älkää liittykö

Minusta tuntuu, että lähtösi syynä onkin ollut todellisuudessa epäusko koko uskonasiaan. Jehovan todistajat on ainoa joka pitää kirjaimellisesti raamatun jakeista kiinni, mitä muut seurakunnat ja kirkot eivät kykene tekemään, esim. kolminaisuusoppi, sielun kuolemattomuusoppi, luomiskertomus jne.
Monet luopuu uskosta sen takia, kun eivät koe siinä mitään. Monet taas luopuvat oikeasta uskosta sen takia, kun kokevat hengellisiä kokemuksia, jotka ovat lähtöisin saatanasta, mitä ihminen ei välttämättä tiedosta saatanan aikaansaamiksi. Sen takia hyvä raamatun tuntemus auttaa erottaamaan oikean uskon ja sen mitkä on saatanasta lähtöisin. Itse tämän v. 1995 kokeneena ja vasta muutamia vuosia sitten ymmärtäneentämän eron. Toivon sinun ( fincoco) vielä palaavan Jehovan todistajien pariin.

Teit oikean ratkaisun , jota et tule katumaan.

Nostan hattuni korkealle kaverille joka esiintyy rehellisesti ja avoimesti "omalla naamallaan" kertoen mielipiteensä.

Olet rohkea ja se on kova juttu näillä foorumeilla.

Minusta on aika vajakki jos rupee tupakoimaan oltuaan vuosia polttamatta,
ja rupee seurustelemaan kummiusten ja demonien kanssa...

Totuus : Jehovan todistajat on ainoa joka pitää kirjaimellisesti raamatun jakeista kiinni>>>

Ei pidä paikkaansa esimerkiksi aikalaskelma vuodelle 1914.
Kun jehovantodistajilla on Jerusalemin hävitysajankohta pielessä niin on helppo tajuta että siihen perustuva Raamatunvastainen maailmanlopunodotuslaskelma (607 eKr. 2520 => 1914) ja kaikki siihen liittyvät ennustukset ovat menneet pieleen.

Jeremian 25:12:ssa kerrottu ajankohta päättyi 539 eKr vastoin Vartiotorniseuran kertomaa.
Sitä ei valitettavasti yksikään jehovantodistaja ole pystynyt kumomaan.
http://kotisivu.dnainternet.net/jukkaosk/587ekr.jpg

Kaksi leiriä ja ehkä kolmekin. Todistajuus on jakautunut jo moneksi osaksi mutta kuinka paljon on poistettuja ja jotain siltä väliltä. Muuri on jokatapauksessa jo olemassa, Berliinin muurin kaltainen ja näillä nyt mennään. jakolinjan on, maallisen mailman tapaan.

Päätä ottaa selvä ensin jostakin asiasta. Tuo aikalaskelma v:een 1914 olisi hyvä.

Seikkaperäisiä selvityksiä siitä on tuolla veljesseura.org -sivuilla. Ruotsalainen Jonsson -niminen jt ilmoitti vartiotorniseuralle havainneensa virheen heidän laskelmassaan. Seurauksena hänen seurakunnalleen annetiin hänestä erottamismääräys.

Mutta vartiotorniseuran kirjassa "täyttynyt salaisuus" neuvottiin myös muuttamaan vuosi 1914 vuodeksi 1918, ja "me uskomme sen olevan oikean". Sen kummempi totuus ei siis lopulta ollut laskelma seuralle itselleenkään. Kirja julkaistiin v. 1914 jälkeen, suomeksi tosin vasta vuoden 1918:kin jälkeen, ainakin yksi painos.

Onko millään sitten mitään väliä ? elämä menee tetteriksi josta maksaa hinnan kyllä taikka sitten osaa nauraa ajoissa ja erota

Etpä oikein fincoco osannut kertoa sun todellista eron syytä. Aika heiveröiselt kuulosti toi läppä siit, et kuinka hengetöntä seurakunta elämä Suomes on? Millasii kokousten sit pitäis olla, et ne ois viihdyttävii? Musiikkii, mahdollisesti bändi soittamas, sit käsien nostamista ylös ja lausua Jeesus Jeesus jne. Tätäx sen pitäis olla? Mahdollista kahvitarjoiluu jne?
Jehovan todistajat ovat omaksuneet koksa käytännön tuollaisena tietopainotteisena juttuna, joka saattaa nuorista tuntuu aika tylsältä...."voi ei taas Vartsikan viivaus"...ei vois vähempi kiinnostaa. Mutta samanlaisia ne kokast oli Jeesuksen aikana ja varhaiskrittitittyjen aikoina. Ehkä enemmän laulettiin, mutta kyl Raamattn opetteminen oli kuiteksi se pääasia kuten todistajilla nykyään. Ja sitäpaitsi hei, tieto on valtaa sanoo Lenita Airisto. Tieto siis yksistään sellaisena ei hyödytä ketään jos sitä ei osaa märehtii eli siis soveltaa joka päivä omas elämäs. Se on se pointti. Soveltaa ja oppia.
Sanoit et kenttäily vei liikaa aikaasi. Voi pyhät veljet! Ajattele et joku käytti sinuun aikaa ennenkuin tulit mukaan. Eivät he varmasti sun ovella valittaneet, kuinka tää homma vie aikaa kovasti. Eivät ois suakaan löytäneet. En tiedä miten tulit mukaan asiaan. Ex ite voi tehdä saman niille ihmisille, jotka hapuavat kohti Jumalaa eivätkä löydä. Koitko kenttäilyn jotenkin vastenmielisenä? Mulla on sellainen fiilis sun texteistäs, et alusta saakkakaan sun sydämes ei ole ollut aidosti mukana tos asias jonka jätit. Ku mietit itees varmasti löydät itsestäsi ne syyt mix lähdit ovet paukkuen.
Huomaax kuinka uskosi yliluonnolliseen on sekoittanut sun pääs ihan totaalisti. Sanoit, että Jehovan todistajat palvovat itse Saatanaa. Voi hyvänen aika tota sun väitettäsi. Mä sanon nyt sulle, ett oon tosi surullinen sun puolestas. Sinut on onnistunut pyydystämään ansaan juuri se tyyppi, jota väitit Jehovan todistajien palvovan eli Saatana.

Mixvarten sut ja mutsis erotettiinkaan?

Sanoit fincoco, että "käytit paljon samoja lauseita kuin seuran kirjallisuudessa on"

Jehovan todistajien kirjallisuus mitä ovat tehdeet, samoin lehtiset Herätkää ja Vartoitorni ovat pullollaan raamatun jakeita, mitä ei ole siinä mittakaavassa lähellekkään, muitten seurakuntien ja kirkkojen vastaavissa. Jehovan todistajat aina perustelee sanomansa raamatun jakeilla, kun tulevat tapamaan ihmisiä heidän koteihinsa, kadulla ja samoin kokoustilaisuuksissa.
Jehovan todistajilla on suuri hätä siitä, kun ihmiset elävät maailman humussa, jota paholainen hallitsee, heidän tarkoituksensa on pelastaa ihmisiä niin paljon kun maallinen aika antaa siihen mahdollisuuden.

En mäkään tällä hetkellä ole Jehovan todistaja. Oon ollut, mutta ei mun eroamiseni syy ollut se, ett Vartiotorni seuran opetuksissa, kokouksissa, olivatpa ne tylsiä tai ei, tai muussa rekenteissa ois ollut jotain vikaa tai väärää. Ei suinkaan. Edelleen minusta on tosi nastaa nähdä Jehovan todistajii esmes Rautetieasemalla tarjoamas kirjallisuutta. Haen sääännöllisesti lehtii itelleni.

Tuo, mitä fincoco sanoi, että lähtivät itse pois Jehovan todistajist. Niin mäkin. Mut mix sitten jälkeenpäin täytyy aloittaa älyttömii parjaus x-kampanjoit ja muuta tollast nälvimist kuten fincoco ja muut. Se varmasti kertoo paljon ihnmisen perusluonteesta ja niist vaikuttimist, et ne alunalkaenkaan eivät olleet vilpittömät. Tulee mieleen Juudaksen osoittama asenne., Sitähän toi on ku mietitään. Ei tos oo mistään muusta kysymys. Siksi mä ainakin otan herneet nenään, ku Ex-todistajat suoltavat älytöntä moskaa, vaik ite he ovat päätöksensä tehneet lähtee pois tai sit heitit on erotettu.
Mikä oikastaan on motiivi sille, ku perästäpäin antaa kuuluu kaikkea ikävää? Tottakait jokaises uskonnollises yhteisössä on ne ikävät puolensa mut on sit niitä hyviäkin asioita. Mut kyl se tapa, miten Jehovan todistajat Raamattua ymmärtää on ehdottomasti paras tapa ja sen tarkoitus on pitää seurakuntalaiset poissa vaikeuksista. Täähän kaikki musta on suurta rakkautta. Jokaisessa yhteiskunnas maapallolla on olemas säännöt. Esimerkiksi jos pissaat yleisillä paikoilla, poliisit ovat pian kintereillä ja saat sakot. Siit on olemassa säännöt. Jos rikot niin saat sanktioita. Eli kaikki entiset EX-todistajat ovat rikkoneet jotain Jumalan sanassa olevia sääntöi vastaan ja on aivan oiken, ett sanktioita tulee. Mutta jos nekin tajuu oikeassa henges, et mix jostain asiasta jonka on tehnyt rangaistaan, niin se on jo suuri askel eteenpäin.

Itse jäin pois, en tosin ollut kastettu ja melko alkumetreillä jäin pois. En uskon takia jäänyt vaan suurin syy oli yksinkertaisesti seurakuntalaiset. Heidän käytöksensä ja se kuinka he eivät eläneet ja noudattaneet sitä mitä he opettivat. Silti uskon Jehovaan vielä suuresti ja tiedän, että Jehova näkee sydämeen ja antaa aikanaa kullekin tekojensa ja sydämen tilansa mukaan.

Jehova myös näkee sydämeeni ja tietää miksi en enää ole mukana seurakunnan yhteydessä ja ymmärtää syyt. Minäkin tulen saamaan aikanaan tekojeni ja sydämen tilani mukaan, mutta minua lohduttaa tieto siitä, että Jehova on onneksi oikeudenmukainen.

Oli kiva lukea nimimerkin "ei mukana" kommentti. Tiedän miltä susta tuntuu. On ikävä jos jäit sentakii pois, ett jotkut ei eläneet seurakunnassa siten, ku ois pitänyt. Minusta sinun ei missään tapauksessa ois pitänyt "kompastuu" ihmisiin, koska uskon ja tiedän, että suurinosa järjestös mukana olevista todistajista on tosissaan mukana. Ei oo helppoo elää Jumalan periaatteiden mukaan, ku oma sisin on niin väärään taipuvainen ainaski mulla. Tänäänkin kirosin niin perhanasti ihan pienestä, kun otti pattiin, ku linjaauto numero 95 ei kuulunu. Just sitä ennen olin ajatellut tänään Raamatullisia asioita ja sitä, kuinka Jumala on todella rakkaudellinen, kun sietää päiväst päivään mun kaltaisia syntiin taipuvaisii tyyppejä. Ja sitten päästin ruokottomuuksii suusta. Sit menikin koko päivä pilalle. Purin vihaani myös ulkolaisiin maahanmuuttajiin ja haukuin niitä eräälle rouvalle, joka istui oottamassa metroo. Joten koko päivästä tuli painajainen. Siin sitten ajattelin, että ei helkkarista tästä tuu mitään. Ei musta oo Jehovan todistajax enää. Mutta sit jokin mussa sano, että ei sais antaa perix, koska sitä vastustaja just odottaa. Kiusaa mua juuri niillä asioilla, jotka on juuri mulla piikkinä lihas.
No. Ei sen enempää musta. Yritin sitten lohduttautua ostamalla suklaata ja fazerin hyvää pullaa ja taas laardi lisääntyy vyötäisillä ku sitä tatrpeex on jo ennestään. Jotern hyvää päivää vaan elämä.

Mutta mieti tosissas uudestaa sitä, että roudaat ahteris takas valtakunnan salille etkä anna kenenkään toisen ihmisen kläytöksen riistää sulta Jumalan rakkautta sua kohtaan. Jehova Jumala rakastaa sua todella. Ihmiset ovat niin vaillinaisii ja epätäydellisii vaik tutkivatkin Raamattuu ja yrittävät elää sen mukaan. Mä voin sanoo, et nyt ymmärrän toisten ihmisten heikkouksii paremmin., ku oma säälittävä elämä on täynnä sotkua sotkun perää.
Kumma kyllä, usko tai älä, voin sanoo itestäni sen, et kyl Jumala on mua nostanu monta kertaa ylös ku on tuntunu, et oma halu ja jalat ei enää kanna. Mut täytyy tosissa taas yrittää tsempata ja varroa, ettei sama sotku mitä tänää tapahtu toistu jonain päivänä. Nyt pitäisi olla taas kokemusta viivaampi seuraavaa hyökkäystä vastaan, joka varmasti vastustaja on jo suunnitellu mua varten. Ja mennä tosiaan koksaan vaikka koen sen nyt vaikeana ja vastenmielisenä, kun en ole kunnossa henkisesti. Sama sulle. Ota hanskat tiukasti kätees ja sano paholaiselle, et " Ok....sä yrität murskta mun uskon siihen ainoaan persoonaan, Jumalaan, joka haluaa vaan mun parasta ja rakastaa"...joten anna tulla isku. Olen valmis puolustautuun.
Mä en oo käynyt kokouksissa pitkiin aikoihin. Se on yx tärkee juttu jotta voi tosiaan tapella pahaa vastaan kunnon kintain. Helppoo se ei oo voin sanoo. Siis tää tappelu. Mutt en oo yksin. Muista rukoilla.

Monenlaisista lähtökohdista ponnistellaan kohti parempaa, aina ei onnistu tekemään oikein ja helposti jää ottajan osaan vaikka voisi olla annettavaa...kyllä Jeeesus ymmärsi opetuslastensa ihmisyyttä vaikka joskus opasti ja herättelikin.

- Tämä hieno Victorian kertoma elämästään jäi mieleen:
""... Suurimman taistelun olen käynyt arvottomuuden tunteita vastaan. Tunsin syvää itseinhoa, ja nuo tunteet olivat sitkeässä pitkään senkin jälkeen, kun minut oli jo kastettu Jehovan todistajaksi. Tiesin rakastavani Jehovaa, mutta olin varma, ettei hän voisi milloinkaan rakastaa ketään minun kaltaistani.

Käännekohta tuli viitisentoista vuotta kasteeni jälkeen. Eräässä puheessa todistajien valtakunnansalissa käsiteltiin Jaakobin kirjeen 1:23, 24:ää. Noissa jakeissa Jumalan sanaa verrataan peiliin, josta voimme nähdä itsemme sellaisena kuin Jehova meidät näkee. Aloin pohtia, poikkesiko minun käsitykseni itsestäni siitä, millaisena Jehova minut näki. Torjuin aluksi tämän uuden ajatuksen. Minusta tuntui yhä siltä, että minun oli kohtuutonta odottaa Jehovan rakastavan minua.

Muutamaa päivää myöhemmin luin raamatunkohdan, joka muutti elämäni. Se oli Jesajan 1:18, jossa Jehova sanoo: ”Tulkaahan ja oikaiskaamme asiat välillämme – –. Vaikka teidän syntinne osoittautuisivat helakanpunaisiksi, ne tehdään valkoisiksi niin kuin lumi.” Minusta tuntui kuin Jehova olisi puhunut minulle sanoen: ”Tulehan Vicky, ja oikaistaan asiat välillämme. Tunnen sinut ja syntisi, tunnen sydämesi – ja minä rakastan sinua.”

En pystynyt nukkumaan koko yönä. Epäilin edelleen sitä, että Jehova voisi rakastaa minua, mutta aloin pohtia Jeesuksen lunastusuhria. Yhtäkkiä minulle valkeni, että Jehova oli ollut kärsivällinen minua kohtaan jo pitkään ja osoittanut rakastavansa minua monin tavoin. Silti minä aivan kuin sanoin hänelle: ”Rakkautesi ei ole tarpeeksi suurta tavoittaakseen minut. Poikasi uhri ei riitä peittämään minun syntejäni.” Minä ikään kuin heitin lunastusuhrin takaisin Jehovalle. Mutta viimeinkin miettiessäni tuota lahjaa aloin tuntea, että Jehova rakasti minua....""

Mä otin vaan esimerkkinä oman tempperamenttisen luonteeni et tulee päästettyy höyryjä pihalle aikaajoin.. En mä muuten tuntemattomille rupee valittaan asioistani. Se oli vaan esimerkkin siitä, ettei elämä monilla todistajillakaan oo mitään helppoo. Meno saattaa olla hiukka toisenlaista muissa uskonnoissa, jois saa tehdä ihan mitä haluaa ja sit saat synninpäästön ja taputuksen olkapäälle et joo, nyt kaikki on taas Ok.
Tuo oli kiva toi nimimerkin Jaakobista ottama ote jostain kirjoituksesta.

Se että sanoin ettei pidä kompastuu ihmisiin on mun oma juttu. Ei se ajatuksena oo pöllitty mistään kirjallisuudesta tai muusta.
Ei mua koskaan oo neuvottu koksassa aikoinani käydessäni laihduttaan. Ihan omax terveydexeni oon yrittäny, mutten vielä oo onnistunu. Ja mitä tulee tohon vaatetus juttuun. Otanpa esimerkin. Aikoinaan Isarelissa puhtaus esimekix palvonnassa oli äärettömän tarkkaa. Siitä oli annettu papistolle selvät ohjeet. Tuolloin puhdistukseen käytettiin vettä, punaisen lehmän tuhkaa jne. Palvontamenojen mukainen puhtaus oli suoritettava kuolemanrangaistuxen uhalla. Joten se kertoo ainaski mulle, kuinka tärkeänä Jumala piti hänelle suoritettavaa palvontaa. No entä sitten nykyaikana. Minusta se, että todistajien keskuudessa on jonkinlaiset kirjoittamattomat säännöt olemas siitä, kuinka tulis pukeutuu esmes kokouksiin, kertoo siitä, että ihmisen tulee arvostaa tilaisuutta. Onhan kokous samantyyppistä palvontaa nykyaikaisin vermein kuin oli Israelin kansankin aikana.
En mä vois kuvitella meneväni hengellisiin kokouksiin farkuissa ja t-paidassa. Jos menet tapaamaan pressa Niinistöä pressan linnaan tai vaikkapa itsenäisyyspäivän juhliin, takaan ja vannon, et kyllä joka iikka kattoo vähäs mitä kuteita niskaansa laittaa. Onhan itsenäisyyspäivän linnanjuhlat kulta aikaa ompelijoille kuten nähdään tekkari ruudusta joka vuosi. Joten on six ihan turhaa ottaa esille tota vaate juttuu et se ois jotain lahkonormin mukaista. Se kuuluu asiaan ja sillä sipuli. Musta puvun takki, housut ja ravatti on ihan simppeli asu, vaikka vihaankin ravattia.
Ja ei kannata vetää joka kerta noita vuosilukuja 607 ja 1914. Niistä on ihan tarpeex musta jauhettu monissa portaaleissa et ne vois jo kokonaan unohtaa. Ei ole mitään järkee kiistellä noista vuosiluvuista. Ei niillä ole merkitystä tulevaisuutemme kannalta. Sillä on, et pysyy pystyssä tän maailman myrskyissä olemalla uskollinen ja tekemällä Jumalan tahdon.

Arvostan todella paljon sitä, että olet eronnut jehovalaisista. Mikään asia elämässä ei voi olla ihanampi kokemus kuin uskonyhteisöstä eroamien ja sen kautta vapaus ajatella omilla aivoilla ja elää normaalia tervettä ihmisen elämää.

Lahkokirkoissa on paljon ihmisiä, jotka haluaisivat oikeasti jättää sen kaiken uskonvouhotuksen taakseen lopullisesti, mutta pelot estävät tekemästä eroa konkreettisesti. Sitä on jehovien lisäksi mormoneissa, vapaakirjjolaisisa, helluntailaisissa, lestadiolaisissa ja monessa muussa lahkokirkossa.

Itse olen vain ev.lut.kirkon jäsen. En ole tullut eronneeksi siitä, kun kirkollisevero vie vain niin vähän palkasta. Ja toiseksi sitä haluaa itselleen ajastaan vastaan tulevan hautapaikan arvokkaalta paikalta eikä mistään koirien hautausmaalta, sitten kun ruumiin elinkyky päättyy ja sitä kautta ajattelukin lakkaa, hengen mennessä mullan alle siellä mätänevän ruumiin sisällä.

Jumalaan en usko, koska jumalaa ei ole! Kuolemanjälkeisen elämään en usko, koska sellaista ei voi olla olemassa! Kaikki uskonnot ovat suurtakin suurempaa kusetusta, johon vain tyhmääkin tyhmemmät lankeavat mukaan.

Sinä nimimerkki "Nostan hattua" muistutat aivan muinaisii Roomalaisia ja Kreikkalaisia, joiden ainoa motiivi elämälle oli "syökäämme ja juokaamme sillä huomenna me kuolemme".
Eipä vopisi olla enää huolettomampaa elämän filosofiaa olla, et kaikki uskonnot ovat kusetusta ja ne, jotka haluu etsii elämällleen jotain muuta ovat sun mielestä tyhmääkin tyhmempii.....kehotan heräämään unesta ja kokoamaan itsesi.

Mutta kehotan kuitenkin lukemaan Raamatustasi Roomalaiskirjeen 14:12.
Vaikka et käykkään kirkon tilaisuuksissa, täytä kuitenkin velvollisuutesi Luojaasi kohtaan, ja lue ainakin tuo kohta. Ehkä se saa sinut ajettelemaan asioita hieman laajemmalla. Mutta jokainen saa tehä niinku haluaa. Mut tolla elänmänfilosofiallasi ei pitkälle pötki pidemmän päälle. Jonkin aikaa toki.

Ps. Mitä tohon ajatukseesi vapaudesta tulee. Herää todellisuuteen ja katso sua ymäröivään maailmaan niin näet, mitä vapaus ajatella omilla aivoil on tehny ihmiskunnalle.

nosto