Vapaa tahto

Uskovaiset tälläkin palstalla kyselevät usein vapaasta tahdosta, varsinkin "ateistista" näkökulmaa asiaan.

Vapaa tahto on kai sitä että pystyy tahtomaan mitä hyvänsä. Sillä, tapahtuuko tämän tahdon mukaan, ei ole merkitystä.

Mitä voi tahtoa: esimerkiksi lottovoittoa, täytekakkua, maailmanrauhaa tai muuta mukavaa. Tai sitten jotain ikävää, esimerkiksi että ärsyttävä naapuri heittäisi veivinsä, tai edes liukastuisi ja katkoisi koipensa. Tai että vaelteleva musta aukko nielisi maapallon.

Vapaata tahtoa ei mielestäni ole se että kykenee valitsemaan kahdesta vaihtoehdosta, koska tällöin on jo rajoitettu niihin kahteen vaihtoehtoon; mitä vapautta se muka on?

Jotta voisi tahtoa mitä hyvänsä, täytyisi tietää kaikki. Koska kukaan ihminen ainakaan ei voi tietää kaikkea, kukaan ihminen ei voi myöskään tahtoa mitä hyvänsä.

Voidaan siis sanoa, ettei kenelläkään (ihmisellä ainakaan) voi olla täysin vapaata tahtoa, koska tieto siitä, mitä voi tahtoa, rajoittaa.
24148
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

Ei väitetä, että tahto olisi kokonaan vapaa. Vapaa tahto tarkoittaa mahdollisuutta valita eri arvoisten vaihtoehtojen välillä. Tärkeimpiä valintojamme on rakastaa totuutta eikä esim. heikoin perustein olla ateisti. Ateisti ei voi tietää, ettei Jumalaa ole. Totuuden rakkauteen kuuluu aidon uskon pitäminen mahdollisena. Sen voi löytää, kun etsii siitä, mitä on ilmoitettu. Minä olen sen löytänyt tutkien:
www.mormonit.fi

Äänestä
  • Tässähän on myös se puoli, ettei uskovainen voi tietää, että Jumala/jumalia on olemassa. Voisitko nimimerkki etsivä löytää, kertoa miten selität sanan rakkaus, mitä se mielestäsi tarkoittaa?

    Äänestä

  • A.Mikkonen(ei kirj.) kirjoitti:

    Tässähän on myös se puoli, ettei uskovainen voi tietää, että Jumala/jumalia on olemassa. Voisitko nimimerkki etsivä löytää, kertoa miten selität sanan rakkaus, mitä se mielestäsi tarkoittaa?

    Ei voi tietää maallisin keinoin, että Jumala on olemassa, mutta Hänesta voi saada kokemusperäisen tiedon. Tuon tiedon voi saada Pyhän Hengen kautta. Se on kokemusperäistä tietoa, jota ei voi toiselle siirtää.

    Rakkaus on syvällistä omistautumista ja kiintymystä. Rakkaus Jumalaa kohtaan sisältää omistautumista, ihailua, kunnioitusta, lempeyttä, armeliaisuutta, anteeksiantavaisuutta, sääliä, palvelemista, kiitollisuutta, ystävällisyyttä. Suurin esimerkki Jumalan rakkaudesta lapsiaan kohtaan on Jeesuksen Kristuksen ääretön sovitus.

    Aito rakkaus on Kristuksen puhdasta rakkautta. Ihmislasten tulisi rakastaa toisiaan samalla tavalla kuin Kristus heitä rakastaa. Kristuksen aito rakkaus on ylevintä, jalointa, voimakkainta rakkautta, ei pelkkää kiintymystä.

    Rakkauden vastakohta on itsekkyys pikemminkin kuin viha.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Etsivä löytää kirjoitti:

    Ei voi tietää maallisin keinoin, että Jumala on olemassa, mutta Hänesta voi saada kokemusperäisen tiedon. Tuon tiedon voi saada Pyhän Hengen kautta. Se on kokemusperäistä tietoa, jota ei voi toiselle siirtää.

    Rakkaus on syvällistä omistautumista ja kiintymystä. Rakkaus Jumalaa kohtaan sisältää omistautumista, ihailua, kunnioitusta, lempeyttä, armeliaisuutta, anteeksiantavaisuutta, sääliä, palvelemista, kiitollisuutta, ystävällisyyttä. Suurin esimerkki Jumalan rakkaudesta lapsiaan kohtaan on Jeesuksen Kristuksen ääretön sovitus.

    Aito rakkaus on Kristuksen puhdasta rakkautta. Ihmislasten tulisi rakastaa toisiaan samalla tavalla kuin Kristus heitä rakastaa. Kristuksen aito rakkaus on ylevintä, jalointa, voimakkainta rakkautta, ei pelkkää kiintymystä.

    Rakkauden vastakohta on itsekkyys pikemminkin kuin viha.

    >>Ei voi tietää maallisin keinoin, että Jumala on olemassa, mutta Hänesta voi saada kokemusperäisen tiedon. Tuon tiedon voi saada Pyhän Hengen kautta. Se on kokemusperäistä tietoa, jota ei voi toiselle siirtää.

    Äänestä

  • kekek-kekek kirjoitti:

    >>Ei voi tietää maallisin keinoin, että Jumala on olemassa, mutta Hänesta voi saada kokemusperäisen tiedon. Tuon tiedon voi saada Pyhän Hengen kautta. Se on kokemusperäistä tietoa, jota ei voi toiselle siirtää.

    Emme voi muuten kokea kuin "päänsisäisesti". Se ei kokemuksen arvoa vähennä. Henkikin vaikuttaa meihin päänsisäisesti, mutta voimme valita minkä annamme vaikuttaa meihin ja miten. Se on vapaata tahtoa.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Etsivä löytää kirjoitti:

    Emme voi muuten kokea kuin "päänsisäisesti". Se ei kokemuksen arvoa vähennä. Henkikin vaikuttaa meihin päänsisäisesti, mutta voimme valita minkä annamme vaikuttaa meihin ja miten. Se on vapaata tahtoa.

    Kaikkitietäväisen Henki on siis ihmisen vajavaista tahtoa heikompi.

    Voi voi.

    Äänestä

"Vapaata tahtoa ei mielestäni ole se että kykenee valitsemaan kahdesta vaihtoehdosta, koska tällöin on jo rajoitettu niihin kahteen vaihtoehtoon; mitä vapautta se muka on?

Jotta voisi tahtoa mitä hyvänsä, täytyisi tietää kaikki. Koska kukaan ihminen ainakaan ei voi tietää kaikkea, kukaan ihminen ei voi myöskään tahtoa mitä hyvänsä."

Voithan sinä tahtoa sitä tuntematonta ihan yhtä hyvin, joten meneppäs takasin suunnittelupöytäsi ääreen suunnittelemaan älykkäämpää hyökkäystä kristinuskoa vastaan :)

Äänestä
  • Aloittaja

    >>Voithan sinä tahtoa sitä tuntematonta ihan yhtä hyvin, joten meneppäs takasin suunnittelupöytäsi ääreen suunnittelemaan älykkäämpää hyökkäystä kristinuskoa vastaan :)

    Äänestä

  • kekek-kekek kirjoitti:

    >>Voithan sinä tahtoa sitä tuntematonta ihan yhtä hyvin, joten meneppäs takasin suunnittelupöytäsi ääreen suunnittelemaan älykkäämpää hyökkäystä kristinuskoa vastaan :)

    "Miten voi tahtoa jotain sellaista mistä ei tiedä mitään, josta ei ole minkäänlaista käsitystä?"

    Näin: "Minä tahdon sitä mitä en edes tunne". Helppoa kuin mikä.

    Äänestä

  • 1213 kirjoitti:

    "Miten voi tahtoa jotain sellaista mistä ei tiedä mitään, josta ei ole minkäänlaista käsitystä?"

    Näin: "Minä tahdon sitä mitä en edes tunne". Helppoa kuin mikä.

    Tahdon lurstapötriinin. En tunne sitä mutta sen kuitenkin tahdon.

    Äänestä

  • Aloittaja

    1213 kirjoitti:

    "Miten voi tahtoa jotain sellaista mistä ei tiedä mitään, josta ei ole minkäänlaista käsitystä?"

    Näin: "Minä tahdon sitä mitä en edes tunne". Helppoa kuin mikä.

    Voisiko sitten mennä näin: ensinnäkin tahdon tietää kaiken kaikesta mitä en jo tiedä! PIM!

    Mutta eihän tämä toimi. Pelkällä tahtomalla ei saa edes tietoa siitä mistä ei mitään tiedä.

    Äänestä

  • kekek-kekek kirjoitti:

    Voisiko sitten mennä näin: ensinnäkin tahdon tietää kaiken kaikesta mitä en jo tiedä! PIM!

    Mutta eihän tämä toimi. Pelkällä tahtomalla ei saa edes tietoa siitä mistä ei mitään tiedä.

    Totuuden rakkaus auttaa sen löytämisessä.

    Äänestä

  • 18+3 kirjoitti:

    Totuuden rakkaus auttaa sen löytämisessä.

    Liittyykö tuohon totuuteen millään tavalla hassut taikakalsarit?

    Äänestä

  • Aloittaja

    18+3 kirjoitti:

    Totuuden rakkaus auttaa sen löytämisessä.

    Tyhjiä sanoja ja ilmauksia te kyllä osaatte viljellä.

    "Totuuden rakkaus" uskovaiskielessä tarkoittaa ilmeisesti ympärivuorokautista raamatunlukua ja kaiken sen sisällön uskomista uskovaissilmälappujen läpi suodatettuna.

    Äänestä

  • kekek-kekek kirjoitti:

    Voisiko sitten mennä näin: ensinnäkin tahdon tietää kaiken kaikesta mitä en jo tiedä! PIM!

    Mutta eihän tämä toimi. Pelkällä tahtomalla ei saa edes tietoa siitä mistä ei mitään tiedä.

    "Voisiko sitten mennä näin: ensinnäkin tahdon tietää kaiken kaikesta mitä en jo tiedä! PIM!

    Mutta eihän tämä toimi. Pelkällä tahtomalla ei saa edes tietoa siitä mistä ei mitään tiedä. "

    Jep, kaikkea ei saa mitä tahtoo, mutta voit silti ihan vapaasti tahtoa, siitähän vapaassa tahdossa on kyse.

    Äänestä

  • Aloittaja

    1213 kirjoitti:

    "Voisiko sitten mennä näin: ensinnäkin tahdon tietää kaiken kaikesta mitä en jo tiedä! PIM!

    Mutta eihän tämä toimi. Pelkällä tahtomalla ei saa edes tietoa siitä mistä ei mitään tiedä. "

    Jep, kaikkea ei saa mitä tahtoo, mutta voit silti ihan vapaasti tahtoa, siitähän vapaassa tahdossa on kyse.

    Sanoin jo aloituksessa "että jotta voisi tahtoa mitä hyvänsä, täytyisi tietää kaikki. Koska kukaan ihminen ainakaan ei voi tietää kaikkea, kukaan ihminen ei voi myöskään tahtoa mitä hyvänsä."

    Ei voi tahtoa sellaista, mistä ei mitään tiedä.

    Äänestä

Oma näkemykseni vapaan tahdon suhteen on tällainen.
Vapaa tahto on kykyä vaikuttaa omaehtoisesti siihen mitä tekee, sen sijaan että toimet joita tekee olisivat ennalta määrättyjä taikka jonkin muun tietoisuuden ohjaamia.
Esimerkki tällaisesta tietoisuudesta on sellainen tila jossa todellisuus on virtuaalinen ja tämän todellisuuden ohjelmoija antaa käskyjä jonka mukaan olennot tässä virtuaalitodellisuudessa toimivat.
Koska nämä virtuaaliolennon ovat tietoisia ainoastaan virtuaalimaailmasta eikä niillä ole kykyä tietää mitään muuta kuin mitä tuo ohjelma mahdollistaa, eivät nämä virtuaaliolennot myöskään ole tietoisia siitä että ne ovat virtuaalisia olentoja taikka siitä että niiden toimet ovat ennalta ohjelmoituja. Toisin sanoen systeemiä ei voi nähdä sen itsensä sisältä.

Tämä tarkoittaa myös sitä ettei kukaan voi koskaan olla varma siitä että todellisuus on tosi todellisuus taikka siitä että valinnat joita tekee ovat todella valintoja joita on itse valinnut.
Pragmaattisesti tämänkaltainen mahdollisuus on kuitenkin sivuutettavissa johtuen siitä että todellisuus oli se todellinen taikka ei ja valinnat joita me teemme olivat ne valintoja taikka ei, ovat jotakin minkä mukaan meidän on kuitenkin joka tapauksessa toimittava.
Me emme siis voi mennä oman kokemusympäristömme ulkopuolelle, toisin sanoen me emme voi nähdä sen systeemin ulkopuolelle jonka osia me olemme.

Edellinen tarkoittaa myös sitä että todellisuudella jonka me koemme on olemassa rajansa ja rajoituksensa, jolloin täydellistä vapaa tahtoa ei voi edes olla olemassa. Käytännössä absoluuttinen vapaa tahto on paradoksaalinen koska on aina mahdollista muodostaa mielikuva jostakin mikä on itsensä kanssa ristiriitainen. Tällöin kyvyttömyys toteuttaa ristiriitaa konkreettisesti on jotakin mikä rajoittaa absoluuttista vapaata tahtoa ja näin ollen kyseinen tahto ei ole absoluuttisesti vapaa.
Jumalkysymyksen osalta tämä tarkoittaa sitä että mikäli jokin jumaluus on olemassa niin myöskään minkään jumalan tahto ei ole absoluuttisesti vapaa.

Koska absoluuttinen vapaa tahto voidaan sulkea lähtökohtaisesti pois, mutta meillä on silti kokemus jonkinlaisesta vapaudesta tehdä valintoja ja päätöksiä, jonka lisäksi näyttäisi siltä että tällaisia valintoja voi ihan oikeasti tehdä jäljelle oleviksi vaihtoehdoiksi jää se että meillä on vapaata tahtoa taikka illuusio vapaasta tahdosta.

Nämä kaksi ovat kuitenkin tunnistamattomia toisistaan koska jälleen kerran meidän oma kokemuksemme tulee yksinomaan siitä ympäristöstä ja kyvystä ymmärtää joka meillä on.
Jolloin kysymykseksi jää se mitkä ovat niitä tekijöitä jotka rajoittavat meidän kykyämme tehdä valintoja ja vaikuttaa päätöksentekoon.

Jos hyväksyy ajatuksen siitä että tulevaisuus on potentiaalisia seurauksia teoista joihin kulloisellakin hetkellä on mahdollisuus, kykeni näitä potentiaalisia mahdollisuuksia näkemään taikka ei, ja että menneisyys on tiekartta siitä mitä valintoja näistä potentiaalisista vaihtoehdoista on valittu; aiheuttaa tämä tilanteen jossa vallitsevat olosuhteet ovat niin sosiaalisesti kuin ympäristönkin osalta rajoittavia tekijöitä.

Tämän jälkeen tullaan yksilötasolle jossa kysymys taas on siitä mistä joku on vakuuttunut. Oma näkemykseni asiasta on sellainen ettei omaa vakaumustaan voi valita. Toki on mahdollista toimia toisin kuin on vakuuttunut taikka ilmaista asemia ja mielipiteitä joista ei ole oikeasti vakuuttunut, mutta tämä ei mitenkään muuta sitä mikä kyseisen henkilön todellinen vakaumus on.
Mikä tarkoittaa myös sitä että usko taikka uskomattomuus ei ole valinta se on seuraus joko siitä että on vakuuttunut taikka siitä ettei ole vakuuttunut.

Saatavilla oleva informaatio ja kyky ymmärtää tätä informaatiota ovat niitä tekijöitä jotka vaikuttavat siihen mistä joku on vakuuttunut ja mistä ei.
Se mihin informaatioon kullakin on pääsy puolestaan perustuu jokaisen omakohtaisiin kokemuksiin. Tämä välillinen informaation keräämiskeino on puolestaan hyvin vaillinainen ja siihen vaikuttaa ennakkoasenteet, väärinymmärrykset, rajallinen tietämys, rajallinen kyky käsitellä informaatiota ja epäpätevä johtopäätösten tekeminen saatavilla olevan tietämyksen kautta.

Hyvä esimerkki siitä kuinka yleistä ja moninaista tämän prosessin virheellisyys on tulee hyvin esiin loogisissa argumentaatio- ja päättelyvirheissä.

Mikä johtaa omasta mielestäni tämän kaltaiseen lopputulokseen.
Vapaa tahto sellaisena kuin ihmiset yleisesti haluaisivat sen kokea on pääosin illuusio, mutta tämä ei missään mielessä tarkoita sitä etteikö vapaata tahtoa tietyssä mielessä olisi olemassa.
Se on vain huomattavasti vaatimattomampi ja rajoittuneempi kun sen toivoisi olevan.

Äänestä

Niin, voi kysyä sitäkin; miksi valitsen asenteeni asenteisiini juuri siten kun nyt valitsen,, eli olenko näissä valinnoissani vapaa, vai ovatko taustalla geenieni, kulttuurini ja aikani sitomat solmut?
Minusta vapaata tahtoa siinä merkityksessä kun esim. kristityt vaatimuksineen(synti/tuomio) sen ihmiskunnalle esittävät, sitä ei ole.

Äänestä

Toi oli jo filosofiaa. Mielenkiintoista sellaista.

Äänestä

Hyvä ja kattava kirjoitus vapaan tahdon ongelmasta. Kiitos siitä!

Äänestä

Jos ihminen olisi pelkkää materiaa, kuten ateismi edellyttää, niin silloin ihmisellä ei voisi olla vapaata tahtoa. Hän tekisi vain sitä, mitä satunnaiset atomien ja molekyylien törmäilyt tai sähköimpulssit saisivat aivoissa aikaan.

Atomit, molekyylit ja sähköimpulssit eivät osaa "tahtoa" mitään ja siksi pelkällä materialla ei voi olla minkäänlaista, sen enempää vapaata kuin muutakann tahtoa.

Koska ihmisellä kuitenkin on vapaa tahto, tiedämme, että ihminen ei ole pelkkää materiaa, vaan hän on henki, sielu ja ruumis. Hän on itsenäinen persoona, jolla on Jumalan antamia yliluonnollisia ominaisuuksia, joista tahto on yksi.

Tahto on yliluonnollinen ominaisuus siksi, että sitä ei voida tutkia eikä mitata luonnontieteen menetelmillä. Sitä ei voida laittaa koeputkeen ja tutkia, mistä aineista se koosttuu. Sitä ei voida punnita, sen pituutta tai leveyttä tai massa ei voida mitata, eikä sitä voida valokuvat tai piirtää siitä kuvaa jne.

Koska se ei ole luonnontieteellinen ominaisuus, se ei voi myöskään olla kehittynyt luonnontieteen tai evoluution kautta, vaan se on tullut Jumalalta. Siksi "tahto" on yksi todiste Jumalan olemassaolosta ja kumoaa ateismin.

Äänestä
  • Mene jo sinne katkoklinikalle, saisimme mekin ateistit taukoa noista viinankatkuisista kirjoituksistasi missä ei ole päätä eikä häntää.

    Äänestä

  • Jos tietokoneen ruudulla olevat kuvat koostuvat pikseleistä ja pikselit eivät ole kuvia, niin tällöin kuvat eivät voi muodostua pikseleistä. Samalla tavalla talot eivät voi muodostua rakennusaineista tai taulut väriaineista.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Ai, tahtoko onkin YLILUONNOLLINEN ominaisuus?

    Kun valitsen minkälaiset sukat laitan aamulla koipiini tarvitsen siihen siis suorastaan YLILUONNOLLISIA kykyjä?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


kekek-kekek kirjoitti:

Uskovaiset tälläkin palstalla kyselevät usein vapaasta tahdosta, varsinkin "ateistista" näkökulmaa asiaan.

Vapaa tahto on kai sitä että pystyy tahtomaan mitä hyvänsä. Sillä, tapahtuuko tämän tahdon mukaan, ei ole merkitystä.

Mitä voi tahtoa: esimerkiksi lottovoittoa, täytekakkua, maailmanrauhaa tai muuta mukavaa. Tai sitten jotain ikävää, esimerkiksi että ärsyttävä naapuri heittäisi veivinsä, tai edes liukastuisi ja katkoisi koipensa. Tai että vaelteleva musta aukko nielisi maapallon.

Vapaata tahtoa ei mielestäni ole se että kykenee valitsemaan kahdesta vaihtoehdosta, koska tällöin on jo rajoitettu niihin kahteen vaihtoehtoon; mitä vapautta se muka on?

Jotta voisi tahtoa mitä hyvänsä, täytyisi tietää kaikki. Koska kukaan ihminen ainakaan ei voi tietää kaikkea, kukaan ihminen ei voi myöskään tahtoa mitä hyvänsä.

Voidaan siis sanoa, ettei kenelläkään (ihmisellä ainakaan) voi olla täysin vapaata tahtoa, koska tieto siitä, mitä voi tahtoa, rajoittaa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu