Mistä erottaa Jehovan todistajan ja helluntalaisen toisistaan, ne kun puhuu niin samalla tavalla taivaasta ja paratiisista?
Mistä erottaa?
kumpi
31819
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Siitä ne erottaa, että jehovalainen soittaa ovikelloa, helluntailainen kitaraa, huonosti sitäkin.
Hyvä Taimi!! kun olet ymmärtänyt asiat niin kuin ne ovat..:) Terv. juppe.
Täällä te vaan jatkatte panetteluanne ja herjojanne. Teissä ei näy yhtään kristuksen mielenlaatu, joka ei herjannut häntä herjattaessa.
Muista omia opetuksiasi ja muista että joudut Kristuksen tuomioistuimen edessä tekemään tiliä jokaisesta turhasta sanastakin.
ei ole taimi tainnut käydä helluntaikirkossa sitten 60-luvun?
Taimin kommentti oli hauska ja paljon puhuva...
mutta kyllä nyt vuonna 2004 saa helluntaiseurakunnasta etsiä suurennuslasin kanssa niitä kitaransoittajia, joita taimi ílmeisesti tarkoittaa.
"pitkän kirjan" laulujen säestäjien kitarat ovat vaihtuneet sähkiksiin ja taso on minusta tosi hyvä.
on.
Vitsin ymmärsivät vain tällaiset kalkkikset viime vuosituhannelta.
niin, mutta mehän emme ole kalkkiksia ollenkaan!
eilenkin illalla meikäläinen oleili nuorten cempaloissa, tosin autonkuljettajan ominaisuudessa.
kun sinun juttujasi lukee, niin kyllä niistä ei kalkki kauheasti pölise. :-)
tuo antoi toivoa.
kuten olet ilmeisesti itsekin kokenut, toiminta nuorten parissa tekee tosi hyvää meille pappa- ja mammaikäisille.
kuulostaa varmaankin omahyväiseltä, mutta minusta helluntaiherätyksessä kasvaa uusi hieno sukupolvi ja haluan olla heitä tukemassa niin paljon, kuin se minun rahkeitani ajatellen on mahdollista.
Raamatussa sanotaan että hedelmistään puu tunnetaan ja niinpä kysyinkin teiltä arvon herrat
kumpaan sarjaan kuulutte.
Gal.5:19-21. "Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus, epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot, kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
Gal.5:22-26 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen. Sellaista vastaan ei ole laki.
Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen. Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme. Älkäämme olko turhan kunnian pyytäjiä, niin että toisiamme ärsyttelemme, toisiamme kadehdimme.
Käsi sydämmelle ja tutkikaa sen oman sydämmenne tilaa, siitä tekin joudutte kerran tilille.
Kitaroita ne sähköisetkin ovat. Helluntailaisille pitäisi julistaa, että kitarat on perkeleestä (kuten haitari = pirunkeuhkot).
niin.
Olin aikoinani nuoriso-ohjaaja hellareissa vuosi kausia, ja siinä hommassa pysyy virkeänä, ja ei niin "paskan" tärkeänä.
Nyt kun olen "tärkeissä" aikuisten hommissa olut jo vuosia, huomaan itsessäni piirteitä "paskantärkeästä" aikuisesta.
minä taasen, kun pyörin (mm.) musavastuupuolella, olen saanut kunnian olla edelleen ajantasalla, ainakin mitä soitantopuoleen tulee.
yllättävän hyvin on aikuisväestö muuten alkanut sulattaa kovempaakin räminää tavallisessa su-aamun koksussa. räppi saarnan päälle ei tunnu enää missään!
ne ajat ovat jo olleet ja menneet, kun seurakunnissa julistettiin ehdottamaasi sanomaa.
kankeakin laiva kääntyy, vaikkakin hitaasti.
taitaa olla sielläkin tuttu puolustus-lausahdus tämä:
"älähän kääntele laivaa liian äkisti, ettei se kaadu"?
minä olen kyllä sitä mieltä, ettei sitä laivaa nyt niin kummasesti tarvitse kääntääkään.
purjeet ylös ja menoksi, tuulta kyllä riittää.
Ei pidä paikkaansa. Kun helluntailaiset tulevat esimerkiksi kouluun pyydettynä puhumaan seurakunnastaan, he ovat AINA kitaran kanssa. Sama pätee heidän aamunavauksiinsa, jos he sellaisia pääsevät kouluun pitämään. Näin olen itse nähnyt, viimeksi toukokuussa 2004. Onko tyyli muuttunut kovastikin sen jälkeen?
ole pannut merkille koskaan, että uusien tuulien ei aina anneta puhaltaa?
Helluntailaisuus aluksi suomessa sai vahvan jalansijan juuri siksi, että varsinkin musiikki ja muutkin toimintatavat olivat lähellä senaikaisia ihmisiä.
Oltiin ajan hermolla. Vuosien myötä uudistumisvauhti on välillä hiipunut ja jääty jälkeen. Nuoriso yleensä pysyy kelkassa paremmin, jos vain saavat siihen mahdollisuuden.
Ja sitähän just nyt on annettu vähän lisää....
sitä on tullut pantua merkille, kun on lähes koko ikänsä kuvioissa pyörinyt (olin muissa maisemissa about 10-25 ikävuosien välillä).
ilmeisesti ne srk, joita on siunattu hereillä olevalla vanhimpien laumalla, on porskutellut eteenpäin. iso tekijä näissä jutuissa ovat tietysti myös jumi-pastorit, jotka laput silmillä elellessään saavat jäihin koko srk.
kuulin muuten tässä joku viikko sitten, että erääseen savolais-seurakuntaan olisi otettu johtavaksi pastoriksi nainen, jos tämä vain olisi ollut itse valmis niin suureen vastuuseen.
niin, että eteenpäin sitä jolokotellaan...
et tainnut lukea ed. viestejä kunnolla?
puhe oli siitä, että aikoinaan pannaan julistetut soittimet eivät sitä enää ole.
kitara on yes, olipa tuo sitten akustinen tai sähkökitara (bassosta puhumattakaan!!). tuskin olet eri mieltä?
Samaa mieltä minä ole, jo toki. Senkin tunnustan, etten ole kaikkia ketjun osia lukenut - tartuin vain tuohon viimeisimpään ja vastasin siihen. =)
Et taida tuntea yhtakaan helluntailaista ja jehovaa henkilokohtaisesti. Heidan oppissansa on yhta suuri ero kuin yolla ja paivalla, melkein ainakin.
Tässäpä niitä eroavaisuuksia jehovantodistajiin löytyy, nuo asiat kun kääntää päälaelleen, niin se on jt. oppi
Helluntaiseurakunta on protestanttinen
Se merkitsee viiden uskonpuhdistuksen periaatteen omaksumista.
1) Raamattu on Jumalan ilmoitus ja ainoa uskon-elämän ojennusnuora. Torjutaan väite, jonka mukaan myös perinnäissäännöt ovat osa uskonelämän ojennusnuoraa.
2) Seurakuntaelämässä ihmisten omiatuntoja ei voida sitoa sellaisiin oppeihin, joita ei ole Raamatussa.
3) Ihminen vanhurskautetaan uskon kautta ilman lain tekoja. Torjutaan käsitys, että vanhurskautta-miseen tarvitaan myös seremoniallisia eli ns. pyhiä toimituksia.
4) Seurakunnalla on vain yksi välimies Jumalan ja ihmisten välillä, Jeesus Kristus, joka yhdellä ainoalla uhrilla, omalla verellään, kerta kaikkiaan sovitti maailman. Uhria ei voi toistaa.
Katoliset opettavat, että kun vihityt papit Jumalan ja ihmisen välimiehinä toimittavat ehtoollisen sakramenttia, niin muuttaessaan leivän Kristuksen ruumiiksi he toistavat Jumalan lihaksitulemisen Kristuksessa ja että messussa sen vuoksi Kristus uhrataan yhä uudelleen syntien anteeksisaamiseksi. Tämä näkemys torjutaan. Samoin torjutaan ajatus, että Maria tai joku pyhimys olisi välimies Jumalan ja ihmisten välillä. Jumalan lapsi rukoilee Isää vain Jeesuksen nimessä.
5) Seurakunta on “pyhien ja tosiuskovien yhteisö” (Augsb.VIII).
Jokainen seurakunnan jäsen on osa Kristuksen ruumista; hänen jalkansa, kätensä, äänensä jne. palvellakseen lähimmäisiään maailmassa. Siitä johtuu, että kaikki kastetut kristityt kuuluvat “kuninkaalliseen papistoon julistaakseen Jumalan tekoja” 1 Piet. 2:9.
Seurakunnassa ei ole kahta luokkaa: papisto ja maallikot. Protestantit uskovat, että kaikki kristityt ovat samassa suhteessa Jumalaan ja vastuussa lähimmäistensä hengellisestä ja ajallisesta hyvinvoinnista ja oikeutettuja välittämään syntisille Jumalan armoa. Jokainen on saanut kutsumuksen palvella Jumalaa ja lähimmäisiään, joten jokainen pyhitetyn kristityn työ – tapahtuipa se sitten kirkossa, pellolla tai tehtaassa – on yhtä arvokasta Jumalalle.
B. Helluntaiseurakunta on karismaattinen
Helluntaiherätyksessä uskotaan edellisen lisäksi Pyhän Hengen karismaattiseen läsnäoloon seurakunnassa ja sen yksityisissä jäsenissä.
Evankeliumi ei ole ainoastaan oppi, vaan myös Pyhän Hengen vaikuttama kokemus. “Ihminen ei ole vielä oikein kuullut evankeliumia, ennenkuin Kristuksen objektiivinen teko on tullut subjektiivisesti vastaanotetuksi ja meissä vahvistetuksi, kunnes sovitus saa synnyttää meidät uudesti, parantaa, puhdistaa, täyttää Hengellä ja panee odottamaan Hänen paluutaan ja tekemään sille valmistuksia” (J.M. Davies).
1) Kun Jumalan sanaa julistetaan Pyhässä Hengessä, niin Henki herättää syntisen ihmisen, niin että hän voi uskoessaan Jeesukseen vastaanottaa Jumalan valmistaman pelastuksen, jolloin Pyhä Henki tulee häneen asumaan. Helluntaiherätyksessä torjutaan käsitys, että sylivauva saa kasteessa Pyhän Hengen, uudestisyntyy, saa synnit anteeksi ja vanhurskautetaan, niinkuin sanotaan katolisen ja luterilaisen kirkon yhteisessä julistuksessa vanhurskauttamisesta, siv.9,18,20,21.
2) Jeesus Kristus kastaa uskovan Pyhällä Hengellä niinkuin apostolien aikana.
3) Pyhä Henki jakaa uskoville seurakunnan rakentumiseksi armolahjoja, kuten viisauden ja tiedon sanoja, profetoimisen, kielilläpuhumisen, sairaiden parantamisen ym. lahjoja.
4) Pyhä Henki vaikuttaa Jumalan sanan kautta uskovassa Hengen hedelmän kasvamista eli luonteen pyhittymistä.
C. Helluntaiseurakunta on todistava seurakunta
1) Seurakunta pyrkii toteuttamaan Jeesuksen lähetyskäskyä: “Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille!” Mark. 16:15. Tämä tehtävä alkaa omasta perhepiiristä ja ulottuu maailman ääriin asti.
2) Kristus lupasi seurakunnalleen Pyhän Hengen voiman, jotta se voisi todistaa Hänestä ja viedä evankeliumin kaikille luoduille.
D. Helluntaiseurakunnan tulisi olla rukoileva, yhteyttä rakentava ja rakastava seurakunta.
1) Seurakunta rukoilee Jeesuksen tavoin, että opetuslapset “yhtä olisivat”. Tämä yhteys on uudestisyntyneitten Jeesuksen seuraajien yhteyttä. Se ylittää yhteiskunnalliset, rodulliset, kielelliset, uskontokunnalliset ja muut inhimilliset rajat. Seurakunta pyrkii toteuttamaan Jeesuksen käskyä: “Rakastakaa toisianne, niinkuin minä olen rakastanut teitä, että tekin niin rakastatte toisianne. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, että teillä on keskinäinen rakkaus” Joh. 13:34-35.
2) Koska seurakunta on vielä kaukana tavoitteestaan, se köyhänä rukoilee saadakseen elää Kristuksen läheisyydessä, Hänen armahtavien käsiensä alla, ja yhä uudelleen täyttyäkseen Pyhällä Hengellä.
(Kohta D.1. lisätty Maailman Ääret-lehdessä julkaistuun dokumenttiin. Tekstin on kirjoittanut Kai Antturi).
Helluntaiseurakunnan uskon pääkohdat
(Hyväksytty seurakuntien ns. talvipäivillä Seinäjoella 19.01.2001)
Helluntaiseurakunnan uskon pääkohdat on pyritty laatimaan mahdollisimman suppeaksi opetuksen pääkohtien esittelyksi. Tunnustuksen sisältö nousee suoraan Raamatusta, mutta suoria viittauksia raamatunkohtiin ei tekstin suppeuden tähden ole otettu mukaan. Helluntaiseurakunnissa voidaan yhtyä myös apostolisen uskontunnustuksen sisältöön.
1. Raamattu
Pyhä Raamattu on Pyhän Hengen innoituksesta syntynyt Jumalan sana ja oppimme ainoa perusta.
2. Jumala
On yksi, iankaikkinen Jumala kolmessa persoonassa: Isä ja Poika ja Pyhä Henki. Jumala on taivaan ja maan luoja.
3. Jeesus Kristus
Jeesus Kristus on Jumalan Poika, joka sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi ihmiseksi neitsyt Mariasta ja eli synnittömän elämän opettaen ja tehden tunnustekoja. Ristinkuolemallaan Jeesus sovitti maailman synnin, nousi kuolleista ja astui ylös taivaaseen Isän oikealle puolelle.
4. Ihminen, syntiinlankeemus ja pelastus
Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen ja yhteyteensä, mutta syntiinlankeemuksessa ihminen joutui eroon Jumalasta. Uskomalla Jeesukseen ihminen saa lahjaksi vanhurskauden ja uudestisyntyy Jumalan lapseksi.
5. Pyhän Hengen työ
Pyhä Henki herättää ihmisen hengellisesti, niin että hän voi ottaa vastaan Jumalan valmistaman pelastuksen, jolloin Pyhä Henki tulee häneen asumaan. Jeesus Kristus kastaa uskovan Pyhällä Hengellä, joka jakaa armolahjoja seurakunnan rakentumiseksi niin kuin apostolien aikana. Uskova on tarkoitettu elämään Pyhän Hengen täyteydessä Hengen hedelmää kantaen.
6. Seurakunta
Seurakunta on Kristuksen perustama ja johtama, apostolien opetukselle rakennettu uskovien yhteisö. Kaikki uskovat kaikkialla ja kaikkina aikoina kuuluvat yhteen ja yhteiseen seurakuntaan, joka näkyvällä tavalla ilmenee paikallisseurakuntana. Jeesus Kristus käski seurakuntaansa tekemään kaikista kansoista opetuslapsia, kastamaan ja opettamaan heitä. Seurakunta muodostaa hengellisen papiston, jonka tehtävänä on palvella Herraa ja osoittaa kristillistä rakkautta kaikkia ihmisiä kohtaan.
7. Kaste
Jeesuksen asettama kaste liittyy Jumalan pelastustyöhön. Kaste toimitetaan uskovalle Jeesuksen Kristuksen käskystä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen veteen upottamalla. Kastettu liitetään paikalliseen seurakuntaan.
8. Ehtoollinen
Ehtoollinen on Jeesuksen seuraajilleen asettama muisto- ja yhteysateria, jossa hän on uskon kautta itse läsnä. Ehtoollinen julistaa Jeesuksen sovitustyötä ja on osallisuutta hänen kuolemaansa ja ylösnousemukseensa.
9. Kuolema ja ylösnousemus
Kaikki ihmiset kokevat ruumiillisen ylösnousemuksen. Vanhurskaat nousevat elämän ylösnousemuksessa ja jumalattomat tuomion ylösnousemuksessa.
10. Jeesuksen tulemus ja iankaikkisuus
Jeesus Kristus tempaa lupauksensa mukaan seurakuntansa luokseen, minkä jälkeen hän tulee kuninkaana hallitsemaan koko maailmaa. Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan. Tämä on vanhurskaiden ikuinen osa.
(Lainattu netmissionista)
"5) Seurakunta on “pyhien ja tosiuskovien yhteisö” (Augsb.VIII)."
Mitä tekemistä tällä Augsburgin tunnustuksella on helluntaiseurakunnan kanssa? Sitä paitsi sitä lainataan tässä väärin, että seurakunta on mukamas näkyvä pyhien ja tosiuskovien yhteisö, jollainen helluntaiseurakunta kuvittelee olevansa. Augsburgin tunnustus ei tarkoitaa näkymätöntä seurakuntaa tuossa siteerauksessa ja tämän tunnustaa luterilainen kirkko.
Lainaan tähän Augburgin tunnustuksesta pätkän. Otin mukaan myös kohdan VII, koska siinä tulee selväksi mitä kirkosta tunnustetaan. Hellarit näyttävät lainaavaat mielivaltaisesti tätä omiin tarkoituksiinsa. Samaa olen huomannut heidän kastekirjoistaan, jossa Lutheria lainataan mielivaltaisesti, irroittaen jutut asiayhteydestään.
"VII Kirkko
Edelleen seurakuntamme opettavat, että yksi, pyhä kirkko on pysyvä ikuisesti. Kirkko on pyhien yhteisö, jossa evankeliumi puhtaasti julistetaan ja sakramentit oikein toimitetaan. Kirkon todelliseen ykseyteen riittää yksimielisyys evankeliumin opista ja sakramenttien toimittamisesta. Sen sijaan ei ole välttämätöntä, että perityt inhimilliset traditiot, jumalanpalvelusmenot tahi seremoniat, jotka ovat ihmisten säätämiä, ovat kaikkialla samanlaiset. Paavali näet sanoo: "Yksi usko, (Ef. 4:5--6) yksi kaste, yksi Jumala, joka on kaikkien Isä jne."
VIII Mitä kirkko on?
Vaikka kirkko varsinaisessa mielessä on pyhien ja tosiuskovien yhteisö, on kuitenkin jumalattomienkin toimittamien sakramenttien käyttämine sallittua, koska tässä elämässä myös teeskentelijöitä ja jumalattomia on sekoittunut tosiuskovien ja pyhien joukkoon. Onhan Kristus sanonut: "Mooseksen (Matt. 23:2) istuimella istuvat kirjanoppineet ja fariseukset jne." Sakramenteilla ja sanalla on Kristuksen asetuksen ja käskyn tähden tehonsa, vaikka niitä jakaisivat jumalattomatkin.
Seurakuntamme tuomitsevat donatolaiset ja muut samankaltaiset, 11 jotka eivät hyväksyneet sitä, että kirkossa saa käyttää hyväksi jumalattomien pappien palveluksia ja katsoivat niiden olevan hyödyttömiä ja tehottomia."
Luotan enemmän kirkon oppiin ja uskontunnustukseen kuin helluntalaisuuteen.
Kristinuskon juurethan ovat Joulun (Kristuksen lihaksitulo) ja Pääsiäisen tapahtumissa (Jeesuksen ristinkuolema, ylösnousemus), eikä pelkästään helluntaissa (kielillä puhuminen).
opillinen pääpaino ole helluntaissa.
Joulu ja pääsiäinen on kirkkaasti edellä, mutta vapaan kristillisyyden historiasta käy hyvin selville, että lutkut ym kirkot olivat tyystin unohtaneet helluntain merkityksen ja siksi Jumala näki hyväksi palauttaa tämänkin totuuden helluntailaisuuden myötä kristilliseen elämään kuuluvaksi.
Käytät näköjään mormonismista tuttua termiä "palauttaa". He puhuvat palautetusta alkukirkosta, kun puhuvat omastaan.
pitävät itseään ainoana oikeana myöhempien aikojen palautettuna kirkkona, vaikkeivat edes omista perus-raamatullisia tunnusmerkkejä.
tosin onhan sitä hellareissakin ilmennyt samansuuntaista oikeassaolemisen ilmoitusta, ei sen puoleen.
oma isäni (hellari) ei esimerkiksi aikoinaan pitänyt luterilaisia minään, kun alettiin taivaspaikoista keskustelemaan (ja sama toisinpäin!).
kuulosti kai aika lailla lahkohenkisyydeltä, mutta vähän valaistusta taustaan.
Aluksi helluntailaisuus ei ollut oma uskonsuunta, vaan vaikutti olemassa olevissa kristillisissä seurakunnissa.
Mutta näissä ei oikein suvaittu karismaattisia ilmiöitä, ja niin helluntaihenkiset perustivat omia helluntaiseurakuntia.
Myöhemmin sitten mukaan tulivat muutkin seurakunnat, ja helluntai-ilmiö levisi kaikkialle.
Toisin kuin mormoonit, hellarit eivät omi yksin itselleen kaikkia taivaspaikkoja ja koko Pyhää Henkeä.