nimimerkki teu kirjoitti Raamatusta tärkeän väitteen, joka on yleinen käsitys kristillisyydessä. Käännän kommentin selkokielellä tähän (korjaa teu, jos tulkkaan sinua väärin)
Luomiskertomus on kirjoitettu 4115 vuotta sen jälkeen, kun kaikki on tapahtunut - kuinka tämä on mahdollista?
Tämä on mahdollista siksi, että Pyhä Henki oli annettu kirjoittajalle Oppaaksi.
Pyhä Henki oli ollut silmin näkijä luomisen tapahtumissa ja kertoi Moosekselle kaiken sillä tavoin, kuin Jumala sen oli tehnyt.
Pyhä Henki kertoi Moosekselle, mitä luomiskertomuksessa on Raamatussa
Tämä asia on näin yksinkertainen.
Luomiskertomus on kirjoitettu 4115 vuotta sen jälkeen, kun kaikki on tapahtunut - kuinka tämä on mahdollista?
Tämä on mahdollista siksi, että Pyhä Henki oli annettu kirjoittajalle Oppaaksi.
Pyhä Henki oli ollut silmin näkijä luomisen tapahtumissa ja kertoi Moosekselle kaiken sillä tavoin, kuin Jumala sen oli tehnyt.
Pyhä Henki kertoi Moosekselle, mitä luomiskertomuksessa on Raamatussa
Tämä asia on näin yksinkertainen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Monet kristityt käsittävät Raamatun ilmoituksen maailman luomiseseta samalla tavalla kuin teu.
Tämän käsityksen mukaan Pyhä Henki on suoraan puhunut Moosekselle, joka on tuon yhden luomiskertomuksen kirjoittanut, ja kyseessä on näin aivan suora jumalallinen ilmoitus. Jumala itse puhuu meille Mooseksen kautta.
Tästä seuraa, että koska Jumala ei valehtele, Raamatun kirjoitukset - luominen mukaanlukien - ovat niin ja aamen. Näin se tapahtui tarkalleen, ja kaiken muun väittäminen on jumalatonta epäuskoa ja filosofiaa, ihmisten viisastelua asioista, mistä eivät mitään tiedä.
teun ja monien muiden omaksumasta Raamattu-näkemyksestä käytetään teknistä ilmausta "sana-inspiraatio oppi". Sen mukaan Jumalan Henki on sanasta sanaan sanellut tarkasti, mitä Raamatussa on kirjoitettuna.
"Totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, laista ei katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, kunnes kaikki on tapahtunut." (Mt. 5:18.)
Liisi Jokiranta kirjoittaa tästä asiasta enemmän otsikolla "Raamattu Jumalan puhetta"
http://www.liisijokiranta.fi/uskonABC/Raamattu_Jumalanpuhe.htm
Kertoessaan kaksoisraamatun hankkeesta Toivo Kärki kirjoitti myös ajatuksiaan Raamatun erehtymättömyydestä: koska Jumalan Pyhä Henki on kirjoitusten todellinen (tausta)kirjoittaja, pyhä Raamattu on kauttaaltaan totta.
Laajennan tässä hieman teun Raamatun käsityksen maisemaa.
Alkukertomusten jumalallistaminen suoraksi Jumalan ilmoitukseksi johtaa seuraavaan ajatusketjuun
- Luomiskertomus on Pyhän Hengen silminnäkijätodistus siitä, mitä on tapahtunut, saneltu sana sanalta Moosekselle.
- Pyhä Henki on totuuden Henki, Jumala ei valehtele
- tästä seuraa, että maailma on luotu tismalleen niin kuin pyhässä Raamatussa on kerrottu.
Tämän ajatusrakennelman ovat panneet kirjoihin ja kansiin 300 amerikkalaista evankelista saarnaajaa ja johtajaa vuonna 1978. He antoivat kokouksen jälkeen yhteisen vakaan julistuksen, jonka nimi on Chicagon Julkilausuma Raamatun erehtymättömyydestä.
Tämä julistus on Pasi Turusen suomentamana liitteenä kirjassa
"Jumalan sana - inspiroitu ja erehtymätön" Kuva ja Sana 2010
Teoksen toimittajina on kaksi teologia, Petri Mäkelä ja Pasi Turunen. Artikkelien kirjoittajina heidän lisäkseeen ovat Martti Ahvenainen, Juha Ahvio, Leif Nummela, Tapio Puolimatka ja Hannu Vuorinen.
Kirjan johdantoa (takakansi)
Voiko Jumalan sana sisältää virheitä?
Mitä tarkoitetaan Raamatun inspiraatiolla ja erehtymättömyydellä?
Raamatun arvovalta on monin tavoin haastettuna kristittyjen keskuudessa. Sekä luterilaisessa kirkossa että vapaissa suunnissa etsitään kestävää, älyllisesti ja teologisesti perusteltua raamattunäkemystä. Myös tavallinen kristitty joutuu miettimään omaa suhdettaan Raamattuun nykyhaasteiden edessä.
Käsillä oleva teos koostuu artikkeleista, joiden kirjoittajat tulevat tunnustuksellisesti eri taustoista. Heitä yhdistää usko Raamattuun Jumalan, itsensä Totuuden, inspiroimana sanana.
teu, et siis suinkaan ole yksin ajatuksessasi siitä, miten Mooses saattoi tietää asioita, jotka tapahtuivat 4115 vuotta ennen hänen elinaikaansa.
Esikoislestadiolainen saarnaaja Toivo Kärki uskoo kanssasi samalla tavoin, samoin moni suomalainen arvostettu kristitty opettaja, ja melkoinen joukko amerikkalaisia evankelisia myös.
Ytimessä on käsitys ilmoituksesta Pyhän Hengen puheena "suoraan ylhäältä" Moosekselle.
tämän sanoi sveitsilläinen teologi ja Roomalaiskirjeen selittäjä Karl Barth väkevästi sanoilla "senkrecht von Oben" --- suoraan ylhäältä!
suomi24 ketjuissa yksi ja toinen onkin pahentunut tyystin ajatukseen, että luomiskertomuksessa muka olisi aineksia pakanallisesta Mesopotamiasta.
eivät nämä kaksi käy yksiin, suoraan ylhäältä ja viistosti koilisesta.
Laajennan vielä ajatusta Raamatussa olevasta suorasta Jumalan ilmoituksesta.
Islamin uskonnossa on samanlainen pyhä kirja, Koraani.
Siellä sama asia puhtaasti ylhäältä tulevasta Jumalan ilmoituksesta sanotaan toisella tavalla, mutta kyse on aivan samasta asiasta. Islamin mukaan Koraani on puhdasta, täydellistä Jumalan ilmoitusta, joka on annettu ihmiskunnalle.
Miten tämä on mahdollista?
Siten, että enkeli Gabriel saneli Muhammedille suoraan, mitä on kirjoitettuna kultaisissa tauluissa taivaassa Jumalan luona. Muhammed vain kirjoitti ylös, mitä hänelle sanottiin lisäämättä tai poistamatta siitä mitään.
Ajatus on täsmälleen sama kuin teun "Pyhä Henki kertoi Moosekselle"
Islamissa vain lisätään vielä tarkennuksia, että alkuteksti on jumalallinen ja ylhäällä taivaassa kultalevyissä (ei mitään savitauluja). Pyhän Hengen sijasta enkeli Gabriel sanelee kirjurille.
Yksinkertainen, selkeä, kirkas ja puhdas Jumalan sana Koraanissa antaa islamille valtavasti sisäistä voimaa.
Kristikunnassa ja etenkin luterilaisuudessa murehditaan sitä, että luottamus Raamattuun on mennyt, sen arvovalta kukistunut kirkossa ja seurauksena on yleinen luopumus ja uskonelämän sammuminen.
Asetetaan toivo siihen, että oikeanlainen käsitys Raamatusta, vankka ja varma Pyhän Hengen ilmoitus suoraan ylhäältä, selkeä pelastuksen sana, puhdas Jumalan Sana antaa vahvan kivijalan kristillisyydelle.
Näin koetaan esikoisuudessa myös ja tahdotaan pitää totuudesta kiinni.
Siksi lienee outoa kuulla, että mielestäni Sana-inspiraatio oppi, Chicagon julistus 1978 ja teutan edustama "suoraan Pyhältä Hengeltä" opetus on aikamme uskovia vaivaava paha tauti, joka aiheuttaa syvällistä vahinkoa Kristuksen ruumiissa.
Herra Jeesus meitä armahtakoon!
kysyt miten niin?
vastaan - koska se ei ole totta. Raamattu ei ole taivaassa kultaisin kirjaimin kirjoitettu Koraani
Raamattu on täynnä virheitä ja ristiriitaisuuksia ja aineksia joka puolelta aikansa pakanamaailmaa, Sumerista, Kanaanin maasta, Egyptistä, ....
koska Pyhä Henki niin tahtoo!
Jeesus ei tule "senkrecht von Oben" - suoraan ylhäältä
vaan Hän tulee myös suoraan takaa, historian aamuhämärästä, ihmiskunnan aivan alusta .. ja sitä ennen
näin saamme vaakasuoran ja pystysuoran jotka leikkaavat Golgatan ristillä.
"...Teoksen toimittajina on kaksi teologia, Petri Mäkelä ja Pasi Turunen. Artikkelien kirjoittajina heidän lisäkseeen ovat Martti Ahvenainen, Juha Ahvio, Leif Nummela, Tapio Puolimatka ja Hannu Vuorinen...."
-En ole lukenut kirjaa, mutta mitähän Tapsa siinä kirjoittaa? Tapsahan ei luullakseni välttämättä kokonaan esim. evoluutiota kielläkään. Vai kirjoittaako hän tuosta filosofisesta puolesta?
TÄMÄ tk: OLI n.1967 PAIKKEILLA PARAS POIKAMIES TUTTAVA SITTEN
minä jo avioiduin -68 myöhemmin hänkin meni avioon , jossakin vaiheessa
kun minä kirsin suomee , hänesta tehtiin lukija,ja sitä kautta saarnaaja , luulen
ettei hän aja pelksssssästaan loahjavanhurskauden asiaa , vaan myö Oma vanhurskauden asiaa niin kuin liian monet Suomessa tekee .
Minusta OV,, on pilannut paljon kansalaisia epäilen että heitä Es/:Lestoistakin on
noin 65-70 %. ellei tilasne muutu ollaan tilnteessa vastaava määrä Uskovaisia
menettää sen Ihanan asian joka olisi saavutettavissa jos kannatettaisiin LV.
sanonko tarpeeksi terävästi , Kyllä varmasti , mutta minua ei vain uskota .
Professori Puolimatka on oma tapauksensa, tuossa on myös kirkollisella uralla edennyt tri dosentti Juha Ahvio.
Kirjoittamalla tähän kirjaan he asettuvat tukemaan Chicago 1978 julistusta, jossa Raamattu oppi määritellään ja sanotaan että se on erehtymätön sekä hengellisistä että ajallisista puhuessaan.
Titääkseni Puolimatka ei ole 6000 vuoden kreationisti, joten tässä hänellä on jokin pakotie Chicagosta löydettävä Raamatun äärellä.
SS:oli mys paras kaveri jo 1965 paikkeilta .kyllä tuttuja riittää .
Sellainen seikka ei tullut esiin , että mulla on käytössä Septuaginta Raamattu
joka käsittelee aikaa Luomisesta ,Jeesuksen syntymään 5642 vuotta .LXX.
Tavan omainen MT (masotreettinen ) on vain 4076. vastaava aika .
miksi ajat on isommat johtuu siitä että aikoja on tarkennettu ja siten seurattu
todellisia elämisen malkoja ym. .
Olen ilmottanut että 3v, sitten minä aloin käyttämään LXX. kaikissa laskemissa
tämä on siksi tärkeää että toivonMT.kin tekevän uudet aika laskelmat .
kaipa nyt olette ymmärtäneet , minut oikein .
tästä kerroit ja ymmärsin että sinulla on jokin LXX laitos, jossa on vuodet mukana. Ymmärrän myös, että lasket itse näitä lukuja, missä niitä ei ole mainittu.
Aivan niin , minä vain varmistin ,että kun täällä on monia jotka ei välitä mitään
kokosysteemistä ja siitä kuinka aika toimii ,ja sekin vielä, että Taulukoituja aikoja
on noin 490-510 kpl ja koska tämä on selitys Raamattu selityksissä on ainakin
toinen mokoma , Aika laskenin on helppoa kun sen taitaa , se on vähän niinkuin
normaali matikka mutta ei sinne päinkään , Niin sanottu EXTRAPOLIONTI ,se on
tässä erittäin täkse ,,ainakin tarkistuksessa .
Nyt voin sanoa en minä laske itse Raamatun henkilöt jotka elänyt silloin kun on .
He tekevät puoletani tärkeitä , esimerkiksi muuttaa jonnekkin , Ostaa pellon jossa
on luola Makpelan luola hinta oli 400 sekeliä heimo jolta osti oli Heettiläset nimet
mainitaan Raamatussa . koska Saara kuoli 127. vuoden iässä oli Aabraham 137.
silloin kirjoitettiin vuosi 2030 eKr,
Kun kansan omainen suruaika oli mennyt , Meni Abe naimisiin Keturankanssa .
sai vielä 5 poikaa , vaikka hän oli jättäbyt Isakille omaisuttaan hyvinkin 3/4 osaa
niin ei hänkään köyhä ollut , kun hänest. aika jätti vuonna 1992 ., 175 iässä,
tässä laskin saaran kalenteri vuodelle eKr. Aben vuosi on taukukosta. 1992eKr.
"teu"
"teu"
kokrjaan poikia oli 6 ,,Simramin ,Joksanin , medanin ja midianin ,Jihahakin ,,Suuahin., selviää 1 Moos 25 :1-2: jae 9
Täällä mainittiin 1992 eKr. oli Aben maallinen vaellus täysi .,
Lainattu VT:ssä käytetty sanonta viitta siihen , että ihmisen tajuinen olemassa-
olo ei pääty kuolemaan ,vaan jatkuu aikaisemmin kuolleieitten ihmisten sielujen /
henkien kanssa näkymättömassa maailmassa . Tämä näkyy myös Jeesukasen sanoissa. Luuk.20:37-38. Joiden mukaan mm. Abe ,Isak. Jaakob elävät edelleen . Jo VT:ssä oli ilmoitus siitä ,että USKOVIEN JA SYNNISTÄ KUOLLEIDEN IÄINEN
KOHTALO ON ERILAINEN . Esim. Dan:12:2 , mutta tarkenmpi ilmoitus näistä
asioista on UT:ssä Luuk. 16:19-31. ym.
Tämä selittää sielujen paikat Vt n aikainen oli tuonela , sitten tuli se Ryövärin
kohtalo , hän muuttui ristillillä , ja kun hän sanoi Jeesukselle , muista minua kun
tulet valtakuntaasi , Jeesus katsoi hänen sydämeensä , havaitsi siinä usko ,
ja sanoi ryövärille : Totisesti totisesti , sinä olet tänäpäivänä minun kanssa
paratiisissa ..kun Jeesus pian kuoli , hänen sielunsa piti odottaa ryövaria kunnes
hänkin kuolee , kun se tapahtui hän otti tämän ryövärin sielun ja kiiruhti para -
tiisiin , kun se oli tehty Jeesus Alkoi kiirehtiä , pitämään tuonelassa evankelisen
saarnan . ja toi sieltä kaikki sielut paratiisiin .kun se oli tehty kiireerhtihaudalle
jonne naiset oli jo tulossa , siitä olettikin jo lukeneet. .
Tuossa sanottiin Jo VT:ssä sanottiin ,että USKOVIEN JA SYNNISTÄ KUOLLEIDEN-
IÄINEN KOHTALO ON ERILANEN ,ESIM DAN 12:2 Monet maan tomussa nukkuista
heräävät , toiset ikuiseen elämään , toiset häpeään, ja i8kuiseen kauhuun . .
Mutta tarkemmin UT:ssä keotaan Luuk. 16:19 -31 lue Raamatusa . teksti
Sel. alkaa jo luuk. 16:10-31 . Tämä ei ole vertaus , vaan kertomus todellisista tapauksista , vaikkakin siinä on yksityistä vertauskuvallisia sanontoja , . Jeesus
Osoittaa siinä:
1. ihmisen suhde Jumalaan , usko tai epäusko , ratkai9see hänen iäisen kohta-
lonsa , onko se autuus , taivaan majoissa Tai kadotus "AABRAHAMMIN HELMA "
ON SE IÄISYYS PAIKKA /TILA ,jossa Aabraham "uskovien isä ", Room 4:11-12.
On "lapsineen " eli niiden kanssa ,jotka ovat seranneet hänen uskonsa jälkiä .
HAADESon Hebrelainen sana Seol -sanan kreikkalainen vastine merkityksessä
tuonela kadotettujen olin pakkana / tilana .
käyn kaupassa ,jatkan muutama asia vielä
vaihe 2 ,eli asa 2.
Kummankin näkymättömän mailman paikassa/tilassa ihmiset ovat tajuisina .
3. Toisesta paikassa /tilasta ei ole mahdollista siirtyä toiseen , sillä kummas-
....sakin tila on peruttamaton .
4. Parannuksen eli Kääntymyksen ks. sel. Mark. 1:1,14-15 Sana EVANKELIUMI
....esiintyy UT:ssä kolmessa kohtaa osaksi erilaisessa merkityksessä .:
....1. Se merkitsee Mark. 1:1 Evankeliumikirjaa , esitystä Johanneskastajan ja (pääasiassa )Jeesuksen julistuksesta ja toiminnassata
2. Mark. 1:1,14: 16:15. ;
Mat:24:14.;Room 1:1.9 se merkitsee laajassa merkityksessä JEESUKSEN
KAIKKEA JULISTUSTA , MYÖHEMMIN KRISTILLISTÄ JULISTUSTA YLEENSÄ.
(näin esim. Apt ,8:35,;15:7,;Room ,10 :16. johon sisältyy sekä lain/parannuksen
että armon sanoma ja kristittyjen elämää /vaellusta koekevat ohjeet .
3. Mark. 1;15. sanassa"tehkää parannannus ja uskokaa "eavankeliumi "se on
...suppeassa eli AHTAASSA MERKITYKSESSÄ , TARKOITTAEN PARANNUKSEEN NÖYRTYVILLE JULISTETTAVAA / UA. SANOMAA ARMOSTA .Anteeksiantamuksesta jms. sana parannus MIELENMUUTOS . Kääntyä , käänty-
mys -sanan käännös , ja tässää on suppean EUPPEASSA /AHTAASSA MERKITYKSESSÄ . METRKITEN . OMAN TUNNON HERÄTYSTÄ stnnin tuntoon sekä syntien katuvaa tunnustamista ja armon rukoilemista , Milloin tämä sana .
( joko substantiivina tai verbinä )on YHDESSÄ /RINNAN EVANKELIUMIN KANSSA ,
se on suppeassa /ahtaassa merkityksessään . Milloin se on YKSIN ( ks. Luuk. 13:3,5.
"ellette tee parannusta , te kaikki hukutte .") Laajassa merkityksessä Tarkoittaen
sekä synnintuntoa / tunnutstamista ja armon Rukoilemista että evankeliumissa.
julistetun armion uskomista ,se on KÄÄNTYMISTÄ .
LYTHER :" KUN HÄN ( KRISTUS)KÄSKEE TEKEMÄÄN PARANNUKSEN , HÄN ILMOITTAA ilmoittaa että ihmiset ovat syntisiä ja lainrikkojia , ja että he eivät voi
päästää lain tuomion alta muullatavoin kuin uskomalla evankeliumin ,joka kertoo
Kristuksen täyttäneen lain ." WA,39,I.393.
Luuk. jatkuu. On tapahduttava maallisen elämän aikana , kuoleman jälkeen .
se ei ole enää mahdollinen / lista
5. Ihmisen usko ja Epäusko /uskon puute näkyy mm. siitä , että onko hän halukas
onko hän halukas Rakkaudesa auttamaan tarvitsevia ja kärsiviä , ja miten hän käyttää omaisuuttaan ..
3. II. Kiitetty olkoon Jumala ja meidän Herran Jesuksen Kristuksen Isä, joka meitä suuresta laupiudestansa on synnyttänyt jälleen elävään toivoon, Jesuksen Kristuksen ylösnousemisen kautta kuolleista,
4. Katoomattomaan ja saastuttamattomaan ja turmelemattomaan perintöön, joka taivaassa tähdelle pantu on teitä varten,
5. Jotka Jumalan väellä uskon kautta autuuteen kätketään, joka sitä varten valmistettu on, että se viimeisellä ajalla ilmi tulis.
6. Jossa te saatte iloita, te, joita nyt vähän aikaa, (jos tarvitaan,) moninaisilla kiusauksilla vaivataan:
7. Että teidän uskonne koettelemus paljoa kalliimmaksi löydettäisiin kuin katoova kulta, joka tulessa koetellaan, kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi, koska Jesus Kristus ilmaantuu,
8. Jota te rakastatte, vaikka ette häntä näe, jonka päälle te myös uskotte, ehkette nyt häntä näe, niin te kuitenkin saatte iloita sanomattomalla ja kunniallisella ilolla,
9. Ja käsitätte teidän uskonne lopun, sieluin autuuden,
10. Jota autuutta prophetat ovat etsineet ja tutkineet, jotka teille tulevaista armoa ennustaneet ovat;
11. Ja ovat tutkineet, millä taikka minkäkaltaisella ajalla Kristuksen Henki, joka heissä oli, ilmoitti, joka oli jo ennen todistanut niistä vaivoista, jotka Kristuksessa ovat, ja siitä kunniasta, joka niiden jälkeen tapahtuva oli§:
12. Joille se ilmoitettu oli, sillä ei he itseänsä sen kautta palvelleet, vaan meitä, jotka nyt teille niiden kautta julistetut ovat, jotka teille evankeliumia saarnanneet ovat Pyhän Hengen kautta§, taivaasta lähetetyn, jota enkelit nähdä himoitsevat.
1 Piet 1:3-12