää ahvenia ja monnisia samassa akvaariossa.
Syy tähän on se, että monet (lähes kaikki) ahvenet elävät pohjan tuntumassa ja KUTUAIKANA saavat monniset sen verran kyytiä, että stressiä koituu molemmille osapuolille.
Muistaakseni rusot ovat alustakutijoita (?) joten ei kovin mieluusti monnisia samaan akvaarioon näiden kanssa mikäli on mahdollisuus, että ahvenet kutevat. - Jokke
haksa kirjoitti:
Ei ole suositeltavaa pitää ahvenia ja monnisia samassa akvaariossa.
Syy tähän on se, että monet (lähes kaikki) ahvenet elävät pohjan tuntumassa ja KUTUAIKANA saavat monniset sen verran kyytiä, että stressiä koituu molemmille osapuolille.
Muistaakseni rusot ovat alustakutijoita (?) joten ei kovin mieluusti monnisia samaan akvaarioon näiden kanssa mikäli on mahdollisuus, että ahvenet kutevat.Minulla on kahta eri lajia ahvenia ja kuparimonnisia, eikä mitään ongelmaa ole ollut. Rusokirjoahvenet eivät kuitenkaan taida kovin helposti kutea, joten suurimman osan ajasta monniset varmaan saavat olla rauhassa.
Jos kasvillisuutta ja piilopaikkoja on runsaasti, niin kaikki voi mennä hyvin, tai sitten ei. Omat rusoni eivät ole huomaavinaankaan monnisia. Jos nyt kuitenkin hankit molempia, niin seuraa tilannetta ja jos ongelmia ilmenee niin toisista täytyy luopua. - haksa
Jokke kirjoitti:
Minulla on kahta eri lajia ahvenia ja kuparimonnisia, eikä mitään ongelmaa ole ollut. Rusokirjoahvenet eivät kuitenkaan taida kovin helposti kutea, joten suurimman osan ajasta monniset varmaan saavat olla rauhassa.
Jos kasvillisuutta ja piilopaikkoja on runsaasti, niin kaikki voi mennä hyvin, tai sitten ei. Omat rusoni eivät ole huomaavinaankaan monnisia. Jos nyt kuitenkin hankit molempia, niin seuraa tilannetta ja jos ongelmia ilmenee niin toisista täytyy luopua.Jotenkin arvasin että joku heittää heti ettei ole ollut monnisten kanssa ongelmia ;D
Sanoin tuon lähinnä varoituksena, mutta kun puhe on ahvenista niin taitaa se luonne ratkaista kaiken :D mitähän ahvenia sulla jokke on?
Itselläni ruostekirjoahvenia samassa purkissa piikkareiden kanssa ja niillä ainakin yhteiselo on sujunut mallikkaasti ;D tosin eihän niitä piikkareita(KAAN) suositella ahventen kanssa pidettäväksi ;)
Tosiaan jotkut ahvenet voivat olla todella kettumaisia monnisille :(
Ps. anteeksi äskeinen otsikko jonka olisi pitänyt olla ahvenista monniSTEN kanssa :) - Jokke
haksa kirjoitti:
Jotenkin arvasin että joku heittää heti ettei ole ollut monnisten kanssa ongelmia ;D
Sanoin tuon lähinnä varoituksena, mutta kun puhe on ahvenista niin taitaa se luonne ratkaista kaiken :D mitähän ahvenia sulla jokke on?
Itselläni ruostekirjoahvenia samassa purkissa piikkareiden kanssa ja niillä ainakin yhteiselo on sujunut mallikkaasti ;D tosin eihän niitä piikkareita(KAAN) suositella ahventen kanssa pidettäväksi ;)
Tosiaan jotkut ahvenet voivat olla todella kettumaisia monnisille :(
Ps. anteeksi äskeinen otsikko jonka olisi pitänyt olla ahvenista monniSTEN kanssa :)Itselläni on rusokirjoahven- ja lehtikalapari samassa pöntössä (200 l). Ainakaan tähän mennessä ei ole ollut ongelmia, toivotaan ettei tule jatkossakaan. Tuntuu etteivät ahvenet ja monniset ole ollenkaan tietoisia toistensa olemassaolosta, mutta hyvä niin :D
- haksa
Jokke kirjoitti:
Itselläni on rusokirjoahven- ja lehtikalapari samassa pöntössä (200 l). Ainakaan tähän mennessä ei ole ollut ongelmia, toivotaan ettei tule jatkossakaan. Tuntuu etteivät ahvenet ja monniset ole ollenkaan tietoisia toistensa olemassaolosta, mutta hyvä niin :D
Eihän ne lehtikset pohjalle kudekkaan joten tuskin niistä monnisille haittaa on ;D
Rusojen kutuaikana tosin on se vaara että monniset saavat kyytiä, mutta niinkuin se on joka hemmetin ahvenen kanssa se luonne on se joka ratkaisee :\
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Veroaste on Suomessa viitisen prosenttiyksikköä liian matala
Veropohjaa on rapautettu käytännössä koko kulunut vuosituhat, jonka vuoksi valtion menoja on jouduttu rahoittamaan velka1373142EU komissio - EU-elpymisrahoja voidaan käyttää TILAPÄISESTI väärin!
Espanja ohjasi miljardeja euroja – Nyt EU-komissio teki yllättävän paljastuksen Skandaaliksi noussut Espanjan EU-rahoje402981- 1081398
Empaattisuus ja suoruus.
Tässä tullut noita pehmeitä asioita pohdittua, mutta toisaalta olen myös yksinkertainen mies. Pidän suoruudestakin. Mi1371111Kristillinen kaste annetaa upotuskasteena
Kristillinen upotuskaste perustuu juutalaiseen mikve-kasteeseen, jossa upottaudutaan veden alle kokonaan. Paavali vertas1621067Koko kansan kaste Punaisen meren ylityksen aikana
Koko Israelin 2,5 milj.kansa sai kasteen ja Pyhän Hengen lahjan ylittäessän Punaisen meren. 1.Kor.10 1 Sillä minä en ta3661057- 60987
Sijaiskasteet kuolleitten puolesta
Paavali teki Korintossa sijaiskasteita kuolletten puolesta eli ns. Mormoninkasteita. 1. Kor. 15:29 Mitä muutoin ne, j373969- 41797
Sä saat mut tuntemaan
Jotain sellaista mitä ei saisi tuntea mutta må en mahda tälle mitään. Mulla on ikävä niitä meidän katseita ja sitä tunne22773