Mielenkiintoinen teksti löynyt, mitä mieltä Pastorit ja perehtyneet tekstistä
____________________________________
yle-uutiset
Tutkijat ovat kääntäneet lähes 1 200 vuotta vanhan koptinkielisen tekstin, jossa on aiemmin tunnetuista poikkeavia tulkintoja Jeesuksen kärsimyshistoriasta, kertoo Discovery-yhtiö nettisivuillaan. Egyptiläisteksti muun muassa kertoo, että Jeesus kykeni muuttamaaan muotoaan ja Pontius Pilatus tarjoutui uhraamaan oman poikansa Jeesuksen sijaan.
Tekstin käännöksen julkaissut Roelof van den Broek Utrechtin yliopistosta sanoo, että teksti kertoo lähinnä tuon ajan ihmisten uskomuksista, ei siitä, että kirjoitetut asiat olisivat tapahtuneet. Teksti oli alun perin egyptiläisessä luostarissa, joka lakkautettiin 900-luvulla.
Van den Broek kertoo, ettei hän ole koskaan aiemmin törmännyt tähän tarinaan, jonka mukaan Pilatus olisi tarjoutunut uhraamaan oman poikansa Jeesuksen sijaan.
Tekstissä Jeesus illasti Pontius Pilatuksen kanssa ennen ristiinnaulitsemistaan. Jeesus siunasi Pilatuksen ja tämän talon. Myöhemmin Pilatus sanoi Jeesukselle antavansa ainoan poikansa, jotta tämä voidaan surmata Jeesuksen sijaan.
Jeesus kuitenkin rauhoitteli Pilatusta ja sanoi tämän osoittautuneen suuren armon arvoiseksi. Hän myös näytti Pilatukselle, että voi halutessaan paeta. Jeesus muuttui aineettomaksi, eikä Pilatus nähnyt häntä pitkään aikaan, teksti kertoo.
Van den Broek toteaa, että koptilaisessa ja etiopialaisessa kirkossa Pilatusta pidetään pyhimyksenä, ja tämä selittää tekstin myötämielistä kuvausta hänestä.
Tekstissä on myös selitys sille, miksi Juudas suuteli Jeesusta pettäessään tämän. Tekstin mukaan juutalaiset kysyivät Juudakselta, miten voivat pidättää Jeesuksen, kun tämä kykenee muuttamaan muotoaan, punakasta valkoiseksi, vanhasta nuoreksi. Juudas ehdotti, että hän käyttää suudelmaa osoittaakseen, kuka Jeesus on.
Näkemys Jeesuksen kyvystä muuttaa muotoaan on esiintynyt jo vuosina 185 - 254 eläneen Origenesin tekstissä, van den Broek kertoo. Origenes kirjoitti, ettei Jeesus näyttäytynyt samanlaisena kaikille, jotka hänet näkivät.
Koptilaisteksti poikkeaa tavanomaisesta myös siinä, että sen mukaan Jeesus pidätettiin tiistai-iltana, eikä torstai-iltana.
Van den Broek: Ehkä kirjoittajakaan ei uskonut kaikkea
Raamattu kanonisoitiin Egyptissä jo 300 - 400-luvuilla, mutta alkukristilliset tarinat olivat edelleen suosittuja kristittyjen, etenkin munkkien keskuudessa. Van den Broek ei kuitenkaan ole vakuuttunut siitä, että tekstin kirjoittaja olisi uskonut kaiken, minkä kirjoitti.
- Minun on vaikea uskoa, että hän todella uskoi, mutta hän on voinut uskoa joidenkin yksityiskohtien, kuten Pilatuksen illallisen Jeesuksen kanssa, todella tapahtuneen, van den Broek kirjoittaa. Hän huomauttaa, että tuona aikana edes koulutetuilla ihmisillä ei ollut kriittistä asennetta historiaan.
Teksti on kirjoitettu 300-luvulla eläneen pyhimys Kyrillos Jerusalemilaisen nimissä. Van den Broekin mukaan tämän saarnoiksi väitettiin aikoinaan useita tekstejä, jotka eivät todennäköisesti olleet lähtöisin tältä. Tekstissä sanotaan, että Jerusalemista on löytynyt kirja, jossa on apostolien kirjoituksia Jeesuksen elämästä ja ristiinnaulitsemisesta, mutta van den Broek ei pidä todennäköisenä tätäkään tietoa, vaan uskoo sillä halutun lisätä kertomuksen uskottavuutta.
Teksti oli noin 1 200 vuotta sitten Pyhän Mikaelin luostarin kirjastossa Egyptin autiomaassa lähellä nykyistä al-Hamulia. Tekstin mukaan se oli lahja pappi Paavalilta. Luostari lopetti ilmeisesti toimintansa 900-luvun alussa. Teksti löytyi uudelleen keväällä 1910 ja vuonna 1911 sen osti yhdessä muiden tekstien kanssa yhdysvaltalainen rahoituslaitos J.P. Morgan.
Tekstin kopioita on löytynyt kahdesta paikasta, Morgan-kirjastosta New Yorkissa ja Pennsylvanian yliopiston museosta.
Katriina Töyrylä
Yle Uutiset
____________________________________
yle-uutiset
Tutkijat ovat kääntäneet lähes 1 200 vuotta vanhan koptinkielisen tekstin, jossa on aiemmin tunnetuista poikkeavia tulkintoja Jeesuksen kärsimyshistoriasta, kertoo Discovery-yhtiö nettisivuillaan. Egyptiläisteksti muun muassa kertoo, että Jeesus kykeni muuttamaaan muotoaan ja Pontius Pilatus tarjoutui uhraamaan oman poikansa Jeesuksen sijaan.
Tekstin käännöksen julkaissut Roelof van den Broek Utrechtin yliopistosta sanoo, että teksti kertoo lähinnä tuon ajan ihmisten uskomuksista, ei siitä, että kirjoitetut asiat olisivat tapahtuneet. Teksti oli alun perin egyptiläisessä luostarissa, joka lakkautettiin 900-luvulla.
Van den Broek kertoo, ettei hän ole koskaan aiemmin törmännyt tähän tarinaan, jonka mukaan Pilatus olisi tarjoutunut uhraamaan oman poikansa Jeesuksen sijaan.
Tekstissä Jeesus illasti Pontius Pilatuksen kanssa ennen ristiinnaulitsemistaan. Jeesus siunasi Pilatuksen ja tämän talon. Myöhemmin Pilatus sanoi Jeesukselle antavansa ainoan poikansa, jotta tämä voidaan surmata Jeesuksen sijaan.
Jeesus kuitenkin rauhoitteli Pilatusta ja sanoi tämän osoittautuneen suuren armon arvoiseksi. Hän myös näytti Pilatukselle, että voi halutessaan paeta. Jeesus muuttui aineettomaksi, eikä Pilatus nähnyt häntä pitkään aikaan, teksti kertoo.
Van den Broek toteaa, että koptilaisessa ja etiopialaisessa kirkossa Pilatusta pidetään pyhimyksenä, ja tämä selittää tekstin myötämielistä kuvausta hänestä.
Tekstissä on myös selitys sille, miksi Juudas suuteli Jeesusta pettäessään tämän. Tekstin mukaan juutalaiset kysyivät Juudakselta, miten voivat pidättää Jeesuksen, kun tämä kykenee muuttamaan muotoaan, punakasta valkoiseksi, vanhasta nuoreksi. Juudas ehdotti, että hän käyttää suudelmaa osoittaakseen, kuka Jeesus on.
Näkemys Jeesuksen kyvystä muuttaa muotoaan on esiintynyt jo vuosina 185 - 254 eläneen Origenesin tekstissä, van den Broek kertoo. Origenes kirjoitti, ettei Jeesus näyttäytynyt samanlaisena kaikille, jotka hänet näkivät.
Koptilaisteksti poikkeaa tavanomaisesta myös siinä, että sen mukaan Jeesus pidätettiin tiistai-iltana, eikä torstai-iltana.
Van den Broek: Ehkä kirjoittajakaan ei uskonut kaikkea
Raamattu kanonisoitiin Egyptissä jo 300 - 400-luvuilla, mutta alkukristilliset tarinat olivat edelleen suosittuja kristittyjen, etenkin munkkien keskuudessa. Van den Broek ei kuitenkaan ole vakuuttunut siitä, että tekstin kirjoittaja olisi uskonut kaiken, minkä kirjoitti.
- Minun on vaikea uskoa, että hän todella uskoi, mutta hän on voinut uskoa joidenkin yksityiskohtien, kuten Pilatuksen illallisen Jeesuksen kanssa, todella tapahtuneen, van den Broek kirjoittaa. Hän huomauttaa, että tuona aikana edes koulutetuilla ihmisillä ei ollut kriittistä asennetta historiaan.
Teksti on kirjoitettu 300-luvulla eläneen pyhimys Kyrillos Jerusalemilaisen nimissä. Van den Broekin mukaan tämän saarnoiksi väitettiin aikoinaan useita tekstejä, jotka eivät todennäköisesti olleet lähtöisin tältä. Tekstissä sanotaan, että Jerusalemista on löytynyt kirja, jossa on apostolien kirjoituksia Jeesuksen elämästä ja ristiinnaulitsemisesta, mutta van den Broek ei pidä todennäköisenä tätäkään tietoa, vaan uskoo sillä halutun lisätä kertomuksen uskottavuutta.
Teksti oli noin 1 200 vuotta sitten Pyhän Mikaelin luostarin kirjastossa Egyptin autiomaassa lähellä nykyistä al-Hamulia. Tekstin mukaan se oli lahja pappi Paavalilta. Luostari lopetti ilmeisesti toimintansa 900-luvun alussa. Teksti löytyi uudelleen keväällä 1910 ja vuonna 1911 sen osti yhdessä muiden tekstien kanssa yhdysvaltalainen rahoituslaitos J.P. Morgan.
Tekstin kopioita on löytynyt kahdesta paikasta, Morgan-kirjastosta New Yorkissa ja Pennsylvanian yliopiston museosta.
Katriina Töyrylä
Yle Uutiset
Vastaukset 7
Vanhimmat
Kyseinen koptilainen teksti on huuhaata ja valhetta.
Hei Katriina !
Minun huomiota kiinnittää ensiksi että teksti on kirjoitettu 800 vuotta jkr.
Kaikkina aikoina on ollut monenlaisia ryhmiä erilaisissa uskomuksissa ja vakaumuksissa, opeissaan. Monenlaista tekstiä on kirjoitettu.
Oleellista on kirjoituksien hyväksymisessä että ne ovat sovussa Raamatun kanssa. Kristillinen usko ymmärtää että kaikki kirjoituksen ovat Jumalan Hengen ohjauksessa syntyneet ja koottu. 2 Piet 1:21.
Raamattua tutkittaessa otetaan huomioon sen ajan tapahtumakulttuuri, alkukielen merkitykset, asiayhteys mistä on kyse, ja mitä koko Raamattu sanoo samasta asiasta. Yksittäistä jaetta ei voi irrottaa asiayhteydestään ja tulkita oman tietyn tavoitteen mukaan.
Raamattu ei puhu Pilatuksen tarjouksesta sanaakaan.
Juudaksen suutelu on Raamatun asia. Suutelu oli tavanmukainen tervihtimistapa. Meillä kättely vastaa samaa asiaa.
Kaikilla kansoilla ja erilaisilla liikkeillä on omia kirjoituksia ja ne ovat mitä ovat. Ne on kirjoitettu ja monenlaisia uskomuksia on, mutta kristinuskossa pätee vain Raamattu, ja kaikki mitä ihmiset kirjoittavat arvostellaan 1 Tess 5:21-23 mukaan eli pitää se minkä ihminen itse näkee hyväksi, ja antaa muun olla omassa arvossaan.
Qumaranin luolista löytyneet kirjoitukset olivat sellainen löytö joka oli sovussa Raamatun kanssa kaikin puolin. Esim. - En usko että mainitsemasi kirjoitukset ovat sen kummemman arvoiset mitä ajattelen. Kyse on minun mielipiteestäni. En anna kirkon lausuntoja, eikä täällä kukaan koskaan, tämä on keskustelufoorumi, olen täällä keskustelijana, ja minulla oli joskus Adventtikirkon maallikkovirkoja, mutta olen niistä jäänyt pois 2006 kannettuani ensin vastuuni 100% kaikessa. Uupumus ja inhimilliset syyt aiheuttivat että jätin kaiken hengellisen vastuuni maallikkotehtävissä.
Minulla on yksityinen foorumi Raamattuhotelli jossa minulla on yksityisillä sivuillani hengellistä asiaa Ramaatun näkökulmista Raamatun kysymyksiä.
http://jarinhotelli.blogspot.com
Historian tutkijoilla voi olla sanottavaa kirjoituksiin, mutta niille ei saada kristinuskon merkistystä vakavaa hengellistä jos niille ei löydy Raamatusta mitään tukea.
Raamattu on ainoa aiuktoriteetti kaikessa mitä on kirjoitettu jos on kyse kristinuskosta.
Ystävällisin terveisin
Jari Laurila
http://jarinhotelli.blogspot.com
Lisäys;
Yksityisellä foorumillani ei ole tekemistä minkään kirkon eikä hengellisen yhdistyksen kanssa, eivät ole minkään sellaisen sivuja.
Yksityisillä kotisivuilla on aina tavallisesti linkkejä.
Raamatusta olen jotakin kirjoittanut täällä:
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/2
Adventtkirkon lausunnot annetaan Adventtikirkosta, Tampereella on maisemakonttori heillä siellä. Kirkon web- sivut ovat myös kirkon lausuntoja edustavia.
Kannattaa sieltä kysellä jos todella tahdot jotakin sellaista tietoa mikä perustuu tietoon, sillä kirkolla on monen alan tohtorimiehiä pastoristossa mikä liittyy teologiaan ja historiaan ja alkukieliin.
Jos jotakin ohjelmaa teet niin tarvitset ko. asiantuntijoita avuksesi mahdollisesti.
yst. t. Jari Laurila
Lisäys vielä;
Jeesuksen lihallisena ihmisenä olon viimeiset hetket ko. löydät täältä;
Matt 26-28 luvut
Mark 14-15 "
Luuk 22-23
Joh 17-20
Yst. t. Jari Laurila
Kertomukset ovat "noin" tai sinnepäin tarinoita, joita ei pidä ottaa kirjaimellisesti. Ja useaan kertaan käännetyissä Raamatuissa on valtavia virheitä asioissa ja tarkoituksissa.
Hei !
Raamattu ollakseen Raamatunkäännös tehdään aina samoista "alkuteksteistä."
Kieli muuttuu, ja viimeinen 1992 tehtiin helpommin luettavksi. Siellä on jotakin mitä minäkin tulkitsen toisin tavoin, kerroin taaempana mitä minä ajattelen mitä pitää huomioida Raamatun kirjoituksia tulkittaessa.
Raamatunkäännöstä tekivät kaikenlaiset mahdolliset piirit, mutta siitä ei tullut kaikilta osista täydellinen konsensus.
Pelastusopin oleelliset asiat siellä on kyllä niin ettei ihmisiä joilla vilpitön usko on joudu hukkaan muutaman erilaisen Raamatun käännöstavan vuoksi.
yst. t. Jari Laurila
Hei vaan. Kieli muuttuu muttei asian tarkoitusta saa missään käännöksessä muuttaa muuksi. Valitettavasti tämä on totta että näinkin on toimittu.
Eli ihmiset eri käännöstä lukiessaan saavat asiasta aivan eri käsityksen.